Харьковский форум
 
 
Фраза дня: жизнь – это то, что проходит мимо нас, пока мы строим планы.
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2018, 07:57   #781
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,227
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

@frog ну, по части подвальных и полуподвальных этажей в Копенгагене и Новой Зеландии - думаю, гораздо проще и логичнее предположить просто общность архтиектурных приёмов, нежели какие-то общие катаклизмы.
Точн так же архитектурным замыслом объясняются и большие якобы ступеньки (скорее, террсаы, в Перми, жаль, у меня снимков нет, аналогичные террасы есть и двухметровой высоты).И опять-таки, ни одного захоронения великана, ни одного костюма, предмета мебели, рассчитанного на людей аномально большого роста, в природе не существует.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 10.02.2018, 10:29   #782
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,789
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@frog ну, по части подвальных и полуподвальных этажей в Копенгагене и Новой Зеландии - думаю, гораздо проще и логичнее предположить просто общность архтиектурных приёмов, нежели какие-то общие катаклизмы.
Точн так же архитектурным замыслом объясняются и большие якобы ступеньки (скорее, террсаы, в Перми, жаль, у меня снимков нет, аналогичные террасы есть и двухметровой высоты).И опять-таки, ни одного захоронения великана, ни одного костюма, предмета мебели, рассчитанного на людей аномально большого роста, в природе не существует.
Щас тебе накидают скелетов, стульев и вазочек великанов

Вот трусов, да, не будет - великаны голыми ходили
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 10:36   #783
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
И опять-таки, ни одного захоронения великана, ни одного костюма, предмета мебели, рассчитанного на людей аномально большого роста, в природе не существует.
Это также как и с засыпанными домами, людям вбили в голову что так строили/культурный слой/закопали и они просто не замечают очевидных вещей.
Тоже самое и с предметами которыми пользовались люди чуть бульшего размера. К примеру придумали способ использования полуторо и двуручных мечей обычным человеком - для боя это бред, им пользоваться не удобно, но нужно было как то объяснить их существования. Также по музеям валяются перстни для большого пальца левой ноги, больше никуда из не наденешь и тд ...

Есть и их скелеты и даже фотографии таких людей - еще при нашей цивилизации они были
Проблема с давлением - при существующем низком атмосферном давлении им жить тут нельзя (да и нам не супер).
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 10:46   #784
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 2,789
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Проблема с давлением - при существующем низком атмосферном давлении им жить тут нельзя (да и нам не супер).
А как давление им мешает?
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 11:32   #785
Барин (ТС)

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 13,633
Барин скоро придёт к известности; 17%Барин скоро придёт к известности, 17%Барин скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Это ....
тогда жили такие же придурошные самцы как сейчас. И чем у тебя больше тем ты круче. А то что воевать не удобно - так если ты князь или сборщик налогов какой так ты битву только с вершины холма увидишь. Зато смотришся круто. И все


Добавлено через 7 минут
вот еще смотри фото доказывающее что вплоть до 21го века города закрывались на замки доставшиеся людям от великанов. Есть тысячи пдтверждающих фото. Сами замки не сохранились но это хитрые жидомассоны от нас прячут правду


__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"(с) П.Порошенко

Последний раз редактировалось Барин; 10.02.2018 в 11:27.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
sotesu81 (10.02.2018), Котик (10.02.2018), Юрий Шевцов (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 11:34   #786
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,227
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

@frog Из Википедии:

Полутораручный меч
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «»)
Иное название этого понятия — «Бастард»; см. также другие значения.
Полутораручный меч
Albion Regent Medieval Sword 2 (6092092593).jpg

Современная реплика полутораручного меча типа XVIIIa
Тип: меч
История службы
Годы эксплуатации: ~1250—1550
Характеристики
Масса, кг: ~1,4
Длина, мм: ~1050—1300
Длина клинка, мм: ~850—1220
Тип клинка: прямой обоюдоострый
Тип эфеса: открытый или полузакрытый
Тип навершия: монолитный
Изображения на Викискладе: Полутораручный меч
Полутора́ручный меч — современное обозначение группы средневековых западноевропейских мечей, которые удерживали в основном двумя руками, но при этом их вес и баланс допускал при необходимости одноручный хват. Обозначение введено оружиеведами и коллекционерами оружия в XIX—XX веках, в частности — использовалось Оукшотом.

В средневековых трактатах такое оружие называется просто «меч» без каких либо уточнений, «меч-бастард» (англ. bastard-sword, аналогичное прослеживается в итальянских трактатах по фехтованию с 1549 года) или «длинный меч» (англ. longsword). Чётко разделять «обычный», «длинный» (двуручный) и «полуторный» меч стали только в позднейшее время, когда это оружие имело значение лишь как объект коллекционирования.

Содержание
1 Определение
2 Полутораручный меч конца высокого средневековья
3 Полутораручный меч позднего средневековья
4 Галерея
5 Типы полутораручных мечей по Оукшотту
6 Полутораручный меч в XVI веке
7 Примечания
8 Литература
9 См. также
Определение[]
В устаревших источниках и популярной литературе такие мечи нередко называют двуручными, тогда как в современном оружиеведении принято проводить различие между полутора- и двуручными мечами. Первый имеет общую длину около 110 см, из них примерно 90 см приходятся на клинок, у второго же длина составляет около 120—140 см, из них не меньше метра приходятся на клинок[1][2]. Кроме того, двуручный меч возможно эффективно использовать только двумя руками — иного не позволял его вес[2]. Таким образом полутораручные мечи являются промежуточным типом между одно- и двуручными мечами. Длина рукояти у полутораручных мечей варьируется — у одних образцов вторая рука помещается лишь частично, у других же есть место для свободного размещения обеих рук. Рукоять нередко имеет характерное деление на две части — цилиндрическую у гарды и коническую у навершия, при этом навершие часто продолговатой формы.

Полутораручные мечи имели определённые подвиды. Например «боевой меч» был более тяжёлым, длинным и широким, предназначался исключительно для боевых действий и в основном для рубящих ударов, тогда как меч-бастард был несколько легче и мог использоваться в повседневной жизни, например для самозащиты. Термин «длинный меч» использовался по отношению к обеим этим разновидностям. Следует учитывать, что «боевым» и «длинным» мечом могли называть также и двуручные мечи[3]

Полутораручный меч конца высокого средневековья[]
Полутораручные мечи впервые появляются во второй половине-конце XIII-го века[4]. Такие мечи называли «боевыми», «военными», «мечами для войны» (старофр. espées de Guerre, ср.-англ. Swerdes of Werre), «большими» (старофр. Grant espées, ср.-англ. Grete Swerdes) или же «большими боевыми» (ср.-англ. Grete War Swerdes)[5][6], и они нередко упоминаются в средневековых источниках конца XIII — начала XIV века. По мнению английского историка холодного оружия Эварта Оукшотта именно эти мечи являлись седельными, так же часто упоминаемыми в письменных источниках, хотя до нашего времени и не дошло ни одного изображения меча закрепленного возле седла. С другой стороны известны изображения на которых «боевые мечи» носят в ножнах на поясе. Также Оукшоттом было высказано предположение о том, что «боевые мечи» не следует смешивать с двуручными, называемыми в средневековых источниках старофр. espées a deux mains или ср.-англ. Twahandswerds. Таким образом «боевые мечи» относятся именно к полутораручным, причем двуручный хват всё же являлся основным[7].

Оукшотт выделил всего две, очень похожие друг на друга, разновидности «боевого меча» получившие обозначение XIIa и XIIIa. Различие между двумя типами заключается в основном в том, что XIIa имеет более выраженное сужение кромок клинка, а у XIIIa они практически параллельны. Характеристики их таковы: длина клинка не менее 80 см, в среднем 90-104 см, от половины до двух третей длины занимает дол, длина рукояти 15-25 см, вес 1,5-2,0 кг, максимально до 2,3 кг[8].

Один из мечей типа XIIa датированный 1300—1350 годами, интересен тем, что, вероятно, является самым старым сохранившимся мечом, имеющим кольцо для защиты пальца[8](воины, удерживая меч, иногда перекидывали указательный палец через крестовину. Таким образом рука сдвигалась чуть ближе к центру тяжести меча, что в свою очередь позволяло лучше контролировать клинок и наносить более точные удары). Подобные защитные приспособления получили большое распространение на мечах и шпагах в XVI—XVII веках[9].

Полутораручный меч позднего средневековья[]
По настоящему популярными и распространёнными полутораручные мечи становятся в XIV и XV веках. Это хорошо видно на примере типологии Оукшотта, где каждый из восьми типов мечей 1350—1550 годов или сам является полутораручным, или имеет полутораручный подтип (исключениями являются только тип XXI, и частично типы XIX и XXII). Такой всплеск популярности объясняется распространением в данный период пластинчатых доспехов, защищавшим тело воина настолько эффективно, что это позволило отказаться от использования щита и, таким образом, высвободить вторую руку для удержания меча. С другой стороны, поединок с противниками облачёнными в подобные доспехи также настоятельно требовал применения обеих рук: либо для нанесения силового удара, рассчитанного на пробивание доспеха, либо для выполнения техники «половины меча»[10].
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
К примеру придумали способ использования полуторо и двуручных мечей обычным человеком - для боя это бред, им пользоваться не удобно, но нужно было как то объяснить их существования.
Хорошо. Мечи для великанов сохранились. Где тогда их доспехи? Кровати, на которых они спали? Лошади или повозки, на которых они ездили? Или так уж выборочно сохранились только мечи?
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Есть и их скелеты и даже фотографии таких людей - еще при нашей цивилизации они были
Рю разменщала фотографии людей за 2,5 метра ростом. Но не 5 метров. Да и с таким ростом у них само строение тела должно было быть иным, чем у более низкорослого человека. Скелетов же гигантов я видел только одну серию фотографий якобы с раскопок, полдинность которой не только под вопросом, но и фактически опровергнута. И ни на одном кладбище нет пятиметровых могил.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 11:48   #787
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Эко Вас расплющило, заметьте, не я поднял вопрос о людях выше 3х метров ростом
Не было и не было, фиг с ними. Это не принципиально. Хотя были.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 13:30   #788
iva

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,113
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Я влезла. Простите. Не всё ухватила. Чисто ассоциативно.
"Большеразмерные клинки появились сравнительно поздно в истории средневековых войн. В практике сражений непременным атрибутом воина в одной руке был щит для защиты, второй он мог рубить мечом. С появлением доспехов и началом прогресса в металлургическом литье стали набирать популярности длинные клинки с рукоятью для хвата двумя руками.
Такое оружие было дорогим удовольствием. Его могли себе позволить хорошо оплачиваемые наемники или телохранители знати. Обладатель двуручного меча должен был не только иметь силу в руках, но и уметь с ним управляться.
Двуручный меч, вес которого - свыше 3-4 кг, мог быть использован в бою только сильными и рослыми воинами. Их выставляли на передний край в определенный момент. Постоянно находиться в арьергарде они не могли, так как при стремительном схождении сторон и уплотнении людской массы в рукопашной схватке не хватало свободного пространства для маневра и замахов."

"Самый большой боевой двуручный меч, сохранившийся до нашего времени и доступный для обозрения, находится в нидерландском музее. Изготовлен он предположительно в 15-м веке германскими мастерами. При общей длине 215 см весит великан 6,6 кг. Его дубовая рукоять покрыта цельным куском кожи из шкуры козы. Этот двуручный меч (фото см. ниже), по легенде, был захвачен у немецких ландскнехтов. Они использовали его как реликвию для церемоний и не применяли в сражениях. На клинке меча имеется клеймо Inri. По той же легенде, позже его захватили повстанцы, и он достался пирату по прозвищу Большой Пьер. Благодаря телосложению и силе он использовал меч по назначению и, как утверждается, мог срубить им сразу несколько голов с одного удара."
Так и рост этого Пьера был два метра с хвостом. Если верить историкам.

Хотя.

"Вес меча 5-6 кг и более свидетельствует, скорее, о его ритуальном назначении, чем о применении для боевых сражений. Такое оружие использовалось на парадах, при посвящениях, преподносилось в дар для украшения стен в покоях вельмож. Простые в исполнении мечи также могли быть использованы наставниками-фехтовальщиками для отработки силы рук и техники владения клинком при подготовке воинов. Реальный боевой двуручный меч редко достигал веса 3,5 кг при общей длине до 1,8 м. На рукоять приходилось до 50 см. Она должна была служить балансиром, чтобы максимально уравновесить общую конструкцию. Идеальные клинки даже при солидном весе в руках лежали не просто металлической болванкой. Таким оружием можно было при достаточных навыках и постоянной практике легко рубить головы на приличной дистанции. При этом вес клинка в различных его положениях чувствовался и ощущался рукой практически одинаково."

"У народов славянского происхождения под мечом понимают обоюдоострый клинок. В японской культуре меч – это режущее лезвие с изогнутым профилем и односторонней заточкой, удерживаемое за рукоять с защитой от встречного удара. Самым известным мечом в Японии считается катана. Это оружие предназначено для ближнего боя, имеет рукоять (30 см) для хвата обеими руками и лезвие до 90 см. В одном из храмов хранится большой двуручный меч но-тати длиной 2,25 м с рукоятью 50 см. Таким клинком можно разрубить человека пополам с одного удара или остановить скачущую лошадь."

"Минусами использования длинных и тяжелых мечей являются низкая маневренность и невозможность вести бой с постоянной динамикой, так как вес оружия существенно влияет на выносливость. Хват двумя руками исключает возможность использования щита для защиты от встречных ударов. Меч двуручный хорош в защите тем, что им можно с большой эффективностью перекрыть больше секторов. В атаке же можно нанести урон противнику с максимально возможного расстояния. Вес клинка позволяет нанести мощный рубящий удар, отразить который часто бывает невозможно. Причина, по которой двуручный меч не имел широкого распространения, – нерациональность. Несмотря на явный прирост в силе рубящего удара (в два раза), значительная масса клинка и его габариты приводили к увеличению затрат энергии (в четыре раза) во время поединка."

Последний раз редактировалось iva; 10.02.2018 в 13:49.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 13:37   #789
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,825
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
гораздо проще и логичнее предположить просто общность архтиектурных приёмов
особенно этот архитектурный приём хорош
__________________
☭ Как много людей с ампутированным чувством прекрасного и громадной жаждой наживы на ближнем...
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 13:52   #790
iva

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,113
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
особенно этот архитектурный приём хорош
Им разрешили сделать из полуподвала дверь вместо бывшего окна, но не позволили сломать кусок тротуара. Злые, злые городские власти.
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 14:17   #791
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Минусами использования длинных и тяжелых мечей являются низкая маневренность и невозможность вести бой с постоянной динамикой
Забыли сказать - "при навязанном представлении о росте человека", а так нормальный меч для роста 3+ Этих мечей тысячи по музеям и частным собраниям по миру существует.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 14:34   #792
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,227
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 17%

Кстати, совсем не рассмотрена возможность применения двуручных мечей для казни. Кто разделывал когда-нибудь мясо, знает, что кость перерубить не так-то просто. Кстати, на средневековых изображениях казни, как правило, совершаются двуручным мечом.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 14:52   #793
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Кто разделывал когда-нибудь мясо, знает
Кто разделывал мясо, тот знает что в этом деле важна точность удара, двухметровой оглоблей точность обеспечить невозможно
Поэтому и используют старый добрый топор.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
vik (10.02.2018)
Старый 10.02.2018, 15:35   #794
iva

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 3,113
iva на пути к лучшему; 7%iva на пути к лучшему, 7%iva на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Кто разделывал мясо, тот знает что в этом деле важна точность удара, двухметровой оглоблей точность обеспечить невозможно
Поэтому и используют старый добрый топор.
Тут (мне кажется) важна сила удара для удачной и быстрой декапитации.
А чем уж там по позвонку стукнули - это не главное. Сила удара и достаточная острота кромки. ИМХО)
iva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:50   #795
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,158
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Тут (мне кажется) важна сила удара для удачной и быстрой декапитации.
А чем уж там по позвонку стукнули - это не главное. Сила удара и достаточная острота кромки. ИМХО)
Возьмите в руки обычный лом, положите на пень спичку и попробуйте с размаха переломить эту спичку.
Будет два забавных эффекта, во первых по спичке не попадете, во вторых кисти рук так себе отобьете что больше ни в жизнь не решитесь повторить эксперимент
На плахе - только топором.
А если мечом - то без плахи и не 2х метровой палкой.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
vik (10.02.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
аннунаки, грунт, засыпанные дома, инки, мегалиты, палеоархеология, полигональная кладка, пришельцы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.16742 секунды с 11 запросами