Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   Политика (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Пятая колонна России (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2479)

rakolle 20.02.2016 00:36

Пятая колонна России
 
Цитата:



«НАША ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ТАК УСТОЙЧИВА, КАК МНОГИМ КАЖЕТСЯ»
09:29 17.02.2016 Агентство новостей ТВ2

Насколько устойчив нынешний российский политический режим в условиях падения цен на нефть и кризиса экономики, стоит ли ожидать роста протестных настроений, возможен ли раскол элит в стране, реальна ли мирная трансформация существующей политической системы? Об этом с политологом Марией Снеговой поговорила Юлия Мучник.


– Все нулевые годы «несогласные» с нынешним российским режимом говорили главным образом вот что: эта власть держится только на высоких ценах на нефть. Упадут цены, «вертикаль власти» рухнет. Можно ли сказать, что нынешняя политическая система в России оказалась куда устойчивее, чем это виделось ее критикам?

– Устойчива в том смысле, что не рухнула мгновенно при нынешней цене на нефть. Но ведь по факту, мы имеем такую низкую цену на нефть только последний год. Этого периода пока недостаточно, чтобы делать выводы об устойчивости системы при низких ценах на нефть. При этом, стоит иметь ввиду, что протестные настроения в стране растут. Людям уже недостаточно внешнеполитических побед «на всех фронтах», и недовольство внутренней экономической ситуацией за последний год увеличилось. В частности, по разным социологическим опросам число людей, считающих, что страна движется по неверному пути заметно выросло в последнее время (посмотрите, например, недавние данные Левады). В то же время понемногу снижается число людей, одобряющих деятельность Владимира Путина (с 88% в октябре 2015 – сразу после начала военной операции в Сирии до 82% в январе 2016 года). И подобная динамика характерна для всех индексов, включая одобрение Медведева, правительства, губернаторов и др. А это тревожный для системы, конечно же, сигнал.

– Но кроме протестов дальнобойщиков, которые там где-то сидят в своих фурах без особой общественной поддержки, никакой протестной волны в стране вроде бы не наблюдается.

– А просто только движение дальнобойщиков пока оказалось в центре внимания СМИ. Но в целом по стране по сравнению в 2015 году на 40 процентов выросло количество протестов по сравнению с годом предшествующим. Такую статистику дает мониторинг «Центра социально-трудовых прав», и этой статистике можно верить. 409 протестных акций зафиксировано в прошлом году по стране. Это протесты разрозненные, конечно, не массовые, они быстро угасают пока. Но по сравнению с протестной волной 2011-12 годов сменился контингент протестующих. На смену так называемому «креативному классу» с тогдашними политическими требованиями приходит другой класс протестующих — это самые уязвимые, низкооплачиваемые слои населения, которые протестуют уже год по стране в связи с задержками заработной платы.

А есть еще другой важный показатель — готовность протестовать. По разным опросам о такой готовности говорят сейчас 20 процентов опрашиваемых в разных регионах. Так что не все так устойчиво в системе, как это многим пока кажется.


– Но есть мнение, что дальше по мере развития экономического кризиса людям как раз станет совсем не до протестов: надо будет выживать, искать дополнительные заработки, окапываться на своих огородах и т. д.

– Трудно это прогнозировать, конечно. Но надо иметь в виду, что в предшествующие годы высочайших цен на нефть уровень жизни наших граждан существенно вырос. И людям психологически утрату этого уровня (каждому-своего) переживать будет тяжело. У меня нет ощущения, что наши люди, как в советские времена, или как в начале 90-х, готовы уходить на огороды. Все в той или иной степени привыкли к высокому уровню потребления. И я, повторюсь, не преуменьшала бы силу протестных настроений уже сейчас и возможность протестных движений в ближайшем будущем.

При этом, надо учитывать тип той системы, который сложился сейчас в России. Это неопатримониальный авторитарный режим, где фактически разрушены все общественные институты. Отсутствие низовой общественной жизни, конечно же, препятствует самоорганизации людей. Маленькие изолированные протестные движения не могут объединиться, заявить о себе. Все каналы коммуникация и возможного объединения протестующих предусмотрительно уничтожены. Патримониальным системам и свойственен именно такой разрозненный протест с требованием наверх - «дайте денег», «подкиньте нам на жизнь». И пока трудно предсказать, как будет развиваться по мере экономического кризиса это разрозненное протестное движение, оформится ли оно во что-то более серьезное и опасное для нынешней политической системы в России.

Но при этом еще одной свойство таких патримониальных систем — уязвимость мелкого бизнеса, его все «доят», на него все «наезжают». Это ведь не всем авторитарным системам свойственно. Некоторые, наоборот, делают ставку именно на развитие бизнеса. Но у нас не тот случай. И поэтому есть вероятность, что мелкий бизнес присоединится к протестам низов. И вот если условные «дальнобойщики» объединятся в своих протестных акциях с предпринимателями — это будет уже несколько другая конфигурация протестного движения.



– Вы все время определяете нынешний российский политический режим как «патримониальный». Важнейшая черта такого режима заключается обычно в чем?

– Руководитель неопатримониального режима удерживает власть с помощью системы личного патронажа, основанной на неформальных отношениях и личных связях, а не на идеологии или законе. Функционирующие политические институты по факту отсутствуют. Удержание власти осуществляется за счет распределения ренты. Рента — это некий ресурс, на приобретение которого не требуется много усилий. В нашем случае — это, конечно, нефть и природные блага. Рента от которых распределяется между элитами, а что-то в виде остатков от ренты достается низам. Вся система построена на этом перераспределении. Прочие общественные институты разрушены. Пока есть что распределять — система устойчива.

– Сейчас рента падает и как будет реагировать на это система?

– Внутриэлитной борьбой. Сейчас уже фиксируется все большее количество уголовных дел, связанных с наездами фсб-шников друг на друга. И в Кремле сейчас больше боятся именно недовольства элит, что называется удара «табакерки», чем низовых протестных движений, о которых мы говорили ранее. Отсюда попытки перераспределить падающую ренту между элитами: все эти «законы Ротенберга», «Система Платон», преференции компаниям Тимченко, аэропорт Шереметьево, переданный Ротенбергу, - это все попытки перераспределения рынков и ренты элитам. При этом периодически до нас докатываются отзвуки какой-то внутриэлитной грызни за падающую ренту, которой чем дальше, тем больше будет.

– Но, что касается упомянутой Вам «табакерки». Насколько реален такой сценарий? У элит ведь есть инстинкт самосохранения. Они понимают, что если что, то снесут их всех?

– Инстинкт самосохранения и выученного поведения.
Например, говорят, что они боятся встречаться друг с другом группами в составе больше трех человек, чтобы до Путина не донесли, что вот, мол, заговор намечается. И кроме того система формировалась уже столько лет​, что все сколько-нибудь несистемные люди отсекались. Даже такие лояльные, как Кудрин, например. Остались самые лояльные. И те, кому бежать с этого корабля уже некуда.
И все же отчаянное лоббирование Кремлем отмены западных санкций (недавнее выступление Медведева в Мюнхене, встреча Патриарха Кирилла с Римским Папой, прилет Киссенджера в Москву, пропагандистская кампания Кремля в Германии, связанная с «девочкой Лизой» и направленная против Меркель) все это говорит о том, что ресурсы сокращаются, и Кремль очень боится последствий экономического кризиса. В том числе, угрозы элитного раскола.

– Мы говорим о перспективах протестного движения в России. Есть еще такая тема «транзит революции». Последние пару лет одна из основных тем во всех публичных дискуссиях о будущем России - «экспорт» или «транзит» так называемых «цветных революций». Возможен ли такой транзит в принципе?

– Да, российские власти и российские СМИ пугают сейчас всех таким «транзитом»: дескать, смотрите, каким хаосом заканчивается экспорт «так называемых демократических революций», свержение (пусть и авторитарного) лидера.

Вообще, феномен революционных волн, действительно, возможен. По разным причинам. Вдруг случается под воздействием разных факторов такая революционная волна, возникает такой снежный ком. Случается это тогда, когда, например, появляется общий внешний фактор, скажем, мировой кризис или обвал цен на нефть, который приводит к ухудшению положения людей и падению режимов (например, долговой кризис в странах Латинской Америки в 1980х годах). И потом люди просто видят, как недовольные своим положением соседи, скажем, снесли своего правителя. Так развивалась «арабская весна». Но это был именно снежный ком и волна революций, а не инспирированный условным «госдепом» заговор. Мир прозрачен сейчас, и протестующие в разных странах учатся друг у друга. Демонстративный эффект таких революций очень важен. Но ведь и власти тоже учатся. Учатся предотвращать подобные события. Наши власти делают это пока очень успешно. И именно отсюда - реакция Кремля на Майдан. Кремль испугался демонстрационного эффекта Майдана и прежде всего этим определялась дальнейшая политика России на Украине.



– Ну сегодня уже более актуален, кажется, для нас не украинский и сирийский пример. Многие эксперты говорят о том, что решительная поддержка Россией Асада связана именно с тем, что Кремль просто не может допустить свержения правителя в далекой Сирии, потому что это опять же какой-то плохой пример для «несогласных», любых «несогласных». Актуален ли для России, такой «транзит», такой сценарий — может ли у нас быть, как в Сирии?

– Есть большие сомнения, что в России произойдет что-то подобное. Варианты транзита сильно зависят от характеристик существующего режима. И в этом смысле российский режим принципиально отличается от сирийского. Одно из ключевых отличий состоит в миноритарном характере режима Асада. Это режим, возглавляемый религиозными меньшинствами - алавитами. Это узкая и тесно интегрированная каста, небезосновательно убежденная, что ее выживание полностью зависит от удержания Асадом власти. Алавитское меньшинство правит суннитской Сирией уже свыше четырех десятилетий, доминируют среди сирийских военных и особенно в сирийских спецслужбах. Алавитские элиты абсолютно преданы режиму, и готовы биться за него до последнего, чему способствует распространенный среди алавитов «осадный менталитет». Эти люди понимают, какая ужасная судьба ждет их после свержения Асада – победившая оппозиция, суннитское большинство в Сирии, их просто физически сотрет с лица земли.

Популистский авторитарный режим в России основан не на принадлежности к какой-либо миноритарной группе, окруженной враждебным большинством, а, как мы говорили, на активном перераспределении ресурсов между разными группами поддержки – ближним кругом элит, силовиками, бюрократами, и лояльными режиму бюджетниками. В этих группах нет чувства общей идентичности. В системе нет меньшинств, чье физическое существование критически зависит от сохранения Владимиром Путиным власти. Риски, с которыми сталкиваются российские элиты в случае смены руководства страны, гораздо ниже, чем риски алавитов.

– То есть, тут некому будет, в случае чего, биться за лидера до последнего?

– Ну Вы себе представляете, скажем, Рогозина, который недавно в тире себе прострелил ногу, а до того в танк влезть не мог, бьющимся с автоматом до последнего за своего лидера? Да нет, конечно. Можно представить, что такой силой теоретически станут кадыровцы. Что вот они со своим батальоном «Восток» войдут в Москву и будут «мочить» каких-то несогласных.



– Но только как потом их из Москвы вывести?

– Да, и думаю, что в Кремле, нынешней активности Кадырова уже боятся и не знают, что с этим делать. То есть, российский режим чувствует в этом смысле свою неустойчивость, зависимость от лояльности силовиков, поэтому в эти силовые структуры и делаются такие немыслимые бюджетные вливания. Это покупка лояльности, которую, иначе и не удержишь. Также до поры до времени удается покупать лояльность чеченского руководства.

Вообще, в системах, где лояльность удерживается преимущественно за счет перераспределения ренты, элиты легко склонны в изменившихся обстоятельствах перебегать на сторону оппозиции. Так было во время смена режима Слободана Милошевича, так было во время падения режима Януковича на Украине. В России подобное тоже наблюдалось в 2011–2012 гг., когда некоторые элитные группы стали оказывать неявную поддержку протестующей внесистемной оппозиции. Сейчас протестные настроения удалось загасить, но я и сейчас не вижу в России никаких серьезных групп, готовых погибать за нынешний режим. Поэтому, если в каком-то варианте «транзит» в России и случится, то вероятен менее кровавый, более ускоренный и мирный его сценарий.

– Нынешний российский режим с разным сравнивают, чтобы разгадать его природу: с советским, с досоветским самодержавием, с латиноамериканскими (типа чавесовского), с муссолиниевским - какие сравнения правомерны. И дают ли они вообще ключ к пониманию нынешнего режима?

– Да, это такой фашизм-лайт, типа муссолиниевского. Такой же корпоративизм – группа чекистов во главе режима, сходная идеология правящей группы, антилиберализм, отрицание демократии и прав человека, мобилизационная риторика, опора на государственные монополии, на зависимые от государства группы населения, которые лояльны режиму, потому что других способов существования у них нет. Культ государства. Личные интересы подчинены общественным. И тут объяснение этому странному обыкновению наших властей уничтожать независимый и вполне лояльный бизнес. Вот зачем, казалось бы, это делать? Это вредит экономике, увеличивает протестный потенциал. Но в этом есть своя логика. Это уничтожение любой независимости, такой системе не нужен человек, который сам добывает себе на жизнь, а не зависит от подачек власти.

– Есть ли зависимость между глубиной экономического и политического кризиса и стремлением таких систем, как наша к самореформированию? Были же такие прогнозы: кризис заставит со временем «раскручивать гайки». Возможна ли, другими словами мирная трансформация нынешней российской политической системы во что-то более-менее либеральное?

– Я и в 2011-12 гг, когда было много подобных ожиданий, не считала, что система может трансформироваться в сторону какого-то «отвинчивания гаек».
Любая либерализация с этой системой не совместима. Ее опора — силовики и бюрократы, которые при любой либерализации теряют свою ренту, или во всяком случае большую ее часть. Большинство из них, как бактерии, которые ничего здорового не производят, а только пожирают организм. Но в нынешней системе избавиться от них равносильно разрушению всей системы. На это власть никогда не пойдет.
Скорее мы будем наблюдать попытки увеличить ренту за счет снятия санкций (и торг за это идет постоянный), за счет попыток дестабилизировать Ближний Восток и поднять цены на нефть. Но это все такие советские методики, потому что нынешний режим он, вообще, все больше становится похож на позднесоветский. Никаких свежих идей у него нет. Но надежды на добровольную либерализацию этого режима сверху я бы пока посоветовала оставить.
http://www.tv2.tomsk.ru/real/nasha-p...chas-kazhetsya
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?:015:

Барин 20.02.2016 00:46

Думаю все ок будет. Все под контролем.
При дальнейшем проваливании в финансовое днищще могут конечно быть локальные проблемы типа Дагестана, Чечни, проблем с обслуживанием северных территорий. Но с политической системой все полный ОК. Они даже не начинали еще никаких тасований там. Вот как только начнут торжественно разгонять проворовавшихся министров, менять премьеров, устраивать качели на госуровне значит писец подкрадывается. Пока ИМХО - чисто финансовые проблемы решают. Вся оппозиция - либо полная клоунада специальный заповедник для идиотов, либо "он недостаточно путин!". Первая не взлетит по определению. А вторую чтоб контроллить достаточно время от времени доказывать что ты "достаточно путин" . Все под полным контролем.

rakolle 20.02.2016 00:59

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 8265)

Это в США хорошо! Они - ОСТРОВ)))

Вот чем хороши амеры, что у них президент ничего не решает - решает закулисная система, и америкос-простолюдин может быть уверенным в завтрашнем дне и никогда не интересоваться политикой.

Билли Бонс 20.02.2016 01:02

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8263)
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?

Оффтоп

rakolle 20.02.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 8274)
Думаю все ок будет. Все под контролем.
При дальнейшем проваливании в финансовое днищще могут конечно быть локальные проблемы типа Дагестана, Чечни, проблем с обслуживанием северных территорий. Но с политической системой все полный ОК. Они даже не начинали еще никаких тасований там. Вот как только начнут торжественно разгонять проворовавшихся министров, менять премьеров, устраивать качели на госуровне значит писец подкрадывается. Пока ИМХО - чисто финансовые проблемы решают. Вся оппозиция - либо полная клоунада специальный заповедник для идиотов, либо "он недостаточно путин!". Первая не взлетит по определению. А вторую чтоб контроллить достаточно время от времени доказывать что ты "достаточно путин" . Все под полным контролем.

Путин уже "отмотал" 2 раза по два срока, по уставу пора уходить, а туд ещё Запад Россией взялся вплотную. А из-за Крыма вообще сладкий повод дожать, ведь никогда эту тему не замнут. Может кого-то уже готовят?:015:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Билли Бонс (Сообщение 8283)
Оффтоп

т.е., система элит сформировалась?

Dimok099 20.02.2016 02:49

Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО

Фактура 20.02.2016 03:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8263)
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?:015:

:022: и что, Вы всерьёз относитесь к лепету этой субтильной малолетки? и эта фемина будет мне рассказывать про настроения моего народа? :D мало того, что тупая...еще и страшная....

Gagarin 20.02.2016 08:25

Цитата:

Сообщение от Dimok099 (Сообщение 8346)
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО

Все, кто против Путина в России, не понимают, что они существуют благодаря ему. Придут к власти прозападные ГРАНТОЕДЫ - всё.
Россию порежут на металл. Устроят Югославию.
Две страны, которые испортили отношения с западом, Россия и Беларусь, как небо и земля отличаются от Украины.

Добавлено через 28 минут
Фрагмент интервью, то что произошло в Югославии, по такому же сценарию произошло в Укпаине, это готовят России.
Все эти сказки о демократии, правах человека, и прочая мура - самое дешевое оружие, против нас.

Можете ли Вы назвать политиков в бывшей Югославии, которым платило ЦРУ?

Да, хотя это несколько чувствительно. Платили Стипе Месичу, Франьо Туджману, Алие Изетбеговичу, многим консультантам и членам правительства Югославии, а также сербским генералам, журналистам и даже некоторым войсковым частям. Радовану Караджичу платили некоторое время, но он перестал принимать помощь, когда понял, что им пожертвуют и обвинят в военных преступлениях, совершенных в Боснии. Этим руководила американская администрация.

Вы упомянули, что СМИ контролировались и финансировались, как именно это происходило?

Это уже известно, некоторые агенты ЦРУ отвечали за написание официального заявления, которое ведущие зачитывали в новостях. Конечно, ведущие программ новостей не знали этого, они получали новости от своего начальства, а оно получало их от нашего человека. У всех была одна и та же задача: распространять ненависть, национализм и различия между людьми посредством телевидения.



Тогда кто виновен в геноциде в Сребренице?

В Сребренице следует винить боснийцев, сербов и американцев - то есть нас! Но на самом деле во всем обвинили сербов. К сожалению, многие жертвы, похороненные как мусульмане, являлись сербами и другими национальностями. Несколько лет назад один мой друг, бывший агент ЦРУ, теперь работающий в МВФ, сказал, что Сребреница является результатом договоренности между правительством США и политиками в Боснии. Городом Сребреницей пожертвовали, чтобы дать Америке повод атаковать сербов за их предполагаемые преступления.

В конечном итоге почему, как Вы думаете, Югославия рухнула и почему Ваше правительство хотело это сделать?

Это очень ясно, люди, подстрекавшие к войне и диктовавшие условия мира, теперь владеют компаниями, которые извлекают выгоду из различных минеральных ресурсов и тому подобного! Они просто сделали из вас рабов, ваши люди работают задаром, а эта продукция идет в Германию и Америку... они победители! Вам со временем придется покупать и импортировать то, что вы сами создали, а так как у вас нет денег, то вам придется брать их взаймы, и в этом вся история всех Балкан!

Вы никогда не были в Косово в качестве агента ЦРУ, но Вы чувствовали давление со стороны Америки?

Конечно! Косово было захвачено по двум причинам, во-первых, из-за минеральных и природных ресурсов, а во-вторых, Косово является военной базой НАТО! В сердце Европы находится их крупнейшая военная база.

Есть ли у Вас послание для народов бывшей Югославии?

Да, есть. Забудьте о прошлом, оно было инсценировано и фальшиво. Они вами манипулировали, они получили, что хотели, и это глупо, что вы все еще ненавидите друг друга, вы должны показать, что вы сильнее, и вы поймете, кто это создал! Я искренне прошу прощения! Вот почему я давно раскрываю секреты ЦРУ и Белого дома!

Барин 20.02.2016 09:29

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8285)
т.е., система элит сформировалась?

:05:
тремя словами то, что я на 2 абзаца расписывал.
тему можно закрывать :)

Олег1 20.02.2016 09:44

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8263)
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?:015:

и я Вас умоляю.....не читайте либерастическую хрень на ночь....набереться достаточно граждан которые возьмут в руки дубъе и разгонят к какой то матери любую либерастическую хрень....
НАм хватило 90-х годов что бы нахлебаться этим вдосталь....:08:

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Dimok099 (Сообщение 8346)
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению? Я лично, не приемлю сейчас внутреннюю политику Путина по большенству вопросов. Я был дико против его возвращения после Медведева. Медведева я не люблю ещё больше. При этом я одобряю его действия в первые два срока и почти всю внешнюю политику сейчас. При этом я готов выйти на площади с оружием против любой революции и майданов. России хватило прошлого века. Выкладки, что его рейтинг опустился до 82 % оставьте эху.
Власть сейчас в РФ очень устойчива. ИМХО

поддерживаю....

pars 20.02.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8285)
Путин уже "отмотал" 2 раза по два срока,

Пока только три срока.
Еще лет 6 есть в запасе..

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8519)
набереться достаточно граждан которые возьмут в руки дубъе и разгонят к какой то матери любую либерастическую хрень....

В любом случае не стоит недооценивать противника!
Мы тоже были уверены, что "разгоним к такой-то матери"...

Олег1 20.02.2016 10:51

Цитата:

Сообщение от pars (Сообщение 8575)
В любом случае не стоит недооценивать противника!
Мы тоже были уверены, что "разгоним к такой-то матери"...

что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....

Барин 20.02.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8586)
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....

хомяков учитывать не нужно.
будешь ты спокойно смотреть, качать головой и ждать милицию. Будешь.
А знаешь как проверить? Элементарно.
до этого при ваших "мини-майданах", любых, от кипешей с хачами до болотной, от протеста против кривых дорог до защиты китов. ты че делал? Возглавлял колонны и диктовал петиции от толпы для кремля или от кремля? не? а че?
жевал макароны перед тв? Вот и когда начнется ты будешь жевать тоже самое, тем же ртом. И ждать. А потом прийдет понимание что уже стреляют и милиция куда-то исчезла, а у тебя тольо макароны, автомата нет, а потом... а потом будет уже поздно.

Gagarin 20.02.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8586)
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....

Не попади в плен иллюзий! Правосеков 50 000, это 1 на 1000 человек. Но они трахают всю власть, устраивают бойни в Закартпатье, подрывают опоры ЛЭП, блокируют фуры.
На майдане было, по словам майдаунов 100 000, хотя больше 40 000 он не вмещает. Это 1 на 500 человек, но им никто не навалял.
Главное не численность а организация. Вы занимаетесь этим? Уверен нет.
Когда надо будет выйти и отбить им башку, лет на 300 наперед, то выйдет полторы сотни.
Большевики 30 000 захватили власть в Российской империи. Татары 30 000 захватили всю Русь.
Не витайте в облаках, организовуйтесь. То что Путина поддерживает 82% это ничего не значит.
В нужную минуту, нужно выйти и дать , жесточайший отпор. Кто выйдет женщина лет пятидесяти девяти, которая за Путина? Мать двух ребятишек, которых надо накормить, помыть, уложить спать.
Будьте реалистами.
На старом форуме было тысячи постов против майдана, тем кто был за майдан, а сегодня скулят, на пальцах обьясняли вас разводят, по крупному. Помогло это? Нет.
Был антимайдан, но он не был многочисленным, не организовали всех единомышленников в своё время. На ходу, уже плохо получилось.

frog 20.02.2016 11:30

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8586)
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....

Вы уже находитесь в гражданской организации типа НОД Федорова (неважно как к нему отностится)? Неа.
Так шо как сказал Барин - макароны перед телевизором ваше фсе.

Ayrton 20.02.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8263)
Хочу спросить у россиян, на сколько устойчива политическая система к нападкам Запада?:015:

Пока Президент Путин, Россия абсолютно устойчива!
Эта либерастическая бредятина - влажные мрии креаклиц...
Агентство новостей ТВ2 - это томский "телеканал", который вещает в интернете, его даже на кабельном нету.

Либерасты мечтают, попрятавшись по щелям. После Майдана-2 либеральных митингов не стало, от слова напрочь! Один раз попытались в Новосибирске устроить какой-то движняк с жовто-блакитным - тут же их взяли в кольцо, дожидаться когда начнут бить не стали, смотали тряпочку и рассредоточились...

Достаточно взглянуть на лидеров либерастов, что бы понять - стайка импотентов. Касьянов? Каспаров? Это за ними народ пойдет??? Да не смешите.

Путин и Шойгу - пара самых популярных политиков в России. Ещё есть вопросы?

Олег1 20.02.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8604)
Не попади в плен иллюзий! Правосеков 50 000, это 1 на 1000 человек. Но они трахают всю власть, устраивают бойни в Закартпатье, подрывают опоры ЛЭП, блокируют фуры.
На майдане было, по словам майдаунов 100 000, хотя больше 40 000 он не вмещает. Это 1 на 500 человек, но им никто не навалял.
Главное не численность а организация. Вы занимаетесь этим? Уверен нет.
Когда надо будет выйти и отбить им башку, лет на 300 наперед, то выйдет полторы сотни.
Большевики 30 000 захватили власть в Российской империи. Татары 30 000 захватили всю Русь.
Не витайте в облаках, организовуйтесь. То что Путина поддерживает 82% это ничего не значит.
В нужную минуту, нужно выйти и дать , жесточайший отпор. Кто выйдет женщина лет пятидесяти девяти, которая за Путина? Мать двух ребятишек, которых надо накормить, помыть, уложить спать.
Будьте реалистами.
На старом форуме было тысячи постов против майдана, тем кто был за майдан, а сегодня скулят, на пальцах обьясняли вас разводят, по крупному. Помогло это? Нет.
Был антимайдан, но он не был многочисленным, не организовали всех единомышленников в своё время. На ходу, уже плохо получилось.

Дружище, майданы по амерским методичкам собиралисб через соц. сети, антибелуюленту ежли понадобиться соберем так-же!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 8611)
Вы уже находитесь в гражданской организации типа НОД Федорова (неважно как к нему отностится)? Неа.
Так шо как сказал Барин - макароны перед телевизором ваше фсе.

здоровье есть поймать белоленточника и уважить его битой...если так сделает хуш 30%-этого хватит с лихвой...:D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ayrton (Сообщение 8613)
Пока Президент Путин, Россия абсолютно устойчива!
Эта либерастическая бредятина - влажные мрии креаклиц...
Агентство новостей ТВ2 - это томский "телеканал", который вещает в интернете, его даже на кабельном нету.

Либерасты мечтают, попрятавшись по щелям. После Майдана-2 либеральных митингов не стало, от слова напрочь! Один раз попытались в Новосибирске устроить какой-то движняк с жовто-блакитным - тут же их взяли в кольцо, дожидаться когда начнут бить не стали, смотали тряпочку и рассредоточились...

Достаточно взглянуть на лидеров либерастов, что бы понять - стайка импотентов. Касьянов? Каспаров? Это за ними народ пойдет??? Да не смешите.

Путин и Шойгу - пара самых популярных политиков в России. Ещё есть вопросы?

аха....а насчет биты-это на случай форс-мажора....как то так...

pars 20.02.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8626)
Дружище, майданы по амерским методичкам собиралисб через соц. сети, антибелуюленту ежли понадобиться соберем так-же!

"Соберем" - кто?
Для того, чтобы собрать через соц. сети, нужна огромная предварительная работа. Создание и воспитание сети активной агентуры, которая и собирает вокруг себя "хомячков" в сетях. Готовых по первому призыву выйти на улицы.
А если лично Вы напишите призыв в Мордокниге - айда на площадь - сколько человек откликнется?..
Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8626)
если так сделает хуш 30%-этого хватит с лихвой...

В Харькове, самом "ватном" городе, на площадь выходило примерно 0,05% населения!
А Вы о 30-и мечтаете...

Gagarin 20.02.2016 11:50

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8626)
Дружище, майданы по амерским методичкам собиралисб через соц. сети, антибелуюленту ежли понадобиться соберем так-же!

Знаешь, я конечно дурак, дураком. Но даже я вижу, что ты ничего не понял из того, что я написал.
Твоё здоровье ничего не стоит, если вы не организованы.
На Украине работала Пора, Фридом хауз, Техкемп, это те что на виду. А сколько в тени, да кто ж нам скажет.
Я могу точно сказать, что есть они и в России. только называться могут по другому. Может даже артель "Ромашка" для любителей политических гаданий - будет как в украине, не как в Украине.
А будет как всегда Как в Сальвадоре, Ливии, Югославии, Сирии, ну и конечно как в Украине.
Потому что конспект один.

frog 20.02.2016 11:59

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8626)
здоровье есть поймать белоленточника и уважить его битой...если так сделает хуш 30%-этого хватит с лихвой...:D

Структуре может противостоять только структура.
Клуб любителей вышивания крестиком цветами флага РФ представляет гораздо большую угрозу для белоленточников чем бугай с битой.

rakolle 20.02.2016 12:32

Цитата:

Сообщение от Фактура (Сообщение 8414)
:022: и что, Вы всерьёз относитесь к лепету этой субтильной малолетки? и эта фемина будет мне рассказывать про настроения моего народа? :D мало того, что тупая...еще и страшная....

я её не знаю.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Dimok099 (Сообщение 8346)
Мне другое интересно. Я всегда думал, что на Украине должны лучше всех понимать ситуацию в России. Учитывая специфику этого форума, тем более. Скажите, вы правда думаете, что первый пост имеет отношение к реальному положению?

Для того, чтобы разбираться и понимать нужно в этом вариться, слышать мнения окружающих где живёшь. Иначе так и получается, что по разным сторонам границы люди поучают и советуют друг другу что делать.

Олег1 20.02.2016 12:33

хм.....у нас нет структур, которые дадут отпор белой ленте? да Вы паникеры.....начиная от союза советских офицеров, заканчивая казаками....да и не нужно недооценивать силу стихийного процесса..те же события в Пугачеве, выступления в Москве-да на этнической почве....но считаю и на социальной-против белойленты они возможны...и будут....
ЗЫ сказал за себя....Вы против, за -мне без разницы, я написал алгоритм Своего поведения.
как то так...

rakolle 20.02.2016 12:37

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8586)
что не стоит-то согласен, а что мы не будем молча смотреть на попытки майданить-то же нужно учитывать.....

пойдёшь с голыми руками на омон охраняющий майдаунов?

Gagarin 20.02.2016 12:43

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8676)
..начиная от союза советских офицеров,

Для тебя будет открытием, но все советские офицеры Украины, ярые свидомиты. Я уверен, что раньше они носили партбилеты, а сегодня они все нэзалэжни, антикоммунисты. Все за мову, рассказывают, как им запрещали общаться на ридной, хотя когда переходят на ридну, несут такой суржик, хуже безграмотной базарной бабки. Ещё, чем выше звание, тем активней он за майдан.
Это ненадежная публика. Вычеркни их сразу.

rakolle 20.02.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Ayrton (Сообщение 8613)
Пока Президент Путин, Россия абсолютно устойчива!
Эта либерастическая бредятина - влажные мрии креаклиц...
Агентство новостей ТВ2 - это томский "телеканал", который вещает в интернете, его даже на кабельном нету.

Либерасты мечтают, попрятавшись по щелям. После Майдана-2 либеральных митингов не стало, от слова напрочь! Один раз попытались в Новосибирске устроить какой-то движняк с жовто-блакитным - тут же их взяли в кольцо, дожидаться когда начнут бить не стали, смотали тряпочку и рассредоточились...

Достаточно взглянуть на лидеров либерастов, что бы понять - стайка импотентов. Касьянов? Каспаров? Это за ними народ пойдет??? Да не смешите.

Путин и Шойгу - пара самых популярных политиков в России. Ещё есть вопросы?

послушайте, что говорят Сатановский и Багдасаров, в Татарстане исламисты прочно окапываются.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8676)
хм.....у нас нет структур, которые дадут отпор белой ленте? да Вы паникеры.....начиная от союза советских офицеров, заканчивая казаками....да и не нужно недооценивать силу стихийного процесса..те же события в Пугачеве, выступления в Москве-да на этнической почве....но считаю и на социальной-против белойленты они возможны...и будут....
ЗЫ сказал за себя....Вы против, за -мне без разницы, я написал алгоритм Своего поведения.
как то так...

белоленточники пока импотенты, но время воду точит.

pars 20.02.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8688)
все советские офицеры Украины, ярые свидомиты.

Не все!
Но достаточно большой процент..

Олег1 20.02.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8680)
пойдёшь с голыми руками на омон охраняющий майдаунов?

Я, думаю, что если майданутых будет окружать злой ОМОН, мои услуги не понадобяться....


Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8688)
Для тебя будет открытием, но все советские офицеры Украины, ярые свидомиты. Я уверен, что раньше они носили партбилеты, а сегодня они все нэзалэжни, антикоммунисты. Все за мову, рассказывают, как им запрещали общаться на ридной, хотя когда переходят на ридну, несут такой суржик, хуже безграмотной базарной бабки. Ещё, чем выше звание, тем активней он за майдан.
Это ненадежная публика. Вычеркни их сразу.

Прям таки все? Да это фэйк....

Цитата:

Сообщение от pars (Сообщение 8697)
Не все!
Но достаточно большой процент..

Вот тут поверю, но я говорю про наших офицеров.....

rakolle 20.02.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8737)
Я, думаю, что если майданутых будет окружать злой ОМОН, мои услуги не понадобяться......

:014::014::014:
у них будет приказ охранять их от тебя во имя демократии и гласности.

Олег1 20.02.2016 14:16

Цитата:

Сообщение от rakolle (Сообщение 8768)
:014::014::014:
у них будет приказ охранять их от тебя во имя демократии и гласности.

Да? Вы перепутали, фамилие нашего презика Путин а не Янукович.....
http://kards.qip.ru/images/avatar/e2/36/14050.gif

Gagarin 20.02.2016 14:35

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8737)
Я, думаю, что если майданутых будет окружать злой ОМОН, мои услуги не понадобяться....



Прям таки все? Да это фэйк....


Вот тут поверю, но я говорю про наших офицеров.....

Союз Советских офицеров, это в среднем 60-е деды. Ну допустим им было бы по 30-35 лет, как ты думаешь, они будут совершать преступления, если в России устроят то, что устроили в Украине в 2013-2014 году?
Потому что против банды с дубинами, молотовым, огнестрелом по хорошему, без насилия, выстоять не получится. Рискнут они оказаться в тюрьме? Я знаю, что тюрьмы они боятся больше всего на свете.
Это битая карта сразу. Им бы по командовать, по орать на пацанов, подчеркнуть свою значимость. Да, они любят патриотические речи толкануть, только если власть поменяется, они быстрей всех перекрасятся. Потому что любят плавать сверху.

Олег1 20.02.2016 14:41

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8803)
Союз Советских офицеров, это в среднем 60-е деды. Ну допустим им было бы по 30-35 лет, как ты думаешь, они будут совершать преступления, если в России устроят то, что устроили в Украине в 2013-2014 году?
Потому что против банды с дубинами, молотовым, огнестрелом по хорошему, без насилия, выстоять не получится. Рискнут они оказаться в тюрьме? Я знаю, что тюрьмы они боятся больше всего на свете.
Это битая карта сразу. Им бы по командовать, по орать на пацанов, подчеркнуть свою значимость. Да, они любят патриотические речи толкануть, только если власть поменяется, они быстрей всех перекрасятся. Потому что любят плавать сверху.

Не только деды....
ЗЫ Вам только одних хотя бы казаков мало?

Gagarin 20.02.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8789)
Да? Вы перепутали, фамилие нашего презика Путин а не Янукович.....
http://kards.qip.ru/images/avatar/e2/36/14050.gif

Ты не представляешь. как в Украине ненавидели депутатов. А когда совершили переворот, то самое интересное по первому свистку тех же депутатов, кинулись убивать друг друга. Не депутатов а друг на друга. На форуме паренек из Донецка писал. ну можно было представить, что приедут рогули нас убивать. но что б харьковские. представить не могли.
Ты уже уязвим, потому что слишком уверен.

Gagarin 20.02.2016 14:46

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8810)
Не только деды....
ЗЫ Вам только одних хотя бы казаков мало?

Так в Украине тоже козаки есть, только они не против этой мрази, что грабила. а сейчас устроила славянорубку. Они за них поперлись. Думают, что они за народ.
Обработают ваших казаков, он будет бросаться на тебя.

Олег1 20.02.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8820)
Так в Украине тоже козаки есть, только они не против этой мрази, что грабила. а сейчас устроила славянорубку. Они за них поперлись. Думают, что они за народ.
Обработают ваших казаков, он будет бросаться на тебя.

Не боись....дерьмократов как у Вас мы еще в 90-е наелись....так наелись что сделаем все, что бы 90-е не вернулись.
ЗЫ не знаю чо Вам парят по ТВ, но популярность у нас майданутых ...в районе 0-т.е. кучка полусумасшедших.....
ЗЫ Тока в Москве немного...да и то готовых выступить против-в разы больше....:03:

Олег1 20.02.2016 15:18

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 8850)
Да вы из 90х не уходили.
массовая демо-истерия у вас цветёт вместе с волнйо "сметения грязи со Сталина".
Вот уж где опасность гражданской войны.

Вы?....считаете что Вы лучше знаете наше общество, чем я наблюдающий его изнутри...а не по сообщениям лживых украинских СМИ?
ндааааааааааааааа......:05::D

Олег1 20.02.2016 15:31

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 8860)
А я наблюдал не только из Харькова.
Достаточно почитать стонущий маасковский бомонд на ЯПлакалЪ.

И я умоляю Вас не читайте на ночь высеры офисных хомячков....поверьте нормальных у нас преобладающее большинство...и настроенное на случай майдана решительно....Да и презик у нас не чмо Янукович а офицер КГБ, лично доказавший свою храбрость....

В ту ночь, когда рухнула Берлинская стена, огромная толпа более 5 тысяч человек разгромила здание немецкой разведки Штази. Они всё унесли, даже архивные файлы, документы с именами ГДРовских разведчиков. Ужасно сложилась судьба многих этих людей, так как архивы оказались в руках толпы. Да и здание было разгромлено полностью. Через стену от этого здания находилась резидентура Комитета Государственной Безопасности СССР.

Начальник резидентуры, увидев толпу, сбежал. Понимая, что толпа сейчас ворвётся в здание КГБ и со зданием будет тоже самое, что и со Штази, оставшийся старшим по званию подполковник позвонил в соседнюю воинскую часть с просьбой о помощи. Генерал ответил, что без команды из Москвы дать бойцов на охрану не может. А Москва молчит, на звонки не отвечает, никто не знает что делать.
И толпа врывается во двор КГБ СССР. Пять тысяч человек. Пьяные с бутылками пива на руках.
Подполковник, оставшийся за главного, выходит к этой толпе и пытается в одиночку остановить разъяренную толпу людей, обращаясь к ним: "То, что упала Берлинская стена – это добрая воля нашей страны! Здесь здание, которое мы охраняем. Это собственность Советского Союза! Поймите правильно – это собственность другой страны. Мы офицеры – выполняем свой долг…".
Их, офицеров, было восемь человек. Они по окнам, как в бойницах, стояли с оружием.
А вышедший подполковник с пистолетом с двенадцатью патронами в обойме преграждал путь толпе. Толпа наседала и подполковник сказал: "Вы знаете – я офицер. У меня 12 патронов. Один патрон я оставлю для себя. Но, выполняя свой долг, я буду стрелять. Я по-другому не могу – я офицер!"
Он это сказал и стал медленно подниматься по ступенькам к входу в здание. Он шёл медленно, вполне ожидая, что кто-то кинет ему в спину либо камень, либо бутылку. Он очень медленно поднимался. А когда поднялся и обернулся, то увидел, что толпа стала расходиться. Никто из немцев в ту ночь в здание КГБ СССР не вошёл. Никто к документам архива не прикоснулся.
В Дрездене до сих пор многие рассказывают эту историю. Эта история, ставшая почти легендой в Дрездене жива до сих пор.
Немцы с гордостью рассказывают, что тогда послушались неизвестного подполковника, имя которого на тот момент никому ничего не говорило.
Сейчас же этот подполковник известен на весь мир.
Русский президент. Владимир Путин.

Олег1 20.02.2016 15:31

ЗЫ с праздником 23 февраля всех!

frog 20.02.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от Олег1 (Сообщение 8852)
Вы?....считаете что Вы лучше знаете наше общество, чем я наблюдающий его изнутри...а не по сообщениям лживых украинских СМИ?
ндааааааааааааааа......:05::D

http://www.vedomosti.ru/newsline/top...iki-zabastovku
Цитата:

Дальнобойщики начали забастовку за отмену «Платона» Ведомости
С 20 февраля дальнобойщики из 43 регионов начинают забастовку с требованием отменить систему "Платон". Это "Интерфаксу" сообщила пресс-секретарь находящихся в Химках водителей Таисия Никитенко. По ее словам, акция будет продолжаться по 1 марта. Ее участники призывают не брать заказы и не выезжать в рейсы. Сколько человек участвует в забастовке, Никитенко не уточнила.
"Интерфакс" не располагает информацией из регионов об акции дальнобойщиков.
«С 1 марта должны были поднять тариф по "Платону" до 3,06 руб. Это перенесли, но приуроченную акцию мы назначили раньше. В регионах максимально остановится транспорт - машины будут на стоянках у дороги, у торговых центов и в других местах. Также сегодня около 12.00 в Химки в поддержку коллег приедут водители из регионов. Они будут на легковых автомобилях - так проще добраться. К тому же многие уже не работают, и у них просто нет денег на топливо. Думаю, уже вечером мы сможем оценить масштаб акции», - рассказал "Дождю" еще один представитель химкинской колонны - Андрей Бажутин. Он напомнил, что прошлые акции не были эффективны из-за отсутствия координации между водителями, сейчас они планируют объединиться.
В начале февраля корреспондент Deutsche Welle сообщал, что на стоянке возле IKEA в Химках находится около десятка фур. Лагерь дальнобойщиков появился там в начале декабря.
20 февраля восемь фур встали на автостоянке перед гипермаркетом «Мега-Дыбенко» в Петербурге, сообщает "Фонтанка.ру." Петербургские водители тоже требуют полной отмены системы «Платон» и сбора за проезд по федеральным трассам. «Фуры встали на стоянку еще ночью, и на это обратили внимание только охранники «Меги», – рассказал «Фонтанке» один из участников акции - Михаил Шипачев. – Это фуры не только из Петербурга, но и из Великого Новгорода. Мы ожидаем, что к нам будут присоединяться новые машины. Лагерь будет стоять вплоть до полной отмены "Платона".
Премьер-министр Дмитрий Медведев согласовал принципиальное решение об отмене повышения с 1 марта платы для большегрузов, до октября тариф сохранится на уровне 1,53 руб., заявил на Красноярском экономическом форуме вице-премьер Аркадий Дворкович. Как передает "Прайм", решение уже "находится на подписи". "По итогам девяти месяцев этого года будет проведен мониторинг ситуации, и в октябре будет принято решение, в какие сроки повышать эту плату. Также мы в этом году не будем проводить индексацию платы, которая должна была быть произведена, на инфляцию, имеется в виду. Так что на ближайшие месяцы плата останется на стабильном уровне", - добавил вице-премьер.
От замечательная фраза "Лагерь дальнобойщиков появился там в начале декабря.", тоесть с начала декабря Вы пока полируете биту? Ну ну.

Олег1 20.02.2016 15:45

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 8869)
День Красной Армии и Флота!

Аха...С праздником!!!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 8870)
От замечательная фраза "Лагерь дальнобойщиков появился там в начале декабря.", тоесть с начала декабря Вы пока полируете биту? Ну ну.

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 8874)
Это как раз не чёрная реакция, а реакция мелкой буржуазии из числа черножопых, которые держат под контролем чёрные перевозки. Майданом тут и не пахнет. Чистый капиталистический срач.

больше чем ув. Продромолу тут и не скажешь....

Ayrton 20.02.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 8645)
Твоё здоровье ничего не стоит, если вы не организованы.
На Украине работала Пора, Фридом хауз, Техкемп, это те что на виду. А сколько в тени, да кто ж нам скажет.
Я могу точно сказать, что есть они и в России. только называться могут по другому.

А вот уже нету их в России!!!

Может ты не в курсе, но уже года два как, все "общественные организации", получающие финансирование из-за рубежа, обязаны во всех своих бумагах писать "Иностранный агент". И не важно - миллиард баксов или один доллар - клеймо на лбу будет, либо этой организации не будет...

Депутатам Думы, министрам и кремлевским чиновникам запрещено иметь бизнес, недвижимость или банковские счета за рубежом. Может и прячут, но если спалятся - сядут, надолго! А кто спалит - так найдутся "компетентные" органы, которым положено "палить"...

Недавняя история, когда Прохоров собирался баллотироваться в мэры Москвы - не успевал он продать свои зарубежные активы и закрыть счета - снялся с выборов, хотя имел хорошие шансы...

А вот Потрошенко развивает свой бизнес в "стране-агрессоре"! Почувствуйте разницу...


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.12520 секунды с 9 запросами