Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Важная информация

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.03.2017, 01:08   #2386
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Со стороны граждан воровство чего-то, что в принципе доступно для воровства, в порядке вещей или нет?
Да, однозначно.

Когда-то мельком просматривал данные по воровству в супермаркетах. Офигел от масштабов. Это ж не от заботы к покупателям там везде понатыканы камеры и считывающие рамки на выходах.
На уровне средних и выше бизнесов это называется уже не воровство, а именно бизнес. И разбираются там между собой при помощи адвокатов. Юристов в Америке, насколько я знаю, на лицо население намного больше чем где бы то ни было.
В т.н. плохих районах все забрано в тяжелые решетки (банкоматы, например).
В хороших районах - тишь и благодать. Практически парадиз.

Америка очень разная, очень лоскутная. Может быть вот эти несколько кварталов - хороший район, и буквально соседняя улица - уже плохой. Людям с опытом жизни только в СССР это практически невозможно представить.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 13.03.2017, 03:40   #2387
Tatka71

 
Аватар для Tatka71
 
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 826
Tatka71 на пути к лучшему; 3%Tatka71 на пути к лучшему, 3%Tatka71 на пути к лучшему, 3%

Lapsha, Вы это серьёзно о "в порядке вещей"? Да ещё и однозначно?
Где это такое в порядке вещей? В гетто?
Tatka71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 05:30   #2388
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Lapsha, Вы это серьёзно о "в порядке вещей"? Да ещё и однозначно?
Где это такое в порядке вещей? В гетто?
Да, серъезно.
Для людей вообще характерно экстраполировать свой личный опыт на весь мир. Отсюда и искреннее удивление в случае диссонанса.

Вот немного статистики по shoplifting:

http://www.shopliftingprevention.org...er/statistics/

В Штатах около 27 миллионов магазинных воришек, это 1 вор на 11 жителей.

Решетки на магазины во время закрытия на ночь опускают отнюдь не только в гетто. И только в очень хороших районах этого не делают.

Банкоматы за толстыми решетками - да, преимущественно в гетто.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 06:03   #2389
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,185
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Америка очень разная, очень лоскутная. Может быть вот эти несколько кварталов - хороший район, и буквально соседняя улица - уже плохой. Людям с опытом жизни только в СССР это практически невозможно представить.
Представить, запросто - у нас было хорошее образование.
А вот принимать это как неизменную, естественную норму - для советских людей, действительно невозможно.
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 07:06   #2390
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Представить, запросто - у нас было хорошее образование.
Образование к этому не имеет ровно никакого отношения.

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
А вот принимать это как неизменную, естественную норму - для советских людей, действительно невозможно.
Конечно невозможно! Советские люди ж ничего не знали про коммуналки, про закрытые санатории для "кого надо", про распределители для тех же кого надо, про персональные машины и т.д.
Это ж не советские люди массово тащили все с заводов и фабрик. А засланные враги.
А также советским людям было неизвестно, как легко можно было огрести вечером и ночью в заводских районах. И кое-как держалась эта относительная одинаковость только принудительной уравниловкой. А так да, вполне естественно, что среди людей наступает расслоение.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 08:09   #2391
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 6,507
рю Фрошо скоро придёт к известности; 20%рю Фрошо скоро придёт к известности, 20%рю Фрошо скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Советские люди ж ничего не знали про коммуналки, про закрытые санатории для "кого надо", про распределители для тех же кого надо, про персональные машины и т.д.
А также советским людям было неизвестно, как легко можно было огрести вечером и ночью в заводских районах. И кое-как держалась эта относительная одинаковость только принудительной уравниловкой. А так да, вполне естественно, что среди людей наступает расслоение.
1. коммуналки и сейчас никуда не делись, а тогда они были спасением для миллионов
2. в санатории в принципе ездили по путёвкам, а не с улицы - так что они все "для кого надо"
3. персональные машины - это то удобство, которое при капитализме могут не только лишь все. Потому что мы уже выясняли - что общественный транспорт стране выгоднее частного, как и выделение служебной машины от предприятия.
4. Один мой приятель, которому сейчас за 70, много рассказывал, как они патрулировали ХТЗ - и там можно было гулять в 1970-х всю ночь как днём по Сумской. ДНД были везде, и это очень хорошая инициатива советских людей, ответственных за свою землю. Поэтому и преступности было меньше, чем теперь.
Ценностью и идеей является социализма не одинаковость (это как раз рассказы про равные права на Западе), а равные возможности для всех - бесплатно поступать и учиться, работать, отдыхать и т.д. Что из любого аула человек может вырасти в люди.

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это ж не советские люди массово тащили все с заводов и фабрик. А засланные враги.
Массово считалось воровать постыдным, концепция общества предполагала смотреть на алчного до наживы кугута как на вошь.
Нынче воровство стало предметом гордости - изменилась общественная концепция. Теперь как на вошь и лоха смотрят на неворующего.

Добавлено через 41 секунду
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Огромное количество людей все же жило в городских квартирах, по крайней мере в позднем Союзе. Но они не были частные, а давались в пользование.
Позволили приватизировать их как раз с распадом Союза (уникальное решение, но наверное на тот момент правильное)
Почему правильное?
Теперь у одного может быть 100 квартир, а у остальных 99 человек их нет, и они снимают квартиру у первого.
Что в этом правильного?

Добавлено через 4 минуты
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Передать эту квартиру по наследству нельзя было. Вот в чем вопрос. Я уже не говорю о том, что условия получения были нетривиальными.
Угу, поэтому практически везде эти самые квартиры сейчас у людей от мам и бабушек, получивших их при СССР
Условия был простые - пошёл во вторник ЖЭК отнёс документы, и через неделю прописался - забрал документы. Тем более, что оставлять одну бабку в старости у нас было не принято, за ней уход предполагался.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Да уж, советские люди были избалованы. Ведь им удавалось купить продукты! Или получить их в заказе! О них заботились. Маленькие радости до сих пор в памяти!
Ещё бы... подскажите, за какие деньги надо сейчас объездить всю область и куда стучаться, чтоб купить аналогичные советским продукты теперь?

Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Рю Фрюшо, скажите пожалуйста, Вы настолько себя не уважаете, что уверены, не будь советской власти Вы были бы бомжом?
Вряд ли уважение помогло бы мне купить квартиру - уважение мне помогло бы только не опуститься до воровства, чтоб её не покупать за нечестные деньги.
__________________
☭ Как много людей с ампутированным чувством прекрасного и громадной жаждой наживы на ближнем...
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (13.03.2017)
Старый 13.03.2017, 08:31   #2392
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
1. коммуналки и сейчас никуда не делись, а тогда они были спасением для миллионов
2. в санатории в принципе ездили по путёвкам, а не с улицы - так что они все "для кого надо"
3. персональные машины - это то удобство, которое при капитализме могут не только лишь все. Потому что мы уже выясняли - что общественный транспорт стране выгоднее частного, как и выделение служебной машины от предприятия.
4. Один мой приятель, которому сейчас за 70, много рассказывал, как они патрулировали ХТЗ - и там можно было гулять в 1970-х всю ночь как днём по Сумской. ДНД были везде, и это очень хорошая инициатива советских людей, ответственных за свою землю. Поэтому и преступности было меньше, чем теперь.
Ценностью и идеей является социализма не одинаковость (это как раз рассказы про равные права на Западе), а равные возможности для всех - бесплатно поступать и учиться, работать, отдыхать и т.д. Что из любого аула человек может вырасти в люди.

Массово считалось воровать постыдным, концепция общества предполагала смотреть на алчного до наживы кугута как на вошь.
Повторюсь в который уже раз: вы не знаете о реальной жизни в СССР почти ничего. Вместо этого оперируете лубками.

Добавлено через 10 минут
Вот про СССР, в котором жил я:





Где был тот СССР, о котором рассказывают записные пропагандисты райской жизни в СССР - понятия не имею. На планете Земля такого СССР не было.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 09:31   #2393
bossmen

 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 1
bossmen скоро придёт к известности; 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%bossmen скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Повторюсь в который уже раз: вы не знаете о реальной жизни в СССР почти ничего. Вместо этого оперируете лубками.

Добавлено через 10 минут
Вот про СССР, в котором жил я:

[YOUTUBE]sdCFKzwxQKE[/YOUTUBE

Где был тот СССР, о котором рассказывают записные пропагандисты райской жизни в СССР - понятия не имею. На планете Земля такого СССР не было.


__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация

Последний раз редактировалось bossmen; 13.03.2017 в 09:45.
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 10:07   #2394
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 6,507
рю Фрошо скоро придёт к известности; 20%рю Фрошо скоро придёт к известности, 20%рю Фрошо скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Повторюсь в который уже раз: вы не знаете о реальной жизни в СССР почти ничего. Вместо этого оперируете лубками.
Та ну да, откуда мне знать, прожив в социализме почти 20 лет?
Чтоб оперировать "лубками", надо знать эти лубки. Я могу лубками рассказывать про "доставал", которые ездили за колбасой и шмотьём, т.к. таких вообще не знаю.
А здесь я вам рассказываю реальные истории из жизни реальных людей.
А вы мне киношки в ответ лубочные ставите - о фактах, которые я только по кино и знаю
__________________
☭ Как много людей с ампутированным чувством прекрасного и громадной жаждой наживы на ближнем...
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 10:26   #2395
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

В "лубочной киношке" перечислены факты, и ничего кроме фактов. В том числе со стороны следственной группы по делу. Они же рассказывают, что так было везде.
Их утверждения никак не расходятся с моим опытом проживания в СССР.
Там же довольно доступно излагается, в каком состоянии была экономика СССР в 80-х.
То, что рассказываете вы - это сказки про страну Оз. Никогда не существовавшей страны.
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 11:32   #2396
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,616
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Значит им он нужен.
Ну да.. реклама нынче делает чудеса.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 12:42   #2397
Tatka71

 
Аватар для Tatka71
 
Регистрация: 14.07.2016
Сообщений: 826
Tatka71 на пути к лучшему; 3%Tatka71 на пути к лучшему, 3%Tatka71 на пути к лучшему, 3%

Lapsha, Вы похоже не понимаете выражения "в порядке вещей".
В порядке вещей означает "принято", норма.
Tatka71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 13:17   #2398
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,440
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Это эпизоды, вырванные из контекста. Пугалки. Обычный прием пропагандистов.
Извини, а что тогда не является эпизодом, вырванным из контекста?
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Важно акцентироваться на чем-то эдаком, чтобы люди поменьше вспоминали о подвигах собственного правительства,
Если иметь в виду гей-парады или антитабачный закон - согласен. Если же
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
вроде концлагерей для подозреваемых в антоновском восстании,
то это
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
пизоды, вырванные из контекста. Пугалки. Обычный прием пропагандистов.
Что же касается
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
депортаций татар или чеченцев.
то почему не были депортированы греки? Или черкесы? А вот насчёт крымских татар и чеченцев - я слышал, что случаи коллаборационизма среди них зашкалили все мыслимые пределы, не было семьи, где не оказалось бы пособников врага. И, ещё раз - они не были уничтожены, они были лишь переселены.
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А то, что сейчас это самое прямое следствие того, что существовал союз.
Извини, если курить на складе ГСМ, и случится взрыв - это следствие того, что существует склад ГСМ? Или всё же того, что существуют долбодятлы, у которых мозгов не хватает?
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А что было в Украине во время мудана и позднее?
Существование мйданутых мародёров оправдывает существование американских мародёров?
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Опять же в "плохую" америку массово ломились эмигранты. Зачем они это делали, если там так плохо?
Затем же, зачем ломятся сначала из Нытвы в Пермь, мол, гниём тут в этой дыре заживо. Потом начинают ломиться из Перми в Москву, мол, никакой пищи для души нет. Затем - в Москве уже не нравиться начинает, Париж или Нью-Йорк подавай.
Тут своего рода моральный онанизм действует, мол, у кого-то из окна "Велту" видно, а у меня - Брайтон-Бич! (Я не имею в виду тех, кому действительно удалось найти за рубежом лучшие точки приложения своих сил, нежели на Родине.
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Кстати об однополых браках. У нас в штате они были разрешены первыми. И что? Кого все это волнует, если никому не мешает?
Вот и именно, что если не мешает. А если голубые требуют разрешить им гей-парад? А если, как у нас в Перми гей-клуб напротив школы располагается?
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
По судам затаскают команию, которая нарушила что-то.
Не совсем в тему, но американская манера судиться уже притчей в языках стала. Понимаю, что случаи - курьёзные, когда одна дама отсудила у магазина компенсацию за сломанную в этом магазине ногу (с ног её сбил собственный же ребёнок), а другая - с кафе, за то, что поскользнулась на ею же разлитом соке. Не собираюсь утверждать, что такие случаи - массовые, но не представляю, чтобы они могли бы случиться в СССР.
Цитата
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Лучше получить хороший контракт, чем украсть и больше ни у кого не получить.
Лучше или выгоднее? В России, по крайней мере, выгоднее - второе.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 13:24   #2399
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,185
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Советские люди ж ничего не знали про коммуналки
Знаешь, по нашей зиме, лучше в коммуналке чем в tent city.
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 13:30   #2400
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 7,440
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 24%

Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
А также советским людям было неизвестно, как легко можно было огрести вечером и ночью в заводских районах.
Писал уже: если ты идёшь с девушкой, тебя не трогали.И били, если только не ставили целью специально изуродовать, до первой крови.
Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Это ж не советские люди массово тащили все с заводов и фабрик.
По-моему, из предыдущего обсуждения уже ясно, что вопрос этот далеко не однозначный.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
2. в санатории в принципе ездили по путёвкам, а не с улицы - так что они все "для кого надо"
Добавлю: а противотуберкулёзный санаторий - он тоже "для тех, кого надо"? Или для заболеваний опорно-двигательного аппарата?
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
что общественный транспорт стране выгоднее частного
"Население" полуторакилометровой пробки легко поместится в двух троллейбусах.
Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Повторюсь в который уже раз: вы не знаете о реальной жизни в СССР почти ничего.
Лично мне был 21 год, когда к власти пришёл Горбачёв. 28 - когда СССР распался. 29 - когда Ельцин расстрелял Верховный Совет. Плюс сам при Советской власти комсомольским активистом был - уж наверное, какое-то представление имею!
Цитата:
Сообщение от Lapsha Посмотреть сообщение
Вот про СССР, в котором жил я:
Прошу прощения, думаешь, много желающих найдётся смотреть 40-минутный ролик?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.22796 секунды с 10 запросами