Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   История (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Про колхозников-рабов и прочие паспорта (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=26647)

sandyVRN 05.08.2016 12:52

Про колхозников-рабов и прочие паспорта
 
Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 153051)
В 50-60е часть населения жила в землянках. В землянках, Карл. А покинуть колхоз было очень сложно. Это уже при лёне попустило мало-мало.

Я смотрю этот миф никак не хочет помирать.
Ну что ж, небольшой разбор полетов.
Lля этого сначала надо ответить на вопрос что такое паспорт и зачем он нужен?
В СССР 20-х 30-х годов удостоверением личности мог служить любой документ. Офицерская книжка для военных, справка из сельского совета для крестьян, Справка из отдела кадров для рабочих завода это все абсолютно равнозначные документы.
Каждый из них- является удостоверением личности. Главное чтобы там были предоставлены необходимые сведения.
До начала паспортизации - паспорт был не обязателен
Цитата:

1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.
Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года.

2. Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.
Примечание. Для военнообязанных удостоверение личности не заменяет требуемого законом учетно - воинского документа.

3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.

4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.

5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.

11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.

12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:
1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.

12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:

1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;
2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

13. Удостоверения личности имеют одну общую для всей Р.С.Ф.С.Р. форму, установленную Народным Комиссариатом Внутренних Дел, и содержат в себе следующие графы:

а) фамилия, имя и отчество получателя удостоверения;
б) год, месяц и число рождения;
в) место постоянного жительства;
г) род занятий (основная профессия);
д) отношение к отбыванию воинской повинности;
е) семейное положение;
ж) перечень малолетних до 16-ти лет, внесенных в удостоверение на основании ст. 5;
з) личная подпись получателя удостоверения;
и) место и время выдачи удостоверений, подпись ответственного лица и гербовая печать органа управления, выдающего удостоверение.

Примечание. По желанию получателя, на удостоверении личности может быть наклеена его фотографическая карточка, надлежащим образом заверенная.

18. Удостоверение личности выдается на срок не более трех лет.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР
ДЕКРЕТ
от 20 июня 1923 года
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

Ключевое слово-имеет право. Получать паспорт не было обязанностью. Даже если получил то и фотография была не обязательна.Более того любая справка содержащая пункты статьи 13 уже была удостоверением личности.

Мифотворцы на это могут возразить что паспортизация началась в 1932 году и благодаря этому колхозников закабалили и превратили в рабов.

Посмотрим документы
Цитата:

Утверждено
ЦИК СССР, СНК СССР
27 декабря 1932 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
и сюда же относится
Цитата:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 г. N 1917
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР
И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.
2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.
И что из этого следует? Из этого постановления следует то что граждан проживающих в городах обязали иметь паспорта. Причем согласно декрету от 1923 года паспорта выдавались на основании справок с места работы.
Работаешь на заводе - паспорт получаешь. Не работаешь на заводе - остался без паспорта.
Таким образом всякие тунеядцы алкоголики и прочие асоциальные элементы остаются без паспортов.

Нигде в этом постановлении нет запрещения выдавать паспорта в селе.

Добавлено через 9 минут
Ну как же - скажут нам эксперды.
Ведь колхозникам паспорта НИДАВАЛИ!

Закономерный вопрос -зачем колхознику паспорт в колхозе?
Паспорт колхознику нужен только если он уезжает на работу в город
А теперь внимательно читаем документ
Цитата:

ОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают
Казалось бы - вот оно! Колхозникам паспорта запретили!
Однако читаем внимательнее ДАЛЬШЕ.
Цитата:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях
.
И что мы видим? В городах паспорта обязательны,в селе не обязательны.
Хочешь переехать в город - получаешь временный паспорт,вместо справки из сельского совета
Приехал в город- устроился на работу на основании справки с работы-получил постоянный паспорт .
Не работаешь - нечего тебе в городе делать дорогой.
И действительно
Цитата:

0. В городах Киеве, Одессе, Минске, Ростове н/Дону, Сталинграде, Сталинске, Баку, Горьком, Сормове, Магнитогорске, Челябинске, Грозном, Севастополе, Сталине, Перми, Днепропетровске, Свердловске, Владивостоке, Хабаровске, Никольск-Уссурийске, Спасске, Благовещенске, Анжеро-Судженске, Прокопьевске, Ленинске, а также в населенных пунктах в пределах 100-километровой пограничной полосы западно-европейской границы Союза ССР выдача паспортов производится на тех же основаниях, как в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-киломепровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова (согласно особой инструкции Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, утвержденной Советом народных комиссаров Союза ССР).

11. Лицам, которым будет отказано в выдаче паспорта или в прописке в одном из перечисленных в ст. 10 городов и населенных пунктов, не разрешается проживать как во всех городах и населенных пунктах, перечисленных в ст. 10, так и в Москве, Ленинграде и Харькове, в 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг г. Харькова.

Лицам, которым отказано в выдаче паспорта, дается органами рабоче-крестьянской милиции предписание о выезде в 10-дневный срок, а приезжающим, которым отказано в прописке, — предписание о выезде в суточный срок
Не работаешь в городе - никакой прописки.
Тунеядцев алкоголиков и прочие асоциальные элементы в 10 дневный срок на 101 километр.
Нечего им в городе делать.

Ну и напоследок.
Временный паспорт выданный колхознику на год.
http://cs317324.userapi.com/v3173242...ofUWhF0Y0Q.jpg


Таким образом главный вывод
1. Для колхозника паспорт не был обязательным.
2. Ни в одном документе нет запрета колхозникам выдавать паспорт.
3. Любой колхозник мог получить паспорт в случае трудоустройства в городе

Кудым-Ош 05.08.2016 13:39

Сужу на примере своей семьи. Мой отец рос (и пережил оккупацию) в самой натуральной мазанке под соломенной крышей. Деревня не то, что центром сельсовета не являлась, но даже и почты своей не имела, из учреждений - только магазин и контора. У отца было две сестры и брат. К концу 50-х трое из них уже жили в городах, а старшая сестра - в посёлке городского типа.

sandyVRN 05.08.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 161134)
К концу 50-х трое из них уже жили в городах, а старшая сестра - в посёлке городского типа.

Не могу рассказать за 50-е мои родственники только в 60-х переехали в город.
Как это было мне мама рассказала, она закончила школу в Синих Липягах и получила аттестат о 8ми летнем образовании.
С этим аттестатом поехала в Воронеж в техникум куда и сдала документы. Потом сдала экзамены и для зачисления нужен был уже паспорт ей на тот момент было 16 лет.
С документами из техникума она приехала в сельский совет за справкой. Председатель сельсовета позвонил председателю колхоза и спросил есть ли такая то такая то в его колхозе и что он про нее может сказать, она мол в техникум собралась. Председатель колхоза сказал что знает ее семью семья на хорошем счету и председатель сельсовета выписал ей справку. С справкой она поехала в Нижнедевицк в райцентр где и получила паспорт.
После чего в городе прописалась уже в общежитии и там училась. В колхозе же паспортов в то время не было потому что они там просто не были нужны.

Паспорт нужен если едешь в город, и его давали если ехал работать или учится.
И это логично ибо зачем паспорт тунеядцу безработному?

Кудым-Ош 05.08.2016 16:27

Ну, как сейчас загранпаспорта тоже не все имеют?

faraway 21.08.2016 17:06

Внесу и я свои 5 копеек.

1. Для передвижения по СССР и покупки билетов на поезда/электрички паспорт был совершенно не нужен.
2. В СССР не существовало ППС, а потому встретить сотрудника МВД который бегает и проверяет документы у граждан на улицах - это надо еще и постараться.
3. Причин для массовой миграции людей из села в город небыло, так как уровень жизни в СССР по регионам был примерно одинаков.

Причины почему миф не умирает, лежат не в прошлом, а в страхах людей настоящего. Да, в совеременной 404 жизнь без паспорта весьма тяжела, и современные горожане в ужасе от возможного переезда в деревню.
1. Для покупки билета на поезд реально нужен паспорт, потому что уебищьная экономическая и транспортная системы породили спекуляцию билетами.
В СССР это было немыслимо.
2. До недавнего времени существовал ППС, и к гражданам без паспорта(или вообще без документов) было больше вопросов чем обычно, особенно если гражданин в нетрезвом состоянии.
3. Уебищьная экономическая система 404 опустила жителей малых городов и послеков в крайнюю нищету, а последние два года - в социальное бедствие. поэтому селяне массово бегут в большие города. В СССР такое было немыслимо.

sandyVRN 23.08.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от faraway (Сообщение 177081)
Причины почему миф не умирает, лежат не в прошлом, а в страхах людей настоящего.

Чего же боятся по Вашему граждане России?

Кудым-Ош 23.08.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 178354)
Чего же боятся по Вашему граждане России?

В первую очередь, неуверенности в завтрашнем дне. Сегодня у меня работа есть - будет ли она завтра? Я сажусь в поезд - доеду ли до конца или меня террористы взорвут (или хотя бы мошенники в дороге не обчистят?). Я иду по улице - не заберут ли меня идущие навстречу мены, если я им подозрительный покажусь? Защищённости у людей нет. Ни в городах, ни в деревнях. В деревнях тех же самых - взял я кредит на проведение посевной, единственная возможность его вернуть - это вырастить хороший урожай и успешно продать его. Не вернуть - возможностей сколько угодно, начиная от того, чтобы ногу сломать или при пожаре пострадать, и вплоть до того, что просто год неурожайным окажется.
Впрочем, отклоняюсь от темы.

sandyVRN 23.08.2016 11:28

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 178397)
В первую очередь, неуверенности в завтрашнем дне.

Это увы не объясняет живучести мифа о "рабах из колхоза"
На самом деле все проще. Миф этот пошел в 80-е 90-е годы и был просто одним из пунктов деидеологизации СССР. Десталинизация же продолжается и посейчас потому мифы и живучи, их поддерживает государство в лице чиновников ибо если облить грязью прошлое то настоящее уже и не такое противное будет.

Собственно как ответка на это в обществе возникает сакрализация Сталина как "эффективного менеджера" и прочие иконы.

Кудым-Ош 23.08.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 178400)
Это увы не объясняет живучести мифа о "рабах из колхоза"

Ну да, существенное дополнение к тому, что я сказал. Спасибо. В одном направлении мыслим.

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 178408)
Как страшно жить
Как же тебе тяжело живется несчастный

А жизнь вообще тяжёлая штука. А по понедельникам (а значит, и вторникам - ну, я не работаю, так что для меня существенной разницы между ними нет) особенно!

faraway 28.08.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 177122)
Ну это уже полная чушь, сравнить хоть уровень зарплат в районах Крайнего Севера

Прошу заметить, что работу на Крайнем Севере в СССР мог получить любой желающий.
Кто хотел - тот ехал. И зарабатывал. Причем не только Крайний Север - высокие зарплаты были в республиках Центральной Азии, коэфециент там был еще выше чем на Севере.
Еще были открыты вакансии полярников(на обоих полюсах) и на флот.
Цитата:

Сообщение от Пасечник (Сообщение 177122)
Прибалтике по сравнению с российской провинцией

Тут стоит отметить, что в либеральном мифе о невыездных колхозниках краеугольным камнем стоит цель их миграции - это БОЛЬШИЕ города, т.е. более миллиона человек населением.
В Прибалтике таковых небыло и нет, поэтому обсуждать тут нечего. Ни Прибалтика, ни Север/Центральная Азия никогда не были целью миграции колхозников, если верить либеральному мифу. Тут, кстати, возникает несколько вопросов к либералам:
1. Ведь если колхозникам было "запрещено" мигрировать в большие города, то как обстояло дела с малыми/средними городами? Ну скажем от 20 000 до 500 000 человек. Ведь 95% городов СССР и по сей день имеют именно такие размеры. Тем более что зарплата инженера/пролетария в средней полосе СССР была примерно одинакова. Что мешало колхознику жить, скажем, в Орехово-Зуево и раз в неделю съездить в Москву за продуктами? Кстати в больших гордах далеко не все люди жили возле магазинов - все равно куда-то нужно было ехать.

2. В либеральном мифе мне не понятны "причины" миграции. Если ехали в город за продуктами - то в деревне продукты все равно лучше. Картошка со своего огорода и молочко из-под своей коровы. За шмотками можно съездить раз в пол-года, тем более что для покупки билета на поезд/электричку паспорт не требовался, а на электричку - даже и билет)

Сейчас из деревни в город бегут молодые люди в основном от скуки, там делать нечего даже если есть деньги. А ведь при СССР в каждой деревне был клЮб с танцами и кином. фельдшерский пункт, библиотека и пр.

Вобщем, либератический миф о том что прямо все колхозники стремились в город - является несостоятельным, и основан лишь на другом мифе - что деревня в СССР выглядела так же как и сейчас - нищая и разрушеная.
Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 178354)
Чего же боятся по Вашему граждане России?

Ну не знаю как в РФ, но в 404 переезд в деревню без денег - это жопа. Зарплата и в гордах маленькая , в деревне вообще мизер. Мне рассказыввали что еще до войны один фермер в Луганской области расплаичвался со своими наемными рабочими не деньгами, а чеками, которые можно было отоваривать в его же магазине. Это уже форменный феодализм. Сечас в 404 есть смысл в деревню ехать только для богатых людей - потому что дешевая земля под застройку и множество копеечных рабов, цель - становится не одним из них, а жить припеваючи и пользоватся их дешевыми услугами.

sandyVRN 29.08.2016 10:02

Цитата:

Сообщение от faraway (Сообщение 183266)
Ну не знаю как в РФ

Дальше можно было бы и не продолжать.
Вы упорно зацикливаетесь на проблемах исключительно Украины не видя что проблема более глобальная.
Цитата:

Сообщение от faraway (Сообщение 183266)
В либеральном мифе мне не понятны "причины" миграции.

Причины очень просты.
Чтобы в селе боле мене нормально жить надо въ*бывать с рассвета до заката..
В городе - достаточно отработать 8-10 часов в день на заводе, это же халява практически.

Это не миф это так и есть.

Кудым-Ош 29.08.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 183719)
Причины очень просты.
Чтобы в селе боле мене нормально жить надо въ*бывать с рассвета до заката..
В городе - достаточно отработать 8-10 часов в день на заводе, это же халява практически.

Это не миф это так и есть.

Это одна из причин. Объективная, если можно так выразиться. Но не менее важны и субъективные. Скажем, чем в деревне заняться в свободное время, если там из развлечений только школьная библиотека на сотню томов да клуб с полусотней мероприятий за год (читай, дискотеками по субботам)?

Кудым-Ош 29.08.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 183719)
Причины очень просты.
Чтобы в селе боле мене нормально жить надо въ*бывать с рассвета до заката..
В городе - достаточно отработать 8-10 часов в день на заводе, это же халява практически.

Это не миф это так и есть.

Это одна из причин. Объективная, если можно так выразиться. Но не менее важны и субъективные. Скажем, чем в деревне заняться в свободное время, если там из развлечений только школьная библиотека на сотню томов да клуб с полусотней мероприятий за год (читай, дискотеками по субботам)?

sandyVRN 29.08.2016 20:10

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184204)
Скажем, чем в деревне заняться в свободное время

Если есть нормальное свое хозяйство(ну там пасека сад огород лошадь пара коров пяток свиней пяток овец пара коз и прочие куры-гуси табунами, а еще ведь кроликов можно разводить и прочих ондатронутрий) то свободного времени там практически не бывает.

Кудым-Ош 29.08.2016 20:49

Ну, это если тебе десяток пятый. А в 20 чего-нибудь и для души хочется.

sandyVRN 30.08.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184271)
Ну, это если тебе десяток пятый. А в 20 чего-нибудь и для души хочется.

Для души посиделки всей деревней но часов с 10ти не раньше.
Если сил останется.

Никола 30.08.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 184590)
Для души посиделки всей деревней но часов с 10ти не раньше.
Если сил останется.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1554..._66f268f8_orig
http://www.aziko.ru/images/NRb13e6df...b63ef8efcf.jpg

GSL 30.08.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184204)
Скажем, чем в деревне заняться в свободное время, если там из развлечений только школьная библиотека на сотню томов да клуб с полусотней мероприятий за год (читай, дискотеками по субботам)?

Ну у нас в деревне было две библиотеки, в клубе и в школе. И в обоих был очень приличный выбор книг. Кроме того был еще книжный магазин куда тоже привозили хорошие книги. Коммунистическая партия много чего не так делала но таки заботилась чтобы село развивалось. И в некоторых областях давала приоритет селу перед городом. В том числе по доступу к журналам, в городе некоторые журналы было проблематично выписать, у нас с этим было проще. Я только приехав в город узнал что на некоторые книги в городских библиотеках надо было записываться в очередь.
Но самую замечательную библиотеку я видел в армии. В ней было два зала, один для всех, другой для избранных. В избранные заведующий библиотекой отставной военный переводил по своему усмотрению. Там я впервые увидел серию книг "Библиотека всемирной литературы". Это двести томов избранной мировой классики.

Кудым-Ош 30.08.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 184716)
Ну у нас в деревне было две библиотеки, в клубе и в школе. И в обоих был очень приличный выбор книг. Кроме того был еще книжный магазин куда тоже привозили хорошие книги.

Ну так, деревня деревне тоже рознь. Одно дело - центр сельсовета или вообще райцентр. А другое - деревушка на три десятка дворов в 30 километрах от центральной усадьбы (чаще случалось в таких бывать).
Ну а уж армия - это отдельный разговор. Всё же не отрицаю, что когда она школой жизни была - такие времена тоже были. Это потом она в аналог зоны превратилась, куда, в отличие от зоны, без всякой провинности попадаешь.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, если к теме паспортов вернуться. А вот у меня сейчас загранпаспорта нет! Это нарушение моих прав? Или, пока он мне не нужен, то и о правах говорить бессмысленно?

GSL 30.08.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184750)
Ну так, деревня деревне тоже рознь. Одно дело - центр сельсовета или вообще райцентр. А другое - деревушка на три десятка дворов в 30 километрах от центральной усадьбы (чаще случалось в таких бывать).
Ну а уж армия - это отдельный разговор. Всё же не отрицаю, что когда она школой жизни была - такие времена тоже были. Это потом она в аналог зоны превратилась, куда, в отличие от зоны, без всякой провинности попадаешь.

Вообще то все зависит от человека. Можно быть интеллектуалом в самой глухой деревне и дебилом в центре Москвы. Это продромол считает что рождение на асфальте добавляет интеллекта. Мой опыт говорит что рожденные на суглинке от рожденных на асфальте ничем не отличаются. Ну кроме убеждения что рождение в большом городе делает из дебила интеллектуала.
Армия, в которой я служил, это маленькая модель зоны. Лайт версия. Но и там тоже была возможность выбора. Была возможность выбрать свою компанию. Можно было шестерить перед стариками и получать за это маленькие подачки, при этом быть теми же стариками презираемым. А можно было не особо прогибаться и иметь свою интересную компанию. Я например входил в одну кампанию с крайне интересными парнями из Ленинграда, служащими один год после институтов.
---
В мире интересного.
У нас в части служил ленинградский парень Сун Тун Зюй. Гражданин СССР с вполне китайской внешностью.

sandyVRN 30.08.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184750)
А вот у меня сейчас загранпаспорта нет! Это нарушение моих прав?

Безусловно!
В тоталитарной России пермяков лишают загранпаспортов!!!
Это для того чтобы из кровавой путирашки не убежали!!!

bossmen 30.08.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 178400)
Это увы не объясняет живучести мифа о "рабах из колхоза"
На самом деле все проще. Миф этот пошел в 80-е 90-е годы и был просто одним из пунктов деидеологизации СССР. Десталинизация же продолжается и посейчас потому мифы и живучи, их поддерживает государство в лице чиновников ибо если облить грязью прошлое то настоящее уже и не такое противное будет.

Собственно как ответка на это в обществе возникает сакрализация Сталина как "эффективного менеджера" и прочие иконы.

все верно

только Сталин таки был "эффективный управленец"
а вы все мифы поддерживаете

bossmen 30.08.2016 18:15

:033:
Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184271)
Ну, это если тебе десяток пятый. А в 20 чего-нибудь и для души хочется.

бабу и водки
что и наблюдаем в культурной программе новых горожан 90%
не в театр сами не пойдут не в музей

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 185035)
Чёрное с белым попутал.
Это как раз кардинальный про*б этой самой КПСС.
Вместо уничтожения дерЁвни, они продляли агонию.

Добавлено через 3 минуты


Опять ты наговариаешь, власовец.
Речь не о рождённых на асфальте, а о городской ментальности.
Интеллектуальная дерёвня так и останется дерёвней, сколько данных ты ей в бошку не впихни.
А если первое поколение это дерёвни родится в городе, оно всё равно будет дерёвней. И даже второе поколение.

все верно
МТС и нело технику и технологии на село
причем с поднятием культурного уровня через работников МТС
хрущев не даром разрушил перспективную систему управления селом
сволочь-предатель

Кудым-Ош 30.08.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 185025)
Вообще то все зависит от человека. Можно быть интеллектуалом в самой глухой деревне и дебилом в центре Москвы

Кто спорит?
Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 185028)
Это для того чтобы из кровавой путирашки не убежали!!!

Ага. Вот всё у меня есть, чтоб сбежать, загранпаспорта только нет! Потому я вредный такой. А вот будет у меня загранпаспорт - сразу добреть начну.

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 185035)
а о городской ментальности.

А чем она от сельской так уж отличается?
Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 185047)
бабу и водки
что и наблюдаем в культурной программе новых горожан 90%
не в театр сами не пойдут не в музей

Ну, я, правда, из миллионного города, но окажись, допустим, в Харькове, так первым делом по музеям всё же прошёлся бы, а потом уже по бабам пошёл бы.

Добавлено через 2 минуты
Просто всё-таки многое от отношения властей к конкретному населённому пункту зависело. Перспективная деревня - так там и Дом культуры тебе, и бытовой комбинат, и прочие удобства. Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.

sandyVRN 30.08.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 185142)
Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.

Таковых сейчас большинство.
Есть у нас село Синие Липяги так вот теперь там чтобы наполнить классы свозят учеников с 4-х бывших школ деревенских.
В деревнях эти школы закрыли, всех учеников на один класс и хватает.

GSL 31.08.2016 07:18

Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 185047)
МТС и нело технику и технологии на село
причем с поднятием культурного уровня через работников МТС
хрущев не даром разрушил перспективную систему управления селом
сволочь-предатель

МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.

bossmen 31.08.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 185474)
МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.

рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)
можно как вы --делать самому-будет дешевле --но фуфло

вспомнилось сколько нерабочей техники в колхозах просто гнило и валялось по всей округе--а некому просто было до ума довести

http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2.../kolxoz-01.jpg

GSL 01.09.2016 06:34

Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 186153)
рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)

Я как раз то практик, хоть и не долго но работал механизатором.

Есть интересный пример из железнодорожного транспорта.
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки. А то и меньше, от расписания зависело. Остальное время отстаивался в депо, ждал свою бригаду. И не просто стоял, а стоял в горячем состоянии. На поддержание его в горячем состоянии требовался уголь и обслуживающий персонал.
И тут пришли коммунисты. И увидели что это не рационально. И ввели открепленное вождение, любая бригада садилась на любой свободный паровоз. А обслуживал паровоз отдельный персонал (МТС :) ). Кончилась история введением прикрепленного вождения, один паровоз - одна бригада из двух-трех экипажей. Теоретическое повышение коэффициента использования паровоза и улучшение качества обслуживания на практике обернулось массовым выходом паровозов из строя, повышением аварийности. Ибо каждый паровоз после некоторого срока эксплуатации в чем то индивидуален и требует своего подхода. А нафиг это надо "бригаде на один рейс". Зачем им прислушиваться к каким-то стукам и скрипам если в следующий рейс они пойдут на другом паровозе? История известная, с кучей газетных статей, с громогласными публичными обвинениями бригад во вредительстве, с жалобами в ГПУ и прочей шумихой. При желании можете найти в инете старые отраслевые и не очень газеты. Хотя вы предпочитаете переносить свой личный опыт в одной области на все остальную жизнь и делать глобальные выводы.
Открепленная езда практиковалась в США и вполне успешно. Но во первых они могли себе позволить каждые 15 лет заменять локомотивы на более совершенные, у нас же они должны были работать десятки лет. И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.

Кстати, о фотках брошенных тракторов. Бросались трактора как правило если практиковалось "открепленное вождение". А я знаю что оно практиковалось. А свой трактор-кормилец тракторист не бросит. Он скорее за свои деньги деталь достанет чем бросит трактор. Был в соседнем совхозе, помогали им картошку убрать картофельными комбайнами. Видел результаты "открепленного вождения".

pars 01.09.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 186299)
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки.

Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 186299)
И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.

Это Вам кто-то подсказал, или просто белка?..

GSL 02.09.2016 06:45

Цитата:

Сообщение от pars (Сообщение 186770)
Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?.

Наберите в Яндексе например "Паровоз прикрепленная езда".
Получите примерно такой ответ https://yandex.ru/search/?text=паров...1161&clid=9403
Походите по ссылкам, в том числе по тем которые будут на открытых страницах и возможно узнаете подробности как ездили из Екатеринбурга в Москву. И нам расскажете. Я давно читал, лень снова лопатить многочисленные книги по ЖД.

Но немного помогу.
Было такое понятие как "участок тяги". Вот в пределах его обычно и работал паровоз. Дотащил состав до границы участка и ждет обратного состава. Бригада отдыхает.
Цитата:

Быт паровозников сложился сразу по создании первой магистрали Петербург — Москва, на определенных станциях которой, расположенных на границах участков тяги, паровозы и их прислуга (бригады) вставали для разворота, экипировки и отдыха. Уклад паровозников зиждился на этом способе работы: отдых дома — дорога — отдых в дороге — опять дорога — дом. Так и по сей день устроена трудовая жизнь любого локомотивщика, работающего на линии.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...nyh_dorog.html

А еще есть "участок обращения локомотивов" http://www.studfiles.ru/preview/6016817/page:9/

А еще можно скачать железнодорожную энциклопедию. Там крайне интересные вещи написаны. Железная дорога вообще вещь интересная и про нее написано много интересных книг.

bossmen 02.09.2016 06:59

вы сравниваете простого водителя=тракториста
с обслуживающим персоналом(ремонтниками)
логистикой и общей системой управления

технопарки на порядок эффективней простого водителя
так как могут решать комплексно и в случае необходимости легко могут задействовать не одного тракториста а десятки и спасти урожай

да водитель или тракторист должен быть закреплен за одной машиной
также как и токарь или фрезеровщик за станком
но при этом может управлять не одной машиной а несколькими( трактор комбайн и пр.)

GSL 02.09.2016 07:16

Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 187046)
технопарки на порядок эффективней простого водителя
так как могут решать комплексно и в случае необходимости легко могут задействовать не одного тракториста а десятки и спасти урожай

Вас опять в теорию понесло. На практике в СССР была специальная организация для маневра сельскохозяйственной техникой, КПСС называлась :) Райкомы и обкомы этим занимались, почитайте книгу "Целина" Л.И.Брежнева. Интересная кстати книга. Во время уборочной комбайны вместе с экипажами перемещались из региона в регион по мере созревания хлебов с учетом погоды и других факторов. А в райкомах штабы битвы за урожай были. Оттуда и управляли битвой. А вот ремонтировать трактора и комбайны было выгоднее под надзором и участием хозяина. Я давал ссылку, дам и вам лично http://www.e-reading.club/chapter.ph...nyh_dorog.html Если осилите этот текст то поймете почему в 1931 году вернули прикрепленную езду и почему при обезличенной езде паровоз часто выходил из строй.

Нельзя опыт обслуживания вычислительной техники слепо переносить на всю технику и все времена. Везде есть свои тонкости. И то, что прикрепленная езда оказалась лучше для паровозов и того времени не исключает что сейчас может быть выгодна обезличка. Я просто не в курсе современных реалий, историей ЖД интересовался больше.

bossmen 02.09.2016 07:29

я об этом
Цитата:

Маши́нно-тра́кторная ста́нция (МТС) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР и ряде других социалистических государств, обеспечивавшее техническую и организационную помощь сельскохозяйственной техникой крупным производителям сельскохозяйственной продукции (колхозам, совхозам, сельскохозяйственным кооперативам).

Сыграли значительную роль в организации колхозов и создании их материально-технической базы. В 1958 году упразднены. МТС осуществляли обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и другой сельскохозяйственной техники и давали её в аренду колхозам.
Цитата:

Современность
В настоящее время в связи с тяжелым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также развитием малых фермерских хозяйств вновь возникла потребность в машинно-тракторных станциях. В результате ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов.
техника сейчас довольно сложная и просто водителю не под силу ее самому обслуживать

да и по итогу все равно пришлось фактически возвращать систему( у вас превратное представление об МТС)
Цитата:

В СССР МТС просуществовали до 1958—1959 годов, впоследствии сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам. Затем они преобразовались в ремонтно-технические станции, а впоследствии — в предприятия «Сельхозтехника» (СССР) и позже — отделения «Россельхозтехника» (Россия)

pars 02.09.2016 07:40

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 187045)
Наберите в Яндексе например "Паровоз прикрепленная езда".

Набрал, почитал, сделал некоторые выводы!
1. Идиотов много! В том числе в интернете.
2. Лично мне необходимо немедленно завести личную бригаду автомехаников для своего автомобиля!
Ибо:
Цитата:

Каждый паровоз(в моем случае - автомобиль), особенно прошедший через ремонты, имеет много индивидуальных особенностей, которые можно узнать и освоить только при постоянной работе на нем...
А на СТО заезжать категорически нельзя!
Цитата:

Но главная беда «обезлички» — отсутствие заинтересованности бригады в тщательном уходе и мелком ремонте в процессе эксплуатации паровоза(автомобиля), который неизвестно когда еще подвернется, и неверие в то, что другие к нему отнесутся по-хозяйски.
А так - да! Идея классная...

Кудым-Ош 02.09.2016 08:12

НУ вот мой дед по Маме был паровозным машинистом. Не скажу за другие времена, но в войну машинисты ремонтировали паровозы сами. Дед, между просим, однажды так на 40-градусном морозе полтора часа под паровозом пролежал и через девять дней умер от воспаления лёгких.

Dementy 02.09.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от faraway (Сообщение 183266)
Прошу заметить, что работу на Крайнем Севере в СССР мог получить любой желающий.
Кто хотел - тот ехал. И зарабатывал.

Подтверждаю..., мои родители, именно так и поступили.

Кудым-Ош 04.09.2016 08:49

Кстати, что интересно, ещё студентом читал такое исследование: оказывается, представители южных областей - Волгоградской, Ростовской, Краснодарского края, Украины, в условиях Крайнего Севера (Ямал, Таймыр, Чукотка) акклиматизировались гораздо лучше, чем мы, "умеренные" северяне. Проводилась такая мысль, что организмы южан имеют больший запас сопротивляемости, чем у нас, живущих тоже уже в неблагоприятных условиях.

faraway 04.09.2016 16:10

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 183719)
Чтобы в селе боле мене нормально жить надо въ*бывать с рассвета до заката..
В городе - достаточно отработать 8-10 часов в день на заводе, это же халява практически.

Вы вероятно человек молодой и никогда не трудились на советском производстве. Так вот, что в колхозе, что на заводе в СССР рабочий день был строго нормирован.
Авралы случались часто, впрочем как и в любой другой работе. Разница между колхозом и заводом была лишь в том, что в колхозе с октября по март можно было работать 2-3 часа в день, а остальное время так-сяк, то с мужками на троих то домой свиней кормить) А на заводе будь добр мил человек от 7.20 до 15.20 постой у станка. Плюс дорога на работу/обратно.

Так что миф о том, что в городе жилось лучше или проще - всего лишь фейк)

Еще одна вещь которая развенчивает миф о "миллионах крестьян мечтающих о жизни в городе" следуюущая.
Даже если представить "успешного" крестьянина из мифа, который перебрался в город - он неизбежно бы встретился с извечной проблемой СССР - нехваткой жилья в городах. "Успешному" холостяку пишлось бы лет 20 пожить в общагах(комната на 6 (!) человек), а семейному - в коммуналках и малосемейках. Как-то несуразно выглядит такая перспектива для людей которые с рождения имели свой дом и свой двор с огородом.

Поэтому миф о рабах-колхозниках полностью несостоятелен.

sandyVRN 05.09.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от faraway (Сообщение 188753)
Вы вероятно человек молодой и никогда не трудились на советском производстве. Так вот, что в колхозе, что на заводе в СССР рабочий день был строго нормирован.

Вы видимо никогда не жили в деревне не было у Вас своего хозяйства и корову в 5 утра доить не вставали.

Кудым-Ош 05.09.2016 11:22

Если я правильно понял, товарищ имел в виду смену именно в колхозе, а не за домашними делами. Подправьте, если понял неправильно.


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 14.72942 секунды с 9 запросами