Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.10.2016, 16:52   #1171
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

В Одессе требуют сменить название улицы «Героев Небесной сотни»
Источник: http://news-front.info/2016/10/20/v-...ebesnoj-sotni/

На Украине Одесский облсовет проголосовал под обращением к президенту Украины Петру Порошенко с требованием отменить распоряжение главы ОГА Михаила Саакашвили о переименовании улиц.
Депутаты заявили, что распоряжение Саакашвили принял с нарушениями, и теперь вопрос переименования одесских улиц находится в суде.
«Я стал вместе с коллегами изучать этот вопрос, и нашел целый ряд нарушений. Это решение принималось в выходной день, и нужно учитывать мнение людей согласно разума и логики», —заявил депутат Виктор Баранский.
Он заявил, что собрал 25 тысяч подписей в Киевском районе Одессы против переименования, в частности улица «Героев Небесной Сотни».
За принятие обращения проголосовали 54 депутата из 73, сообщается на сайте облсовета.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 20.10.2016, 17:35   #1172
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Европа на проводе.
Источник: http://news-front.info/2016/10/20/ev...r-maraxovskij/

Как сообщает германская «Suddeutsche Zeitung«, на последнем собрании Совета министров иностранных дел ЕС, состоявшемся в начале недели, предлагалось обсудить усиление экономических санкций против России. Однако большинство глав европейских МИДов высказались против, выпустив вместо этого очередной призыв.



С одной стороны, в призыве всё как положено — России предписывают «предпринять все возможные усилия, чтобы прекратить неразборчивые обстрелы сирийского режима, восстановить режим прекращения огня, обеспечить немедленный гуманитарный доступ и создать условия для политического перехода».
С другой стороны, проблема в том, что это просто слова. Фактически единственной державой, дисциплинированно усилившей санкции против России по призыву западных трибунов, стала не относящаяся к Западу Украина. Чьи удары, конечно, болезненны, но едва ли смертельны для северного монстра.

В остальном весь Pax Americana ограничивается декларациями вроде вчерашней: «Италия поддерживает важность сохранения санкций в силе до тех пор, пока ситуация не нормализуется».
По поводу всего описанного либеральный германский «Цайтунг» клеймит европейскую дипломатию как бессильную, трусливую и предающую высокие принципы. «Если бездумно отказаться от санкций», — пишет издание, — «это повлечет за собой катастрофические последствия. Если даже усиленное экономическое давление не напугает Путина, то ему вообще нечего бояться. Тот, кто при любых обстоятельствах отказывается от санкций, по-дружески дает Путину понять, что в Сирии у него развязаны руки».
Так вот. Есть основания полагать, уважаемые читатели, что всё это нагнетание паники есть очень позитивный сигнал для нашей страны.

Поскольку это нагнетание паники — означает, что Запад стоит буквально на грани важного перехода — с языка воображаемого миропорядка на язык миропорядка реального.
Строго говоря, всё, что мы наблюдаем в последние несколько лет — это тяжёлая, драматическая, трудная эволюция «восприятия России». Она, кстати, наглядно иллюстрирует, насколько мало восприятие мировых элит (якобы продвинутых и информированных) отличается от восприятия обычных человеческих людей (якобы косных и тёмных). На деле разница близка к нулю. Как нормальный мировой обыватель всё ещё склонен представлять себе китайский народ в виде коллективно чумазых трудоголиков в одинаковых комбинезонах, бешено плодящихся под портретом Мао Цзэдуна — так и лидеры мировой политической высшей лиги сегодня с огромным трудом отказываются от воображения себе России времён примерно этак двадцатилетней давности.

Чтобы понять, с какого уровня восприятия Западу приходилось начинать эту эволюцию — вспоминим полностью знаменитую цитату:
«В прошлом году, на фоне агрессии господина Путина, мы вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что стратегия Путина была мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья».
Автора цитаты все помнят — это уходящий президент США Б.Х. Обама. А сказано это было в речи для Конгресса США 21 января 2015 года. То есть два года тому назад, если округлять.

Внимание, вопрос: откуда взялась в речи Обамы эта порванная в клочья изолированная Россия? Правильно — она причалила прямиком из воспоминаний советников текущего президента о 90-х. Из прошлого века, из эпохи траншей МВФ (кто постарше — помнит, как их ждали всей страной и как о них каждый раз радостно сообщали по телевизору). Из шуток про «Верхнюю Вольту с ядерным оружием», которую уже даже Голливуд разжаловал из главных злодеев планеты.
Ну вот, сейчас у нас на дворе осень 2016 года, и отбывающий на покой Обама сообщает:
«Мы считаем, что Россия — крупная, важная страна. Ее вооруженные силы уступают в мире только нашим. И мы считаем, что РФ должна быть частью решения, а не частью мировых проблем».
Оценим масштаб совершившейся перемены в восприятии.

По сути же — американский президент, европейские главы МИД и даже заламывающая руки либеральная европейская пресса сообщают сегодня друг другу об одном и том же. Хоть и разными словами.
А именно: рычаги какого-либо прямого — силового ли, экономического ли — давления на конкретную страну у дисциплинированной семьи свободных народов исчерпаны. То есть да, раньше они думали, что эти рычаги ещё работают. Они даже пару лет назад, в неподходящий для России момент обвального удешевления нефти, попробовали экономический рычаг применить.
И не сработало. Вместо того, чтобы раскаяться и вернуть Киеву Крым, Россия вдруг оказалась в Сирии.

Теперь, казалось бы, надо «продолжать пытаться» и усиливать давление — но главный политический заказчик давления — пресловутый «обком» — имеет с Россией в двадцать раз меньше экономических связей, чем главный предполагаемый исполнитель — Евросоюз. А последний уже понёс убытки в размере десятков миллиардов евро, и дальнейшее напряжение грозит совсем уж надорвать европейско-американское единство.
Следовательно, исчерпан уже и этот механизм управления.

Поэтому всё, что сейчас остаётся — это, грубо говоря, пиариться. Собирать очередные срочные сессии Совбеза ООН и предлагать на них горькие (заведомо провальные) резолюции. Призывать Кремль одуматься и выполнять то, что велено. Писать статьи о том, что если так дальше пойдёт — то нам, белым людям, придётся мириться с суверенитетом чьей-то внешней политики. Ведь именно так, если переводить на человеческий язык, звучит «Тот, кто отказывается от санкций, дает Путину понять, что у него развязаны руки«.

…Что тут важно понять. Дело не только в России. Мы слышим, как трещит представление куда более фундаментальное, имеющее в английском языке рифмованное название «The West and the rest» — «Запад и остальное».
Согласно данному фундаментальному представлению, примерно уже лет пятьсот существует одна-единственная форма мироустройства — вечная метрополия и вечная периферия. Причём окончательно данная форма была зафиксирована и легализована победой в Холодной войне. И как минимум на наш век её хватит.
Жизнь опровергла данный подход, с точки зрения истории, просто катастрофически быстро.
И поэтому мы наблюдаем такое раздражение и гнев, переходящие в уныние.

И это хорошо, потому что, вероятно, ещё немного — и Запад (хочет он того или нет) проснётся в реальности. Где нет больше никакого «the West and the rest» с вечной сердцевиной и вечной периферией, а есть различающиеся по своим укладам и целям, но сравнимые по силе цивилизационные центры.
И с этими центрами силы — что, конечно, психологически самое сложное — придётся заново учиться разговаривать на равных.

Виктор Мараховский
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 04:33   #1173
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Военные хунты отказываются идти на «контрактную службу», не желая погибать за АТО, - боец ВСУ


sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 09:48   #1174
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Штайнмайер: Санкции и угрозы бесполезны, с Россией надо договариваться
Источник: http://nahnews.org/948282-shtajnmaje...ogovarivatsya/

Берлин, 20 октября.
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер признал бесполезность санкций против России. По его мнению, с РФ необходимо вести нормальный диалог, а не разговорить на языке угроз.
«Громкие заявления для прессы и угрозы принятия санкций никому не помогут», — заявил он в интервью изданию Rheinische Post.
Напомним, что ранее состоялась четырёхсторонняя встреча лидеров и министров иностранных дел Украины, России, Франции и Германии. На ней политики вновь обсудили ситуацию в Донбассе и последовательность выполнения Минских соглашений.

К сожалению, по итогам этой встречи прорыва не произошло, а её участники отделались заявлениями о необходимости продолжать работу в «нормандском формате». Ни одного официально документа в виде договора, меморандума или совместной декларации подписано не было.
Президент Украины Петр Порошенко правда заявил, что стороны смогли договориться о разведении ополченцев и военных в четырёх населённых пунктах, однако в Киеве в его словах усомнились .
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 11:20   #1175
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Ни одна из стран ЕС не потребовала ввести новые санкции против России
Источник: http://news-front.info/2016/10/21/ni...protiv-rossii/

Канцлер Австрии Кристиан Керн по итогам саммита Евросоюза сообщил, что ни одна из стран-участниц не потребовала введения санкций против России из-за ситуации в Сирии.
«Сегодня вечером никто не требовал санкций», — заявил Керн.
Канцлер также отметил, что в ходе саммита был сделан важный шаг вперёд касательно стратегии по отношению к России.
На встрече также обсуждались усилия по продлению гуманитарной паузы в Алеппо.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 11:30   #1176
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Голландия не видит Украину в Евросоюзе
Источник: http://news-front.info/2016/10/21/go...-v-evrosoyuze/

У Голландии нет оптимизма в вопросе соглашения об ассоциации Украина — ЕС.
Об этом перед саммитом ЕС в Брюсселе заявил премьер Нидерландов Марк Рютте.
Причина — в разновекторных в отношении Украины течениях в парламенте Голландии.
«Для решения этого вопроса необходимо большинство в голландском парламенте. Для того чтобы просить согласия большинства парламентариев, я должен быть уверен, что это решение поддерживается на всех фронтах», — сказал Марк Рютте.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 12:40   #1177
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

На третьем году «гидности» на прилавках Украины появилось мясо из России. :210::89:
Источник: http://news-front.info/2016/10/20/na...ssii-yurasumy/

Вот и свершилось то, о чем говорилось ранее. Россия в 2016 году, насытив свой рынок по некоторым позициям, быстро наращивает экспорт мяса за рубеж. И самым неприятным для апологетов «революции гидности» является то, что в первую очередь российское мясо идет на Украину, то есть на ту территорию, которая десятилетиями была традиционным поставщиком продукции животноводства в Россию. Как же так вышло?



На днях вышли российские статданные об экспорте мяса. За семь месяцев 2016 года физические поставки мяса за рубеж выросли более чем вдвое и составили почти 100 тысяч тонн.



Треть этого мяса была вывезена на Украину, которая нарастила импорт этого вида продукции из России в 5,6 раза. Еще весной 2016 года украинские эксперты прогнозировали подобную ситуацию и начали бить в набат. Уже по итогам первого квартала экспорт украинской свинины сократился до микроскопических 900 тонн (всего, а не только в Россию). В то же самое время из России на Украину за первые три месяца было завезено 940 тонн этого продукта, что на тот момент дало рост всего на 24% по отношению к первому кварталу 2015 года. А потом понеслось…

Экспорт мяса из России на Украину: когда бред становится былью
После распада СССР Украина, как и до этого, значительную часть выращенного на её территории мяса вывозила за рубеж. Традиционно это была Россия и другие республики бывшей большой страны. Но уже к концу 1990-х – началу 2000-х кризис раздавил всё, даже мясо-молочную отрасль, и встал вопрос о ее восстановлении. Этому способствовал рост покупательной способности населения страны, а также аналогичные процессы в ближнем зарубежье. Если в 2001 году Украина произвела 2,3 млн тонн мяса (в живом весе), то в 2013 году уже почти 3,4 млн тонн, причем стремительный рост производства пришелся на период с 2010 по 2013 годы.

Это позволило не только улучшить рацион украинцев, но и начать экспорт мясной продукции в значительном количестве. И в первую очередь в Россию.
До 90% всего экспорта в отдельные годы.
Война и экономические ограничения нанесли отрасли непоправимый урон. И дело даже не в том, что мясо перестало расти, а в том, что это перестало быть выгодно. Российский рынок на сегодня потерян окончательно, а те квоты, которые «любезно» выделил взамен ЕС, были выбраны к февралю, а дальше для украинских производителей впереди была только безнадега и убытки.
Европе украинское мясо не нужно, конкурировать с производителями из других стран в равных условиях крайне сложно, а потому производители, махнув рукой, резко увеличили производство продукции…

Не стоит считать автора идиотом и видеть в последней фразе описку. Просто животноводство имеет свои законы: когда в отрасли начинается «каюк», поголовье начинают вырезать, а полученное таким образом мясо – продавать. Это дает кратковременный всплеск производства и относительно низкую цену для населения.
Временную, конечно, а потом мясо становится деликатесом.
Так было и в 1990-х, а радость от относительно низкой цены на мясо для украинцев я считаю преждевременной. Всему свое время, за всё будет своя плата.
Согласно данным украинской статистики за первые 9 месяцев текущего года, при сохранении производства мяса (даже некотором росте) поголовье КРС упало на 3%, свиней – на 4%, птицы – на 2%. Это падение продолжалось весь 2014 и 2015 годы.

При этом в 2013 году был значительный рост поголовья по всем трем составляющим.
В общем, тенденции в украинском животноводстве устойчивые и безрадостные. Уход с зарубежных рынков и схлопывание рынка внутреннего не оставляют ему никакого шанса. А тут еще и Россия, насытив свой рынок, решила завоевывать рынки других стран и прежде всего… Украины.

Российский рывок
К этой теме я уже обращался чуть менее года назад, теперь же стоит добавить новые мазки. Рост производства мяса в 2016 году продолжился. Причем в гораздо большем темпе, нежели это ожидалось. По итогу 2015 года импорт мяса всех видов составил всего около 1 млн тонн. С разбивкой по виду ситуация выглядела вот так:



За первые 8 месяцев 2016 года рост производства превзошел даже самые смелые ожидания:



Как мы понимаем, животноводство — это отрасль, которая дает результат не сегодня, а завтра. То есть надо сначала построить новые комплексы, вырастить скот, а потом уже будет мясо. Как мы видим, уже к лету 2016 года по свинине и курятине Россия себя полностью обеспечила, а потому стоит ли удивляться, что именно в этот период ее продукция пошла на штурм внешних рынков?

При этом поголовье основных источников мяса в России, в отличие от Украины, заметно растет (по свинине и птице).
Кстати, каждый шестой-седьмой килограмм российского мяса производится в одной маленькой Белгородской области, а потому вполне логично, что оно в первую очередь оказывается на рынках Харькова и других регионов Украины. Очевидно, что по говядине Россия еще некоторое время будет нетто-импортером.
И, возможно, долго, тут вопрос специфики. Очень трудно конкурировать с говядиной Аргентины или Бразилии.

Но по другим видам мяса уже в текущем году она не только сможет обеспечить себя полностью, но и начнет откусывать зарубежные рынки, в первую очередь у Украины. А самое обидное для «патриотов» последней, что и их собственный тоже.

Эпилог
Итак, шел третий год «гидности». Русский уголь постепенно вытеснял из Украины русский газ. Русская нефть переставала течь по ее трубам, а украинские автомобилисты ускоренно переходили с российского бензина на более дешевый российский сжиженный газ. Украинское зерно не могло быть вывезено разваливающимися на глазах остатками советской инфраструктуры и тем самым делало несбыточной мечту о «великой аграрной державе», а мясо из России постепенно захватывало рынок Украины. Шел всего лишь третий год «гидности»…

Yurasumy
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Ayrton (21.10.2016), Виктор Седашов (22.10.2016), Евгений (22.10.2016), Ибрагим Хусяинов (22.10.2016)
Старый 21.10.2016, 21:20   #1178
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,780
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
А где "ящетаю", "по моему неразумению" и т.д.?
Вот попалось. Лови.
Они тоже так щетают
Цитата Посольство: Египет не продавал "Мистрали" России
https://ria.ru/world/20161021/1479748503.html
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 21:39   #1179
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,880
Svidomy на пути к лучшему; 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Вот попалось. Лови.
Сцуко, воно на четвёртый день допёрло, шетовод ...
Ну, лови тогда ещё на недельку-другую http://www.dsnews.ua/world/egipet-pr...21102016195900

Лишне не напрягайся, я никуда не спешу

Последний раз редактировалось Svidomy; 21.10.2016 в 21:43.
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 22:30   #1180
rakolle

Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,942
rakolle скоро придёт к известности; 13%rakolle скоро придёт к известности, 13%rakolle скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Сцуко, воно на четвёртый день допёрло, шетовод ...
Ну, лови тогда ещё на недельку-другую http://www.dsnews.ua/world/egipet-pr...21102016195900

Лишне не напрягайся, я никуда не спешу
Укроп-СМИ по словам МО Польши от "хороших источников" - это по свидомистски.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 00:19   #1181
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,880
Svidomy на пути к лучшему; 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
Укроп-СМИ по словам МО Польши от "хороших источников" - это по свидомистски.
... мало кто это может сделать (с)
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 11:23   #1182
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,780
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Лишне не напрягайся, я никуда не спешу
А в чем напряг то? Зашел в тему, вижу тебя подзаклинило, тишина, капнул чутка смазки, и вишь как из тебя поперло
Чрез недельку еще ченить подброшу, если заклинишь, спешки-то нет
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 14:00   #1183
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,880
Svidomy на пути к лучшему; 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
А в чем напряг то? Зашел в тему, вижу тебя подзаклинило, тишина, капнул чутка смазки, и вишь как из тебя поперло
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Чрез недельку еще ченить подброшу, если заклинишь, спешки-то нет
Не то ты в себя капаешь - четыре дня, потом неделька... Теперь вообще
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
О как, сам дурак. Прогресс у лица
...

Регресс налицо

Последний раз редактировалось Svidomy; 22.10.2016 в 14:14.
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 14:10   #1184
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,780
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Не то ты в себя капаешь - четыре дня, потом неделька... Регресс налицо
О как, сам дурак. Прогресс у лица
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2016, 15:03   #1185
Gagarin (ТС)

 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 3,762
Gagarin скоро придёт к известности; 12%Gagarin скоро придёт к известности, 12%Gagarin скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Ну вот, сейчас у нас на дворе осень 2016 года, и отбывающий на покой Обама сообщает:
«Мы считаем, что Россия — крупная, важная страна. Ее вооруженные силы уступают в мире только нашим. И мы считаем, что РФ должна быть частью решения, а не частью мировых проблем».
Оценим масштаб совершившейся перемены в восприятии.
Америка давно не воевала в своей стране.
Может, кто то помнит настроения американцев, после взорванных небосребов.
Они превратились в кисель.
А трагедия - наводнение в Атланте. Когда в течении нескольких дней в городе появились банды, которые стреляли по национальной армии. Американцы погибали в Америке от американцев.
Америка привыкла к хорошей жизни, с трудом перенесет даже маленькую войну у себя дома.
Правда, внешний враг поможет им сплотиться, но длительные трудности, они вряд ли перенесут.

В войнах, один на один, Америка тоже не любит воевать.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
sharp333 (22.10.2016), Виктор Седашов (22.10.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
вероломность, зрада, измена, коварство, предательство

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.16531 секунды с 11 запросами