Харьковский форум
 
 
Фраза дня: если вы решили действовать — закройте двери для сомнений.
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2016, 11:54   #5926
GSL

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 6,128
GSL на пути к лучшему; 9%GSL на пути к лучшему, 9%GSL на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
буду ОЧЕНЬ рад если я совершенно не прав.
но аргументы у защитников противоположной версии будущего кончились, а это плохой знак.
Барин, по большому счету у вас вместо аргументов вера. И, кстати, защитники противоположной версии в отличие от вас не знают как все будет, они просто сомневаются в том что ваша версия единственно правильная и допускают другие варианты развития событий.

Ваша версия это противоположность той версии которая вам понравится. То есть человек не хочет чтобы было плохо но непрерывно повторяет "будет плохо". Видел я таких "пророков". Возможно это защитная реакция такая.
GSL вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Ayrton (12.10.2016)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 12.10.2016, 12:17   #5927
okss1970

 
Аватар для okss1970
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Санк-Петербург
Сообщений: 244
okss1970 на пути к лучшему; 3%okss1970 на пути к лучшему, 3%okss1970 на пути к лучшему, 3%

Европарламент вновь отказал Украине в безвизовом режиме

Вопрос об утверждении безвизового режима Украина-ЕС не был внесен в повестку дня предстоящей сессии Европарламента, которая пройдет 24-27 октября в Страсбурге.

Об этом свидетельствует проект повестки дня сессии, опубликован на сайте Европарламента, сообщает "Европейская правда".

Также в документе отсутствует пункт об утверждении визовой либерализации для Грузии и рассмотрение вопроса так называемого механизма приостановления безвизового режима.

Задержка с утверждением этого механизма является главным препятствием для отмены виз для Украины и Грузии, утверждает издание.

Напомним, в сентябре президент Европарламента Мартин Шульц выразил надежду, что вопрос о предоставлении безвизового режима для Украины будет включено в повестку дня Европарламента на сессии ЕП в октябре, однако теперь его планы не реализованы.

Новый глава представительства Европейского Союза в Украине Хюг Мингарелли отказался прогнозировать дату введения безвизового режима с этой страной.
http://www.fontanka.ru/2016/10/11/188/
okss1970 вне форума  
Старый 12.10.2016, 12:25   #5928
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,994
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Барин, по большому счету у вас вместо аргументов вера. И, кстати, защитники противоположной версии в отличие от вас не знают как все будет, они просто сомневаются в том что ваша версия единственно правильная и допускают другие варианты развития событий.

Ваша версия это противоположность той версии которая вам понравится. То есть человек не хочет чтобы было плохо но непрерывно повторяет "будет плохо". Видел я таких "пророков". Возможно это защитная реакция такая.
Оффтоп
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума  
Старый 12.10.2016, 12:39   #5929
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,933
Svidomy на пути к лучшему; 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
а разворачивающаяся реальность обосравшейся компрадорской колонии под названием Ресурсная Федерация
Навеяло: "- Халва. Халва." (http://sdelanounas.ru)
...

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Возможно это защитная реакция такая.
Определив виноватого легче живётся
Svidomy вне форума  
Старый 12.10.2016, 12:46   #5930
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 7,934
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 18%эмет скоро придёт к известности, 18%эмет скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Определив виноватого легче живётся
стимул ))
__________________
Згода на секс – просто, як чай. (Уляна Супрун)
эмет вне форума  
Старый 12.10.2016, 12:51   #5931
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,432
Никола имеет впечатляющую ауру; 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%Никола имеет впечатляющую ауру, 42%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
стимул ))
Stimulus — в Древнем Риме острозаточенная палка у погонщика ослов.
Когда ишаки артачились и сбивались с темпа их этим stimulusom тыкали в попу и они, простимулированные, двигались заметно резвее.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума  
Старый 12.10.2016, 13:38   #5932
DMS

 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 10,739
DMS скоро придёт к известности; 15%DMS скоро придёт к известности, 15%DMS скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Ты еще племена бронзового века вспомни. Мы в 21м веке живем. Страна 5млн существовать, сохраняя свою идеологию не сможет. Тем более в составе другой ярко выраженной вражеской и нацистской страны.
Никакой России под боком нет. Читай минские внимательно. На границе будут стоять укры. И они сделают ВСЕ и еще немного, чтоб там даже мыша не пробежала. Завтра украина восстановит там свою банковскую систему (прописано в минских) и Россия оттуда потеряется окончательно. Навсегда.
Следующая встреча с демократией будет в Белоруссии.
Тогда ваши опять начнут обьяснять что это вообще-то внутреннее дело Белоруссии и бацька всегда был немного того... и надо еще посчитать были ли там русские на самом деле... и стоит ли из за этого рисковать понижением жизненного уровня 140...130...120...100 млн россиян.
импотенты политические.

Ты исходишь из ошибочной предпосылки, что Украина - полноценное государство, имеющее базу и перспективы для какого то развития, финансовую систему, продуманную политику внешне/внутреннюю и руководство озабоченное интересами страны. А это не так в каждой части предложения.
Сейчас Украина - кукла петрушка, у которой в жопу вставлена рука - 2 пальца рулят руками, палец- головой и палец- ртом. Вынимается рука -кукла превращается в ветошь, не способную шевелиться.
Более того. И рука то, вставленная, преследует интересы отнють не куклы. И более того2. Рука то тоже не одна и это руки разных кукловодов.
В условиях, когда с одной стороны Польша, Венгрия и даже Молдавия активно облизываются на типа исконные территории, с противоположной - разорванная на куски Россия, внутри центробежные ускорения такие, что вроде и Киевская область что то там про самостийнось мявкает, не говоря, про украинские украины, экономика и финансовая система не может существовать без капельницы, внешняя торговля обрушена, до того, что сено стало значимой экспортной составляющей, энергетика не может существовать без импорта энергоносителя, руководят тела, прекрасно понимающие свое положение петрушки с руками в жопе, и естественным образом озабоченные исключительно и только раздирбаном в личных целях, нет единоначалия и вертикали власти, даже в вооруженных силах, с отсутствием четкой идеологии и диаметральным разрывом на 180гр, в головах пипла, очевидным не доверием к СМИ.
Ты реально считаешь, что ЭТО способно что то там сделать с границей и устройством "под себя" территорий ЛДНР? Да если даже что то на подобие консенсуса и реализации Минска2 и случится (фантастический сценарий) - то при одном не ловком пуке Киева (а он совершенно неизбежен), или попытке не дай Боже, силового давления, там уже не война, а войнища так долбанет, что чертям тошно станет. Учитывая, что ЛДНР, как батарейка Самсунговского Ноута 7, просто перенасыщена "энергией".
В самом офигенно-нереальном раскладе, ЛДНР сможет быть только формально в составе Украины. И уж никаких там не своих армий, полиций и погранцов даже принудительно не смогут посадить. Иначе к каждому функционеру, еще по взводу охраны придется приставлять, и к каждому охраннику еще по взводу Силы то минимум равные, аскорее ЛДНР и покруче будет, за счет мотивированности.

Это сильно напоминает:
- Вааааась! Ты чего застрял там?!
- Да я медведя поймал!
- Бросай его и догоняй!
- Да он меня не пускает...
DMS на форуме  
Одобрил(а) сообщение:
Старый 12.10.2016, 14:02   #5933
феличита

 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 13,335
феличита имеет впечатляющую ауру; 43%феличита имеет впечатляющую ауру, 43%феличита имеет впечатляющую ауру, 43%

Администрация Порошенко: в Харьковской области сохраняется угроза дестабилизации

https://www.gazeta.ru/social/news/20..._9210071.shtml
__________________
Во имя Карла, Владимира и "диктатуры пролетариата", аминь!
Оффтоп
феличита вне форума  
Старый 12.10.2016, 14:20   #5934
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
хорошо. возьмем предложенную узкую проблему. Милиция.
Ты понимаешь что милицию (нормальную а не аля батька Махно смотрит в окно) должен кто-то аттестовывать, обучать, выдавать звания, форму, пенсии, соцпакет, медобслуживание,
Все это обеспечит бюджет республик
Цитата доступ к базам. К десяткам если не сотням баз.
Будут свои базы. Без проблем. Вы забыли, но еще лет 10-20 назад ровно так и было. Свои базы и архиви в каждом регионе. А для обмена информацией слали запросы

Цитата Выдавать и производить для нее оружие, лицензии и опять экзамены и аттестации, финансовые вопросы. это безумная уева туча документооборота
Все это сейчас делается на месте, службы налажены, и давно работают.
Цитата (печати, голограммы, спецтиражи номерные и т.п) которая будет поступать из тадададам....из Киева!
Из принтера и местных типографий всё это будет поступать.
Цитата Ибо 1,5млнный огрызок физически не способен это все организовать,
Население Люксембурга - 115к человек. Исландии - 323к. Там нет полиции?
Цитата особенно если Киев будет сильно против, будет "тупить" на каждом этапе от принятия закона до выдачи любой мелкой бумажки, а стрелять дядя Вова в Киевлян не велит.
Дядя Вова и сейчас совершенно не против, когда "киевляне" теряют берега. Только перед ОБСЕ поменьше палиться надо

Цитата При всем желании ЛДНР не сможет создать абсолютно изолированную от Киева милицию НИКОГДА если юридически будет частью украины.
Для федеративных государств своя обособленная полиция в каждом субъекте - распространенное явление. В США, например, центрального полицейского управления в том или ином виде ВООБЩЕ нет. Полицейские департаменты штатов и шерифы абсолютно независимы от федеральной власти, и подчиняются только местным властям.

Цитата А их много. Есть еще разные разведки, СБУ, Прокуратуры,Суды, медицина, образование, это все тоже свое создавать? отдельное? Серьезно? Сам в это веришь?
Это все уже создано и худо-бедно функционирует.
Цитата В результате будет какой-то переходный период во время которого ЛДНР успокоят и замирят. А потом постепенно полностью интегрируют в нацистскую украину с абсолютно минимальным набором полномочий, а потом и те заберут.
Все. Конец истории.
Имено так случилось в Абхазии, Принднестровье, Осетии...
Ладно, время покажет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Кроме того Приднестровье снабжает электроэнергией всю Молдову. Поэтому с ними говорят на Вы и шепотом,
А Донбасс к электроэнергии Украины отношения не имеет, да?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Никакой России под боком нет. Читай минские внимательно. На границе будут стоять укры. И они сделают ВСЕ и еще немного, чтоб там даже мыша не пробежала. Завтра украина восстановит там свою банковскую систему (прописано в минских) и Россия оттуда потеряется окончательно. Навсегда.
Вы забыли, что
-ВСЕ и еще немного придется делать в соответствии с законодательством. В которое должно входить, в числе прочего, "содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"(конец цитаты из Минских Соглашений). "Местная "народная милиция" проследит за этим

-при наличии каких-то проблем с протаскиванием чего-то и/или кого-то к услугам "протаскивающих" - сотни километров недемаркированной границы, через которую можно не только мышу, а стада боевых мамонтов водить незаметно, причем ото всех. Очень многие добровольцы из РФ этим неоднократно пользовались в свое время, и сами заходя нелегально, и грузы определенные протаскивая. РФ ее контролирует не полнорстью, а вы хотите, чтобы это Прикордонная Служба осилила? Бугага три раза
-
ИгорьМск вне форума  
Старый 12.10.2016, 18:09   #5935
korav

 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 3,858
korav скоро придёт к известности; 14%korav скоро придёт к известности, 14%korav скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Все это обеспечит бюджет республик
Будут свои базы. Без проблем. Вы забыли, но еще лет 10-20 назад ровно так и было. Свои базы и архиви в каждом регионе. А для обмена информацией слали запросы
Все это сейчас делается на месте, службы налажены, и давно работают.
Из принтера и местных типографий всё это будет поступать.
Население Люксембурга - 115к человек. Исландии - 323к. Там нет полиции?
Дядя Вова и сейчас совершенно не против, когда "киевляне" теряют берега. Только перед ОБСЕ поменьше палиться надо
Для федеративных государств своя обособленная полиция в каждом субъекте - распространенное явление. В США, например, центрального полицейского управления в том или ином виде ВООБЩЕ нет. Полицейские департаменты штатов и шерифы абсолютно независимы от федеральной власти, и подчиняются только местным властям.
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

По минским соглашениям это ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской областей. Районы. Областей с украинской администрацией.

Вот от этого и будут плясать в случае выполнения Минских соглашений, которым альтернативы нет, никаких индивидуальных бюджетов у этих районов на народную милицию с танками и РСЗО не предусмотрено, а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца. Вот такая реальность.

Доклад окончил, готов выслушивать что "минские соглашения никогда не будут выполнены, это смерть для Киева, а Путин с Лавровым когда говорят что минским соглашениям альтернативы нет - врут". Скорее всего соглашения будут выполнены, может следующим президентом Украины, в Раде будут приняты законы, без согласования с ЛНР и ДНР, конечно, и западные партнеры скажут - яволь, _сюда подставить имя нового украинского президента_ , зер гуд! А МИД РФ выступит с комментарием, как было с принятием в Раде в первом чтении закона о выборах в ОРДЛО.

Последний раз редактировалось korav; 12.10.2016 в 18:12.
korav вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Барин (12.10.2016)
Старый 12.10.2016, 18:27   #5936
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 12,488
pars скоро придёт к известности; 25%pars скоро придёт к известности, 25%pars скоро придёт к известности, 25%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Они реально в приступах идиотии и шизофрении считают Люксемубрг и Исландию незалежными рохляндиями)))
Вы бы паузу между рюмашками сделали и прочитали хотя бы это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B4%D0%B8%D0%B8
А потом сопоставили с Ненькой..
pars вне форума  
Старый 12.10.2016, 19:24   #5937
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

По минским соглашениям это ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской областей. Районы. Областей с украинской администрацией.

Вот от этого и будут плясать в случае выполнения Минских соглашений, которым альтернативы нет, никаких индивидуальных бюджетов у этих районов на народную милицию с танками и РСЗО не предусмотрено, а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца. Вот такая реальность.

Доклад окончил, готов выслушивать что "минские соглашения никогда не будут выполнены, это смерть для Киева, а Путин с Лавровым когда говорят что минским соглашениям альтернативы нет - врут". Скорее всего соглашения будут выполнены, может следующим президентом Украины, в Раде будут приняты законы, без согласования с ЛНР и ДНР, конечно, и западные партнеры скажут - яволь, _сюда подставить имя нового украинского президента_ , зер гуд! А МИД РФ выступит с комментарием, как было с принятием в Раде в первом чтении закона о выборах в ОРДЛО.
Доклад, это прекрасно, вот только Минским Соглашениям, которым альтернативы нет, он, мягко говоря, не соответствует. Далее просто несколько цитат. Из них, из соглашений:

Цитата Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании
...
Примечания:
...
* содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
...
* создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
Отдельно уточню насчет этого.
Цитата а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца.
1. Краник сейчас перекрыт. Как при перекрытом кранике выглядит "муниципальная милиция", легко можно убедиться, набрав в поисковиках видео "учения народной милиции" Я кидал уже один ролик на этот форум

2. Децентрализация, да еще и согласованная с республиками, наверняка будет оставлять львиную долю доходов ОРДиЛО на месте.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 12.10.2016 в 19:32.
ИгорьМск вне форума  
Старый 12.10.2016, 19:31   #5938
Обама

 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 8,095
Обама скоро придёт к известности; 14%Обама скоро придёт к известности, 14%Обама скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

........................
но есть регионы с особым статусом, и если все так красочно как вы описываетет то непонятно почему Порошенко со Аваков так нервничают по поводу выполнения Минских?, не потому ли что особый статус это уверенный шаг к краху всей неньки? насколько помнится его также горят иметь, Харьковская, Одесская, Закарпатье, Днепр, и тд, остальные тоже не откажутся, дай повод, а Киеву что сосать?
Обама вне форума  
Старый 12.10.2016, 19:38   #5939
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
но есть регионы с особым статусом, и если все так красочно как вы описываетет то непонятно почему Порошенко со Аваков так нервничают по поводу выполнения Минских?, не потому ли что особый статус это уверенный шаг к краху всей неньки?
Да вот мне тоже удивительно. Соглашения имени Барина и korav'а(не путать с Минскими ) - голубая мечта нынешних властей Украины и патриотов. Стопроцентная Перемога! И чего это они кочевряжатся?
ИгорьМск вне форума  
Старый 12.10.2016, 19:42   #5940
korav

 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 3,858
korav скоро придёт к известности; 14%korav скоро придёт к известности, 14%korav скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Доклад, это прекрасно, вот только Минским Соглашениям, которым альтернативы нет, он, мягко говоря, не соответствует. Далее просто несколько цитат. Из них, из соглашений:
Ну так а чем муниципальная милиция не канает под это определение? Для обеспечения общественного порядка хватит резиновых дубинок и макаровых. Даже приусы не очень-то нужны.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Отдельно уточню насчет этого.

1. Краник сейчас перекрыт. Как при перекрытом кранике выглядит "муниципальная милиция", легко можно убедиться, набрав в поисковиках видео "тренировки народной милиции" Я кидал уже один ролик на этот форум

2. Децентрализация, да еще и согласованная с республиками, наверняка будет оставлять львиную долю доходов ОРДиЛО на месте.
1. Краник перекрыт, а граница открыта. По мере выполнения минска закроют и границу.

2. Не будет никакого согласования. Вы какие-то фантазии проецируете, а я в своих предположениях опираюсь на то, что уже произошло. Закон о местных выборах, который может быть использован и в ОРДЛО был принят Радой. Совершенно без согласования с республиками. МИД РФ выступил с комментарием, мол, как же так? Запад промолчал. А сейчас уже никто не парится о том, чтобы подготовить новый проект с республиками, возня, в том числе и МИДом РФ, развернута над тем, чтобы по этому закону выборы таки назначили.

Кроме того, даже согласовать это одно, а как добиться выполнения? Какие рычаги имеют ОРДЛО для того, чтобы обеспечить выполнение обязательств ?

Последний раз редактировалось korav; 12.10.2016 в 19:50.
korav вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
ато, киборги, киев, новости, порошенко, правительство, рада, украина, хунта

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.61767 секунды с 12 запросами