Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   История (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Про колхозников-рабов и прочие паспорта (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=26647)

sandyVRN 30.08.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184271)
Ну, это если тебе десяток пятый. А в 20 чего-нибудь и для души хочется.

Для души посиделки всей деревней но часов с 10ти не раньше.
Если сил останется.

Никола 30.08.2016 12:40

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 184590)
Для души посиделки всей деревней но часов с 10ти не раньше.
Если сил останется.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1554..._66f268f8_orig
http://www.aziko.ru/images/NRb13e6df...b63ef8efcf.jpg

GSL 30.08.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184204)
Скажем, чем в деревне заняться в свободное время, если там из развлечений только школьная библиотека на сотню томов да клуб с полусотней мероприятий за год (читай, дискотеками по субботам)?

Ну у нас в деревне было две библиотеки, в клубе и в школе. И в обоих был очень приличный выбор книг. Кроме того был еще книжный магазин куда тоже привозили хорошие книги. Коммунистическая партия много чего не так делала но таки заботилась чтобы село развивалось. И в некоторых областях давала приоритет селу перед городом. В том числе по доступу к журналам, в городе некоторые журналы было проблематично выписать, у нас с этим было проще. Я только приехав в город узнал что на некоторые книги в городских библиотеках надо было записываться в очередь.
Но самую замечательную библиотеку я видел в армии. В ней было два зала, один для всех, другой для избранных. В избранные заведующий библиотекой отставной военный переводил по своему усмотрению. Там я впервые увидел серию книг "Библиотека всемирной литературы". Это двести томов избранной мировой классики.

Кудым-Ош 30.08.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 184716)
Ну у нас в деревне было две библиотеки, в клубе и в школе. И в обоих был очень приличный выбор книг. Кроме того был еще книжный магазин куда тоже привозили хорошие книги.

Ну так, деревня деревне тоже рознь. Одно дело - центр сельсовета или вообще райцентр. А другое - деревушка на три десятка дворов в 30 километрах от центральной усадьбы (чаще случалось в таких бывать).
Ну а уж армия - это отдельный разговор. Всё же не отрицаю, что когда она школой жизни была - такие времена тоже были. Это потом она в аналог зоны превратилась, куда, в отличие от зоны, без всякой провинности попадаешь.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, если к теме паспортов вернуться. А вот у меня сейчас загранпаспорта нет! Это нарушение моих прав? Или, пока он мне не нужен, то и о правах говорить бессмысленно?

GSL 30.08.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184750)
Ну так, деревня деревне тоже рознь. Одно дело - центр сельсовета или вообще райцентр. А другое - деревушка на три десятка дворов в 30 километрах от центральной усадьбы (чаще случалось в таких бывать).
Ну а уж армия - это отдельный разговор. Всё же не отрицаю, что когда она школой жизни была - такие времена тоже были. Это потом она в аналог зоны превратилась, куда, в отличие от зоны, без всякой провинности попадаешь.

Вообще то все зависит от человека. Можно быть интеллектуалом в самой глухой деревне и дебилом в центре Москвы. Это продромол считает что рождение на асфальте добавляет интеллекта. Мой опыт говорит что рожденные на суглинке от рожденных на асфальте ничем не отличаются. Ну кроме убеждения что рождение в большом городе делает из дебила интеллектуала.
Армия, в которой я служил, это маленькая модель зоны. Лайт версия. Но и там тоже была возможность выбора. Была возможность выбрать свою компанию. Можно было шестерить перед стариками и получать за это маленькие подачки, при этом быть теми же стариками презираемым. А можно было не особо прогибаться и иметь свою интересную компанию. Я например входил в одну кампанию с крайне интересными парнями из Ленинграда, служащими один год после институтов.
---
В мире интересного.
У нас в части служил ленинградский парень Сун Тун Зюй. Гражданин СССР с вполне китайской внешностью.

sandyVRN 30.08.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184750)
А вот у меня сейчас загранпаспорта нет! Это нарушение моих прав?

Безусловно!
В тоталитарной России пермяков лишают загранпаспортов!!!
Это для того чтобы из кровавой путирашки не убежали!!!

bossmen 30.08.2016 18:04

Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 178400)
Это увы не объясняет живучести мифа о "рабах из колхоза"
На самом деле все проще. Миф этот пошел в 80-е 90-е годы и был просто одним из пунктов деидеологизации СССР. Десталинизация же продолжается и посейчас потому мифы и живучи, их поддерживает государство в лице чиновников ибо если облить грязью прошлое то настоящее уже и не такое противное будет.

Собственно как ответка на это в обществе возникает сакрализация Сталина как "эффективного менеджера" и прочие иконы.

все верно

только Сталин таки был "эффективный управленец"
а вы все мифы поддерживаете

bossmen 30.08.2016 18:15

:033:
Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 184271)
Ну, это если тебе десяток пятый. А в 20 чего-нибудь и для души хочется.

бабу и водки
что и наблюдаем в культурной программе новых горожан 90%
не в театр сами не пойдут не в музей

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 185035)
Чёрное с белым попутал.
Это как раз кардинальный про*б этой самой КПСС.
Вместо уничтожения дерЁвни, они продляли агонию.

Добавлено через 3 минуты


Опять ты наговариаешь, власовец.
Речь не о рождённых на асфальте, а о городской ментальности.
Интеллектуальная дерёвня так и останется дерёвней, сколько данных ты ей в бошку не впихни.
А если первое поколение это дерёвни родится в городе, оно всё равно будет дерёвней. И даже второе поколение.

все верно
МТС и нело технику и технологии на село
причем с поднятием культурного уровня через работников МТС
хрущев не даром разрушил перспективную систему управления селом
сволочь-предатель

Кудым-Ош 30.08.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 185025)
Вообще то все зависит от человека. Можно быть интеллектуалом в самой глухой деревне и дебилом в центре Москвы

Кто спорит?
Цитата:

Сообщение от sandyVRN (Сообщение 185028)
Это для того чтобы из кровавой путирашки не убежали!!!

Ага. Вот всё у меня есть, чтоб сбежать, загранпаспорта только нет! Потому я вредный такой. А вот будет у меня загранпаспорт - сразу добреть начну.

Цитата:

Сообщение от Продромолу (Сообщение 185035)
а о городской ментальности.

А чем она от сельской так уж отличается?
Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 185047)
бабу и водки
что и наблюдаем в культурной программе новых горожан 90%
не в театр сами не пойдут не в музей

Ну, я, правда, из миллионного города, но окажись, допустим, в Харькове, так первым делом по музеям всё же прошёлся бы, а потом уже по бабам пошёл бы.

Добавлено через 2 минуты
Просто всё-таки многое от отношения властей к конкретному населённому пункту зависело. Перспективная деревня - так там и Дом культуры тебе, и бытовой комбинат, и прочие удобства. Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.

sandyVRN 30.08.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 185142)
Неперспективная - так там и живут полтора десятка человек, самому молодому из которых 65 лет.

Таковых сейчас большинство.
Есть у нас село Синие Липяги так вот теперь там чтобы наполнить классы свозят учеников с 4-х бывших школ деревенских.
В деревнях эти школы закрыли, всех учеников на один класс и хватает.

GSL 31.08.2016 07:18

Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 185047)
МТС и нело технику и технологии на село
причем с поднятием культурного уровня через работников МТС
хрущев не даром разрушил перспективную систему управления селом
сволочь-предатель

МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.

bossmen 31.08.2016 21:57

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 185474)
МТС были перспективны когда на один колхоз приходилось два трактора. Был смысл свести их в межколхизные МТС, не держать же ремонтную базу и специалистов в каждом колхозе ради двух тракторов. К тому же используемых в основном для вспашки. Когда же на колхоз стало приходиться десятка три тракторов, столько же автомобилей и кучу другой сельхозтехники, используемой для разнообразнейших работ то МТС стали тормозом. Ибо МТС не заинтересованы в конечном результате, приехали, номер отработали а там хоть трава не расти. Это как таджиков нанять, они честно отработают объемы а качество их не интересует.
Иметь свое или брать в аренду зависит от объемов работ. Если делаешь что-то изредка то выгоднее оборудование арендовать, ну вот мы с сыном например арендовали вибратор для заливки фундамента и вибротрамбовку для трамбовки подушки под стяжку. Но если ты строишь дом то тачку, бензопилу, лазерный уровень и прочие шуруповерты надо иметь свои, дешевле обойдется.

рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)
можно как вы --делать самому-будет дешевле --но фуфло

вспомнилось сколько нерабочей техники в колхозах просто гнило и валялось по всей округе--а некому просто было до ума довести

http://www.doodoo.ru/uploads/posts/2.../kolxoz-01.jpg

GSL 01.09.2016 06:34

Цитата:

Сообщение от bossmen (Сообщение 186153)
рассуждение дилетанта
я всю жизнь проработал в структуре аналогичной МТС
только техника на порядки посложнее
в простом подразделении трактористов или технологов нельзя иметь везде специалистов высокого уровня
сами кривыми руками делают по своему разумению--после чего на технику жалко смотреть(достойна только в утиль)

Я как раз то практик, хоть и не долго но работал механизатором.

Есть интересный пример из железнодорожного транспорта.
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки. А то и меньше, от расписания зависело. Остальное время отстаивался в депо, ждал свою бригаду. И не просто стоял, а стоял в горячем состоянии. На поддержание его в горячем состоянии требовался уголь и обслуживающий персонал.
И тут пришли коммунисты. И увидели что это не рационально. И ввели открепленное вождение, любая бригада садилась на любой свободный паровоз. А обслуживал паровоз отдельный персонал (МТС :) ). Кончилась история введением прикрепленного вождения, один паровоз - одна бригада из двух-трех экипажей. Теоретическое повышение коэффициента использования паровоза и улучшение качества обслуживания на практике обернулось массовым выходом паровозов из строя, повышением аварийности. Ибо каждый паровоз после некоторого срока эксплуатации в чем то индивидуален и требует своего подхода. А нафиг это надо "бригаде на один рейс". Зачем им прислушиваться к каким-то стукам и скрипам если в следующий рейс они пойдут на другом паровозе? История известная, с кучей газетных статей, с громогласными публичными обвинениями бригад во вредительстве, с жалобами в ГПУ и прочей шумихой. При желании можете найти в инете старые отраслевые и не очень газеты. Хотя вы предпочитаете переносить свой личный опыт в одной области на все остальную жизнь и делать глобальные выводы.
Открепленная езда практиковалась в США и вполне успешно. Но во первых они могли себе позволить каждые 15 лет заменять локомотивы на более совершенные, у нас же они должны были работать десятки лет. И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.

Кстати, о фотках брошенных тракторов. Бросались трактора как правило если практиковалось "открепленное вождение". А я знаю что оно практиковалось. А свой трактор-кормилец тракторист не бросит. Он скорее за свои деньги деталь достанет чем бросит трактор. Был в соседнем совхозе, помогали им картошку убрать картофельными комбайнами. Видел результаты "открепленного вождения".

pars 01.09.2016 20:01

Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 186299)
При царе батюшке паровоз обслуживался прикрепленной бригадой, одна бригада на один паровоз. Соответственно работал паровоз часов 8 - 12 в сутки.

Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?..

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от GSL (Сообщение 186299)
И во вторых уровень грамотности и исполнительности американских рабочих и инженеров был несравненно выше российского.

Это Вам кто-то подсказал, или просто белка?..

GSL 02.09.2016 06:45

Цитата:

Сообщение от pars (Сообщение 186770)
Т.е. поезд Москва-Санкт-Петербург вез не только пассажиров, но и обслуживающую бригаду. Туда, а потом назад!!
Гениально!!
А если нужно было в Екатеринбург смотаться?

Бред?.

Наберите в Яндексе например "Паровоз прикрепленная езда".
Получите примерно такой ответ https://yandex.ru/search/?text=паров...1161&clid=9403
Походите по ссылкам, в том числе по тем которые будут на открытых страницах и возможно узнаете подробности как ездили из Екатеринбурга в Москву. И нам расскажете. Я давно читал, лень снова лопатить многочисленные книги по ЖД.

Но немного помогу.
Было такое понятие как "участок тяги". Вот в пределах его обычно и работал паровоз. Дотащил состав до границы участка и ждет обратного состава. Бригада отдыхает.
Цитата:

Быт паровозников сложился сразу по создании первой магистрали Петербург — Москва, на определенных станциях которой, расположенных на границах участков тяги, паровозы и их прислуга (бригады) вставали для разворота, экипировки и отдыха. Уклад паровозников зиждился на этом способе работы: отдых дома — дорога — отдых в дороге — опять дорога — дом. Так и по сей день устроена трудовая жизнь любого локомотивщика, работающего на линии.
http://www.e-reading.club/chapter.ph...nyh_dorog.html

А еще есть "участок обращения локомотивов" http://www.studfiles.ru/preview/6016817/page:9/

А еще можно скачать железнодорожную энциклопедию. Там крайне интересные вещи написаны. Железная дорога вообще вещь интересная и про нее написано много интересных книг.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 13.58496 секунды с 9 запросами