Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.09.2017, 12:13   #1  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,725
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Ограниченные возможности?

Сразу оговорюсь, этот политкорректный термин мне кажется гораздо более обидным, чем обычное "инвалид". Ну да, марафон я не пробегу. И даже в поезде на верхнюю полку не влезу. И в магазины и прочие заведения мне приходится с бумажкой ходить - мою устную речь понимают только люди, давно и хорошо меня знающие, Но вот в тех же литературных способностях, в знаниях истории, географии мои возможности гораздо шире, чем у человека с неограниченными способностями
Но уж что есть - то есть, своей спецификой, диктующей необходимость специальных условий для нас, мы обладаем. Конечно, понятно искреннее желание добрых (действительно добрых!) людей способствовать, чтобы наша жизнь была как можно насыщеннее, и чтобы наши особенности не очень нас напрягали. Но меру тоже знать надо.
Недавний скандал на "Минуте славы", когда Познер и Литвинова негативно отозвались о танцоре без одной ноги. Да, заслуживает самого глубокого уважения его стремление преодолеть выпавшее на его долю испытание. Но именно преодолеть. Не в обиду мужественному мальчику будь сказано, но в какое положение он поставил жюри? Не дать ему призового места - в глазах общественности будет выглядеть как нанесённая инвалиду обида. Дать? А за что? Человек без ноги смог станцевать лучше здорового? Ну, увальня какого-нибудь он, может, превзошёл, но даже рядом с обычным участником танцевального кружка он действительно в своих возможностях ограничен.
а ведь есть фестивали спорта и творчества инвалидов, где участники разрабатывают свои номера именно с учётом своих особенностей. В Перми, например, есть ансамбль танца на колясках, которому аплодировали зрители Белоруссии, Польши, Венгрии. Глядя на их номера, действительно забываешь, что люди ходить не могут, коляски у них воспринимаются не как средство передвижения, а как инвентарь, как коньки у фигуриста.
Но тут мальчик хоть сам принял такое, на мой взгляд, не самое удачное решение. А вот когда родители, по сути, игнорируют особенности своих детей?
Опять-таки, в Перми был случай. Ребёнка-инвалида не соглашались взять в детский сад для обычных детей и рекомендовали родителям отдать его в коррекционный. Родители возмутились - он, мол, у нас не ущербный - и подали в суд (и отсудили право водить его в обычный детский сад).
И чего добились?
Во-первых, дети - существа изначально жестокие. Не потому, что кому-то зла желают, а потому, что просто ещё не понимают, что такое зло. В детском саду могут задразнить за что угодно - за очки, за фигуру, за цвет волос, за необычное имя, а уж за непривычное поведение, обусловленное инвалидностью - и подавно.
Кроме того, ребёнок-инвалид нуждается в постоянном наблюдении специалистов и специальных программах обучения и воспитания. В коррекционных детских садах такие специалисты есть. В обычные из-за одного ребёнка никто специалиста приглашать не будет. По сути, ребёнок остался один на один со своей проблемой, без перспектив научиться жить так, чтобы она не создавала ему трудностей.
На архангельском форуме, когда я создал аналогичную тему, нашлись те, кто в моих словах обнаружил призыв изолировать инвалидов от здоровых. Да нет, не изолировать, а создать места с подходящими для нас условиями!
Вот например, конкретно я. Я не хожу в один неплохой и достаточно дешёвый магазин возле моего дома. Причина - в силу моих особенностей мне требуются более широкие проходы, чем для большинства. А в этом магазине полки слишком близко друг от друга, проходы узкие, и если я туда сунусь, я просто смету всё с полок. Хожу в другой, который несколько дальше, но там продукты не на полках выложены, их продавщица выдаёт. Это ведь не моя самоизоляция, это я просто иду туда, где мне удобнее.
Или вот возле офиса отделения общества слепых есть кафе. Помимо обычного меню в нём есть ещё и меню, набранное шрифтом Брайля. Думаю, администрация кафе, разрабатывая эту услугу, меньше всего думала о том, чтобы изолировать слепых от других кафе, она просто, зная, что слепые составляют значительную часть их посетителей, создала для них удобство.
Короче, да, свои особенности у нас есть. Игнорировать их - вот это уже как раз и будет дискриминация, а вовсе не стремление показать, что мы - такие же как и все. Не такие мы. И действительной заботой о нас будет не впихивать нас в одну кучу со здоровыми, а учитывать наши особенности, чтобы мы могли жить полноценной жизнью наравне со здоровыми.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Dementy (08.09.2017), Polecat (09.09.2017), рю Фрошо (08.09.2017)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 08.09.2017, 18:55   #2  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,949
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Короче, да, свои особенности у нас есть. Игнорировать их - вот это уже как раз и будет дискриминация, а вовсе не стремление показать, что мы - такие же как и все. Не такие мы.
Жаль, что этого не понимают власти Харькова, взявшие курс на т.н. "инклюзивное образование". То есть в обычные школы теперь будут принимать инвалидов. Я только пока не поняла, всех? Слепых, глухих, умственно отсталых? Как они будут учиться с остальными? По какой программе? Или программу будут подгонять уже под них?
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 19:02   #3  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Жаль, что этого не понимают власти Харькова, взявшие курс на т.н. "инклюзивное образование". То есть в обычные школы теперь будут принимать инвалидов. Я только пока не поняла, всех? Слепых, глухих, умственно отсталых? Как они будут учиться с остальными? По какой программе? Или программу будут подгонять уже под них?
А вам-то зачем знать? У Вас своих нет и вам недоступно, а как это отлично от других.
Рюшка-лицемер. Ту ж Люсю.
Какого хрена, Рю? У тебя есть дети? Или ты хоть котика завела?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 19:38   #4  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 7,653
Барин скоро придёт к известности; 12%Барин скоро придёт к известности, 12%Барин скоро придёт к известности, 12%
Родина:

капитализм.
инвалиды которые приносят прибыль зарабатывают деньги и сами себе создают инфраструктуру
все остальные нафиг никому не нужны, как и здоровые, и поэтому ничего особенного специально для них делать не будут.
У нас это очевидно, а в РФ это пока маскируют под толерантность.
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" (с) Ленинград46
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 08:23   #5  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,725
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

@Барин Инвалид инвалиду рознь. Сам видел, как на соревнованиях инвалидов глухой отжал пудовую гирю 200 раз. Лично знаком с девочкой, которая не ходит и не говорит, но выпустила уже пять сборников замечательных стихов. С нашей редакцией активно сотрудничал фотограф без руки.
По большому счёту, государство заинтересовано в интеграции инвалидов в общество. Даже в дурдомах есть производства по выпуску картонной тары, одёжных щёток и прочей несложной продукции. И вот тут-то как раз и нужны меры по консолидации инвалидов. Ну, взять, например, в цех одного глухого грузчика или слесаря - это половину рабочего времени тратить на объяснения с ним. Взять бригаду - создать вполне действенное рабочее подразделение. И даже неходячему колясочнику просто сидеть дома перед телевизором неинтересно будет. Опять-таки лично знал колясочницу-владелицу юридической фирмы. Это не толерантность, это экономическая целесообразность.

@iva У меня тоже детей нет. Я тоже лицемер?
Кстати, насчёт вопроса:
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Или ты хоть котика завела?
Рю писала (так что я личных сведений не раскрываю), что у неё - улитки и морская свинка, кроме того, она содержит дворовых котов.
И потом,
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Как они будут учиться с остальными?
А действительно - как? В Перми, например, нет ни одной школы с оборудованными пандусами лестницами или лифтами. Запустить инвалидов-колясочников в обычные школы - значит переоборудовать каждую. Кто и на какие средства этим займётся? И не проще ли создать для колясочников одну-две школы, специально приспособленных под них? К тому же, пандусом можно оборудовать не каждую школу. Та, например, в которой учился я, находится в историческом центре, в здании 1880-го года постройки (вернее, даже не в одном здании, а в трёх, вплотную пристроенных друг у другу и сообщающихся между собой), там просто в силу архитектурных особенностей пандусы не оборудовать.
Глухие. В каждой школе каждый учитель должен будет владеть сурдопереводом? ради одного-двух учеников? Или опять-таки удобнее сделать одну-две школы со специально подготовленными учителями?
Слепые. Вы когда-нибудь книгу, напечатанную шрифтом Брайля видели? Эти книги по размерам значительно больше, чем обычные - чтобы знаки нащупать, они должны быть в несколько раз крупнее, чем напечатанные обычным шрифтом. Как следствие - слепому ученику и стол понадобится значительно бОльший, чем зрячему, соответственно, директору лишняя головная боль - предвидеть, сколько слепых учеников может прийти к нему в школу, и сколько специальных столов понадобится.
Ну а болезни, когда у ребёнка трудности с восприятием - первое правило любой технологии: скорость процесса определяется скоростью самой медленной его стадии. То есть, материал не будет пройден, пока его не усвоит особенный ребёнок. А в результате остальные, давно уже усвоив, просто будут тупо бездельничать и скучать. ТУт действительно, чтобы такое псевдоравноправие соблюсти, надо будет
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
программу будут подгонять уже под них?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 09:22   #6  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,813
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
капитализм.
инвалиды которые приносят прибыль зарабатывают деньги и сами себе создают инфраструктуру
все остальные нафиг никому не нужны, как и здоровые, и поэтому ничего особенного специально для них делать не будут.
У нас это очевидно, а в РФ это пока маскируют под толерантность.
В РФ не всё так плохо. Подрезали, конечно, но что-то всё же делается.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
По большому счёту, государство заинтересовано в интеграции инвалидов в общество.
Это не совсем правильный тезис.
Инвалидов, которые без помощи гос-ва конкурентноспособны не так много.
Чисто экономически гос-во заинтересовано в интеграции именно их.
Что, кстати, видимо и происходит.

Только, мне кажется, что гос-во должно помогать и тем, кто никогда не окупит затрат.
Например, правильно тут писали, что впихивание инвалидов в обычные школы - очень и очень спорное решение. Мне кажется, что оно не правильное.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ну, взять, например, в цех одного глухого грузчика или слесаря - это половину рабочего времени тратить на объяснения с ним. Взять бригаду - создать вполне действенное рабочее подразделение.
Да, это действительно интересное предложение, и путь развития.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Какого хрена, Рю? У тебя есть дети? Или ты хоть котика завела?
По существу написать нечего?
Я не знаю чем вызван Ваш странный пост, но его содержание Вас не красит по любому, и к теме не имеет отношения.

Из текста понятно, что Вы завели детей и котика, чем, по Вашему мнению, выгодно отличаетесь от Рю.
С такими аргументами, я не уверен, что Вы не зря завели детей. Кажется правильнее было бы ограничиться котиками.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 09:34   #7  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,373
Абрикос скоро придёт к известности; 12%Абрикос скоро придёт к известности, 12%Абрикос скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Polecat
Например, правильно тут писали, что впихивание инвалидов в обычные школы - очень и очень спорное решение. Мне кажется, что оно не правильное.
Зачем их изолировать? Инвалилность инвалидности рознь. Но все же.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Жаль, что этого не понимают власти Харькова, взявшие курс на т.н. "инклюзивное образование". То есть в обычные школы теперь будут принимать инвалидов. Я только пока не поняла, всех? Слепых, глухих, умственно отсталых? Как они будут учиться с остальными? По какой программе? Или программу будут подгонять уже под них?
А спец.учереждения отменили? Детские сады вроде точно нет. А дальше?
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 10:26   #8  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение

По существу написать нечего?
Я не знаю чем вызван Ваш странный пост, но его содержание Вас не красит по любому, и к теме не имеет отношения.

Из текста понятно, что Вы завели детей и котика, чем, по Вашему мнению, выгодно отличаетесь от Рю.
С такими аргументами, я не уверен, что Вы не зря завели детей. Кажется правильнее было бы ограничиться котиками.
Я выгодно отличаюсь от Рю не наличием детей и котиков, а здравым смыслом. Бо даже на форумах я по одному посту не делаю выводы о человеке и любой проблеме.)

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@iva У меня тоже детей нет. Я тоже лицемер?
Кстати, насчёт вопроса:

Рю писала (так что я личных сведений не раскрываю), что у неё - улитки и морская свинка, кроме того, она содержит дворовых котов.
И потом,
Я прошла со своим ребёнком многие круги ада. На форумах я об этом писала вскользь, скорее для информативной помощи для дальнейшего возможного действия ради ребёнка (если у меня была такая информация). Никогда ничего не просила у людей на улице там или в сети. Тем более - у власти. Cтарались всё своими силами .Я плохая мать, Юрий? Это просто ответ, у меня своё мнение насчёт моих личных качеств и правильно выполненных обязанностей. Как и умственных способностей. И оно никогда не будет высоким.
Помощь же не прошенную(случайную) и негласную я получала лишь от людей жизнью битых или прошедших аналогичные круги. Из этого делаю вполне разумный и логичный вывод, Юрий. Теория - это красиво, но практика действительно спасает по крохам мир. Потому и не люблю витающих в небесах теоретиков. Во всех аспектах. И всяких теоретических "знаек" не приемлю. Это ж как плевок в лицо. Мои аналогии ясны? Или кому-то опять стало обидно?
Пироги, как говорится...

Надеюсь, что Рю не только кормит бродяжек, но и следит за их здоровьем и регулирует за свои деньги их поголовье (путём стерилизации или пристройства). Я за пять лет решила так проблему выбрасываемых у нас возле реки зверушек. Сейчас там только взрослые стерильные особи (первая не пристроенная волна). Случайных подброшенных котят-щенков (спасибо богам, их не более 1-2 в год) я пристраиваю.
Однако, речь шла о личном повседневном контакте Рю с существами эмоционально аналогичными детям(к сожалению, свинки милые зверьки, как и улитки, но это не очень осмысленные существа). Так как Вам, Юрий, как мужчине, можно простить теоретические рассуждения на тему не знакомую лично. Мужчины (всё-таки) больше склонны делать правильные логические умозаключения, минуя эмоциональную окраску проблемы. А вот женщины (в первую очередь) должны сначала прочувствовать то, о чём они пытаются рассуждать. Я никого не задела?

Последний раз редактировалось iva; 09.09.2017 в 10:30.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 10:34   #9  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,949
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
А спец.учереждения отменили? Детские сады вроде точно нет. А дальше?
Пока не отменили. Интернат для глухих и слепых ещё работает. Но хз, может, они решили их сократить?
Вот, например, статья за 2015 г.:
Цитата ООН обеспокоено принуждением в Украине родителей детей-инвалидов отдавать их в спецучреждения
Пособие по инвалидности в 40 евро не позволяет оплачивать расходы на образование и другие услуги", - сказано в сообщении.

Кроме того, эксперты также выразили тревогу в связи с нарушениями прав детей, содержащихся в интернатах, включая сексуальное насилие и торговлю органами. По их информации, детей-инвалидов часто бросают на произвол судьбы, особенно в зонах конфликта.
В то же время, по их мнению, определение инвалидности, принятое в Украине, устарело и носит исключительно медицинский и дискриминационный характер.
А какой характер оно должно носить, если это медицинская проблема?
Вот мне в соцсети один парень пишет: "У нас в школе в 4-м классе двое человек не умели читать". Как, в таком случае, они дошли до 4 класса (скорость чтения в третьем классе по норме уже 110-130 слов в минуту) - и что дальше будут делать с одноклассниками, которые в 5-м классе будут проходить геометрию, алгебру, географию и что там ещё?.. Как учитель должен заниматься с ними при наличии ещё 30-35 человек в классе?
Ладно, пусть инвалид с мозгами, но на коляске - кто его будет таскать из класса в класс по этажам? Ему вообще проще учиться удаленно - дома, тем более, что на Украине по новой реформе даже домашнее образование сейчас приравнивается к школьному.
Однозначно, враги решили всё испортить.
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 10:47   #10  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
А какой характер оно должно носить, если это медицинская проблема?
Вот мне в соцсети один парень пишет: "У нас в школе в 4-м классе двое человек не умели читать". Как, в таком случае, они дошли до 4 класса (скорость чтения в третьем классе по норме уже 110-130 слов в минуту) - и что дальше будут делать с одноклассниками, которые в 5-м классе будут проходить геометрию, алгебру, географию и что там ещё?.. Как учитель должен заниматься с ними при наличии ещё 30-35 человек в классе?
Ладно, пусть инвалид с мозгами, но на коляске - кто его будет таскать из класса в класс по этажам? Ему вообще проще учиться удаленно - дома, тем более, что на Украине по новой реформе даже домашнее образование сейчас приравнивается к школьному.
Однозначно, враги решили всё испортить.
Это в первую очередь проблема этическая и социальная. Кудахтали про совесть и съехали до полного отторжения и отказа в милосердии. Браво, Рю.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 11:00   #11  |  Поделиться
Абрикос
 
Аватар для Абрикос
 
Регистрация: 24.02.2016
Сообщений: 2,373
Абрикос скоро придёт к известности; 12%Абрикос скоро придёт к известности, 12%Абрикос скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Пока не отменили. Интернат для глухих и слепых ещё работает. Но хз, может, они решили их сократить?

Вот мне в соцсети один парень пишет: "У нас в школе в 4-м классе двое человек не умели читать". Как, в таком случае, они дошли до 4 класса .....Как учитель должен заниматься с ними при наличии ещё 30-35 человек в классе?

Ладно, пусть инвалид с мозгами, но на коляске - кто его будет таскать из класса в класс по этажам? Ему вообще проще учиться удаленно - дома, тем более, что на Украине по новой реформе даже домашнее образование сейчас приравнивается к школьному.
Однозначно, враги решили всё испортить.
Только что читала проект закона, в котором 12летнее школьное ввели. Там для инвалидов отдельные школы предусмотрены. Думаю, вопреки закону не станут и в Х-ве что-то делать. Ну, посмотрим.

Как нам в свое время объяснили, нет задачи научить этих бездарей. Им будут ставить 1-2 балла из 12, то есть обозначать неусвоение материала и спокойно передавать дальше по цепочке.

С одной стороны , инвалидам в обычном мире сложно. Но именно запрет хотя бы попытаться освоиться приводит к изоляции добровольно-принудительной. Обычные люди не понимают проблем инвалидов со своей стороны. Имхо, лучше бы пандусы и лифты предусмотрели в обычных школах, чем инвалидов на домашнее обучение переводить.
__________________
Цитата Абрикос - у него 85% благости
Абрикос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 13:24   #12  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,725
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Зачем их изолировать?
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Да нет, не изолировать, а создать места с подходящими для нас условиями!
Ещё раз: выделить отдельную школу для инвалидов - это не изоляция. Это создание условий для их удобства. Изоляция - это, наоборот, формально провозгласить, чтобы инвалиды в обычных школах учились, но фактически оставить всё так, чтобы они просто не могли бы в них учиться.
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
лучше бы пандусы и лифты предусмотрели в обычных школа
В городе Перми - полторы сотни школ. Специально для инвалидов, кроме специализированных, на сегодняшний день не оборудована ни одна. Кроме того, писал уже, что в силу архитектурных проектов некоторые школы просто не подлежат переоборудованию (ну, разве что если только снести половину здания и выстроить на его месте новое).
Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Но именно запрет хотя бы попытаться освоиться
Не знаю, как на Украине, в России если бы кто-то даже заикнулся о таком запрете, поимел бы очень серьёзные неприятности. Просто надо разделять право и возможности.
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
гос-во должно помогать и тем, кто никогда не окупит затрат.
Ну, стремимся быть цивилизованными - так и надо ими быть.
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Да, это действительно интересное предложение, и путь развития.
В Пермском крае есть целые специализированные предприятия для слепых, глухих.
@iva Извините, если задел. Привык уже к тому, что моя позиция чайлд-фри чаще вызывает негативную реакцию, так что, прошу прощения.
Но вот согласен с Рю, что проблема инвалидов - в первую очередь медицинская. Провозгласить, что инвалиды - такие же, как все, красиво, конечно, и совершенно незатратно. Но те же здания пермской мэрии, которое тоже без сноса части его для инвалидов не переоборудовать, или Законодательного собрания, оперного и драматического театров, для колясочников от деклараций доступнее не станут.

Кстати, насчёт обучения детей-инвалидов вместе со здоровыми. Смотрели фильм "Чучуло"? Как одноклассники затравили вполне здоровую и мало чем отличающуюся от них девочку? А вот представьте себе, что в такой коллектив попадёт аутист или гиперактивный? (Да, кстати, гиперактивностью сейчас многие мамаши пытаются оправдать своё нежелание воспитывать ребёнка - мол, он у меня гиперактивный, воспринимайте это как обстоятельство непреодолимой силы и смиритесь - так это не так. Гиперактивность - психическое заболевание, выражающееся не столько в непоседливости, сколько в невозможности сконцентрировать внимание и воспринять хотя бы, что человеку говорят).
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 13:58   #13  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,949
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Абрикос Посмотреть сообщение
Только что читала проект закона, в котором 12летнее школьное ввели.
Там много интересного, не только 12 лет...

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
проблема инвалидов - в первую очередь медицинская. Провозгласить, что инвалиды - такие же, как все, красиво, конечно, и совершенно незатратно.
Просто люди больше думают о показухе для пиара, чем о здоровье конкретных инвалидов. Вот на ХГ есть бухгалтерский интернат-техникум для церебралов и дцп-шников. Они там учатся и живут, многие практически не ходят. Их прямо там обучают бухгалтерским программам, могут там сидеть и работать. Наружу практически не выходят.
Но с точки некоторых особо милосердных, надо это расформировать, пусть ковыляют куда-то через весь город (если смогут), и не факт, что вообще где-то трудоустроятся. Зато будут как все - проигнорированы по медицинским соображениям.
__________________
рю Фрошо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 14:05   #14  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,735
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@iva Извините, если задел. Привык уже к тому, что моя позиция чайлд-фри чаще вызывает негативную реакцию, так что, прошу прощения.
Ни разу не задели.)
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Но вот согласен с Рю, что проблема инвалидов - в первую очередь медицинская. Провозгласить, что инвалиды - такие же, как все, красиво, конечно, и совершенно незатратно. Но те же здания пермской мэрии, которое тоже без сноса части его для инвалидов не переоборудовать, или Законодательного собрания, оперного и драматического театров, для колясочников от деклараций доступнее не станут.
Суть в том, Юрий, что вы все как-то незнакомы или не верите в статистику. И чёрт с ними, въездами, или отсутствием помощи от властей.
Как я поняла из поста Рю (чуть выше там), то она не готова (скажем, на месте руководителя театрального кружка) возить ребёнка-колясочника в студию, раздевалку и столовку. А Вы, Юрий?
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Кстати, насчёт обучения детей-инвалидов вместе со здоровыми. Смотрели фильм "Чучуло"? Как одноклассники затравили вполне здоровую и мало чем отличающуюся от них девочку? А вот представьте себе, что в такой коллектив попадёт аутист или гиперактивный? (Да, кстати, гиперактивностью сейчас многие мамаши пытаются оправдать своё нежелание воспитывать ребёнка - мол, он у меня гиперактивный, воспринимайте это как обстоятельство непреодолимой силы и смиритесь - так это не так. Гиперактивность - психическое заболевание, выражающееся не столько в непоседливости, сколько в невозможности сконцентрировать внимание и воспринять хотя бы, что человеку говорят).
И? Вы сейчас отрицаете возможность проживания "странных" людей в нашем обществе. Дети. Должны принять и адаптироваться. К представленным условиям и обстоятельствам. Как, если и те и другие растут в отдельных друг от друга анклавах и встречаются мельком и косвенно в большом мире лишь на мгновение? (Между тем, по статистике умственно неполноценных - всегда десять процентов на человеческую популяцию. Независимо от национальности.) А затем их выбрасывают в обычный реальный взрослый мир. И как оно, Юрий? Не задумывались, да?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Но с точки некоторых особо милосердных, надо это расформировать, пусть ковыляют куда-то через весь город (если смогут), и не факт, что вообще где-то трудоустроятся. Зато будут как все - проигнорированы по медицинским соображениям.
А золотую середину вы не видите?
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 14:49   #15  |  Поделиться
Юрий Шевцов (ТС)

Победитель конкурса "Фото с историей"
 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,725
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
А золотую середину вы не видите?
Боюсь, золотая середина - не для наших стран. Ведь как у нас делается: сажать кукурузу - так за Полярным кругом, бороться за трезвость - так вырубать виноградники, бороться с курением - так закрывать витрины с сигаретами и запрещать курить в поездах. Очень велика вероятность, что это инклюзивное образование тоже в очередную кампанейщину выльется.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Вы сейчас отрицаете возможность проживания "странных" людей в нашем обществе.
И не думал. Наоборот, я ха то, чтобы инвалиды были полноценными членами общества и могли реализовать себя наравне со здоровыми. Но вот не могу я, например, ходить без палочки. А кто-то не может без шрифта Брайля. А кто-то - без пандусов. А кто-то - без суродпереводов звуковой информации. И большинству из нас нужно особое медицинское наблюдение. А эти призывы к равноправию чаще оборачиваются просто игнорированием наших особенностей.
Понимаете, мне вот довелось из мира здоровых перекочевать в мир инвалидов, инвалидность у меня не врождённая, приобретённая. И большинство тех, кто меня знал раньше, искренне считают, что я обленился, а не потерял возможность поддерживать, например, в доме порядок или хотя бы постоянно работать. Они просто не понимают, что я стал не такой, как они. Так же этого не понимают и сторонники инклюзивного образования. Речь ведь не о том, чтобы человеку образования вообще не давать. Речь о том, чтобы его не пришлось в школе на переменах на руках с этажа на этаж переносить. Речь не о том, чтобы слепые исключительно дома сидели. Но и не о том, чтобы слепой вышел на улицу и ходил по ней так же, как все. Все хотя бы через улицу пусть его переводят.
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Как я поняла из поста Рю (чуть выше там), то она не готова (скажем, на месте руководителя театрального кружка) возить ребёнка-колясочника в студию, раздевалку и столовку. А Вы, Юрий?
Честно? Нет. И не физически, психологически. Поэтому и не пошёл бы на работу, связанную с инвалидами. Можеет, я плохой, но это просто не для меня. Я бы, например, взялся бы редактировать инвалидскую газету. Но возить коляски с инвалидами - простите, душа просто не лежит.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
дискриминация, инвалид, калека, убогий, увечный


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13689 секунды с 12 запросами