Харьковский форум

Харьковский форум (http://kharkovforums.com/index.php)
-   Беседка (http://kharkovforums.com/forumdisplay.php?f=30)
-   -   По следам древних астронавтов (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=37155)

Кудым-Ош 25.10.2016 10:40

По следам древних астронавтов
 
Идея создать тему у меня возникла после прочтения брошюры Ю.Морозова "По следам древних астронавтов", где автор рассматривал аргументы и доказательства сторонников идеи палеовизита - посещения Земли представителя+ми инопланетных цивилизаций в более или менее отдалённом прошлом. Так вот, на настоящий день ни одного однозначного доказательства, неопровержимо свидетельствующего о посещения Земли инопланетянами, нет.
Идея обитаемости иных миров высказывалась ещё в античности. На научном уровне её впервые заявил Д.Бруно (впрочем, если уж окончательно по справедливости, работы Д.Бруно свидетельствуют больше о богатстве его фантазии, чем о научном предвидении). Активным сторонником идеи палеовизита был К.Циолковский. Очень широкую деятельность в поисках инопланетян на Земле развил швейцарский исследователь Э.Деникен (о нём чуть позже). В наши дни поисками внеземных цивилизаций и попыткам установить с ними контакт занимается НАСА, разработавшая специально для этой цели программу "СЕТI". Но, повторяю, пока нет ничего, кроме предположений.
Исследователи ищут следы инопланетян в древних литературных источниках и устных преданиях, в произведениях искусства, в артефактах материальной культуры. Да вот беда, обладая изрядной долей фантазии, инопланетное вмешательство можно увидеть в чём угодно. Версии об инопланетном происхождении Иисуса Христа, Магомета, просто выдающихся людей, опередивших своё время, высказывались неоднократно. Ю.Морозов, приводит, например, даже гипотезы об инопланетной сущности Бабы Яги и Кащея Бессмертного (а что, избушка на курьих ножках - это посадочнцый модуль, а Кащей Бессмертный - это андроид, иголка же в яйце - это пульт дистанционного управления). Вот только кроме разгула фантазии авторов, никакой научной методологией эти исследования не обладали.
Упомянутый уже Э.Деникен написал даже своего рода Библию сторонников палеовизита "Воспоминания о будущем" и снял по ней несколько фильмов (желающие могут найти их в Интернете, на русский язык они переведены). Деникен обладал рядом незаурядных личных качеств, отличался трудолюбием, целеустремлённостью, обширными познаниями в различных областях, яркостью мышления, поэтому его исследования привлекли к себе немало сторонников. Но при более глубоком анализе его доказательства выглядят не столь уж убедительными.
Деникен, например, приводит множество наскальных изображений, где по его мнению, изображены астронавты в скафандрах. И сходство действительно есть. Но эти рисунки можно объяснить и вполне земными причинами, например, что там изображены шаманы в ритуальных костюма. И эта версия гораздо более убедительна - то, что шаманы надевали ритуальные костюмы - известный факт, то, что на Земле бывали пришельцы - пока лишь фантастика.
Деникен указывает на детали на многочисленных средневековых изображениях и даже иконах, также объясняя их инопланетной их сущностью. Однако исследователь забывает о том, что изобразительное искусство в те времена жёстко регламентировалось церковью, и за отступления от требований, особенно на иконах, художник мог отправиться и на костёр вместе со своим произведением. С другой стороны, религиоведы утверждают, что подмеченные Деникеном детали нисколько не противоречат тогдашним канонам.
(Продолжение следует).

Добавлено через 52 минуты
Деникен приводит ряд поистине фантастических древних артефактов, скажем, найденную в Ираке гальваническую батарею... двухтысячелетней давности. На первый взгляд, действительно фантастика - если залить в неё тот же уксус или лимонный сое, она стала бы давать ток. Но с другой стороны - глиняный горшок, медная гильза, стальной стержень - и это продукт цивилизации, освоившей межзвёздные перелёты? С другой стороны, входящие в состав "батареи" предметы, взятые по отдельности, уникальными для тех времён не являлись.
Вообще, несоответствие найденных предметов и изображений тогдашнему уровню земной цивилизации оборачивается и несоответствием их уровню высокотехнологичной цивилизации. Более того, некоторые узнанные в 790е годы (расцвет деятельности Деникена и его последователей) предметы устарели уже сегодня - катушечный магнитофон, проводной микрофон, телефон с дисковым набирателем номера. Все эти исследования помогли современной науке обогатить знания о материальной культуре прошлых веков, но не сообщили ничего принципиально нового для нынешнего уровня научно-технического развития.
То же и насчёт строительных сооружений. Да, поражают воображение египетские пирамиды, платформы Баальбека, стены Тиаунако, которые и при современной технике было бы трудно построить. С другой стороны, те же камни из стен Тиаунако, неправильной формы, но подогнанные друг к другу с изумительной точностью - это у древних пришельцев такая разновидность игры в пазлы была? Иного объяснения просто в голову не приходит - зачем иначе инопланетянам было заниматься таким примитивным строительством, если даже современные земные технологии позволяют использовать гораздо более практичные стандартизированные блоки типа кирпичей, а то и просто применять монолитный железобетон. К тому же все эти сооружения древности преследовали исключительно земные цели - религиозные, погребальные, оборонительные, для инопланетян же их практическая ценность была более чем сомнительная. Попытки же в соотношениях размеров и расположения тех же пирамид усмотреть связь с характеристиками планет Солнечной системы просто несерьёзны - практически любые произвольно взятые числа при совершении с ними каких-нибудь математических действий дадут какой-нибудь имеющийся где-нибудь показатель.
Фильм Э.Деникена "Воспоминания о будущем" заканчивается эффектным эпизодом: самолёт исследователя садится на одну из линий в пустыне Наска. Поверхность этой пустыни расчерчена линиями и рисунками, видимыми только с воздуха, и Деникен уверен: это инопланетный космодром с взлётно-посадочными полосами и навигационными знаками. Но так ли это? Линии в Наске видны с высоты не более нескольких сотен метров, они изображают довольно схематично человека, птицу, скорпиона - сугубо заемных существ. Очень сомнительно, чтобы цивилизация, во время перелётов научившаяся ориентироваться среди миллиардов звёзд, на Земле стала бы прибегать к такой примитивной навигации.
И в заключение добавлю. Современная наука не признаёт скоростей бОльших скорости света. Но и даже со скоростью света межзвёздный перелёт занял бы не одну тысячу лет. Чтобы он был целесообразным, надо научиться достигать бОльших скоростей. Но даже сами гипотезы о возможности таких скоростей пока высказываются лишь на страницах фантастической литературы. Предметом фантастической литературы пока остаётся и гипотеза палеовизита.

frog 25.10.2016 10:54


vik 25.10.2016 19:05

Короче говоря различные исследователи не выявили признаков наличия на поанете более развитой цивилизации?

Кудым-Ош 26.10.2016 07:39

Достоверных, однозначно свидетельствующих - ни одного.

iva 28.10.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 231613)
Короче говоря различные исследователи не выявили признаков наличия на поанете более развитой цивилизации?

Артефактов до фига, но кроме сапиенсов никого так и не обнаружили в трезвом[находясь] состоянии и при всей аппаратуре.
Эх.



frog 28.10.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от vik (Сообщение 231613)
Короче говоря различные исследователи не выявили признаков наличия на поанете более развитой цивилизации?

Думаеш прям по телевизору объявят - "мы тут хозяев земли встретили" ;)
Интервъю с Ласертой: http://visokie-belie-prishelci.ru/?page_id=378
Правда брешет она как сивый мерин.

Кудым-Ош 28.10.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от iva (Сообщение 233554)
Артефактов до фига, но кроме сапиенсов никого так и не обнаружили в трезвом[находясь] состоянии и при всей аппаратуре.
Эх.

А надо ли обнаруживать? Ацтеки вон, тоже белых бородатых богов из-за моря столетиями ждали. Дождались...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 233565)
Думаеш прям по телевизору объявят - "мы тут хозяев земли встретили"

Вот с уверенностью могу сказать, что если где-нибудь будет обнаружена надпись "Здесь был инопланетянин Вася", то если она не лазером-шмазером нанесена, то однозначно липа будет.

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 233565)
Интервъю с Ласертой:

Мдя. Хайналйн лучше сочинял.

frog 28.10.2016 20:54

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 233618)
А надо ли обнаруживать? Ацтеки вон, тоже белых бородатых богов из-за моря столетиями ждали. Дождались...

В следующем году должны объявится, экспириментаторы млин.

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 233618)
Вот с уверенностью могу сказать, что если где-нибудь будет обнаружена надпись "Здесь был инопланетянин Вася", то если она не лазером-шмазером нанесена, то однозначно липа будет.

Так Выж знаете такую надпись, только внимания на нее не обращаете :D
https://upload.wikimedia.org/wikiped...r%2C_Delhi.jpg
Еще раз официальная версия: 1600 лет назад (ой врут), чувачки кувалдами отковали 17ти, еще раз 17ти тонную фиговинку и ненапрягаясь поставили ее чтоб не падала :)
Выж химик, металургию навернож тоже знаете. Какое оборудование сейчас необходимо чтоб сделать 17ти тонную отливку, выгнать при плавке из нее серу и потом ее обточить?

В Москве болванка из медь+железо всего 40к тонн. Рассказывают что ее мужички в лаптях отлили :)

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 233618)
Мдя. Хайналйн лучше сочинял.

Так яж и написал что врет она.

Кудым-Ош 28.10.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 233649)
В следующем году должны объявится, экспириментаторы млин.

Пусть после 15-го числа прилетают, а то у меня денег не будет, бутылку не на что будет поставить.

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 233649)
1600 лет назад (ой врут), чувачки кувалдами отковали 17ти, еще раз 17ти тонную фиговинку и ненапрягаясь поставили ее чтоб не падала
Выж химик, металургию навернож тоже знаете. Какое оборудование сейчас необходимо чтоб сделать 17ти тонную отливку, выгнать при плавке из нее серу и потом ее обточить?

А на фига?

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 233649)
Так яж и написал что врет она.

В Хеллоуин переигралась.

феличита 06.11.2016 13:48

:)
Астрономы обнаружили серию повторяющихся радиосигналов из глубокого космоса. Они приходят из галактики, которая, судя по всему, находится за пределами Млечного Пути.

http://weekend.rambler.ru/read/kosmo...ontent=weekend

frog 06.11.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от феличита (Сообщение 239440)
:)
Астрономы обнаружили серию повторяющихся радиосигналов из глубокого космоса. Они приходят из галактики, которая, судя по всему, находится за пределами Млечного Пути.

http://weekend.rambler.ru/read/kosmo...ontent=weekend

Это 100% наведение по радиолучу.

Барин 06.11.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 239443)
Это 100% наведение по радиолучу.

ага. на динозавров.

галактика которая находится за пределами млечного пути это уже само по себе потрясающее открытие. Для автора текста.

Кудым-Ош 06.11.2016 14:26

Опять-таки, радиосигнал, если он из другой галактики, долетевший до Земли сейчас, вылетел, когда на Земле ещё человека не было. Тем более, что в публикации сказано, что пока о его природе можно только строить догадки - для создания боолее-менее убедительной гипотезы пока ещё слишком мало данных.

frog 06.11.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Кудым-Ош (Сообщение 239456)
Опять-таки, радиосигнал, если он из другой галактики, долетевший до Земли сейчас, вылетел, когда на Земле ещё человека не было. Тем более, что в публикации сказано, что пока о его природе можно только строить догадки - для создания боолее-менее убедительной гипотезы пока ещё слишком мало данных.

Ябы был менее категоричен в утверждениях, как он летит тот сигнал, куда летит, сколько он летит, и вообще что такое сигнал - науке сее не известно, есть некая гипотеза которую временно приняли как общепринятую.

Кудым-Ош 06.11.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от frog (Сообщение 239468)
есть некая гипотеза которую временно приняли как общепринятую.

Практика - критерий истины, как говаривал Маркс. Если гипотеза надёжно объясняет имеющиеся факты, она становится теорией.


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 2.51488 секунды с 9 запросами