Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   Беседка (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Власть – народу! (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=70351)

Марк Зобов 09.07.2017 14:38

Власть – народу!
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/11/1...a651c2d_XL.jpg

Открываю тему «Власть – народу!», на страницах которой будут отображаться события по реализации одноименного проекта, стартовавшего по инициативе Гражданского совета Харьковщины (ГСХ) 18 сентября 2009 года.

Цель проекта изначально ограничивалась территорией Харьковской области и предполагала формирование органов самоорганизации населения (ОСН) в Харькове и Харьковской области, как основополагающей предпосылки становления народовластия. Потом с годами масштабы выросли до всей Украины да и контуры системы народовластия обрели некую определенность, представленную на сегодня второй редакцией проекта Доктрины народовластия http://politiko.ua/blogpost122898

Проект Доктрины народовластия во второй редакции


ПРОЕКТ 2

ДОКТРИНА НАРОДОВЛАСТИЯ
Власть – народу! Власть – громадам!

1. Общие положения

1.1. Правовой основой народовластия является равенство прав граждан на страну, на общую собственность, на безопасную и комфортную общую окружающую среду.

1.2. Реализация этих прав осуществляется через народовластие как общенародное самоуправление, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

1.3. Народовластие – это власть народа, громады над:
– общенародной собственностью, собственностью громады;
– всеми и каждым в стране и громаде соответственно;
– представительными, исполнительными, судебными и контролирующими органами государственного и местного значения.

1.4. Воля народа или территориальной громады выявляется посредством механизмов прямого волеизъявления – референдума или общего собрания, результаты которых обладают статусом управленческих решений наивысшего уровня на общегосударственном и местном уровнях соответственно.

1.5. В случае невыполнения государственными или местными органами управления, а также отдельными выборными лицами воли народа или громад граждане имеют право прекратить их деятельность с помощью:
– императивного мандата;
– местного или всеукраинского референдума или общего собрания;
– акций неповиновения и других действий, вплоть до восстания - как крайней меры.


2. Собственность

2.1. В общенародной собственности находятся:
– земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
– энергодобывающая отрасль, государственные электрогенерирующие предприятия и электросети от этих предприятий до конечного потребителя;
– железнодорожная инфраструктура и подвижной состав, иные транспортные коммуникации и средства общегосударственного значения;
– оборонные предприятия, иные предприятия стратегического для Украины значения;
– государственная система денежного обращения.

2.2. У громад административно-территориальных единиц, микрорайонов, кварталов, улиц, многоквартирных домов и т.д. находятся:
– в пользовании – выделенные по закону участки земли;
– в собственности – общее имущество громад.


3. Референдум и общее собрание

3.1. Референдумы (общие собрания) проводятся ежегодно, а также внеочередным образом на всеукраинском и местном уровнях. Принятие решения о проведении внеочередного референдума (общего собрания) относится к компетенции представительных органов управления. Инициатива о проведении всеукраинского или местного референдума (общего собрания) может происходить от граждан по требованию, заявленному с помощью интернета или посредством сбора подписей, не менее 1% от численности дееспособного взрослого населения Украины или громады соответственно.

3.2. На референдум (общее собрание) могут быть вынесены любые вопросы, подготовленные должным образом. Вопросы готовят представительные органы управления, а также граждане и их объединения, инициировавшие референдум.

3.3. Ответственными за проведение референдума являются исполнительные органы управления.

3.4. Проведение референдума осуществляется под контролем объединений граждан и в условиях равного доступа к средствам массовой информации представителей различных точек зрения на обсуждаемую проблематику.

3.5. Голосование на референдуме осуществляется либо очным образом, либо по интернету по правилу "один гражданин – один голос". В голосовании имеют право принимать участие все дееспособные граждане Украины возрастом старше 18 лет. Решение считается принятым, если за него проголосовало большинство граждан, принявших участие в голосовании.

3.6. На ежегодный референдум (общее собрание) в обязательном порядке выносятся следующие вопросы:
– оценка деятельности избираемых должностных лиц органов управления, суда и прокуратуры за прошедший год (удовлетворительно, неудовлетворительно, нет мнения). В случае неудовлетворительной оценки большинством участников референдума (общего собрания) полномочия соответствующих лиц прекращаются.
– утверждение стратегических направлений развития страны, административно-территориальных единиц на предстоящий год.

3.7. Исключительно посредством всеукраинского референдума утверждаются:
– отчуждение или передача в пользование объектов общенародной собственности, обобществление (национализация) объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение конституционных положений, стратегических направлений развития Украины;
– вступление Украины в международные союзы и выход из них;
– решения об изменении территории страны.

3.8. Исключительно посредством местных референдумов или общих собраний осуществляется:
– отчуждение или передача в пользование объектов собственности громад, передача в пользование участков земли, обобществление объектов чьей-либо собственности по согласованию с собственником;
– утверждение положений уставов, стратегических направлений развития громад.


4. Представительские органы управления

4.1. Высшим представительным органом управления в Украине является Вече, состав которого формируется и обновляется наполовину каждый год путем репрезентативного случайного выбора из числа дееспособных совершеннолетних граждан Украины. Вече наделено следующими исключительными полномочиями:
4.1.1. Осуществлять подготовку и внесение вопросов на всеукраинский референдум.
4.1.2. Осуществлять конкурсный отбор социальных проектов для последующего внесения на всеукраинский референдум.
4.1.3. Официально толковать Конституцию Украины и законы Украины, решать вопрос о соответствии Конституции Украины актов государственных органов управления.
4.1.4. Назначать на конкурсной основе и отзывать руководителей судов, силовых и контролирующих ведомств всеукраинского уровня.
4.1.5. Отменять любые решения государственных органов управления, распускать Верховную Раду Украины.

4.2. Представительными органами управления народа и громад Украины есть советы, которые формируются путем самоорганизации по схеме покаскадного делегирования представительными органами полномочных представителей снизу вверх (с возможностью замены по факту недоверия), начиная с представителей домовых или уличных советов и заканчивая Верховной Радой Украины.
4.2.1. Выборы представителей на каждом уровне самоорганизации осуществляются по моральным и профессиональным качествам открытым образом из числа кандидатур, предложенных громадами многоквартирных домов или улиц с соответствующей территории с учетом рекомендаций политических и общественных организаций, других объединений граждан.
4.2.2. Громада дома или улицы может в любое время отозвать своего представителя, если он не оправдал доверия. Осуществляется это путем отзыва своего голоса членами громады. Если будет отозвано большинство голосов, данных в его поддержку при выдвижении, полномочия представителя прекращаются.
4.2.3. Представительные органы управления наделены полномочиями принимать нормативно-правовые акты, утверждать бюджеты и планы развития, назначать на конкурсной основе и отзывать высших руководителей исполнительных органов управления, которые наделены в рамках имеющегося бюджета единоличными полномочиями формировать структуру исполнительного органа и осуществлять в нем кадровые назначения.

4.3. Представительными органами духовно-интеллектуальной элиты на всеукраинском и местном уровнях являются советы старейшин. Советы старейшин избираются общим собранием представителей территориальных громад. Всеукраинский совет старейшин имеет полномочия формирования состава Вече путем репрезентативного случайного выбора и организации открытого и публичного, с участием всех желающих, социального проектирования, для чего:
4.3.1. По собственной инициативе или инициативе граждан организует рассмотрение общественно значимой темы - информирует граждан, осуществляет сбор от них соответствующих социальных проектов, осуществляет первичную отбраковку неадекватных предложений, организует обсуждение на специально созданном для этой цели интернет-ресурсе.
4.3.2. Вносит отобранные социальные проекты на конкурсное рассмотрение Вече.
4.3.3. Обеспечивает по итогам конкурса совместную работу автора победившего проекта с авторами других проектов с целью выработки согласованного варианта, при этом победивший проект берется за основу, а его автор осуществляет доработку текста в процессе обсуждения.
4.3.4. Вносит доработанный проект на референдум в соответствии с действующим законодательством.

4.4. Аналогично организуется социальное проектирование на местном уровне, вводя институт совета старейшин и другие организационные моменты в уставы территориальных громад.

5. Исполнительные органы управления
Исполнительные органы управления готовят проекты бюджетов и программ развития, утверждают их в соответствующем представительном органе и обеспечивают выполнение. Подготовка проектов осуществляется совместно с представителями общественных объединений в общественных советах.


Принято как проект на собрании представителей общественно-политического актива Харьковщины 28.07.12 http://www.zobov.org.ua/content/330/ и доработано по итогам круглого стола «Методологические основания современного социального проектирования» 19.11.2014. http://dialogs.in.ua/index.php?showforum=316


Скачать документ вместе с пояснительной запиской можно по адресу http://www.zobov.org.ua/content/262/
[свернуть]

О том, как развивались события по реализации проекта с 2009 года можно посмотреть на страницах форумов:

http://forum.glavred.info/viewtopic....3a33c89da427f2

http://liberal.in.ua/forum/viewtopic.php?t=537

http://avakov.com/forum/viewtopic.php?t=798

а также в отчетах ГСХ http://www.zobov.org.ua/content/595/

_____________________________________

Памятуя слова Сократа «Точное логическое определение понятий – условие истинного знания»

Терминологический ликбез для новичков!

Власть - это что, а не кто!

Автор темы придерживается нижеследующих определений базовых понятий:

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

Украинский народ - граждане Украины всех национальностей (Конституция Украины).

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

Государственная власть - властные полномочия, которыми народ наделил органы государственной власти и государственных должностных лиц - президента, парламент, правительство, администрации, суд, прокуратуру и т.д.

Свобода - способность и возможность человека действовать по-своему, в соответствии с внутренними мотивами и поставленными перед собой целями.

Капитал - ресурсы, которые используются или могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.

Каждый вправе иметь свое понимание данных понятий, но тогда при их использовании желательно это оговаривать, если есть желание, чтобы Вас правильно поняли. :)

______________________________________________


Циолковский о народовластии

К.Э.Циолковский о народовластии
http://www.icr.su/rus/onckm/publikat.../alekseeva.php

Циолковский был глубоко убежден: «Человечество только тогда успокоится, когда каждый будет выбирать своих правителей»9. «Всеобщее удовлетворение и спокойствие наступит тогда, когда всякий человек будет привлечен к созданию законов и к управлению, когда весь народ будет источником своей организации»10.
Какие же меры должны быть осуществлены для реализации столь демократичной про*граммы?

1. Непрямое многоступенчатое избирательное право. «Прямое избирательное право для собрания, превышающего несколько тысяч человек, вредно»11. Ученый многократно подчеркивал, что прямые выборы невозможны, не может каждый человек выбирать из миллионов, – избиратели не знают кандидатов, о которых пишут газеты и которых, говоря современным языком, рекламируют СМИ.

Именно эта идея Циолковского наводит на мысль, что выборные технологии современных псевдодемократических обществ организуют разрыв между массами, миллионами населения страны и отобранным где-то и кем-то строго ограниченным числом кандидатов на ключевые административные места. Разрыв между многомиллионными массами населения и большим, но все-таки ограниченным количеством людей – администраторов всех рангов – создает большинство негативных процессов системы управления. Именно этот разрыв порождает такие постоянно воспроизводящиеся в России феномены, как бюрократия и номенклатура.

Рецепт Циолковского заключается в том, чтобы избирать тех, кого ты непосредственно знаешь, для управления на микроуровне: в домах, во дворах, маленьких коллективах, общинах. Избранное общество, представляющее собой административное начало для первичной общины, автоматически будет невелико. Люди, хорошо узнав друг друга и проработав совместно некоторое время, снова выберут из своих рядов администрацию второго уровня, и так до бесконечности. Так складывается иерархия общества, соседние уровни которого непосредственно связаны друг с другом – избранные проводят половину рабочего времени в избравшей их общине, половину – в обществе следующего разряда.

Подобная иерархическая система позволяет всем соседним уровням власти тесно соприкасаться, знать друг друга лично, то есть хорошо знать руководящие и нравственные качества людей. Это вертикальная властная система со строгим соблюдением введенных самим обществом законов, однако в ней нет разрывов постепенности. Все уровни власти непосредственно соприкасаются. Они связаны полным контролем «микро-населения» за их административной работой, совместной хозяйственной деятельностью. Демократизм обеспечивается высокой степенью вертикальной административной мобильности, порядок – строгим соблюдением законов. По существу законодательные ограничения микро-общество накладывает на себя само. В таком случае логичным будет их соблюдение до легитимного изменения законодательства. И снова высшим критерием является критерий практики – законодательство изменяют по мере общественной потребности.

«Все человечество делится на общественные группы, примерно по тысяче членов в каждой. Каждая группа выделяет лучших людей, которые часть времени отдают управлению группой, а часть посвящают взаимному сближению и изучению.

Для этого избранные также делятся на малые общества и выделяют путем выбора из себя все лучшее. Это выделенное опять половину времени посвящает заботам управления в обществах второго порядка, а половину – на взаимное сближение, для чего также делится на ячейки третьего порядка с такою же функциею. В конце концов выделяется высший совет, который и объединяет все человечество.

Цель такого устройства – извлечь наиболее целесообразным способом самых дорогих для человечества людей и объединить ими мир»12.

«23 села составляют волостную землю. Приблизительно в ее центре помещается волостное общежитие, наполненное избранными обоего пола, депутатами от сел. Примерно через месяц они возвращаются в села своей волости для исправления общественных должностей, а исправлявшие их уходят в волостное общежитие. Так чередуются депутаты: то в роли избранных руководителей, то в роли равноправных членов»13. ...
[свернуть]


О народовластии в Республике ШКИД :)



Народовластие в применении Раневской :)


Няша 09.07.2017 16:08

В 404й и так власть у народа. Только у другого.:D

Виват 09.07.2017 17:44

Власть народа-это анархия,махновщина и гуляй-поле.Мы живём не на хуторе и не на необитаемом острове,люди объединились в сообщества для того,чтоб легче и цивилизованней жилось.Другое дело,что наше общество превратилось в потреблядей,у которого только одна цель в жизни-нажива и обогащение.А правительство наше ненормальное,это отражение нашего психопатичного общества,которое отказалось даже от того,что мы Человеки,люди,способные сочувствовать,сопереживать,любить,а не только жрать и спать.
Извиняюсь,крик души)))

Добавлено через 32 минуты
Разовью мысль.Русские,отказавшиеся от рода за обещанные бусы,до такой степени,что забыли,что они люди.Превратившие в насмешку общечеловеческие ценности,например уважение к предкам(дедываевали),к умершим,скакание на костях,искажение понятий устоя и сложившихся столетиями обычаев(русские скрепы).Не понимающие,что они становятся изгоями,без рода и племени, которых не примет нормальное общество с уважением как целостной самобытной нации,пусть и волею политических иуд разбивших её на части.

Марк Зобов 09.07.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от Няша (Сообщение 384340)
В 404й и так власть у народа. Только у другого.:D

Няша, я слегка отстал от жизни.
Кто такая 404-я и у какого народа там власть? :)

Alex7 09.07.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384441)
Няша, я слегка отстал от жизни.
Кто такая 404-я и у какого народа там власть?

это хорошо, что отстали. идите поскачите в России

Марк Зобов 09.07.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от Alex7 (Сообщение 384442)
это хорошо, что отстали. идите поскачите в России

Спасибо за добрый совет :D

эмет 09.07.2017 19:46

Вначале нужно объясниться, что обозначает - власть народу. :)

Марк Зобов 09.07.2017 19:50

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384362)
Власть народа-это анархия,махновщина и гуляй-поле.

Это власть толпы.

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384362)
Мы живём не на хуторе и не на необитаемом острове,люди объединились в сообщества для того,чтоб легче и цивилизованней жилось.

Что это за сообщества? Где они в Украине?

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384362)
Другое дело,что наше общество превратилось в потреблядей,у которого только одна цель в жизни-нажива и обогащение.А правительство наше ненормальное,это отражение нашего психопатичного общества,которое отказалось даже от того,что мы Человеки,люди,способные сочувствовать,сопереживать,любить,а не только жрать и спать.
Извиняюсь,крик души)))

Добавлено через 32 минуты
Разовью мысль.Русские,отказавшиеся от рода за обещанные бусы,до такой степени,что забыли,что они люди.Превратившие в насмешку общечеловеческие ценности,например уважение к предкам(дедываевали),к умершим,скакание на костях,искажение понятий устоя и сложившихся столетиями обычаев(русские скрепы).Не понимающие,что они становятся изгоями,без рода и племени, которых не примет нормальное общество с уважением как целостной самобытной нации,пусть и волею политических иуд разбивших её на части.

Солидарен с Вами. Открою со временем соответствующую тему.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384454)
Вначале нужно объясниться, что обозначает - власть народу. :)

Словарь для этого дан вначале :)

Оттуда

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Украинский народ - граждане Украины всех национальностей (Конституция Украины).

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

Няша 09.07.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384441)
Няша, я слегка отстал от жизни.
Кто такая 404-я и у какого народа там власть? :)

А вы где находились последние три года? :018:

vik 09.07.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384454)
Вначале нужно объясниться, что обозначает - власть народу. :)

голова пухнет. конгресс, немцы... (с)

эмет 09.07.2017 19:54

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384455)

Словарь для этого дан вначале :)

Оттуда

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Украинский народ - граждане Украины всех национальностей (Конституция Украины).

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

А своими словами? Это обозначает, что я выбираю правительство, которому доверяю мной управлять. Это и есть - власть народу.

Поэтому я не совсем понимаю, о чем мы будем беседовать.

vik 09.07.2017 19:55

Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384462)
А своими словами? Это обозначает, что я выбираю правительство, которому доверяю мной управлять. Это и есть - власть народу.

Поэтому я не совсем понимаю, о чем мы будем беседовать.

вы меняете власть на народ, в лице его отдельных представителей. каких именно, пока уточнять не будем. вот это то оно и есть :02:

Барин 09.07.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384462)
А своими словами? Это обозначает, что я выбираю правительство, которому доверяю мной управлять. Это и есть - власть народу.

Поэтому я не совсем понимаю, о чем мы будем беседовать.

о том как товагищь Марк поможет вам огганизаватся и взять телеггаф и телегфон
Начнет товагищь Марк с декларирования прописных истин, затем, когда вы убедитесь что он прав и "ВСЕ ВЕРНО ГОВОРИТ ТОВАРИЩ!!! (загудела одобрительно толпа)" он вам излжоит уже более сложные вещи, в которые вам будет лень вникать, вы же и так уже знаете то он все верно говорит, а потом окажется что пришло время вас послать умирать, а кто будет против, тех расстреляют. А в конце товагищь Марк почтит погибших за правое дело и организует мемориал с флагами и цвяточками. Стандартная комбинация.
Возможны небольшие вариации так например если желающих умирать будет не достаточно много, то телеграф вы не возьмете и у вас мемориала не будет. Тогда товагищ Марк будет организовывать мемориал для противоположной стороны.

эмет 09.07.2017 19:57

Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 384463)
вы меняете власть на народ, в лице его отдельных представителей. каких именно, пока уточнять не будем. вот это то оно и есть :02:

вик, это не я меняю, это власть народа так осуществляется.

Marmot 09.07.2017 19:57

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384295)
Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

Это в смысле без делегирования полномочий? То есть каждый индивид или группа управляют сами собой? Кто будет определять, исполнять и контролировать исполнение общественнозначимых задач?

эмет 09.07.2017 19:58

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384465)
о том как товагищь Марк поможет вам огганизаватся и взять телеггаф и телегфон

Об этом мы могём . :)

vik 09.07.2017 20:05

Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384467)
вик, это не я меняю, это власть народа так осуществляется.

возможно вы не так поняли мое сообщение.
от вас ожидается марком, что вы смените власть на этого марка (который тоже народ) и получите искомую власть народа

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384471)
Об этом мы могём . :)

вирус "магк" надо запустить. почту ужо пэтя положил, осталось телеграф!

Барин 09.07.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 384480)
вы смените власть на этого марка (который тоже народ) и получите искомую власть народа

https://atn.ua/sites/default/files/photo_134666.jpg

Марк Зобов 09.07.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от Няша (Сообщение 384460)
А вы где находились последние три года? :018:

В Харькове, как и все предыдущие годы. А в связи с чем вопрос? :)

Няша 09.07.2017 20:39

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384512)
В Харькове, как и все предыдущие годы. А в связи с чем вопрос? :)

В связи с тем, что даже маленькие детки знают, что такое 404я. А как это мимо вас прошло? Меня слегка удивило, что вы, поднимая такую важную и животрепещущую темы, демонстрируете некоторую неосведомлённость в политической интернет-риторике.)

Марк Зобов 09.07.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от эмет (Сообщение 384462)
А своими словами? Это обозначает, что я выбираю правительство, которому доверяю мной управлять. Это и есть - власть народу.

Поэтому я не совсем понимаю, о чем мы будем беседовать.

"Власть - народу" означает, что народ будет сам непосредственно принимать властные решения наивысшего уровня. Органы управления, которые сегодня называются органами государственной власти, будут исполнять решения народа.

О том, как это все по уму организовать, и прописано в проекте Доктрины народовластия.

Виват 09.07.2017 21:00

Не голосую,потому что нет альтернативы,либо да,либо нет.
Власть народу-это утопия.Власть из народа невозможна при нашем махровом олигархическом капитализме.

Барин 09.07.2017 21:02

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384547)
"Власть - народу" означает, что народ будет сам непосредственно принимать властные решения наивысшего уровня.

лучше Яценюка в президенты чем такое :D

vik 09.07.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384558)
лучше Яценюка в президенты чем такое :D

шо, ватанчик, не хочешь шоб херой ато порулил страной?

Марк Зобов 09.07.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Няша (Сообщение 384520)
В связи с тем, что даже маленькие детки знают, что такое 404я. А как это мимо вас прошло? Меня слегка удивило, что вы, поднимая такую важную и животрепещущую темы, демонстрируете некоторую неосведомлённость в политической интернет-риторике.)

Представьте себе, я живу в интернете, ТВ не смотрю, радио не слушаю, и мне до сих пор не приходилось сталкиваться с 404, кроме как в виде сообщения в связи с отсутствием доступа к интернет-ресурсу. Позвонил сейчас доче (16 лет, уже не маленькая детка :)), она на мой вопрос, что такое 404, тоже сказала об ошибке соединения в интернете. Вот такие мы темные :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384558)
лучше Яценюка в президенты чем такое :D

А зачем вообще Президент?

эмет 09.07.2017 21:08

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384547)
"Власть - народу" означает, что народ будет сам непосредственно принимать властные решения наивысшего уровня. Органы управления, которые сегодня называются органами государственной власти, будут исполнять решения народа.

О том, как это все по уму организовать, и прописано в проекте Доктрины народовластия.

Я не хочу, чтобы органы государственной власти исполняли решения народа, пусть они хотя бы исполняют то, что написано в Конституции и в законах Украины, и украинскому народу этого будет достаточно.

Няша 09.07.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384564)
Представьте себе, я живу в интернете, ТВ не смотрю, радио не слушаю, и мне до сих пор не приходилось сталкиваться с 404, кроме как в виде сообщения в связи с отсутствием доступа к интернет-ресурсу. Позвонил сейчас доче (16 лет, уже не маленькая детка :)), она на мой вопрос, что такое 404, тоже сказала об ошибке соединения в интернете. Вот такие мы темные :)

Хм. За 3 года первый раз сегодня спросили, что такое 404я.))) 2 человека.:)
Так называют нэньку.

Марк Зобов 09.07.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384556)
Не голосую,потому что нет альтернативы,либо да,либо нет.

Да, либо власть у народа, либо у олигархов. Какая еще может быть альтернатива?

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384556)
Власть народу-это утопия.Власть из народа невозможна при нашем махровом олигархическом капитализме.

Сегодня много чего невозможно. Но надо думать о дне завтрашнем, иначе так и будем сидеть в этом дерьме. Оно Вас устраивает?

Барин 09.07.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384564)

А зачем вообще Президент?

вот и в 2014м также сказали и прогнали президента...
дальше стало совсем не скучно

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384572)
Но надо думать о дне завтрашнем, иначе так и будем сидеть в этом дерьме. Оно Вас устраивает?

вот вот . в 2014м так же говорили.

Марк Зобов 09.07.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Няша (Сообщение 384569)
Хм. За 3 года первый раз сегодня спросили, что такое 404я.))) 2 человека.:)
Так называют нэньку.

Кто, когда и почему назвал?

Барин 09.07.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от Марк Зобов (Сообщение 384576)
Кто, когда и почему назвал?

раньше на харьковфоруме так засланцев вычисяли. спросят где у нас трое холодильник несут. а он то и не знает....

Марк Зобов 09.07.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384573)
вот и в 2014м также сказали и прогнали президента...
дальше стало совсем не скучно

Прогнали президента, а должность президентскую не убрали, вот очередное чмо в кресло и влезло.

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384573)
вот вот . в 2014м так же говорили.

Тогда о другом говорили.

vik 09.07.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 384573)
вот и в 2014м также сказали и прогнали президента...
дальше стало совсем не скучно

Добавлено через 40 секунд


вот вот . в 2014м так же говорили.


мало наклонили!
пристройтесь справа!

Виват 09.07.2017 21:18

Альтернатива-прекращение унитарной Украины.Другой альтнативы нет после убийства тысяч, разжигания розни и всего другого,что наворотил режим,время упущено.
Олигархические кланы конечно,такого никогда не допустят,лучше убьют ещё пару миллионов.

vik 09.07.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384583)
Альтернатива-прекращение унитарной Украины.

поделить до объектов топономии размерами с микрорайон. и решать вопросы "стенка на стенку". выход, чо!

Добавлено через 57 секунд
@Марк Зобов а что вам на другом форуме то сказали?

Виват 09.07.2017 21:24

Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 384585)
поделить до объектов топономии размерами с микрорайон. и решать вопросы "стенка на стенку". выход, чо!

Добавлено через 57 секунд
@Марк Зобов а что вам на другом форуме то сказали?

В Америке тоже "стенка на стенку"?Ну или в другой не унитарной стране.

Барин 09.07.2017 21:30

Как при вашем способе управления через референдумы будут реализовываться вещи типа обвалить гривну чтобы выровнять бюджет. Повысить ЖКХ?
Кто в своем уме за это проголосует? Достаточного кол-ва людей считающих на 2-3 шага вперед в ущерб своего кармана и для пользы всего общества просто физически не существует.
Как при вашем способе управления будет учитыватся разница в весе голосов академика и запойного алкаша с тремя ходками за грабеж?

на самом деле как идея оно будущее имеет, но только после повышения уровня управляемости общества на нескоько порядков. Что-то вроде блокчейна с нереально сложной системой где прописаны все варианты отношений.+чип у каждого в Ж. для идентификации и контроля всех финансов+моральные качества до которых нам еще пару мировых войн надо чтоб дойти.
Землянам до такой системы еще лет 200. минимум

frog 09.07.2017 21:31

Власть народа это прошлый век, анахронизм. Социализм с властью народа уже был, демократия с властью народа уже была (последняя оказалась на порядок хреновой первой). Может ну ее ту власть народа?
Хотя может тут дело в народе который у власти ... но экспериментировать уже не хочется.

Виват 09.07.2017 21:33

В какой европейской стране бомбят собственные города,лишь бы только не допустить изменение гос.строя?В скольких странах несколько гос.языков,автономий и разных других образований?Во многих.И они лезут стенка на стенку?
а у нас сразу сепаратисты.хоть бы сначала поинтересовались,что обозначает это понятие.А зачем,если телек вместо мозгов.

Барин 09.07.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Виват (Сообщение 384602)
В какой европейской стране бомбят собственные города,лишь бы только не допустить изменение гос.строя?В скольких странах несколько гос.языков,автономий и разных других образований?Во многих.И они лезут стенка на стенку?
а у нас сразу сепаратисты.хоть бы сначала поинтересовались,что обозначает это понятие.А зачем,если телек вместо мозгов.

спакойна)
он не местный. он "с луны". почитай его теорию управления. Ему на твоих сепаратистов и бандерлогов в принципе наплевать. У него другая тема :D


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.62277 секунды с 9 запросами