Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Важная информация

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.01.2018, 22:14   #211
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
Кабинет Саенко был в доме на Чайковского или на Сумской?
Кабинет Саенко был вероятнее всего на Чайковского 16.

Последний раз редактировалось geo; 25.01.2018 в 22:30.
geo вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 25.01.2018, 22:20   #212
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
Кабинет Саенко был в доме на Чайковского или на Сумской?

крайний справа на Скрыпника похож (на бюст установленный на Пушкинской) )))
Ну и закину сейчас кадры, которые известны, но раз уж тема так развернулась...
В том, что касается фото кабинета Саенко, то подпись американцев воспроизведена полностью. К сожалению, там нет ответа на Ваш вопрос, FOSSA.

Соглашусь с Вашей идентификацией Н.А. Скрыпника. Кстати, крайний слева, по-моему, К.Е. Ворошилов. А в центре фото, ближе к углу комнаты, - не Евгения Бош и Георгий Пятаков? Впрочем, физиономист из меня неважный...

Последний раз редактировалось Resver; 25.01.2018 в 22:43.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 11:05   #213
ngeorgij

 
Аватар для ngeorgij
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 28
ngeorgij на пути к лучшему; 2%ngeorgij на пути к лучшему, 2%ngeorgij на пути к лучшему, 2%

Из дневника Ирины Кнорринг (13 лет), жившей в 1919 году в доме № 16 на Чайковской, в кв. № 7:

15 апреля 1919. Вторник
Как давно я не писала дневник. Да, правда, до того ли было!? Новость № 1: нас выселяют из дома. Будет в нашем доме карательный отряд. Может быть, в наших комнатах будут пытки! Фу! Саенко (товарищ Куна, комендант города) говорил, что людей расстреливать он не будет: пули нужны на войне, а он просто — ножом.
Большевики нам подыскивали квартиры. Саенко постоянно говорит: «Мы вам не-пре-мен-но най-дем ве-ли-ко-ле-п-ные ква-рти-ры!» Да до сих пор еще не нашел.
Вся наша компания расстраивается. А это-то мне особенно и горько. По всей вероятности, будет так: мы в начале Лермонтовской ул<ицы> снимем две комнаты (одна для меня), Леля — в конце той же ул<ицы>, Наташа — на нашей у Небелей, а Таня — в начале Журавлевской. Ну, ничего, будем приходить с ночевкой.
Саенко — такой неинтеллигентный человек. Напр<имер>, говорит: «скрозь кухни», а уж тоже — товарищ комендант! А мы бездомные скитальцы.

8 июня 1919. Воскресенье
Всех заложников и вообще всех осужденных сегодня поведут на фронт. Бедные, бедные! Раньше их каждый день утром вели на вокзал на работы и часа в 4 — обратно. Ужасно неприятно это шествие. Идут они под конвоем, с опущенными головами, бледные и усталые, человек по сто. И около Чайковской, и по Пушкинской стоят их родные с пакетиками, с корзинами, ждут их, чтобы им передать. Очень неприятная картина. У нас там есть один знакомый — Василий Васильевич Медведев, судейский, и Михаил Михайлович Пузыревский. Харьков объявлен крепостью.

16 июня 1919. Понедельник
Ждут добровольцев. Временами слышна канонада. Деникина ждут изо дня в день. О, хоть бы скорее пришел! Я уже почти целую неделю не писала дневник, каждый день скучала, а вся неделя прошла незаметно. Вероятно потому, что я жила одной надеждой, одним ожиданием. Я все жду чего-то. Да, только жду, но больше ничего не делаю. Прихожу к Леле в гости исключительно в ее отсутствие: Леля служит. Нина Павловна, Агния Михайловна и еще одна дама составили общество. Они пекут пирожки, а Леля относит их заказчикам. Продают по 4 рубля. А Леля получает 10 коп<еек> с каждого пирога. Вчера она получила 49 рублей. Обед они устраивают в складчину, и он обходится каждому рубля в 34. Я очень их просила, что если им понадобится работник, чтобы взяли меня. А они тонко намекнули, что хорошо бы было, если бы была кассирша. О, дай-то Бог! Я так хочу поступить туда. 20-30 руб<лей> в день — это не шутка, дело. Жду. Опять жду.

24 июня 1919. Вторник
Сижу на балконе и слушаю выстрелы. Добровольцы в Мерефе. (Слышны мелкие выстрелы). Большевикам (залп) все пути отрезаны. За последнее время Саенко (залп) особенно (залп) жесток. Он расстрелял 197 (залп) человек. Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы. На днях этот Саенко у себя в (залп и выстрелы) кабинете (выстрелы) на глазах жен (пулемет) зарезал двух офицеров и окровавленные руки вытер о портьеры. Ему некуда бежать. Он говорит: меня все равно повесят, так я хоть сейчас буду наслаждаться убийствами (мелкие залпы). И наслаждается. Я не видела человека более злого.
ngeorgij вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
FOSSA (26.01.2018)
Старый 26.01.2018, 20:25   #214
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

«Подождите! А кто же это всё-таки убил Нолестро?» ("Ищите женщину", Мосфильм, 1982)

Позвольте вернуться к вопросу об определении точки, из которой снимали кадр "Балка Кошачий Яр":







Использовалась немецкая аэрофотосъёмка за 1941 год. Предположительный вектор съёмки обозначен синим цветом. Но, честно говоря, вопросы всё равно остаются...

Последний раз редактировалось Resver; 26.01.2018 в 21:27.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 22:15   #215
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
«Подождите! А кто же это всё-таки убил Нолестро?» ("Ищите женщину", Мосфильм, 1982)

Позвольте вернуться к вопросу об определении точки, из которой снимали кадр "Балка Кошачий Яр":

Но, честно говоря, вопросы всё равно остаются...
Я так понимаю, что основная часть яра была зарыта в 30-ые в ходе строительства комплекса УФТИ (который знанял значительную часть яра) и возникновения прилегающей жилой инфраструктуры - школы №100 (Чайковского 20) и дома №14. В результате возник неустойчивый насыпной косогор, о котором пишет Фишман - и поэтому на немецкой аэросъемке очень трудно что-то определить.

"С Семёном [Шифроном] связана ещё одна история. УФТИ после войны не имел ограды. Сотрудники, проживавшие на Журавлёвке, поднимались по косогору и сразу попадали на территорию института. Восточная часть института, гдя находятся дом №20, лабораторный корпус и здание №5, стоят на искусственно засыпанном огромном овраге [Кошачий Яр], в глубине которого лежат сотни, а, может быть, и тысячи останков наших соотечественников, расстрелянных в доме №16 по улице Чайковского, где в своё время располагалась Харьковская ЧК во главе со знаменитым Саенко. Трупы выбрасывались в ров. В 1946 году предполагалось начать строительство опытного производства на самой верхней части насыпного косогора, очень неустойчивого, особенно в период дождей, стремящегося съезжать вниз. Решено было его укрепить, высадив сотни деревьев. Сотрудник АХО Саша Дунаевский привёз большое количество саженцев, снабдил всех лопатами. Собралась целая армия добровольцев, выкопали ямки под известковый раствор, и споро, и весело закипело дело..."
Иосиф Фишман "Фрагменты жизни" (Харьков, 2010 г)

Последний раз редактировалось geo; 27.01.2018 в 17:55.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (27.01.2018)
Старый 27.01.2018, 22:05   #216
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 484
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Яр показан на карте Гинзбурга 1916 года

Также здесь показаны улицы, которые таковыми так и не стали
- улица Багратиона, на углу с которой и стоял дом по ул. Чайковского №16
- улица Апухтинская - проекция оси ул. Багратиона на север, начиная от Лермонтовской
- ул. Нагорная, от которой осталась лишь "перемычка" между Лермонтовской и Чайковского

Яр показан и на планах 1920-х годов
улица Багратиона еще цеплялась за шанс остаться


Что касается предложения Resverа
Я на предыдущей странице также высказывался в пользу этой угловой застройки - уж больна она подходит по объемно-планировочному решению.
Состоит она уз двух фрагментов, один из которых выходит фасадом на так и не появившуюся улицу Нагорную, второй - на Дегтярную. Если предположить, что корпус со стороны Дегтярной построен до революции, а со стороны Нагорной пристроен позже, то версия имеет право на жизнь... правда не долгую, так как в лобешник ей летит пуля от Гео, на счет домика чуть правее.
Корпус со стороны Дегтярной дожил до 1970-х годов, когда был уничтожен пожаром. Может где-то его фото и остались.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (27.01.2018), Resver (27.01.2018)
Старый 27.01.2018, 23:24   #217
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Согласен и с Вашими рассуждениями, FOSSA, и с допущением Geo о том, что вектор фотосъёмки на кадре с балкой "Кошачий яр" (за 1919 г.) мог быть направлен не на восток, а на юг-юго-запад, в сторону будущего ХФТИ.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (27.01.2018)
Старый 27.01.2018, 23:45   #218
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

К вопросу о доме Чайковского 16 (сейчас 14) в контексте "Дела УФТИ"
http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...ufti/shrog.htm
https://www.shukach.com/ru/node/54960

Последний раз редактировалось geo; 28.01.2018 в 00:00.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 00:21   #219
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 484
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
вектор фотосъёмки на кадре с балкой "Кошачий яр" (за 1919 г.) мог быть направлен не на восток, а на юг-юго-запад, в сторону будущего ХФТИ.
Эко как Вы осторожны в предположениях! )))
Так как в наших сериях, Вы с Geo - Кролик и Ослик Иа, то мне как Винни ничего не остается как высказать вслух банальщину, которая вертится у всех на языке (опилки в голове чешутся).
Предположим, что корпус УФТИ к югу от яра, мог быть продуктом реконструкции "белого дома". Где-то тут помнится были как-то размещены фото оккупационного периода корпусов УФТИ ?
Ссылкой не поделитесь?
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 07:43   #220
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

На нашем снимке балки Кошачий яр виднеются части городка Харьковского технологического института, а именно построенная в начале века сельскохозяйственная испытательная станция (испытания с-х машин) (красная стрелка). На плане института 1906 года - это объект Н, а рядом - перпендикулярно - располагаются какие-то службы L ("белый дом").



Здание сельскохозяйственной станции на известной серии дореволюционных фотографий Харьковского технологического института.






Последний раз редактировалось geo; 28.01.2018 в 08:31.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (30.01.2018)
Старый 28.01.2018, 09:41   #221
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
Эко как Вы осторожны в предположениях! )))...
Предположим, что корпус УФТИ к югу от яра, мог быть продуктом реконструкции "белого дома". Где-то тут помнится были как-то размещены фото оккупационного периода корпусов УФТИ ?
Ссылкой не поделитесь?
Сообщения за 24-25 мая 2016 года см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=13
Но они, на первый вгляд, мало что дают...

Если же двигаться по пути, предложенном Geo сегодня, то пока получается следующая графическая информация к размышлению (для увеличения, пожалуйста, "кликайте" мышкой по жёлтому полю):



...Насколько я понял легенду к плану ХТИ за 1906 год, "Сельскохозяйственная испытательная станция" находилась у обрыва (спуска к реке Харьков). На немецкой аэрофотосъёмке - это цифра 3. А цифры 1 и 2 - это соответственно "Газовый завод" (его в 1941 году уже не было) и "Службы". Зато юго-восточнее последних появилось здание, где сейчас располагается Вечерний корпус НТУ ХПИ.
И оба направления (и на "3", и на "1-2") оставляют вопросы...

Последний раз редактировалось Resver; 28.01.2018 в 11:35.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2018, 17:09   #222
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

У обрыва был все-таки Газовый завод. Он имеет характерный вид, который трудно перепутать. Обозначен литерой К, а сельскохозяйственная станция обозначена литерой H. Так как на самом плане здания обозначены заглавными прописными, то написание К и Н очень похожи, однако при увеличении все становится на свои места.

Газовый завод.



Сельскохозяйственная станция H


Газовый завод K



Службы L ("белый домик") (увеличенный фрагмент бокового снимка здания сельскохозяйственной станции из предыдущего моего поста).

Последний раз редактировалось geo; 28.01.2018 в 21:29.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (28.01.2018)
Старый 28.01.2018, 22:00   #223
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Cогласен с "рокировкой", Geo!
Допустим, что здание в правой части кадра за 1919 год - это Сельскохозяйственный корпус. Тогда расстояние до него из района двора дома по Чайковской, 16 составляет порядка 400 метров и более. (?) Что это за лесополоса с деревьями выше названного корпуса? И где же тогда располагалось "белое здание"? На будущей территории УФТИ?

Последний раз редактировалось Resver; 28.01.2018 в 22:11.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (29.01.2018)
Старый 29.01.2018, 07:27   #224
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 231
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
Cогласен с "рокировкой", Geo!
Допустим, что здание в правой части кадра за 1919 год - это Сельскохозяйственный корпус.
Что это за лесополоса с деревьями выше названного корпуса?
Я так понимаю, что между городком Технологического института и Сельскохозяйственной станцией распологался институтский парк. Он хорошо виден на Плане 1906 года.


В известной серии фотографий Технологического института есть несколько снимков, запечетлевших его аллеи.


Последний раз редактировалось geo; 29.01.2018 в 07:31.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (29.01.2018)
Старый 29.01.2018, 15:35   #225
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 400
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Ещй одна информация к размышлению.
Примем гипотезу Geo за рабочую и расчитаем вектор, направленный от СХ Корпуса (через "Службы") на точку, откуда в 1919 году снимали кадр "Балка Кошачий Яр".
Ниже три картинки иллюстрируют работу по вычислению вектора.







Вычисленный вектор нанесём на американскую спутниковую фотосъёмку за 2016 г.:

Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (29.01.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
фото харькова

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14917 секунды с 11 запросами