Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Строительство и ремонт > Стройбеседка

Стройбеседка Как обогреть/охладить жилье. Какие материалы выбрать для ремонта

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2016, 16:34   #31  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Тоесть по фундаментальному положению возражений нет
Vik, только одно животное строит дом и в нем ставит печьку, остальные обходятся тем что имеют от рождения Редкие (99,99999999%) какраз приспособлены.
Мы чужие на этой планете
Ну чё, есть животные, которые умеют строить, муравьи, бобры, медведи. Птицы строят, пчелы. Кстати есть пчелы, тем-ра тела которых достигает 40-45 градусов - это т.н. пчелы-печки, они в холодные мартовские ночи обогреют первый расплод. Но это от природы конечно. А вот такое животное, как макака, не умеет ни*рена. Так оно и не живет там, где холодно. Возьмите какую нибудь собаку, которая выросла в квартире и потеряла способности к нормальному регулированию роста шерсти, и выгоните на улицу. Ей, пардон, жопа будет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Не перекрытий, как таковых. А перекрытия на чердаке. Утеплённое перекрытие на утеплённом чердаке.
Стена в средней полосе (независимо от материала) должна быть не менее 70 см - примерная толщина непромерзаемой стены.
Да что вы говорите )))
Вот я даже боюсь спросить из чего такую стену сделать? Такие стены только в старых царских кирпичных домах, например ГАК в ПТУ ХПИ - пример строения, где брали толщиной. Захреначили в 5 кирпичей и можно не топить до декабря, зато потом прогревается до июня.
vik вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 13.11.2016, 16:51   #32  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,643
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А вот такое животное, как макака, не умеет ни*рена. Так оно и не живет там, где холодно. Возьмите какую нибудь собаку, которая выросла в квартире и потеряла способности к нормальному регулированию роста шерсти, и выгоните на улицу. Ей, пардон, жопа будет.
Яванские макаки несмотря на меховые шубы очень любят плескаться в термальных водах.
Японцы,кстати, тоже всей семьёй любили плескаться горячей ванне и под одеяло. Или с жаровенькой под кимоно. У макак
подглядели.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Да что вы говорите )))
Вот я даже боюсь спросить из чего такую стену сделать? Такие стены только в старых царских кирпичных домах, например ГАК в ПТУ ХПИ - пример строения, где брали толщиной. Захреначили в 5 кирпичей и можно не топить до декабря, зато потом прогревается до июня.
Это были хорошие времена.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 17:06   #33  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Яванские макаки несмотря на меховые шубы очень любят плескаться в термальных водах.
Так японские макаки сидят в горячем источнике. А посадить их на лед, что с ними будет?
Цитата Японцы, любили плескаться горячей ванне
Так это и я люблю
Цитата Это были хорошие времена.
Не уверен. Таких домов было в городе пару дюжин. А пролетариат жил в деревянных избах. При союзе пролетариату построили чуть более годное жилье, но по энергоэффективности оно слабовато. Сейчас кинулись исправлять ситуацию. А особо ничего не исправить.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 17:26   #34  |  Поделиться
iva
 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,643
iva на пути к лучшему; 5%iva на пути к лучшему, 5%iva на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Так японские макаки сидят в горячем источнике. А посадить их на лед, что с ними будет?
Сто процентов, что покусают экспериментатора и разбегутся матюкаясь.

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Не уверен. Таких домов было в городе пару дюжин.
Почему? Все дореволюционные, все дома, построенные для советских рабочих (поселковые многоэтажки в рабочих посёлках) и сталинки иже с ними (с 30-х и до начала 60-х строились сталинки)

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
А пролетариат жил в деревянных избах. При союзе пролетариату построили чуть более годное жилье, но по энергоэффективности оно слабовато. Сейчас кинулись исправлять ситуацию. А особо ничего не исправить.
Не факт. Я жила в доме, построенном в 24-м году. Стены плюс-минус 75 см, кирпич, деревянные перекрытия из лиственницы в 50 см.
Даже до начала отопительного сезона в доме температура ниже +20 не опускалась.

Последний раз редактировалось iva; 13.11.2016 в 17:29.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 18:57   #35  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Сто процентов, что покусают экспериментатора и разбегутся матюкаясь.


Почему? Все дореволюционные, все дома, построенные для советских рабочих (поселковые многоэтажки в рабочих посёлках) и сталинки иже с ними (с 30-х и до начала 60-х строились сталинки)


Не факт. Я жила в доме, построенном в 24-м году. Стены плюс-минус 75 см, кирпич, деревянные перекрытия из лиственницы в 50 см.
Даже до начала отопительного сезона в доме температура ниже +20 не опускалась.
Так то 3 кирпича - это ж одно дело. А вот 5 кирпичей - это другое. Особое удовольствие - сделать в такой стене отверстие. Сверло в 1,5 м - редкость и стоит дофига. Долбят арматурой царский кирпич (если он нормально сохранился, то это не современное рядовое г-но)- это тот еще трэш
К тому же щас никто не делает стены в 3 кирпича. Хватит в 1-1,5 и обложить газоблоком. Газоблок в 30 см заменяет вам стену в 4-5 кирпичей (1-1,3 м).
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 17:40   #36  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Я так думаю, что всё упирается в толщину сруба(или стену каркасника с утеплителем между стен), плюс утеплённый пол над подполом, плюс утеплённый чердак.
Угу, именно так. Теплопроводность обычной строительной древесины в несколько раз выше теплопроводности современных утеплителей. Грубо говоря, "такой же теплый" сруб должен иметь стены толще в несколько раз, чем у каркасника. А это - неадекватно дорого.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Стена в средней полосе (независимо от материала) должна быть не менее 70 см - примерная толщина непромерзаемой стены.
Вообще это чисто экономический вопрос - за сколько времени экономия на отоплении окупит утолщение стены. Для правильно утепленного "каркасника" в средней полосе в РФ сегодня эта толщина - в районе 20см для дома ПМЖ в случае какого-либо недорогого варианта отопления. Для Европы - 30-40
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (16.11.2016)
Старый 15.11.2016, 22:05   #37  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Угу, именно так. Теплопроводность обычной строительной древесины в несколько раз выше теплопроводности современных утеплителей. Грубо говоря, "такой же теплый" сруб должен иметь стены толще в несколько раз, чем у каркасника. А это - неадекватно дорого.

Добавлено через 4 минуты


Вообще это чисто экономический вопрос - за сколько времени экономия на отоплении окупит утолщение стены. Для правильно утепленного "каркасника" в средней полосе в РФ сегодня эта толщина - в районе 20см для дома ПМЖ в случае какого-либо недорогого варианта отопления. Для Европы - 30-40
Вот еще что интересно, все эти толстые стены, институты, теории. Допустим скорость теплопередачи можно снизить, обшившись полуметров утеплителя. А как быть с вентиляцией? Человек не сможет нагреть столько воздуха. Разве что засунуть в жопу и в нос трубки. А домашние животные?
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 17:21   #38  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
...
А как быть с вентиляцией? Человек не сможет нагреть столько воздуха. Разве что засунуть в жопу и в нос трубки. А домашние животные?
Потери на нее высоки, и, в основном, именно она является "виновницей" того, что "метровый слой утеплителя" делать бессмысленно. И ее обязательно надо учитывать в расчетах при строительстве. Благо есть соотв. формулы для расчета или калькуляторы, позволяющие прикинуть примерно(чего в реальности для небольшого частного дома достаточно)

Потери, кстати, тоже можно уменьшить. Рекуперацией, например, или иными приемами, (некоторые довольно просты и эффективны). Но опять же, перед этим нужно считать, чтобы затраты на уменьшение этих теплопотерь не превысили экономию на отоплении.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 16.11.2016 в 17:26.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 17:30   #39  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Потери на нее высоки, и, в основном, именно она является "виновницей" того, что "метровый слой утеплителя" делать бессмысленно. И ее обязательно надо учитывать в расчетах при строительстве. Благо есть соотв. формулы для расчета или калькуляторы, позволяющие прикинуть примерно(чего в реальности для небольшого частного дома достаточно)

Потери, кстати, тоже можно уменьшить. Рекуперацией, например, или иными приемами, (некоторые довольно просты и эффективны). Но опять же, перед этим нужно считать, чтобы затраты на уменьшение этих теплопотерь не превысили экономию на отоплении.
Какие приемы кроме рекуперации существуют?
Рекуперация это в самом идеальном теоретическом случае снижение потерь в 2 раза. Верно?
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 17:53   #40  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Какие приемы кроме рекуперации существуют?
Все они так или иначе завязаны на то, чтобы не вентилировать пространства, которые сейчас вентилировать не нужно. Самый простой вариант - вентиляция с помощью окон и форточек. Но он неудобный. А еще - датчики/выключатели, активирующие вентиляцию в отдельных помещениях, приточная вентиляция через печки/котлы и т.п.
Цитата Рекуперация это в самом идеальном теоретическом случае снижение потерь в 2 раза. Верно?
Потерь от воздухообмена - да. Это если вентиляция строго через рекуператор, и тот идеально выравнивает температуру. В реальности, разумеется, такого добиться невозможно. В РФ или на Украине домашние рекуператоры вообще, как правило, экономически себя не оправдывают.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 18:25   #41  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Украине домашние рекуператоры вообще, как правило, экономически себя не оправдывают.
с учетом пэрэможных тарифов я бы так не говорил. при злочынний влади рекуператор стоил порядка 2-3 кгрн. Сейчас 2-3 кг - это счет в месяц.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 19:33   #42  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
с учетом пэрэможных тарифов я бы так не говорил. при злочынний влади рекуператор стоил порядка 2-3 кгрн. Сейчас 2-3 кг - это счет в месяц.
Считать надо. Мне кажется, что пока выгодным это еще не стало. Рекуператор и систему вентиляции ведь обслуживать надо, . Если отопление будет и дальше дорожать, тогда может начать окупаться
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 20:25   #43  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Считать надо. Мне кажется, что пока выгодным это еще не стало. Рекуператор и систему вентиляции ведь обслуживать надо, . Если отопление будет и дальше дорожать, тогда может начать окупаться
Отопление будет дорожать, а национальная валюта обесцениваться. С каждым новым муданом.
Обслуживать не так дорого, как единоразово приобрести.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 00:29   #44  |  Поделиться
Tez
Inactive Users
 
Аватар для Tez
 
Регистрация: 04.02.2017
Адрес: харьков
Сообщений: 1,154
Tez на пути к лучшему; 4%Tez на пути к лучшему, 4%Tez на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Отопление будет дорожать, а национальная валюта обесцениваться. С каждым новым муданом.
Обслуживать не так дорого, как единоразово приобрести.
чем делать сверхутеплённый дом , да ещё на пенопласте(он газит и гарантирует болезни жильцам)
лучше небольшой недорогой вихревой теплогенератор поставить
тогда цена электроэнергии которая затрачивается на обогрев падает в десять раз
и становится на порядок дешевле газа соответсвенно пропадает необходимость в рекуператорах
и сильном утеплении
Tez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 01:12   #45  |  Поделиться
vik (ТС)
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,033
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Хотелось бы все-таки увидеть ссылки с описанием чудо-прибора
vik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Строительство и ремонт > Стройбеседка


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.20326 секунды с 13 запросами