Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   История (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Роль Ульянова-Ленина в истории России. (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=60453)

Барин 22.04.2017 10:30

Роль Ульянова-Ленина в истории России.
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342352)

Пусть склеп ему будет стекловатой:D

есть такое мнение.

Но лично я думаю что если бы не он, то Российская империя прекратила бы свое существование году в 1935-40 навсегда. Ее бы поделили по Уралу немцы с американцами.
А без социалистической прививки мир бы вернулся к рабовладельческому строю. А с учетом новых технологий... страшная штука.

Барин 22.04.2017 10:41

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342356)
А по моему, если бы не он, мировой валютой сейчас был бы рубль вместо доллара и Россия диктовала всему миру свои интересы

нет. Он это уже результат революции. А системные проблемы накапливались десятилетиями.
Представь его нет. Царя никто не убил. Временное правительство толерантно-демократически рулит между десятком партий, Царь свое буровит в изгнании собирая сторонников, они свое... Революция превратилась бы в то что на украине сейчас происходит. И у них всего 10 лет на приведение страны в порядок и организацию "пятилетки в три года". И учти что первая мировая продолжается.
А потом появится Гитлер. И он не по в Польше год стоит ибо с этими соплежуями он разговаривать бы вообще не стал. Он году в 35м идет маршем до Урала. А с противоположной стороны тему бы просекли пиндосы....

Барин 22.04.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342366)
Системная ошибка. Временное правительство на то и было временным, что должно было продержаться до созыва учредительного собрания

ну собрали бы и че? Они бы всю страну смогли бы взять под контроль? После того как вирус социализма уже вброшен и развивается? Он бы полыхнул просто на 10 лет позже.
Они бы смогли в таких условиях страну поставить на такие рельсы чтоб от Гитлера отбится?
Почитай как Первая Мировая шла. Очень наше АТО напоминает, разворовывалось 90% денег. И эти насосавшиеся с войны денег упыри бы взяли власть в учередительном собрании. Они совсем не заинтересованны в окончании войны. Это была бы большая Украина.

Ибрагим Хусяинов 22.04.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 342353)
есть такое мнение.

Но лично я думаю что если бы не он, то Российская империя прекратила бы свое существование году в 1935-40 навсегда. Ее бы поделили по Уралу немцы с американцами.
А без социалистической прививки мир бы вернулся к рабовладельческому строю. А с учетом новых технологий... страшная штука.

Это не Ульянова заслуга. Он типичный разрушитель. А заслуга И.В. Сталина. Это мое личное мнение. Спорить не собираюсь.

Polecat 22.04.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 342362)
А с противоположной стороны тему бы просекли пиндосы....

Не. У пендосов и армии не было.
Там японцы всё бы прибрали с радостью.:02:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342371)
Читал и очень подробно, как шла 1 мировая, немцев на русские земли не пустили, Австро-Венгрию и Османскую империю разгромили, в 1917 планировалось взять Константинополь и Черноморские проливы, потери в процентном отношении от мобилизованных были ниже чем у остальных воюющих сторон

А не сняли бы Хрущёва - жили бы при коммунизме уже давно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ибрагим Хусяинов (Сообщение 342370)
Это не Ульянова заслуга. Он типичный разрушитель. А заслуга И.В. Сталина. Это мое личное мнение. Спорить не собираюсь.

?? Чем занимался Сталин до 1917-го?
Играл ли он ключевую роль в 1917-1918?

Барин 22.04.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342371)
Читал и очень подробно, как шла 1 мировая, немцев на русские земли не пустили, Австро-Венгрию и Османскую империю разгромили, в 1917 планировалось взять Константинополь и Черноморские проливы, потери в процентном отношении от мобилизованных были ниже чем у остальных воюющих сторон

Одним из результатов первой мировой как любого конфликта был массовый слом сознания, массовый посвоенный синдром главный симптом - острое чувство справедливости. Кроме социалистов никто рецепта удовлетворения этого чувства не предлагал. Как в таких условиях Учередительное собрание успокоило бы людей? Дало бы права и проводило демократичские реформы? В результате дурдом, хаос, потери скрепов, "За Царя и Отечество" желающих поубавится... 91й год в миниатюре. Или социалистическая революция но попозже. а тут вуаля Фашизм и что Мы ему противопоставим? Демократию?
Гитлер разговаривал только с диктаторами. Остальных он размазал мимоходом, как в компьютерной игре с читами

Барин 22.04.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342388)
За "Царя и отечество" в 1 мировую не дезертировал ни один кадровый офицер, а "за Сталина" переходили на службу к немцам тысячи офицеров РККА, даже генералы. Из бывших советских граждан формировали целые дивизии предателей

даже не сравнивай эти войны.
Вчера документалку смотрел. В Первую мировую знаешь как пленных русских офицеров содержали? Их в гостиницы в Европе селили, под честное слово что не убежит:D Это было СОВСЕМ другое время.

Кстати такое отношение к врагу и стало бы причиной поражения когда пришел бы Фашизм. Гораздо сильнее чем переход на его сторону отдельных граждан.

Я ж выше обьяснил что без диктатуры мы бы исчезли с карты тогда. А диктатура предполагает недовольных. Вот недовольные дружными рядами и строились к фашистам.

Ты сравниваешь несравнимое. Разные времена. Разные причины.

Добавлено через 8 минут
и кстати- дезертиров было НЕМЕРЯННО.

http://voencomuezd.livejournal.com/1094306.html

про дезертиров

Цитата:

Накануне Первой мировой войны дезертирство в царской армии существовало и даже увеличивалось [3]. Так, в 1911 г. за самовольные отлучки, побеги и неявку были осуждены 8 027, а в 1912 г. - 13 358 человек [4]. После вступления России в войну проблема дезертирства стала еще более острой. В сентябре 1914 г. командующий Юго-Западным фронтом Н.И. Иванов отмечал большое количество бродящих солдат и целых групп, их распущенность, случаи мародерства [5]. С фронта писали, что при отходе полков второй очереди солдаты разбегались по деревням целыми взводами; множество дезертиров появилось в Варшаве [6]. Солдаты массами бежали с поездов, шедших на фронт. По оценке начальника штаба Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, с поездов дезертировали 20% нижних чинов [7]. Зимой 1914 г. власти были озабочены уже дезертирством с фронта.

Только Варшавским жандармско-полицейским управлением за декабрь 1914 г. - февраль 1915 г. были задержаны 3 500 дезертиров [8]. На железных дорогах Юго-Западного фронта с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. задержали 12 872 человек [9]. Н.И. Иванов указывал, что большая часть задерживаемых сознательно уклонялась с пути следования к своей части, не желая нести не только боевую, но и никакую службу [10]. Начальник штаба Ставки Н.Я. Янушкевич писал в марте 1915 г. начальнику Жандармского корпуса В.Ф. Джунковскому, что побеги с поездов нельзя остановить взысканиями с солдат или малоопытных начальников эшелонов (в большинстве случаев молодых прапорщиков). Единственной мерой, способной пресечь «это громадное зло», Янушкевич считал привлечение к строжайшей ответственности сельских и волостных властей за недонесение о появлении на родине нижних чинов без установленных документов [11].

Множество случаев дезертирства было отмечено во время «великого отступления» летом 1915 г., когда после тяжелых боев солдаты «разбредались», частью попадая в плен или совершая побеги домой [12]. Начальник снабжений Юго-Западного фронта сообщал в мае 1915 г., что солдаты, отстав от своих эшелонов, самовольно занимают затем места в пассажирских вагонах, размещаются на площадках и даже на крышах. Фронтовые штабы фиксировали в донесениях массу дезертиров, скрывавшихся среди беженцев [13]. Еще больший размах приобрело дезертирство с поездов, перевозивших /44/ маршевые роты, которые комплектовались из ратников ополчения. На Юго-Западном фронте эти побеги составляли по 500-600 человек с поезда, т.е. более половины состава [14]. При этом не действовали никакие меры предупреждения побегов: солдаты спрыгивали с поездов на ходу, невзирая на выстрелы охраны [15]. Как правило, беглецы находили убежище в собственных или чужих деревнях, где жили месяцами [16]. Беглые, отсталые, бродяжничавшие солдаты толпами появлялись на железных и грунтовых дорогах и Северо-Западного фронта, внося в войска «тлетворный дух деморализации». «Несвоевременное принятие мер к устранению этого явления и промедление могут вызвать грозные весьма опасные для всей армии последствия», - предостерегало фронтовое начальство [17].

С осени 1915г. дезертирство сопровождалось беспорядками, мародерством, грабежами в тылу армии, что отчасти являлось следствием широкого участия войск в реквизициях имущества и поджогах полей с урожаем во время «великого отступления». Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов в сентябре 1915 г. оказался свидетелем «невероятной распущенности» солдатской массы под Оршей. Обращаясь в Ставку, он требовал очистить тыл от мародеров, не останавливаясь ни перед какими мерами и суровыми наказаниями, а самовольно отлучившихся и пребывающих без дела нижних чинов вернуть фронту [18]. Тогда же командующий Западным фронтом сообщал о массе отсталых солдат, потерянных для армии, быстро деморализующихся, начинающих промышлять мародерством и даже бандитизмом, и требовал начать с этим борьбу «самыми быстрыми, радикальными, а в некоторых случаях и суровыми мерами» [19]. О массе самовольных отлучек нижних чинов и даже офицеров, о повсеместных беспорядках и поджогах в тылу в то же время телеграфировал начальнику снабжений Юго-Западного фронта Алексеев [20]. Дезертирство проникло глубоко в тыл России: в декабре 1915 г. толпы бродячих солдат появились в Московском военном округе [21].

Глубокой осенью 1915 г. побеги солдат из эшелонов, идущих на пополнение действующей армии, еще более усилились [22]. МВД придавало им «совершено исключи-тельное значение». В октябре был издан циркуляр, обязывавший полицию и жандармов оказывать всяческое содействие военным властям при охране эшелонов, а также принимать самые решительные меры для предотвращения побегов и задержания беглецов, которых следовало передавать местному воинскому начальнику [23]. Заместитель начальника Главного штаба М.А. Беляев требовал от Главного военного прокурора принять «возможно более крутые меры» для прекращения побегов солдат с поездов внутри России [24]. Фронтовое же начальство призывало не останавливаться «ни перед какими мерами и суровыми наказаниями, очистить тыл от мародеров, самовольно отлучившихся и пребывающих без дела нижних чинов», в том числе применять к бегущим меры телесного наказания до 50 розог, лишать их обычного материального обеспечения и т.п. [25]

Зимой 1915-1916 гг. возникло новое явление: побеги с санитарных поездов легко раненых, которые либо бежали к себе в деревни, либо бродили по окрестным селениям [26]. Весной 1916г. только на Юго-Западном фронте задерживали около 5 тыс. дезертиров в месяц [27]. Волна дезертирства нарастала, с осени 1916 г. она стала особенно мощной и уже не ослабевала вплоть до конца войны [28]. Ставка продолжала требовать «планомерных решительных мер» против нелегально шатающихся в тылу без дела солдат и призывала применять «самые суровые наказания военного времени» [29].
[свернуть]

Миллионы! С таким отношением к государству можно было бы противостоять Фашистам? Я сильно сомневаюсь.

Gagarin 22.04.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 342353)
есть такое мнение.

Но лично я думаю что если бы не он, то Российская империя прекратила бы свое существование году в 1935-40 навсегда. Ее бы поделили по Уралу немцы с американцами.
А без социалистической прививки мир бы вернулся к рабовладельческому строю. А с учетом новых технологий... страшная штука.

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342356)
А по моему, если бы не он, мировой валютой сейчас был бы рубль вместо доллара и Россия диктовала всему миру свои интересы

Его роль большая, может быть, но не решающая.
Революция была запланирована не Ульяновым, его просто использовали.
Это дело рук масонов-илюминатов.
Почитайте "Протоколы сионских мудрецов" и учебник Обществоведение для 9-10 классов. Очень много переплетается.
Он человек, на которого сделали ставку.
В те времена роль Троцкого была не ниже. Но Ленина списали, а Троцкого не смогли.

Если б, получилось наоборот, может сейчас бы обсуждали Троцкого.

pars 22.04.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 342530)
Почитайте "Протоколы сионских мудрецов"

Можно "Гарри Поттером" ограничится?..

Няша 22.04.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 342530)
Почитайте "Протоколы сионских мудрецов" и учебник Обществоведение для 9-10 классов. Очень много переплетается.

И полирнуть "Высшей социологией".:02:

nekto 22.04.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Барин (Сообщение 342353)
есть такое мнение.

Взял себе имя в честь протестов на реке Лена, а после своего прихода к власти та же английская компания там же успешно работала пока её пинком под зад не выгнал Сталин. Навальный образца столетней давности.

Polecat 22.04.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от Gagarin (Сообщение 342530)
Его роль большая, может быть, но не решающая.
Революция была запланирована не Ульяновым, его просто использовали.
Это дело рук масонов-илюминатов.
Почитайте "Протоколы сионских мудрецов" и учебник Обществоведение для 9-10 классов. Очень много переплетается.
Он человек, на которого сделали ставку.
В те времена роль Троцкого была не ниже. Но Ленина списали, а Троцкого не смогли.

Если б, получилось наоборот, может сейчас бы обсуждали Троцкого.

Мне кажется, что "Протоколы" поддельные.
Очевидно. что Ленин - управлялся инопланетянами с Тау Кита.:02:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Няша (Сообщение 342543)
И полирнуть "Высшей социологией".:02:

Не, это лучше полирнуть 777 или 33-м. Это гораздо лучше к данной теории подходит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342388)
За "Царя и отечество" в 1 мировую не дезертировал ни один кадровый офицер, а "за Сталина" переходили на службу к немцам тысячи офицеров РККА, даже генералы. Из бывших советских граждан формировали целые дивизии предателей

Это что должно доказать?
Правильность сталинской теории классовой борьбы?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nekto (Сообщение 342550)
Навальный образца столетней давности.

Навальный . кроме рекламного шума что-то выдал?:09:

Ахти. 22.04.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342593)
Это должно доказать полное фиаско большевицких идей. Власов - из бедных крестьян, большевик, воевал в Красной Армии с 1919 года против русской армии, любимчик Сталина, награжден множеством советских наград, советский генерал, предатель:09:

Явно диссонирует с Карбышевым. Этот Ваш любимчик Власов.

Ахти. 22.04.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 342603)
А для меня Сталин никогда не был чем то, что можно уважать как человека

Простите, не уловил, при чём здесь Сталин?
Я имел в виду: происхождение, обстоятельства пленения (окружение), преданность идее коммунизма, смерть.

Няша 22.04.2017 17:47

Тема о Ленине и его глобальной роли в истории.:)


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 3.30899 секунды с 9 запросами