PDA

Просмотр полной версии : Манипуляция сознанием (БФ)


Страницы : 1 [2] 3

рю Фрошо
19.07.2016, 11:20
Рю, а вы с таким сталкивались?
с вампирами? каждый день

рю Фрошо
25.07.2016, 21:24
Что продают под видом табака.

fUuIb612C4k

vik
25.07.2016, 21:40
с вампирами? каждый день

Да вы шо? Серьёзно?

рю Фрошо
25.07.2016, 21:42
Да вы шо? Серьёзно?
На улицу я не каждый день выхожу, а на форуме, вроде, и вам увидеть таких людей не трудно.

vik
26.07.2016, 00:20
На улицу я не каждый день выхожу, а на форуме, вроде, и вам увидеть таких людей не трудно.
Так никто не заставляет меня общаться с ними на форуме. Продрамолу я добавил в игнор. Особо активных и сознательных политэмигрантов стараюсь не читать. Вот и весь антивапиризьмъ до копейки )))

rakolle
26.07.2016, 13:37
Культ смертника зреет на наших глазах

Соловьёв: Есть новости очень и очень тревожные. Смотрите, каждое утро начинается с того, что мы с вами просыпаемся, смотрим новости. И в мире что-то обязательно происходит страшное. Вот сегодня мы проснулись и узнали, что в Японии в доме для инвалидов 19 человек зарезали ножом. Зарезал бывший сотрудник этой организации. Тут мы с вами смотрим и видим, что в Германии подошёл к ресторану и взорвал себя беженец из Сирии. До этого мы видим, как в Мюнхене 18-летний немец иранского происхождения открыл стрельбу из пистолета. Убил людей и покончил с собой. До этого - псих с мачете. После этого - псих с ножом.

http://radiovesti.ru/audio/263/736.mp3

http://radiovesti.ru/audio/263/736.mp3

iva
31.07.2016, 14:30
"ИЛЛЮЗОРНАЯ КОРРЕЛЯЦИЯ: ОШИБКИ МЫШЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИСКАЖАЮТ РЕАЛЬНОСТЬ

На протяжении веков люди обвиняли полнолуние во многих грехах, в частности, считали его причиной странного, девиантного поведения. В средневековье процветали истории о том, как полная луна превращает людей в оборотней. В XVIII веке бытовало мнение, что полнолуние может вызвать эпилепсию и лихорадку. Даже Шекспир в своей пьесе «Отелло» упоминает этот известный миф:

Отелло
Виновно отклонение луны:
Она как раз приблизилась к земле,
И у людей мутится разум.

Все эти казалось бы фантастические истории находят отражение в нашем языке и сейчас: например, слово «лунатик» (т.е. человек, который совершает какие-либо действия в состоянии сна) происходит от латинского корня «luna».

В XXI веке мы уже не верим мифам, опираясь в своих суждениях на разум и научно доказанные факты. Люди больше не обвиняют фазы Луны в болезнях и недомоганиях. Тем не менее, даже сегодня порой можно услышать, как кто-то именно влиянием полнолуния объясняет безумное поведение. Например, когда в психиатрической больнице начинается «аврал», медсестры часто говорят: «Должно быть, сегодня полнолуние».
Между тем, существует не так много доказательств того, что полная фаза Луны действительно влияет на наше поведение. Анализ более чем 30 исследований показал, что нет никакой корреляции между фазами Луны и выигрышами в казино, количеством госпитализированных, числом самоубийств или дорожно-транспортных происшествий, уровнем преступности и многими другими показателями.

Но вот что любопытно: хотя все факты говорят об обратном, проведенное в 2005 году исследование показало, что 7 из 10 медсестер по-прежнему верят в миф о том, что полнолуние приводит к хаосу и странному поведению больных психиатрической клиники. По данным эксперимента, подавляющее большинство сотрудниц больницы (69 %!) верят во влияние полной фазы Луны на количество госпитализированных.

Не стоит думать, что медсестры, которые клянутся, что полнолуние вызывает странное поведение, глупы и поэтому верят во всякую ерунду. Они просто стали жертвами распространенной психологической ошибки, которую совершают многие из нас. Специалисты именуют этот небольшой «сбой» в работе нашего мозга «иллюзорными корреляциями» (illusory correlation).

Как мы обманываем себя, не осознавая этого

Иллюзорная корреляция возникает в тех случаях, когда мы ошибочно придаем повышенное значение одному элементу и при этом игнорируем все другие. Представьте, что вы приехали в большой незнакомый город, спускаетесь в метро и… вдруг кто-то «подрезает» вас перед самым входом в вагон. Добравшись до нужной станции, вы решаете пообедать и заходите в ближайший ресторан, но… официант открыто хамит вам. На улице вы понимаете, что потерялись, спрашиваете дорогу у прохожего и … вам показывают неверное направление. Приехав домой, вы, скорее всего, будете рассказывать родственникам о том, какие неудачи постигли вас в путешествии (еще бы, вы ведь запомнили только эту «полосу невезения»!), доказывать, что обитатели мегаполисов грубы и невоспитаны.

Однако в своем рассказе вы, скорее всего, забудете упомянуть про вкусную еду, которую попробовали в ресторане, про сотни других людей в метро, которые не толкали вас на платформе. Все эти мелочи были так незаметны, что мы не придаем им никакого значения, они даже не получают статус событий в нашей жизни. Это, скорее, «не-события». В результате получается, что легче запомнить, когда кто-то нахамил вам, чем когда вы вкусно пообедали или благополучно зашли в вагон метро.
Сотни психологических исследований доказали, что мы склонны переоценивать важность событий, которые легко запоминаются, и недооценивать те моменты жизни, которые сложно восстановить в памяти. Принцип работы нашего мозга в этом случае прост: чем легче событие запомнилось, тем сильнее будет связь между ним и другим событием. Но на самом деле данные явления могут быть слабо связаны или не связаны друг с другом вообще.

В психологии этот феномен называется «эвристика доступности» (availability heuristic). Чем легче вспоминается какой-то момент нашей жизни (чем более он доступен), тем больше вероятность того, что мы переоценим его значение.

Иллюзорная корреляция — это своего рода сочетание эвристики доступности и такого когнитивного искажения как «предвзятость подтверждения» (тенденция интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имеющиеся концепции).

Вы можете легко вспомнить какой-то случай (эвристика доступности) и поэтому начинаете думать, что такие случаи повторяются часто и даже складываются в определенную тенденцию. Когда это произойдет снова (как, например, полнолуние в случае с медсёстрами), вы сразу свяжете два явления и подтвердите свои же догадки (предвзятость подтверждения).

Иллюзорная корреляция — это склонность «видеть» множество ассоциаций, которых нет

Как распознать иллюзорную корреляцию?

Чтобы определить, где ваш мозг дал «сбой» и защитить себя от воздействия иллюзорных корреляций, можно использовать таблицу случайностей (contingency table), которая поможет определить правомерность ваших суждений и реальную значимость событий.
http://mtdata.ru/u15/photo01CE/20785792276-0/original.jpg#20785792276
Вспомним пример с полнолунием:

Клетка А: полнолуние и аврал в психиатрической больнице. Два явления представляют собой хорошо запоминающееся сочетание, поэтому мы в будущем будем переоценивать их значение.

Клетка B: полнолуние и затишье в больнице. Ничего особенного не происходит («не-событие»). Нам будет довольно трудно вспомнить эту ночь, поэтому мы склонны игнорировать данную ячейку.

Клетка C: полнолуния нет, но в больнице аврал. В этой ситуации медсестры просто скажут в конце смены: «Суматошная ночь на работе…».

Клетка D: полнолуния по-прежнему нет, и пациенты ведут себя спокойно. Это снова пример «не-события»: ничего запоминающегося не происходит, поэтому мы проигнорируем эту ночь.

Таблица случайностей демонстрирует тот алгоритм, по которому медсестры анализируют ситуацию во время полнолуния. Они могут быстро вспомнить ту ночь, когда в полнолуние больница была переполнена, но совершенно не учитывают (просто забывают) те многочисленные смены, когда в полнолуние пациенты вели себя обычным образом. Их мозг легко «выдает» информацию об авралах во время полнолуния, именно поэтому они уверены, что эти два события связаны.
Данную таблицу из книги «50 великих мифов популярной психологии» («50 Great Myths of Popular Psychology») можно адаптировать для любых жизненных ситуаций. В большинстве случаев мы уделяем слишком много внимания клетке А, но почти не замечаем клетку В, что может привести к иллюзорной корреляции. Использование всех четырех клеток позволяет вам вычислять реальную корреляцию между двумя событиями и не поддаваться влиянию известных мифов, таких как «эффект полнолуния».

Как исправить ошибки нашего мозга?

Оказывается, мы проводим иллюзорные корреляции во многих сферах жизни: Все слышали истории успеха Билла Гейтса (Bill Gates) или Марка Цукерберга (Mark Zuckerberg), которые бросили колледж, чтобы начать бизнес, принесший им миллиарды. Мы придаем повышенное значение этим случаям, обсуждаем их с друзьями и знакомыми. Между тем, вы никогда не услышите о тех нерадивых учениках, которые не добились успеха и не создали всемирно известных компаний. В потоке информации мы улавливаем только самые экстраординарные случаи, собираем «сливки», игнорируя при этом сотни или даже тысячи историй людей, бросивших колледж, но не уложившихся в парадигму успеха.

Если вы слышите, что арестовали представителя определенной этнической группы или расы, то, вероятно, вы будете в дальнейшем воспринимать каждого выходца из этой страны или континента как потенциального бандита. Но при этом вы забываете о тех 99% неизвестных вам людей, которые ведут примерный образ жизни и никогда не были арестованы (потому что арест — это событие, а не-арест — не-событие).

Если мы читаем в новостях о нападении акулы, то отказываемся заходить в океан во время отпуска на побережье. Вероятность нападения не увеличилась с тех пор, как мы плавали в последний раз, ведь мы не учитываем миллионы людей, которые вернулись невредимыми. Но никому не интересны скучные заголовки: «Миллионы туристов остаются живы каждый день», поэтому журналисты делают акцент на экстраординарных случаях, а мы проводим иллюзорную корреляцию и отказываемся от отдыха на побережье.

Когнитивные заблуждения подталкивают нас «видеть» множество ассоциаций, которых нет. Например, многие люди, страдающие артритом, настаивают на том, что их суставы болят больше в дождливую погоду, чем в ясную. Однако исследования показывают, что эта ассоциация — плод их воображения. По-видимому, такие люди обращают слишком большое внимание на клетку А — случаи, когда идет дождь и у них болят суставы, — что заставляет их воспринимать корреляцию, которой не существует.

Многие из нас даже не догадываются, что наша избирательная память о событиях влияет на убеждения, которых мы придерживаемся. Теперь вы знаете о когнитивных искажениях и сможете выявить и устранить иллюзорные корреляции в повседневной жизни с помощью таблицы случайностей."
(C)

рю Фрошо
08.08.2016, 14:22
"История вещей"

20-минутный фильм, представляющий критическую точку зрения на потребительское общество. Проще говоря, какие лохи и тупицы те, кто западоиды, потребители и приверженцы модного образа жизни.
GxztA0lpDf8

vik
09.08.2016, 21:21
Рю, на мой взгляд ничего нового в ролике не прозвучало.
Я мало знаком с бытом сша. Вы согласны, что там все так плохо, как говорят?
Был такой фильм, не помню название, про то как один бич в сша нашел темные очки, через которые увидел, шо правят пришельцы. И там еще если через них смотреть, то надписи на бордах "жри, потребляй, размножайся". Интересно кто разрешил это снимать.. Был еще рассказ " люди 9часов утра", кадется, время наверно другое. На ту же тему. Ну вот его закономерно не экранизировали, насколько мне известно.

Graniy
10.08.2016, 08:42
Я мало знаком с бытом сша. Вы согласны, что там все так плохо, как говорят?

@vik, в нашей стране есть, к счастью пока несущественная прослойка, для которой этот ролик история их жизни. А в США это более распространено как зомбирование уверенностью об исключительности и вседозволенности. Почему я так говорю? Потому что брату, когда он лежал в госпитале, писала одна женщина из США - обычный случайный выбор абонента. Она, точно зная, что с ним и почему, не видела необходимости для себя понимать ситуацию на Украине, и её "поддержка" обошлась брату глубокой депрессией. Она же так и не поняла почему этот, до которого она снизошла, остался недоволен. Они считают себя лучшими чем вы я и остальной мир. Это один пример, конечно, только я поверила сразу в то что читала об США едва пообщалась с ней. А она родилась в Одессе, говорит на русском как мы с вами, но не понимает то что сказано на её родном языке.

bossmen
10.08.2016, 09:26
Рю, на мой взгляд ничего нового в ролике не прозвучало.
Я мало знаком с бытом сша. Вы согласны, что там все так плохо, как говорят?
.
почему плохо

для шудр--это рай

не думай--жри-покупай-потребляй

сколько обывателей украины--мечтают попасть в такой рай

а сколько колбасников--родину предали
и ради потреблядства пашут на врага

а это ведь не шутки работать ради системы которая грабит другие страны и убивает миллионы людей

да и еще разрушая экологию планеты и потребляя ресурсов в десятки раз больше от необходимого
только ради удовлетворения своего-эго

Добавлено через 6 минут
"ИЛЛЮЗОРНАЯ КОРРЕЛЯЦИЯ: ОШИБКИ МЫШЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИСКАЖАЮТ РЕАЛЬНОСТЬ

На протяжении веков люди обвиняли полнолуние во многих грехах, в частности, считали его причиной странного, девиантного поведения. В средневековье процветали истории о том, как полная луна превращает людей в оборотней. В XVIII веке бытовало мнение, что полнолуние может вызвать эпилепсию и лихорадку. Даже Шекспир в своей пьесе «Отелло» упоминает этот известный миф:

Отелло
Виновно отклонение луны:
Она как раз приблизилась к земле,
И у людей мутится разум.

Все эти казалось бы фантастические истории находят отражение в нашем языке и сейчас: например, слово «лунатик» (т.е. человек, который совершает какие-либо действия в состоянии сна) происходит от латинского корня «luna».

В XXI веке мы уже не верим мифам, опираясь в своих суждениях на разум и научно доказанные факты. Люди больше не обвиняют фазы Луны в болезнях и недомоганиях. Тем не менее, даже сегодня порой можно услышать, как кто-то именно влиянием полнолуния объясняет безумное поведение. Например, когда в психиатрической больнице начинается «аврал», медсестры часто говорят: «Должно быть, сегодня полнолуние».
Между тем, существует не так много доказательств того, что полная фаза Луны действительно влияет на наше поведение. Анализ более чем 30 исследований показал, что нет никакой корреляции между фазами Луны и выигрышами в казино, количеством госпитализированных, числом самоубийств или дорожно-транспортных происшествий, уровнем преступности и многими другими показателями.

Но вот что любопытно: хотя все факты говорят об обратном, проведенное в 2005 году исследование показало, что 7 из 10 медсестер по-прежнему верят в миф о том, что полнолуние приводит к хаосу и странному поведению больных психиатрической клиники. По данным эксперимента, подавляющее большинство сотрудниц больницы (69 %!) верят во влияние полной фазы Луны на количество госпитализированных.

Не стоит думать, что медсестры, которые клянутся, что полнолуние вызывает странное поведение, глупы и поэтому верят во всякую ерунду. Они просто стали жертвами распространенной психологической ошибки, которую совершают многие из нас. Специалисты именуют этот небольшой «сбой» в работе нашего мозга «иллюзорными корреляциями» (illusory correlation).

Как мы обманываем себя, не осознавая этого

Иллюзорная корреляция возникает в тех случаях, когда мы ошибочно придаем повышенное значение одному элементу и при этом игнорируем все другие. Представьте, что вы приехали в большой незнакомый город, спускаетесь в метро и… вдруг кто-то «подрезает» вас перед самым входом в вагон. Добравшись до нужной станции, вы решаете пообедать и заходите в ближайший ресторан, но… официант открыто хамит вам. На улице вы понимаете, что потерялись, спрашиваете дорогу у прохожего и … вам показывают неверное направление. Приехав домой, вы, скорее всего, будете рассказывать родственникам о том, какие неудачи постигли вас в путешествии (еще бы, вы ведь запомнили только эту «полосу невезения»!), доказывать, что обитатели мегаполисов грубы и невоспитаны.

Однако в своем рассказе вы, скорее всего, забудете упомянуть про вкусную еду, которую попробовали в ресторане, про сотни других людей в метро, которые не толкали вас на платформе. Все эти мелочи были так незаметны, что мы не придаем им никакого значения, они даже не получают статус событий в нашей жизни. Это, скорее, «не-события». В результате получается, что легче запомнить, когда кто-то нахамил вам, чем когда вы вкусно пообедали или благополучно зашли в вагон метро.
Сотни психологических исследований доказали, что мы склонны переоценивать важность событий, которые легко запоминаются, и недооценивать те моменты жизни, которые сложно восстановить в памяти. Принцип работы нашего мозга в этом случае прост: чем легче событие запомнилось, тем сильнее будет связь между ним и другим событием. Но на самом деле данные явления могут быть слабо связаны или не связаны друг с другом вообще.

В психологии этот феномен называется «эвристика доступности» (availability heuristic). Чем легче вспоминается какой-то момент нашей жизни (чем более он доступен), тем больше вероятность того, что мы переоценим его значение.

Иллюзорная корреляция — это своего рода сочетание эвристики доступности и такого когнитивного искажения как «предвзятость подтверждения» (тенденция интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имеющиеся концепции).

Вы можете легко вспомнить какой-то случай (эвристика доступности) и поэтому начинаете думать, что такие случаи повторяются часто и даже складываются в определенную тенденцию. Когда это произойдет снова (как, например, полнолуние в случае с медсёстрами), вы сразу свяжете два явления и подтвердите свои же догадки (предвзятость подтверждения).

Иллюзорная корреляция — это склонность «видеть» множество ассоциаций, которых нет

Как распознать иллюзорную корреляцию?

Чтобы определить, где ваш мозг дал «сбой» и защитить себя от воздействия иллюзорных корреляций, можно использовать таблицу случайностей (contingency table), которая поможет определить правомерность ваших суждений и реальную значимость событий.
http://mtdata.ru/u15/photo01CE/20785792276-0/original.jpg#20785792276
Вспомним пример с полнолунием:

Клетка А: полнолуние и аврал в психиатрической больнице. Два явления представляют собой хорошо запоминающееся сочетание, поэтому мы в будущем будем переоценивать их значение.

Клетка B: полнолуние и затишье в больнице. Ничего особенного не происходит («не-событие»). Нам будет довольно трудно вспомнить эту ночь, поэтому мы склонны игнорировать данную ячейку.

Клетка C: полнолуния нет, но в больнице аврал. В этой ситуации медсестры просто скажут в конце смены: «Суматошная ночь на работе…».

Клетка D: полнолуния по-прежнему нет, и пациенты ведут себя спокойно. Это снова пример «не-события»: ничего запоминающегося не происходит, поэтому мы проигнорируем эту ночь.

Таблица случайностей демонстрирует тот алгоритм, по которому медсестры анализируют ситуацию во время полнолуния. Они могут быстро вспомнить ту ночь, когда в полнолуние больница была переполнена, но совершенно не учитывают (просто забывают) те многочисленные смены, когда в полнолуние пациенты вели себя обычным образом. Их мозг легко «выдает» информацию об авралах во время полнолуния, именно поэтому они уверены, что эти два события связаны.
Данную таблицу из книги «50 великих мифов популярной психологии» («50 Great Myths of Popular Psychology») можно адаптировать для любых жизненных ситуаций. В большинстве случаев мы уделяем слишком много внимания клетке А, но почти не замечаем клетку В, что может привести к иллюзорной корреляции. Использование всех четырех клеток позволяет вам вычислять реальную корреляцию между двумя событиями и не поддаваться влиянию известных мифов, таких как «эффект полнолуния».

Как исправить ошибки нашего мозга?

Оказывается, мы проводим иллюзорные корреляции во многих сферах жизни: Все слышали истории успеха Билла Гейтса (Bill Gates) или Марка Цукерберга (Mark Zuckerberg), которые бросили колледж, чтобы начать бизнес, принесший им миллиарды. Мы придаем повышенное значение этим случаям, обсуждаем их с друзьями и знакомыми. Между тем, вы никогда не услышите о тех нерадивых учениках, которые не добились успеха и не создали всемирно известных компаний. В потоке информации мы улавливаем только самые экстраординарные случаи, собираем «сливки», игнорируя при этом сотни или даже тысячи историй людей, бросивших колледж, но не уложившихся в парадигму успеха.

Если вы слышите, что арестовали представителя определенной этнической группы или расы, то, вероятно, вы будете в дальнейшем воспринимать каждого выходца из этой страны или континента как потенциального бандита. Но при этом вы забываете о тех 99% неизвестных вам людей, которые ведут примерный образ жизни и никогда не были арестованы (потому что арест — это событие, а не-арест — не-событие).

Если мы читаем в новостях о нападении акулы, то отказываемся заходить в океан во время отпуска на побережье. Вероятность нападения не увеличилась с тех пор, как мы плавали в последний раз, ведь мы не учитываем миллионы людей, которые вернулись невредимыми. Но никому не интересны скучные заголовки: «Миллионы туристов остаются живы каждый день», поэтому журналисты делают акцент на экстраординарных случаях, а мы проводим иллюзорную корреляцию и отказываемся от отдыха на побережье.

Когнитивные заблуждения подталкивают нас «видеть» множество ассоциаций, которых нет. Например, многие люди, страдающие артритом, настаивают на том, что их суставы болят больше в дождливую погоду, чем в ясную. Однако исследования показывают, что эта ассоциация — плод их воображения. По-видимому, такие люди обращают слишком большое внимание на клетку А — случаи, когда идет дождь и у них болят суставы, — что заставляет их воспринимать корреляцию, которой не существует.

Многие из нас даже не догадываются, что наша избирательная память о событиях влияет на убеждения, которых мы придерживаемся. Теперь вы знаете о когнитивных искажениях и сможете выявить и устранить иллюзорные корреляции в повседневной жизни с помощью таблицы случайностей."
(C)




и чё сказать хотели

есть дни когда все шизики активизируются
я по работе знаю
в течении полугода не одного звонка по рекламации
а потом течении двух часов --человек двадцать

и все несут полный бред(им просто надо выплеснуть негатив)

на следующий или в последующие дни ни один из них не перезванивает:020:

vik
10.08.2016, 09:56
сколько обывателей украины--мечтают попасть в такой рай


потому что смотрят дебильные передачи вроде "орел и решка".

Добавлено через 10 минут
Они считают себя лучшими чем вы я и остальной мир..

А почему?

феличита
10.08.2016, 10:04
потому что смотрят дебильные передачи вроде "орел и решка".

да хотя бы канал ТЛС взять))))...это смертный смех))))....Жрут,срут и .......Любимая переда,где еврей врач встречает очередную тушку в 400кг,которая откормилась на пособия до размеров слона и теперь пришла "худеть".....Или тетки которые выглядят как бл :020: и им нужно срочно переодеться в приличное....Или ньюрк-йорк город контрастов))),где приличные люди не могут прокормится и даже экономят на воде в туалетном бачке....или...ну фу....

Добавлено через 52 секунды
да они лучшие))))))!!!!

vik
10.08.2016, 10:08
да хотя бы канал ТЛС взять))))...это смертный смех))))....Жрут,срут и .......Любимая переда,где еврей врач встречает очередную тушку в 400кг,которая откормилась на пособия до размеров слона и теперь пришла "худеть".....Или тетки которые выглядят как бл :020: и им нужно срочно переодеться в приличное....Или ньюрк-йорк город контрастов))),где приличные люди не могут прокормится и даже экономят на воде в туалетном бачке....или...ну фу....

Добавлено через 52 секунды
да они лучшие))))))!!!!

утро добрейшее
а вы не находите, что их впечатления от нашего быта тоже, хм, не вострог?

феличита
10.08.2016, 10:12
утро добрейшее
а вы не находите, что их впечатления от нашего быта тоже, хм, не вострог?
да вы что)))...они даже не знают,где Россия:019:...кретинизм на все лицо...Если Трамп сказал,что Германия-это Париж:019:....то что уже говорить про простое народье:020:

vik
10.08.2016, 10:17
да вы что)))...они даже не знают,где Россия:019:...кретинизм на все лицо...Если Трамп сказал,что Германия-это Париж:019:....то что уже говорить про простое народье:020:
равно как наши херои не знают, где Бостон.
и вера в слова лидера кое у кого не меньше.

в конце прошлого века многие из ссср уехали в сша. они деградировали? им стало хуже?

феличита
10.08.2016, 10:22
равно как наши херои не знают, где Бостон.
и вера в слова лидера кое у кого не меньше.

в конце прошлого века многие из ссср уехали в сша. они деградировали? им стало хуже?

да по моему США на них и стоит;)....это и есть некий процент нормальных людей...

vik
10.08.2016, 10:25
да по моему США на них и стоит;)....это и есть некий процент нормальных людей...
зачем же нормальные люди едут в этот ад? ))

феличита
10.08.2016, 10:32
зачем же нормальные люди едут в этот ад? ))

ну как вы знаете была революция тут,потом должен жеж нормальный человек где-то быть:02:....а кто-то вернулся и счастлив, что свалил ...не все выдерживают так-то...

Добавлено через 4 минуты
я уже рассказывала про племяшку,которая "не смогла"....и вернулась,хотя Америка была ее голубая мечта....

vik
10.08.2016, 10:44
ну как вы знаете была революция тут,потом должен жеж нормальный человек где-то быть:02:....а кто-то вернулся и счастлив, что свалил ...не все выдерживают так-то...
вона чё ))
напоминает история одного хероя, который хотел в евросоюз. у него сестра в хермании, он ездил к ней на время, ну и захотел получить визу. причем еще захотел поступить в немецкий технический вуз. а чтобы подбить бабок сей умный парень решил пока быро освоить ни много ни мало, веб-программирование. пошел на курсы и всё такое.
Продолжать?

феличита
10.08.2016, 10:53
вона чё ))
напоминает история одного хероя, который хотел в евросоюз. у него сестра в хермании, он ездил к ней на время, ну и захотел получить визу. причем еще захотел поступить в немецкий технический вуз. а чтобы подбить бабок сей умный парень решил пока быро освоить ни много ни мало, веб-программирование. пошел на курсы и всё такое.
Продолжать?

да как хотите...:)

Graniy
10.08.2016, 11:33
А почему?
Ответ есть в ролике выложенном рю Фрошо, но вы, наверное, спрашиваете мое мнение? Их уровень жизни выше чем в некоторых странах. Поэтому легко население зомбировать мнением, что люди живущие на территории США более разумный и более достойный "народ". Это как наши "светские львицы" жеманные дурехи, но попробуйте донести эту мысль до одной из них. Они на виду, о них пишут, говорят и живут они не так как я. Но я не хочу пополнить собой их безликость.

vik
10.08.2016, 13:17
Легко да и модно критиковать сша. А ведь в плане быта то живут лучше. Кто знает как правильно: как они, или как мы?

феличита
10.08.2016, 13:50
Легко да и модно критиковать сша. А ведь в плане быта то живут лучше. Кто знает как правильно: как они, или как мы?

Богатые(с)...да....но не обычный люд -живущий на горбушку в макдачной....

bossmen
10.08.2016, 14:26
Легко да и модно критиковать сша. А ведь в плане быта то живут лучше. Кто знает как правильно: как они, или как мы?

в плане быта?
потребляют больше-да
тратят время на покупки в 7-10 раз больше чем мы--да
проводят время в машине--раз в 5 больше чем мы-да
чаще переезжают в поисках работы чем мы раз 10-да
жизнь более зарегулирована разными правилами--да

такая жизнь ведет к деградации

а у нас да тяжело--и во многом благодаря системным институтам запада которые через систему лжи и подкупа разрушают нашу жизнь
да есть сопротивление
история расставит все на свои места

и вообще поклонники запада всегда говорят о колбасе
сколько можно сожрать--как посрать в блестящий унитаз
как друг перед другом не опростоволосится с старом драндулете
люди--живут ради рекламы

западоиды--вообще не вспоминают о творчестве
о развитии человечества
о развитии культуры

хотя--пидары и зоофилы--это часть их культуры...

vik
10.08.2016, 17:35
Богатые(с)...да....но не обычный люд -живущий на горбушку в макдачной....

Тем не менее у каждого бомжа своя машина. Новая, а не так, как у нас нищеброды-херои везут с гейропы.

феличита
10.08.2016, 17:49
Тем не менее у каждого бомжа своя машина. Новая, а не так, как у нас нищеброды-херои везут с гейропы.

машины там святое...это да...

vik
10.08.2016, 18:42
машины там святое...это да...

только ли они?
вы никогда не думали о том, что все эти рассказы из серии "амеры тупые, ну ТЫПЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ" это такая же манипуляция сознанием.
там жизнь просто другая. хорошая или плохая каждый решит для себя. тем более, что у большинства выбора нет.

bossmen
10.08.2016, 20:41
только ли они?
вы никогда не думали о том, что все эти рассказы из серии "амеры тупые, ну ТЫПЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ" это такая же манипуляция сознанием.
там жизнь просто другая. хорошая или плохая каждый решит для себя. тем более, что у большинства выбора нет.

это смотря кого "амерами" вы считаете
русских которые выросли на родной культуре и получили образование в СССР
а потом уехали
или коренных

и что-бы было с америкой если бы не эти приезжие 50-60 миллионов человек за последние 25 лет

я вам скажу больше--украинцы становятся такими же тупыми как амеры
это заметно
с каждым годом ситуация все хуже и хуже

vik
10.08.2016, 20:43
это смотря кого "амерами" вы считаете
русских которые выросли на родной культуре и получили образование в СССР
а потом уехали
или коренных

и что-бы было с америкой если бы не эти приезжие 50-60 миллионов человек за последние 25 лет

я вам скажу больше--украинцы становятся такими же тупыми как амеры
это заметно
с каждым годом ситуация все хуже и хуже
и только на русских всё и держится :D:D:D:09:

феличита
10.08.2016, 21:33
только ли они?
вы никогда не думали о том, что все эти рассказы из серии "амеры тупые, ну ТЫПЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ" это такая же манипуляция сознанием.
там жизнь просто другая. хорошая или плохая каждый решит для себя. тем более, что у большинства выбора нет.

ну они реально тууупыыые)))в кубе:D

Добавлено через 15 минут
понимаете у нас еще и менталитет "выше"....как не крути....:D

vik
10.08.2016, 21:34
С цену они реально тууупыыые)))в кубе:D

Почему в кубе? В степени числа 5 )))
Вот они считают, что мы говно и тупые, вы считаете, что они сами такие. Вас ничего не смущает? Тупость - это субъективно. Да и какая польза от ума?

Менталитет, говорите? В чем же он выше?
Может признаем, что это такие же люди, как мы, ась? А то напоминаете алкашню на лавочке, живущую на бабушкину пенсию, и лузгающую семки для обогащения внутреннего духовного мира.

феличита
10.08.2016, 21:40
Почему в кубе? В степени числа 5 )))
Вот они считают, что мы говно и тупые, вы считаете, что они сами такие. Вас ничего не смущает? Тупость - это субъективно. Да и какая польза от ума?

изначально...колония переселенцев...люди не нужные "старому свету"....корни скорее отсюда.....вседозволенность в степени 5 от .....свобода нравов,скотство и прогрессия в ноль....
вот хотя бы...и это правда...

https://pbs.twimg.com/media/Co9rpNjXEAA3_o5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Co9rqNnXgAAvQxc.jpg

vik
10.08.2016, 21:43
Ок, я вас ферштейн

феличита
10.08.2016, 22:22
Менталитет, говорите? В чем же он выше?
Может признаем, что это такие же люди, как мы, ась? А то напоминаете алкашню на лавочке, живущую на бабушкину пенсию, и лузгающую семки для обогащения внутреннего духовного мира.


а я писала,что они не такие люди?)))....

Добавлено через 1 минуту
Ок, я вас ферштейн

ну это же хорошо:020:

Добавлено через 13 минут
а вообще вик...вы такие странные вопросы задаете)))...простые и вы сами знаете на них ответы...но вопросы весят...они легче воздуха...
вам беседовать не с кем совсем?

Добавлено через 2 минуты
а вот ....
Депрессия — показатель того, что ты, в отличти от большинства, не бесчувственная тварь...

Добавлено через 21 минуту
сюда что ли...
https://pbs.twimg.com/media/CpKHMKcWcAA3gxn.jpg

vik
10.08.2016, 22:32
Так тварь я или не тварь?

феличита
10.08.2016, 22:33
Так тварь я или не тварь?

все мы твари Божьи:012:

СлавянкаЯ
10.08.2016, 22:46
только ли они?
вы никогда не думали о том, что все эти рассказы из серии "амеры тупые, ну ТЫПЫЫЫЫЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ" это такая же манипуляция сознанием.
там жизнь просто другая. хорошая или плохая каждый решит для себя. тем более, что у большинства выбора нет.

Главное из-за этих слов, его не впускали в США, может он врал со сцены, фиг его знает. Но мое мнение, "тупые американцы", он имел ввиду, что русская "голь на выдумки хитра", а амерам не придут в голову такие схемы воровства, как придумывают наши:012:

vik
10.08.2016, 23:05
Главное из-за этих слов, его не впускали в США, может он врал со сцены, фиг его знает. Но мое мнение, "тупые американцы", он имел ввиду, что русская "голь на выдумки хитра", а амерам не придут в голову такие схемы воровства, как придумывают наши:012:

Судя по их уровню жизни у них схемы покруче.
А "тупыыыеее" - это, на мой взгляд, типичное манипулирование сознанием. Как и все эти остальные юмористы-педерасты

феличита
10.08.2016, 23:09
Судя по их уровню жизни у них схемы покруче.
А "тупыыыеее" - это, на мой взгляд, типичное манипулирование сознанием. Как и все эти остальные юмористы-педерасты


судя по их уровню жизни:)....они нападают и отбирают...войны в прогрессии...
вы забываете,что мы только =только ...да и вов....

Добавлено через 32 секунды
да это типичное манипулирование....ага

bossmen
10.08.2016, 23:41
Так тварь я или не тварь?

смотря какое понятие в это вкладывать

человек подобен богу--творцу
тварь -животное-сотворенное

тварь-оболочка
что в нее вложить-то и получишь

Добавлено через 5 минут
Судя по их уровню жизни у них схемы покруче.
А "тупыыыеее" - это, на мой взгляд, типичное манипулирование сознанием. Как и все эти остальные юмористы-педерасты


схема простая
как у гопников в подворотне
или наперсточников на вокзале
которые грабят бабушку которая первый раз в жизни в большой город приехала
всю жизнь прожила--и ее никто ни разу не обманул

так и секты сионистов=сатанистов
сладко стелят--да жестко спать
их инструмент-ложь-наглость-подлость

vik
11.08.2016, 00:03
и опять пошла морока
про коварный зарубежъ (с)

bossmen
11.08.2016, 00:15
и опять пошла морока
про коварный зарубежъ (с)

http://funik.ru/uploads/images/03_2015/13/3_c2894c7cdf46f2b0c9034035d7bb8982.jpg

iva
12.08.2016, 18:37
и чё сказать хотели

есть дни когда все шизики активизируются
я по работе знаю
в течении полугода не одного звонка по рекламации
а потом течении двух часов --человек двадцать

и все несут полный бред(им просто надо выплеснуть негатив)

на следующий или в последующие дни ни один из них не перезванивает:020:
Что хотела, то и сказала.
Работаете санитаром в психушке?

СлавянкаЯ
14.08.2016, 13:03
Судя по их уровню жизни у них схемы покруче.
А "тупыыыеее" - это, на мой взгляд, типичное манипулирование сознанием. Как и все эти остальные юмористы-педерасты


Ок, только у меня другое мнение. Манипуляции нет, просто не так поняли пиндосы и наши. Амеры в своей наивности не поняли, что хотел донести этой фразой наш юморист, что они таки не тупые, а просто менее с криминальным талантом, чем наши. А наши кайфуют, тоже не поняв тонкость юмориста, главная суть, что амеры тупые, от классно то:D

vik
14.08.2016, 19:59
Ок, только у меня другое мнение. Манипуляции нет, просто не так поняли пиндосы и наши. Амеры в своей наивности не поняли, что хотел донести этой фразой наш юморист, что они таки не тупые, а просто менее с криминальным талантом, чем наши. А наши кайфуют, тоже не поняв тонкость юмориста, главная суть, что амеры тупые, от классно то:D
А была ли тонкоcть? "Они тупые" народ впитал, как херой европейские ценности ))) а на что рассчитывал юмораст?

Продромолу
14.08.2016, 20:04
А была ли тонкоcть? "Они тупые" народ впитал, как херой европейские ценности ))) а на что рассчитывал юмораст?

А они реально тупые.
И это не манипуляция!
Сильная кап.страна - это жёсткая стратификация.
Умная элита и тупая масса.
К чему собственно нас всех в постСССР и ведут 25 лет.

СлавянкаЯ
14.08.2016, 20:49
А была ли тонкоcть? "Они тупые" народ впитал, как херой европейские ценности ))) а на что рассчитывал юмораст?

на то, что они до такой степени "тупые", что им никак не догадаться тем приемам криминального таланта, которые юморист описывает в своем произведении о наших. Надеюсь, вы помните о чем там речь была?:D

vik
14.08.2016, 20:54
на то, что они до такой степени "тупые", что им никак не догадаться тем приемам криминального таланта, которые юморист описывает в своем произведении о наших. Надеюсь, вы помните о чем там речь была?:D
Честно говоря слабо. Я не люблю юмористов, особенно таких.

рю Фрошо
16.08.2016, 04:32
Рю, на мой взгляд ничего нового в ролике не прозвучало.
в теме вообще ничего нового нет, начиная с советского фильма "Я и другие" (1971), не стоит зачади поразить кого-то новинками

Я мало знаком с бытом сша. Вы согласны, что там все так плохо, как говорят?
Был такой фильм, не помню название, про то как один бич в сша нашел темные очки, через которые увидел, шо правят пришельцы. И там еще если через них смотреть, то надписи на бордах "жри, потребляй, размножайся". Интересно кто разрешил это снимать.. Был еще рассказ " люди 9часов утра", кадется, время наверно другое. На ту же тему. Ну вот его закономерно не экранизировали, насколько мне известно.
У нас тоже плохо, но там в этом смысле хуже.
А фильм классный, в тему.
"Чужие среди нас" (1988), снят по рассказу "8 часов утра"
q-07KwchGJg

Добавлено через 43 минуты
Легко да и модно критиковать сша. А ведь в плане быта то живут лучше. Кто знает как правильно: как они, или как мы?
Кто лучше живёт? Страна-хозяин или колония, которую он грабит? И как правильно?

Добавлено через 1 минуту
Тем не менее у каждого бомжа своя машина. Новая, а не так, как у нас нищеброды-херои везут с гейропы.
Не своя, банковская.

vik
16.08.2016, 10:10
"Чужие среди нас" (1988), снят по рассказу "8 часов утра"
По рассказу да не по рассказу. В рассказе не было такого пафосного хэппи-энда. Там осталась кучка недобитков, которые только по мелочам шкодили.
Равно как и "бегущий человек" снят, мягко говоря, не дословно.
На мой взгляд такая экранизация служит для намеренного искажения. Читать то будут врядли, посмотрел кино - и получил как-бы представление.

bossmen
16.08.2016, 10:17
По рассказу да не по рассказу. В рассказе не было такого пафосного хэппи-энда. Там осталась кучка недобитков, которые только по мелочам шкодили.
Равно как и "бегущий человек" снят, мягко говоря, не дословно.
На мой взгляд такая экранизация служит для намеренного искажения. Читать то будут врядли, посмотрел кино - и получил как-бы представление.

это да
современное кино очень опасное явление--искажает смысл до безобразия
как пример--"властелин колец"
снят красиво-сказка быль
только американцы концовку хеппи эндом сделали
а там концовка как события в украине
возвращаются домой с войны а там разруха и люди хобитов в рабство взяли деревья вырубили и прочие ништяки
и маленьким людям(но они уже закалены в боях) заново войну устраивать приходится за свою независимость

рю Фрошо
16.08.2016, 11:08
По рассказу да не по рассказу. В рассказе не было такого пафосного хэппи-энда. Там осталась кучка недобитков, которые только по мелочам шкодили.
Не читала.
Скажем, по мотивам рассказа. Но хоть какая-то польза, если у человека внутри черепа не только верёвочка для ушей.

bossmen
18.08.2016, 07:42
http://dusidusi.ru/uploads/posts/2016-01/thumbs/1453483726_karikatura1775.jpg

iva
20.08.2016, 16:34
http://dusidusi.ru/uploads/posts/2016-01/thumbs/1453483726_karikatura1775.jpg
Смешно. Сидоровы (подозреваю) ушли через канализацию, а бдительные соседи остались с носом?

рю Фрошо
25.08.2016, 23:37
Очередное совместное заседание «Московского Клуба ценности нации и национальные интересы России» и "Школы здравого смысла" при КТ ВИИЯ КА
15-го апреля 2015 года.
Тема: «Мир глазами очевидца»
Докладчик: Виталий Владимирович Сундаков, путешественник, писатель, журналист.

2nRXnpYhNXg

Рамзес 2
30.08.2016, 23:17
методами манипуляции сознанием внушая "нормы", убивающие здоровье и жизнь, отключая с детства даже возможность усомниться в том, что многие привычные нам вещи не только не имеют научного обоснования, но ещё и специально выдуманы для уничтожения людей под видом заботы об их благоденствии
Сделали моду колоть чернила под кожу и застолбили чертейзакайвата в стойло скота на убой ..

Alex7
30.08.2016, 23:41
Очередное совместное заседание «Московского Клуба ценности нации и национальные интересы России» и "Школы здравого смысла" при КТ ВИИЯ КА

гоминиды гуманоиды гуманитарии

рю Фрошо
02.09.2016, 19:43
Главным двигателем кардинальной перестройки образования является Высшая школа экономики, созданная в 1992 г. по инициативе Всемирного банка и на его средства! Именно здесь в начале 90-х собрались американские советники, а ВШЭ превратилась в «мозговой центр» реформы образования.

О том, почему Всемирный банк не пожадничал средств на создание этого института, можно узнать из секретного доклада «Россия: образование в переходный период». Доклад этот был подготовлен сотрудниками и консультантами Всемирного банка при поддержке – ВНИМАНИЕ – Фонда Д. Сороса, правительств Великобритании, Финляндии, Франции, Японии и Нидерландов. Доклад этот состоял из рекомендаций, как и в какие сроки нужно реформировать российское образование.

Подобных докладов насчитывались если не сотни, то десятки. Но самое главное- все эти доклады и рекомендации были обязательными к исполнению, потому что Россия находилась в полной экономической и финансовой зависимости от Запада (МВФ, ВБ, ЕБРР), деньги поступали только при соблюдении определённых требований.

Ретранслятором идей Всемирного банка по реформе российского образования была и остается Высшая школа экономики, поэтому не удивительно, что там трудятся сотрудники этого международного заведения. Например, Исак Фрумин, который был одновременно и руководителем образовательных проектов в Московском представительстве Всемирного банка, и руководителем Института образования НИУ ВШЭ (ректор которого Ярослав Кузьминов).

Национальный фонд подготовки финансовых и управляющих кадров (НФПК). Был создан «для реализации масштабных проектов в сфере образования». В роли исполнительной дирекции выступило Минобразования (ответственность за общую координацию работ по реализации проектов была возложена на Александра Михайловича Кондакова, разработчика сегодняшних стандартов).

Откуда деньги? Еще в 1997 году между Правительством РФ и Международным банком реконструкции и развития (входит в группу Всемирного банка) было подписано соглашение о займе №4183-RU на финансирование «Инновационного проекта развития образования» на общую сумму 68 млн долларов (сроки реализации 1998 – 2004 гг.).В рамках Инновационного проекта реализуются два блока программ – «Высшее образование», «Учебное книгоиздание».

Еще в России есть Российский общественный совет по развитию образования, в обязанности которого входят тестирование и контроль законов и программ, принятых Министерством образования. Будем называть его контролирующим органом. Но! Если внимательно посмотреть на его состав, то выяснится, что все его члены прямо или косвенно являются участниками тех самых ведомств, которые и продвигают реформу образования! В разное время туда входили такие сторонники перекройки системы образования, как Кузьминов и Адамский, да и сейчас там заседает Виктор Болотов, так называемый «отец ЕГЭ» и научный руководитель НИУ ВШЭ. Что же получается? Выходит, что они сами пишут реформы… и сами же их одобряют.

vik
02.09.2016, 20:08
В украине все проще. Снижение соцстандартов и сокращение рабочих мест превратило высшую школу в фарс. Плюс панянка-селючка. Зачем учиться, если можно удачно выйти замуж?

рю Фрошо
04.09.2016, 06:15
На что способна свободная русская наука? Как научная мафия уничтожает новейшие разработки. Сергей Салль

Почему наука в СССР активно развивалась всего 15 лет? Чем объясняется взлёт советской инженерной мысли с 1945 по 1960 гг.? Почему холодный ядерный синтез, открытый физиком Иваном Филимоненко, не смогли использовать Королёв, Курчатов и Глушков? Что скрывается за странными обстоятельствами смерти этих великих учёных? Почему программу холодного ядерного синтеза в СССР объявили лженаучной? Кто переориентировал советскую науку на старые разработки американцев? Почему советские разработки вычислительной техники были прикрыты, а нашим учёным приказали копировать американскую технику? В СССР создавались вечные двигатели второго уровня. У нас создавались абсорбционные холодильники, которые не требовали электропитания. Мир мог отказаться от бензина и газа ещё в 1980-е годы. Во всём мире, включая США были убиты выдающиеся учёные. В Петербурге существовала фирма, которая выпускала двигатели на основе холодного ядерного синтеза. Что случилось с главным конструктором этой фирмы? Ещё в 1990-е годы у нас существовали разработки бестопливной энергетики. Что такое "колесо минато"? Чем на самом деле занимается Комиссия по лженауке? Почему Японцы не смогли внедрить в свою промышленность альтернативные технологии? Какую правду раскрыл экс-министр экономики Японии Хейдзо Такенака? Что стоит за трагедией Фукусимы? Существует ли гео-физическое оружие? Независимый аналитик, кандидат физико-математических наук Сергей Салль делится уникальной информацией о достижениях советской науки и мировой монополии на знания.
vIdDxAKVsv8

iva
04.09.2016, 12:50
На что способна свободная русская наука? Как научная мафия уничтожает новейшие разработки. Сергей Салль

Почему наука в СССР активно развивалась всего 15 лет? Чем объясняется взлёт советской инженерной мысли с 1945 по 1960 гг.? Почему холодный ядерный синтез, открытый физиком Иваном Филимоненко, не смогли использовать Королёв, Курчатов и Глушков? Что скрывается за странными обстоятельствами смерти этих великих учёных? Почему программу холодного ядерного синтеза в СССР объявили лженаучной? Кто переориентировал советскую науку на старые разработки американцев? Почему советские разработки вычислительной техники были прикрыты, а нашим учёным приказали копировать американскую технику? В СССР создавались вечные двигатели второго уровня. У нас создавались абсорбционные холодильники, которые не требовали электропитания. Мир мог отказаться от бензина и газа ещё в 1980-е годы. Во всём мире, включая США были убиты выдающиеся учёные. В Петербурге существовала фирма, которая выпускала двигатели на основе холодного ядерного синтеза. Что случилось с главным конструктором этой фирмы? Ещё в 1990-е годы у нас существовали разработки бестопливной энергетики. Что такое "колесо минато"? Чем на самом деле занимается Комиссия по лженауке? Почему Японцы не смогли внедрить в свою промышленность альтернативные технологии? Какую правду раскрыл экс-министр экономики Японии Хейдзо Такенака? Что стоит за трагедией Фукусимы? Существует ли гео-физическое оружие? Независимый аналитик, кандидат физико-математических наук Сергей Салль делится уникальной информацией о достижениях советской науки и мировой монополии на знания.
vIdDxAKVsv8
И все данные из интернета?

рю Фрошо
04.09.2016, 15:40
И все данные из интернета?
И кандидат физико-математических наук, доцент, секретарь Санкт-Петербургской секции Русского Физического Общества, помощник председателя Русского Физического Общества - тоже из интернета.

iva
04.09.2016, 16:00
И кандидат физико-математических наук, доцент, секретарь Санкт-Петербургской секции Русского Физического Общества, помощник председателя Русского Физического Общества - тоже из интернета.
Вы же поняли о чём я.

bossmen
04.09.2016, 16:58
http://www.pressa.tv/uploads/posts/2014-10/1412834736_f12.jpg

Добавлено через 52 минуты
Вы же поняли о чём я.

сказка ложь да в ней намек...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_I

рю Фрошо
04.09.2016, 19:27
Вы же поняли о чём я.
Поняла. Вы спрашиваете, не нагуглил ли академик то, что рассказывает в камеру.
Честно говоря, мне бы такие вопросы и в голову не пришли.

iva
07.09.2016, 20:08
http://www.pressa.tv/uploads/posts/2014-10/1412834736_f12.jpg

Добавлено через 52 минуты


сказка ложь да в ней намек...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_I
Ага. Надеюсь, Вы таки читаете Рю и помните все её посты. Чтобы сейчас вспомнить, сравнить и сделать выводы.
(Токаврядли, как и РЮ))

Многобукв

"Кажется, зло окружает нас повсюду: взять хотя бы Гитлера, геноцид в Руанде или любого серийного убийцу. Всякий раз, читая новости или включая телевизор, мы сталкиваемся с историями об умышленном причинении вреда одним человеком другому, одной группой людей – другой группе.
Может быть, в некоторых обстоятельствах выгодно быть злым?
Понятие "зло" приобрело религиозный оттенок – оно ассоциируется с нарушением божественной воли. Однако и раньше, и теперь многие люди этим словом обозначают просто все плохое, недоброе или жестокое.
Если исходить из более широкого значения этого слова в отрыве от религиозного контекста (злые поступки как грех, зло как результат действия дьявола), возникает вопрос о том, почему оно появилось.
Если человек произошел от обезьяны (а та, в свою очередь, от гораздо более простых животных), то это означает, что наше поведение во многом унаследовано от наших предков.
Относится ли это к нашим злым поступкам, и если да, то не связано ли это с тем, что в некоторых обстоятельствах выгодно быть злым?
Иными словами, можно ли проследить эволюцию зла?
Группа психологов, в состав которой входили сотрудник Университета Британской Колумбии (Канада) Дел Паулюс и его студент Кевин Уильямс, впервые предложили эти категории около 15 лет назад.
Изначально они выделяли "темную триаду": макиавеллизм (манипуляции и обман для достижения собственных целей), психопатию (асоциальное поведение, отсутствие жалости и бессердечие) и нарциссизм (напыщенность и гордость при отсутствии сочувствия к остальным).
Позднее Паулюс расширил триаду до тетрады, включив в нее бытовой садизм (наслаждение собственной жестокостью).
Почему у людей прослеживаются такие типы поведения, и встречаются ли они у животных?
Макиавеллизм
Макиавеллизм предполагает использование продуманной стратегии и хитрости с целью получить власть и обойти соперника.
Разумеется, такое поведение сплошь и рядом встречается в политической жизни, даже когда политикой (в широком смысле) занимаются не люди.
По-видимому, способности к макиавеллизму есть у каждой обезьяны
В ходе исследований, продолжавшихся более 20 лет, сотрудник Чикагского университета (США) Дарио Маэстрипьери обнаружил у особей макаки-резус интересные модели поведения, напоминающие проявления макиавеллизма.
Для защиты своих спальных мест, самок и пищи альфа-самцы прибегали к угрозам и насилию.
Доминантные обезьяны демонстрировали непредсказуемые вспышки агрессии, которые помогали им управлять остальными.
Макаки создавали союзы, а самки конкурировали с собственными дочерями, спариваясь с альфа-самцами. При этом они спаривались и с другими мужскими особями в расчете на их покровительство в случае смерти или свержения альфа-самца.
На самом деле, как утверждает Маэстрипьери, способности к макиавеллизму, по-видимому, есть у каждой обезьяны.
"Это их сущность. Обезьяны не делятся на тех, кто склонен к макиавеллизму и постоянно его проявляет, и тех, кто никогда не ведет себя подобным образом. То же и у людей - такова наша природа, но это не значит, что мы все время должны так поступать".
Макаки-резус действуют таким образом, потому что жаждут власти, а макиавеллизм является эффективным способом установления и поддержания господства или заключения союзов с доминантными особями.
Однако эта стратегия сопряжена с определенным риском. По словам Маэстрипьери, если обезьяна будет уличена в обмане, за этим последует наказание.
К примеру, если стая заметит, что кто-то из ее членов нападает на детенышей, обидчику грозит кара.
При совместном выполнении задач такая модель поведения может быть полезна практически в любом виде деятельности
При этом стратегии, построенные на принципах макиавеллизма, имеют множество преимуществ, которые могут перевесить эти недостатки, особенно у таких социальных животных, как обезьяны или люди.
"При совместном выполнении задач такая модель поведения может быть выгодна практически в любом виде деятельности, будь то добыча пропитания, кормление детенышей и забота о них или защита стаи", - отмечает Сэмюэл Гослинг, который преподает психологию в Техасском университете в Остине (США) и является одним из ведущих специалистов по типологии личности у животных.
На самом деле, можно сказать, что и более простые виды животных способны к макиавеллизму в его рудиментарной форме.
Бабочки-ленточники защищаются от нападения, мимикрируя под других бабочек, которые являются ядовитыми или вызывают отвращение у птиц.
Рыбы-удильщики называются так из-за длинного волоска, который торчит у них из головы и заканчивается отростком, похожим на рыбку или червяка. С помощью этой "наживки" удильщики провоцируют мелких рыбешек на нападение и быстро заглатывают легкомысленную добычу.
Иными словами, есть вполне закономерные основания полагать, что преднамеренный обман, который лежит в основе макиавеллизма, глубоко коренится в процессе эволюции. Это всего лишь полезная стратегия выживания.
Психопатия
Как ни странно, некоторые животные могут отличаться совершенно невыносимым поведением.
Приматолог Франс де Вааль изучал в Арнемском зоопарке шимпанзе по кличке Пуист, которая, по словам ученого, была "двуличной и злобной" "притворщицей или обманщицей".
Все ученые единодушно питали неприязнь к этой обезьяне и называли ее ведьмой.
Их коллега Джейн Гудол изучала двух шимпанзе - мать и дочь, которых звали Пэшн и Пом, - в течение четырех лет систематически пожиравших детенышей.
Всего их жертвами стали восемь новорожденных обезьянок. Гудол назвала Пэшн "холодной матерью".
Но можно ли назвать их всех психопатами?
Психологи Питер Буирски и Роберт Плутчик считают, что можно. В 1991 году они исследовали поведение Пэшн с помощью специального инструмента для ведения наблюдений - Индекса эмоциональных характеристик.
Индекс показал "лживость, бездушие, агрессивность, отсутствие эмоциональных привязанностей и бесстрашие", сочетание которых квалифицируется как девиантное поведение.
Пэшн и Пом участвовали и в исследовании психопатологии человекообразных обезьян, проведенном в 2006 году.
Обе шимпанзе "пожирали себе подобных с таким упорством, что специалист по психиатрии человека мог бы поставить им диагноз "антисоциальное расстройство личности"", - отметили ученые.
В то же время они призывают не увлекаться словом "расстройство" в данном контексте, поскольку "вопрос о том, является ли детоубийство нарушением поведенческих норм или адаптивной стратегией воспроизводства, носит [в данном случае] спорный характер".
В 1999 году было проведено исследование по теме "Оценка психопатии шимпанзе", в ходе которого изучалось поведение 34 шимпанзе, живущих в неволе в научном центре в штате Джорджия (США).
В вольер, в котором они содержались, для развлечения животных были помещены игрушки, лестницы, шины и пластиковые бочонки.
Склонность к психопатии проявили не только шимпанзе
Шимпанзе исследовались с точки зрения наличия таких черт, как склонность к скуке, неспособность делать выводы из полученного наказания, подверженность истерикам и тяга задирать остальных. В совокупности эти черты могут указывать на наличие психопатологии.
Ученым было предложено выбрать наиболее подходящую характеристику из числа основных составляющих модели личности, построенной по принципу "Большой пятерки" (доброжелательность, экстраверсия, нейротизм, добросовестность или открытость опыту). Эта пятифакторная модель до сих пор используется психологами для описания человеческой личности.
Исследователи обнаружили, что "у шимпанзе присутствуют признаки психопатии" и что у человекообразных обезьян имеются определенные черты, обычно свидетельствующие о наличии психопатии у человека - такие как готовность к риску и отсутствие щедрости.
Как и у людей, мужские особи обогнали по этому показателю женские.
Склонность к психопатии проявили не только шимпанзе, но и дельфины.
Было выдвинуто предположение о том, что в тех краях завелась пара сумасшедших дельфинов - то ли отравленных, то ли больных психозом
Бен Уилсон, сотрудник Университета Северо-Шотландского нагорья и островов в Инвернессе (Великобритания), в составе группы ученых наблюдал за агрессивными столкновениями афалин и морских свиней.
У морских свиней, выброшенных на берега Шотландии, а позднее также Уэльса, Южной Англии и залива Монтерей в штате Калифорния (США), были обнаружены признаки увечий, нанесенных дельфинами.
"Было выдвинуто предположение о том, что в тех краях завелась пара сумасшедших дельфинов - то ли отравленных, то ли больных психозом", - рассказывает Уилсон.
Однако подтвердить это предположение в отсутствие дополнительной информации об этих нападениях сложно, особенно с учетом того, что такое поведение можно объяснить и иначе.
К примеру, возможно, дельфины охотились на ту же добычу, что и морские свиньи, и просто решили устранить соперников.
Однако Уилсон отмечает, что рацион дельфинов совпадает и с рационом тюленей, однако на тюленей они не нападают.
Кроме того, нападения на морских свиней могут быть связаны с практикой детоубийства, которая встречается у афалин.
Как известно, у различных млекопитающих существует множество разных причин убивать детенышей. Такая модель поведения наблюдается, например, у львов, когда самец захватывает власть над стаей.
По мнению Уилсона, у афалин может встречаться аналогичная практика. Уничтожение потомства может быть выгодно тем, что готовит самку к дальнейшему воспроизводству, поскольку ей уже не приходится воспитывать детеныша.
Некоторые дельфины убивают своих соперников
"Нападать на дельфина, которого защищает его мать, очень опасно - для этого нужна хорошая сноровка, а на морских свиньях удобно тренироваться", - считает Уилсон.
В конечном счете, мы так и не узнали, почему афалины иногда нападают на морских свиней. По словам Уилсона, "никаких доказательств в пользу какой-либо одной теории или точки зрения нет. Все объяснения имеют свои плюсы и минусы, а информации при этом не хватает".
Садизм
В рамках "темной тетрады" бытовой садизм определяется как наслаждение собственной жестокостью.
Садизм может позволить человеку сохранить свою власть и господство, как полагает Паулюс.
"По-видимому, злобные политики, которые цепляются за власть, со временем становятся всё большими садистами - возможно, это необходимо им для того, чтобы остаться у власти".
В качестве примера он приводит прототипа графа Дракулы князя Влада Цепеша ("сажателя на кол"), который отпугивал врагов, нанизав на колья ограды на границе княжества мертвые тела, чтобы продемонстрировать, что ждет захватчиков в случае вторжения.
Встречаются ли черты садизма у животных?
Уилсон утверждает, что видел, как плывущие под водой дельфины набрасывались на чаек, находившихся на поверхности.
Возможно, взрослые животные, которые совершают садистские поступки, просто застревают на детском этапе игры
Такое поведение можно трактовать как целенаправленные попытки досадить чайкам, но у слова "садизм" есть морализаторский оттенок, который, по мнению Уилсона, в данном случае неуместен - отчасти поскольку мы не знаем наверняка, понимают ли дельфины, что причиняют птицам неудобство.
Возможно, дельфины ведут себя таким образом просто для собственного удовольствия, не осознавая, что этот поступок является жестоким по отношению к чайкам.
"Возможно, для них это просто тренировка, ведь игра - это и есть тренировка, а возможно, они так развлекаются. Дельфины могут до бесконечности толкать лодку. Это вполне естественное поведение, однако ему очень трудно найти иное объяснение, кроме того, что это просто весело", - считает ученый.
Некоторые наиболее чистые виды развлечений могут ассоциироваться у нас с детской игрой - по мнению Паулюса, в этом можно усмотреть одну из первопричин садизма.
"Если посмотреть, как животные играют со своей добычей, мы увидим, что они не убивают своих жертв, а [с человеческой точки зрения] мучают их", - отмечает ученый.
"Возможно, в этом и кроется связь: чтобы научиться вести себя как взрослое животное, сначала необходимо играть, и между игрой и взрослым состоянием, в котором приходится убивать, существует граница. Эта стадия развития у некоторых взрослых животных не проходит, они застревают на этапе игры и не могут его преодолеть", - заключает Паулюс.
Так что, возможно, садисты просто проявляют определенную форму отставания в развитии.
Если это так, может показаться странным, что такое поведение в течение долгого времени сохраняется во взрослых обществах.
У Паулюса есть своя теория: "Темные личности можно рассматривать как своего рода паразитов. У животных паразиты играют положительную роль. Одним из доводов в их пользу является то, что они очищают стаю от тех, кто хуже умеет приспосабливаться, кто не вносит полноценный вклад в общее благосостояние".
С нравственной точки зрения принять этот довод нелегко, но, как это ни странно, возможно, что модели поведения, составляющие "темную тетраду", полезны для людей и животных хотя бы тем, что заставляют остальных быть начеку и не слишком доверять окружающим.
"Можно сказать, они держат общество в форме", - полагает Паулюс.
Нарциссизм
Казалось бы, тщеславие, которое ассоциируется у нас с нарциссизмом, - это чисто человеческая черта. Но так ли это?
Можно ли провести аналогию между обаянием и харизмой нарцисса и тем, на что готовы идти некоторые животные, лишь бы привлечь к себе внимание?
Великолепный хвост самца павлина, пахучие феромоны лисы, танец птицы-шалашника…
Мы не можем с уверенностью сказать, что такими невербальными способами животные тешат свою гордыню, но, может быть, эти хвастливые демонстрации указывают на то, как эволюционировал нарциссизм?
Объяснить крайний эгоизм, который часто ассоциируется с нарциссизмом, может быть легче с точки зрения генетического подхода к эволюции.
Известный британский биолог Ричард Докинз написал целую книгу об "эгоистичном гене", единственной целью которого якобы является передача себя любимого из поколения в поколение. И которому безразлично, какой ценой будет достигнута эта цель - пусть даже на кону стоят другие последовательности генов или организмы.
Объяснить крайний эгоизм, который часто ассоциируется с нарциссизмом, может быть легче с точки зрения генетического подхода к эволюции
Несмотря на то, что человек отчасти преодолел свои природные эгоистичные позывы и под влиянием культуры – также отчасти - освободился от господства себялюбия, все живые существа, по сути, лишь "средства выживания генов".
До определенной степени это может послужить объяснением эволюции и сохранения не только нарциссизма, но и других составляющих "темной тетрады".
"Существует огромное разнообразие стратегий воспроизведения, - говорит Паулюс. - Некоторые из них [сейчас] могут представляться нам недопустимыми, но в прошлом они, по-видимому, успешно функционировали".
К примеру, индивиды, склонные к психопатии или макиавеллизму, могут и могли на протяжении всей истории человечества иметь больше половых контактов, чем большинство людей, поскольку их модель поведения в некотором роде ассоциируется с промискуитетом.
"Убеждать партнеров и манипулировать ими гораздо проще, если мыслить стратегически, не особенно беспокоясь о том, как бы не задеть чувства собеседника", - отмечает Паулюс.
По его словам, "нарцисс чувствует себя особенным и излучает уверенность в себе, на которую реагируют другие люди, что создает дополнительные возможности для воспроизводства".
Впрочем, ученый признает, что затрудняется объяснить, в чем может состоять преимущество садистов с данной точки зрения.
"Предположительно, в прошлом садизм позволял демонстрировать могущество, а где могущество - там и воспроизводство".
"У природы окровавленные зубы и когти", - писал английский поэт и драматург Альфред Теннисон о жестокости мира. Это описание подкрепляется массой примеров.
В Бразилии длиннохвостые кошки подражают плачу раненого детеныша пегого тамарина, чтобы заманить добычу в ловушку.
Самка богомола часто откусывает голову самцу и поедает его после или даже в процессе спаривания. Щенки гиены, едва родившись, убивают своих братьев и сестер.
Даже растения - с нашей, человеческой точки зрения - прибегают к обману: офрис пчелоносная из семейства орхидных притворяется пчелой и таким образом привлекает к себе шмелей, которые опыляют это растение.
Возможно, главная тайна состоит не в происхождении "злых" поступков, но в том, как получилось так, что люди сейчас, как правило, воспринимают подобное поведение как в лучшем случае неприятное.
Ведь обман, эгоизм и другие плохие - с точки зрения современного человека - свойства характера широко распространены в природе и обычно играют важную роль в выживании генов и различных биологических видов.
Джон Армстронг, британский писатель и преподаватель философии в образовательной организации "Школа жизни", убежден, что между стремлением человека к справедливости и этичности и законами природы пролегает бездна.
Часто мы чувствуем, что нечто злое противоречит естественному порядку вещей или, как сказал Армстронг, "антагонистично всему, на что можно надеяться".
Но, может быть, верно и обратное: естественным с точки зрения природы и приводящим к успеху является как раз плохое поведение.
"Удивительно, как старательно и с каким успехом (хоть и не без ошибок) люди пытаются перевернуть это природное устройство с ног на голову", - отмечает он."

Представляю, с каким бы удовольствием Вы позволили бы себе плющиться, если бы эти выдержки не имели бы под собой хоть грана правды.)))

OOO... Биология... )))

Добавлено через 4 минуты
Поняла. Вы спрашиваете, не нагуглил ли академик то, что рассказывает в камеру.
Честно говоря, мне бы такие вопросы и в голову не пришли.
Простите, но я уже примерно понимаю, что именно Вам приходит в голову.
Я говорю буквально. Я уже (думаю что) поняла Ваш алгоритм.

рю Фрошо
07.09.2016, 23:11
Простите, но я уже примерно понимаю, что именно Вам приходит в голову.
Я говорю буквально. Я уже (думаю что) поняла Ваш алгоритм.
Было бы неплохо, если б и я понимала, что приходит в голову вам. Потому что пока приходится без всяких алгоритмов интуитивно нащупывать, что вы хотите.

bossmen
07.09.2016, 23:27
Ага. Надеюсь, Вы таки читаете Рю и помните все её посты. Чтобы сейчас вспомнить, сравнить и сделать выводы.
(Токаврядли, как и РЮ))

Многобукв

"Кажется, зло окружает нас повсюду: взять хотя бы Гитлера, геноцид в Руанде или любого серийного убийцу. Всякий раз, читая новости или включая телевизор, мы сталкиваемся с историями об умышленном причинении вреда одним человеком другому, одной группой людей – другой группе.
Может быть, в некоторых обстоятельствах выгодно быть злым?
Понятие "зло" приобрело религиозный оттенок – оно ассоциируется с нарушением божественной воли. Однако и раньше, и теперь многие люди этим словом обозначают просто все плохое, недоброе или жестокое.
Если исходить из более широкого значения этого слова в отрыве от религиозного контекста (злые поступки как грех, зло как результат действия дьявола), возникает вопрос о том, почему оно появилось.
Если человек произошел от обезьяны (а та, в свою очередь, от гораздо более простых животных), то это означает, что наше поведение во многом унаследовано от наших предков.
Относится ли это к нашим злым поступкам, и если да, то не связано ли это с тем, что в некоторых обстоятельствах выгодно быть злым?
Иными словами, можно ли проследить эволюцию зла?
Группа психологов, в состав которой входили сотрудник Университета Британской Колумбии (Канада) Дел Паулюс и его студент Кевин Уильямс, впервые предложили эти категории около 15 лет назад.
Изначально они выделяли "темную триаду": макиавеллизм (манипуляции и обман для достижения собственных целей), психопатию (асоциальное поведение, отсутствие жалости и бессердечие) и нарциссизм (напыщенность и гордость при отсутствии сочувствия к остальным).
Позднее Паулюс расширил триаду до тетрады, включив в нее бытовой садизм (наслаждение собственной жестокостью).
Почему у людей прослеживаются такие типы поведения, и встречаются ли они у животных?
Макиавеллизм
Макиавеллизм предполагает использование продуманной стратегии и хитрости с целью получить власть и обойти соперника.
Разумеется, такое поведение сплошь и рядом встречается в политической жизни, даже когда политикой (в широком смысле) занимаются не люди.
По-видимому, способности к макиавеллизму есть у каждой обезьяны
В ходе исследований, продолжавшихся более 20 лет, сотрудник Чикагского университета (США) Дарио Маэстрипьери обнаружил у особей макаки-резус интересные модели поведения, напоминающие проявления макиавеллизма.
Для защиты своих спальных мест, самок и пищи альфа-самцы прибегали к угрозам и насилию.
Доминантные обезьяны демонстрировали непредсказуемые вспышки агрессии, которые помогали им управлять остальными.
Макаки создавали союзы, а самки конкурировали с собственными дочерями, спариваясь с альфа-самцами. При этом они спаривались и с другими мужскими особями в расчете на их покровительство в случае смерти или свержения альфа-самца.
На самом деле, как утверждает Маэстрипьери, способности к макиавеллизму, по-видимому, есть у каждой обезьяны.
"Это их сущность. Обезьяны не делятся на тех, кто склонен к макиавеллизму и постоянно его проявляет, и тех, кто никогда не ведет себя подобным образом. То же и у людей - такова наша природа, но это не значит, что мы все время должны так поступать".
Макаки-резус действуют таким образом, потому что жаждут власти, а макиавеллизм является эффективным способом установления и поддержания господства или заключения союзов с доминантными особями.
Однако эта стратегия сопряжена с определенным риском. По словам Маэстрипьери, если обезьяна будет уличена в обмане, за этим последует наказание.
К примеру, если стая заметит, что кто-то из ее членов нападает на детенышей, обидчику грозит кара.
При совместном выполнении задач такая модель поведения может быть полезна практически в любом виде деятельности
При этом стратегии, построенные на принципах макиавеллизма, имеют множество преимуществ, которые могут перевесить эти недостатки, особенно у таких социальных животных, как обезьяны или люди.
"При совместном выполнении задач такая модель поведения может быть выгодна практически в любом виде деятельности, будь то добыча пропитания, кормление детенышей и забота о них или защита стаи", - отмечает Сэмюэл Гослинг, который преподает психологию в Техасском университете в Остине (США) и является одним из ведущих специалистов по типологии личности у животных.
На самом деле, можно сказать, что и более простые виды животных способны к макиавеллизму в его рудиментарной форме.
Бабочки-ленточники защищаются от нападения, мимикрируя под других бабочек, которые являются ядовитыми или вызывают отвращение у птиц.
Рыбы-удильщики называются так из-за длинного волоска, который торчит у них из головы и заканчивается отростком, похожим на рыбку или червяка. С помощью этой "наживки" удильщики провоцируют мелких рыбешек на нападение и быстро заглатывают легкомысленную добычу.
Иными словами, есть вполне закономерные основания полагать, что преднамеренный обман, который лежит в основе макиавеллизма, глубоко коренится в процессе эволюции. Это всего лишь полезная стратегия выживания.
Психопатия
Как ни странно, некоторые животные могут отличаться совершенно невыносимым поведением.
Приматолог Франс де Вааль изучал в Арнемском зоопарке шимпанзе по кличке Пуист, которая, по словам ученого, была "двуличной и злобной" "притворщицей или обманщицей".
Все ученые единодушно питали неприязнь к этой обезьяне и называли ее ведьмой.
Их коллега Джейн Гудол изучала двух шимпанзе - мать и дочь, которых звали Пэшн и Пом, - в течение четырех лет систематически пожиравших детенышей.
Всего их жертвами стали восемь новорожденных обезьянок. Гудол назвала Пэшн "холодной матерью".
Но можно ли назвать их всех психопатами?
Психологи Питер Буирски и Роберт Плутчик считают, что можно. В 1991 году они исследовали поведение Пэшн с помощью специального инструмента для ведения наблюдений - Индекса эмоциональных характеристик.
Индекс показал "лживость, бездушие, агрессивность, отсутствие эмоциональных привязанностей и бесстрашие", сочетание которых квалифицируется как девиантное поведение.
Пэшн и Пом участвовали и в исследовании психопатологии человекообразных обезьян, проведенном в 2006 году.
Обе шимпанзе "пожирали себе подобных с таким упорством, что специалист по психиатрии человека мог бы поставить им диагноз "антисоциальное расстройство личности"", - отметили ученые.
В то же время они призывают не увлекаться словом "расстройство" в данном контексте, поскольку "вопрос о том, является ли детоубийство нарушением поведенческих норм или адаптивной стратегией воспроизводства, носит [в данном случае] спорный характер".
В 1999 году было проведено исследование по теме "Оценка психопатии шимпанзе", в ходе которого изучалось поведение 34 шимпанзе, живущих в неволе в научном центре в штате Джорджия (США).
В вольер, в котором они содержались, для развлечения животных были помещены игрушки, лестницы, шины и пластиковые бочонки.
Склонность к психопатии проявили не только шимпанзе
Шимпанзе исследовались с точки зрения наличия таких черт, как склонность к скуке, неспособность делать выводы из полученного наказания, подверженность истерикам и тяга задирать остальных. В совокупности эти черты могут указывать на наличие психопатологии.
Ученым было предложено выбрать наиболее подходящую характеристику из числа основных составляющих модели личности, построенной по принципу "Большой пятерки" (доброжелательность, экстраверсия, нейротизм, добросовестность или открытость опыту). Эта пятифакторная модель до сих пор используется психологами для описания человеческой личности.
Исследователи обнаружили, что "у шимпанзе присутствуют признаки психопатии" и что у человекообразных обезьян имеются определенные черты, обычно свидетельствующие о наличии психопатии у человека - такие как готовность к риску и отсутствие щедрости.
Как и у людей, мужские особи обогнали по этому показателю женские.
Склонность к психопатии проявили не только шимпанзе, но и дельфины.
Было выдвинуто предположение о том, что в тех краях завелась пара сумасшедших дельфинов - то ли отравленных, то ли больных психозом
Бен Уилсон, сотрудник Университета Северо-Шотландского нагорья и островов в Инвернессе (Великобритания), в составе группы ученых наблюдал за агрессивными столкновениями афалин и морских свиней.
У морских свиней, выброшенных на берега Шотландии, а позднее также Уэльса, Южной Англии и залива Монтерей в штате Калифорния (США), были обнаружены признаки увечий, нанесенных дельфинами.
"Было выдвинуто предположение о том, что в тех краях завелась пара сумасшедших дельфинов - то ли отравленных, то ли больных психозом", - рассказывает Уилсон.
Однако подтвердить это предположение в отсутствие дополнительной информации об этих нападениях сложно, особенно с учетом того, что такое поведение можно объяснить и иначе.
К примеру, возможно, дельфины охотились на ту же добычу, что и морские свиньи, и просто решили устранить соперников.
Однако Уилсон отмечает, что рацион дельфинов совпадает и с рационом тюленей, однако на тюленей они не нападают.
Кроме того, нападения на морских свиней могут быть связаны с практикой детоубийства, которая встречается у афалин.
Как известно, у различных млекопитающих существует множество разных причин убивать детенышей. Такая модель поведения наблюдается, например, у львов, когда самец захватывает власть над стаей.
По мнению Уилсона, у афалин может встречаться аналогичная практика. Уничтожение потомства может быть выгодно тем, что готовит самку к дальнейшему воспроизводству, поскольку ей уже не приходится воспитывать детеныша.
Некоторые дельфины убивают своих соперников
"Нападать на дельфина, которого защищает его мать, очень опасно - для этого нужна хорошая сноровка, а на морских свиньях удобно тренироваться", - считает Уилсон.
В конечном счете, мы так и не узнали, почему афалины иногда нападают на морских свиней. По словам Уилсона, "никаких доказательств в пользу какой-либо одной теории или точки зрения нет. Все объяснения имеют свои плюсы и минусы, а информации при этом не хватает".
Садизм
В рамках "темной тетрады" бытовой садизм определяется как наслаждение собственной жестокостью.
Садизм может позволить человеку сохранить свою власть и господство, как полагает Паулюс.
"По-видимому, злобные политики, которые цепляются за власть, со временем становятся всё большими садистами - возможно, это необходимо им для того, чтобы остаться у власти".
В качестве примера он приводит прототипа графа Дракулы князя Влада Цепеша ("сажателя на кол"), который отпугивал врагов, нанизав на колья ограды на границе княжества мертвые тела, чтобы продемонстрировать, что ждет захватчиков в случае вторжения.
Встречаются ли черты садизма у животных?
Уилсон утверждает, что видел, как плывущие под водой дельфины набрасывались на чаек, находившихся на поверхности.
Возможно, взрослые животные, которые совершают садистские поступки, просто застревают на детском этапе игры
Такое поведение можно трактовать как целенаправленные попытки досадить чайкам, но у слова "садизм" есть морализаторский оттенок, который, по мнению Уилсона, в данном случае неуместен - отчасти поскольку мы не знаем наверняка, понимают ли дельфины, что причиняют птицам неудобство.
Возможно, дельфины ведут себя таким образом просто для собственного удовольствия, не осознавая, что этот поступок является жестоким по отношению к чайкам.
"Возможно, для них это просто тренировка, ведь игра - это и есть тренировка, а возможно, они так развлекаются. Дельфины могут до бесконечности толкать лодку. Это вполне естественное поведение, однако ему очень трудно найти иное объяснение, кроме того, что это просто весело", - считает ученый.
Некоторые наиболее чистые виды развлечений могут ассоциироваться у нас с детской игрой - по мнению Паулюса, в этом можно усмотреть одну из первопричин садизма.
"Если посмотреть, как животные играют со своей добычей, мы увидим, что они не убивают своих жертв, а [с человеческой точки зрения] мучают их", - отмечает ученый.
"Возможно, в этом и кроется связь: чтобы научиться вести себя как взрослое животное, сначала необходимо играть, и между игрой и взрослым состоянием, в котором приходится убивать, существует граница. Эта стадия развития у некоторых взрослых животных не проходит, они застревают на этапе игры и не могут его преодолеть", - заключает Паулюс.
Так что, возможно, садисты просто проявляют определенную форму отставания в развитии.
Если это так, может показаться странным, что такое поведение в течение долгого времени сохраняется во взрослых обществах.
У Паулюса есть своя теория: "Темные личности можно рассматривать как своего рода паразитов. У животных паразиты играют положительную роль. Одним из доводов в их пользу является то, что они очищают стаю от тех, кто хуже умеет приспосабливаться, кто не вносит полноценный вклад в общее благосостояние".
С нравственной точки зрения принять этот довод нелегко, но, как это ни странно, возможно, что модели поведения, составляющие "темную тетраду", полезны для людей и животных хотя бы тем, что заставляют остальных быть начеку и не слишком доверять окружающим.
"Можно сказать, они держат общество в форме", - полагает Паулюс.
Нарциссизм
Казалось бы, тщеславие, которое ассоциируется у нас с нарциссизмом, - это чисто человеческая черта. Но так ли это?
Можно ли провести аналогию между обаянием и харизмой нарцисса и тем, на что готовы идти некоторые животные, лишь бы привлечь к себе внимание?
Великолепный хвост самца павлина, пахучие феромоны лисы, танец птицы-шалашника…
Мы не можем с уверенностью сказать, что такими невербальными способами животные тешат свою гордыню, но, может быть, эти хвастливые демонстрации указывают на то, как эволюционировал нарциссизм?
Объяснить крайний эгоизм, который часто ассоциируется с нарциссизмом, может быть легче с точки зрения генетического подхода к эволюции.
Известный британский биолог Ричард Докинз написал целую книгу об "эгоистичном гене", единственной целью которого якобы является передача себя любимого из поколения в поколение. И которому безразлично, какой ценой будет достигнута эта цель - пусть даже на кону стоят другие последовательности генов или организмы.
Объяснить крайний эгоизм, который часто ассоциируется с нарциссизмом, может быть легче с точки зрения генетического подхода к эволюции
Несмотря на то, что человек отчасти преодолел свои природные эгоистичные позывы и под влиянием культуры – также отчасти - освободился от господства себялюбия, все живые существа, по сути, лишь "средства выживания генов".
До определенной степени это может послужить объяснением эволюции и сохранения не только нарциссизма, но и других составляющих "темной тетрады".
"Существует огромное разнообразие стратегий воспроизведения, - говорит Паулюс. - Некоторые из них [сейчас] могут представляться нам недопустимыми, но в прошлом они, по-видимому, успешно функционировали".
К примеру, индивиды, склонные к психопатии или макиавеллизму, могут и могли на протяжении всей истории человечества иметь больше половых контактов, чем большинство людей, поскольку их модель поведения в некотором роде ассоциируется с промискуитетом.
"Убеждать партнеров и манипулировать ими гораздо проще, если мыслить стратегически, не особенно беспокоясь о том, как бы не задеть чувства собеседника", - отмечает Паулюс.
По его словам, "нарцисс чувствует себя особенным и излучает уверенность в себе, на которую реагируют другие люди, что создает дополнительные возможности для воспроизводства".
Впрочем, ученый признает, что затрудняется объяснить, в чем может состоять преимущество садистов с данной точки зрения.
"Предположительно, в прошлом садизм позволял демонстрировать могущество, а где могущество - там и воспроизводство".
"У природы окровавленные зубы и когти", - писал английский поэт и драматург Альфред Теннисон о жестокости мира. Это описание подкрепляется массой примеров.
В Бразилии длиннохвостые кошки подражают плачу раненого детеныша пегого тамарина, чтобы заманить добычу в ловушку.
Самка богомола часто откусывает голову самцу и поедает его после или даже в процессе спаривания. Щенки гиены, едва родившись, убивают своих братьев и сестер.
Даже растения - с нашей, человеческой точки зрения - прибегают к обману: офрис пчелоносная из семейства орхидных притворяется пчелой и таким образом привлекает к себе шмелей, которые опыляют это растение.
Возможно, главная тайна состоит не в происхождении "злых" поступков, но в том, как получилось так, что люди сейчас, как правило, воспринимают подобное поведение как в лучшем случае неприятное.
Ведь обман, эгоизм и другие плохие - с точки зрения современного человека - свойства характера широко распространены в природе и обычно играют важную роль в выживании генов и различных биологических видов.
Джон Армстронг, британский писатель и преподаватель философии в образовательной организации "Школа жизни", убежден, что между стремлением человека к справедливости и этичности и законами природы пролегает бездна.
Часто мы чувствуем, что нечто злое противоречит естественному порядку вещей или, как сказал Армстронг, "антагонистично всему, на что можно надеяться".
Но, может быть, верно и обратное: естественным с точки зрения природы и приводящим к успеху является как раз плохое поведение.
"Удивительно, как старательно и с каким успехом (хоть и не без ошибок) люди пытаются перевернуть это природное устройство с ног на голову", - отмечает он."

Представляю, с каким бы удовольствием Вы позволили бы себе плющиться, если бы эти выдержки не имели бы под собой хоть грана правды.)))

OOO... Биология... )))

Добавлено через 4 минуты

Простите, но я уже примерно понимаю, что именно Вам приходит в голову.
Я говорю буквально. Я уже (думаю что) поняла Ваш алгоритм.

примитивные общины среди людей (более успешны)
евреи и дети гор
это очень просто вписывается в ваши много букв
что мы и наблюдаем при ослаблении общества
данные категории выходят на первый план с своим животным началом
примитивное поведение эффективно оно не ограничено не моралью не человечностью
фигня в том что общество скатится до уровня "бибизян"

тормоза в развитии человечества--бибизяны

рю Фрошо
09.09.2016, 18:19
Доказано: наше сознание влияет на реальность.

Доктор Джо Диспенза стал одним из первых, кто начал исследовать влияние сознания на реальность с научной точки зрения. Его теория взаимосвязи между материей и сознанием принесла ему мировую известность после выхода документального фильма «Мы знаем, что делает сигнал». Ключевое открытие, сделанное Джо Диспензой, заключается в том, что мозг не отличает физические переживания от душевных. Грубо говоря, клетки «серого вещества» абсолютно не отличают реальное, т.е. материальное, от воображаемого, т.е. от мыслей.

Мало кто знает, что исследования доктора в области сознания и нейрофизиологии начались с трагического опыта. После того, как Джо Диспенза был сбит машиной, врачи предложили ему скрепить поврежденные позвонки с помощью импланта, который впоследствии мог привести к пожизненным болям. Только так, по мнению врачей, он смог бы снова ходить. Но Диспенза решил бросить вывоз традиционной медицине и восстановить свое здоровье с помощью силы мысли. Всего через 9 месяцев терапии Диспенза снова мог ходить. Это и послужило толчком к исследованию возможностей сознания.

Первым шагом на этом пути стало общение с людьми, пережившими опыт «спонтанной ремиссии». Это спонтанное и невозможное с точки зрения врачей исцеление человека от тяжелого заболевания без применения традиционного лечения. В ходе опроса Диспенза выяснил, что все люди, прошедшие через подобный опыт, были убеждены в том, что мысль первична по отношению к материи и может исцелять любые заболевания.

Нейронные сети

Теория доктора Диспензы утверждает, что каждый раз, переживая какой-либо опыт, мы «активируем» огромное количество нейронов в нашем мозге, которые в свою очередь влияют на наше физическое состояние. Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого нашего тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

Согласно Диспензе, все наше прошлое «записано» в нейросетях мозга, которые формируют то, как мы воспринимаем и ощущаем мир в целом и его конкретные объекты в частности. Таким образом, нам лишь кажется, что наши реакции спонтанны. На самом деле, большинство из них запрограммировано устойчивыми нейронныии связями. Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Основное правило нейрофизиологии звучит так: нервы, которые используются вместе, соединяются.

Это значит, что нейросети образуются в результате повторения и закрепления опыта. Если же опыт долгое время не воспроизводится, то нейросети распадаются. Таким образом, привычка образуется в результате регулярного «нажимания» кнопки одной и той же нейросети. Так формируются автоматические реакции и условные рефлексы – вы еще не успели подумать и осознать, что происходит, а ваше тело уже реагирует определенным образом.

Сила во внимании

Только вдумайтесь: наш характер, наши привычки, наша личность являются всего лишь набором устойчивых нейросетей, которые мы в любой момент можем ослабить или укрепить благодаря осознанному восприятию действительности! Концентрируя внимание осознанно и выборочно на том, чего мы хотим достичь, мы создаем новые нейронные сети.

Раньше ученые считали, что мозг является статичным, но исследования нейрофизиологов показывают, что абсолютно каждый малейший опыт производит в нем тысячи и миллионы нейронных изменений, которые отражаются на организме в целом. В своей книге «Эволюция нашего мозга, наука изменять наше сознание» Джо Диспенза задает логичный вопрос: если мы будем с помощью нашего мышления вызывать в организме определенные негативные состояния, то не станет ли в итоге это аномальное состояние нормой?

Диспенза провел специальный эксперимент для подтверждения возможностей нашего сознания. Люди из одной группы в течение часа ежедневно нажимали на пружинистый механизм одним и тем же пальцем. Люди из другой группы должны были только представлять, что нажимают. В результате пальцы людей из первой группы окрепли на 30%, а из второй – на 22%. Такое влияние чисто мысленной практики на физические параметры – результат работы нейронных сетей.

iva
11.09.2016, 11:49
Доказано: наше сознание влияет на реальность.

Доктор Джо Диспенза стал одним из первых, кто начал исследовать влияние сознания на реальность с научной точки зрения. Его теория взаимосвязи между материей и сознанием принесла ему мировую известность после выхода документального фильма «Мы знаем, что делает сигнал». Ключевое открытие, сделанное Джо Диспензой, заключается в том, что мозг не отличает физические переживания от душевных. Грубо говоря, клетки «серого вещества» абсолютно не отличают реальное, т.е. материальное, от воображаемого, т.е. от мыслей.

Мало кто знает, что исследования доктора в области сознания и нейрофизиологии начались с трагического опыта. После того, как Джо Диспенза был сбит машиной, врачи предложили ему скрепить поврежденные позвонки с помощью импланта, который впоследствии мог привести к пожизненным болям. Только так, по мнению врачей, он смог бы снова ходить. Но Диспенза решил бросить вывоз традиционной медицине и восстановить свое здоровье с помощью силы мысли. Всего через 9 месяцев терапии Диспенза снова мог ходить. Это и послужило толчком к исследованию возможностей сознания.

Первым шагом на этом пути стало общение с людьми, пережившими опыт «спонтанной ремиссии». Это спонтанное и невозможное с точки зрения врачей исцеление человека от тяжелого заболевания без применения традиционного лечения. В ходе опроса Диспенза выяснил, что все люди, прошедшие через подобный опыт, были убеждены в том, что мысль первична по отношению к материи и может исцелять любые заболевания.

Нейронные сети

Теория доктора Диспензы утверждает, что каждый раз, переживая какой-либо опыт, мы «активируем» огромное количество нейронов в нашем мозге, которые в свою очередь влияют на наше физическое состояние. Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого нашего тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

Согласно Диспензе, все наше прошлое «записано» в нейросетях мозга, которые формируют то, как мы воспринимаем и ощущаем мир в целом и его конкретные объекты в частности. Таким образом, нам лишь кажется, что наши реакции спонтанны. На самом деле, большинство из них запрограммировано устойчивыми нейронныии связями. Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Основное правило нейрофизиологии звучит так: нервы, которые используются вместе, соединяются.

Это значит, что нейросети образуются в результате повторения и закрепления опыта. Если же опыт долгое время не воспроизводится, то нейросети распадаются. Таким образом, привычка образуется в результате регулярного «нажимания» кнопки одной и той же нейросети. Так формируются автоматические реакции и условные рефлексы – вы еще не успели подумать и осознать, что происходит, а ваше тело уже реагирует определенным образом.

Сила во внимании

Только вдумайтесь: наш характер, наши привычки, наша личность являются всего лишь набором устойчивых нейросетей, которые мы в любой момент можем ослабить или укрепить благодаря осознанному восприятию действительности! Концентрируя внимание осознанно и выборочно на том, чего мы хотим достичь, мы создаем новые нейронные сети.

Раньше ученые считали, что мозг является статичным, но исследования нейрофизиологов показывают, что абсолютно каждый малейший опыт производит в нем тысячи и миллионы нейронных изменений, которые отражаются на организме в целом. В своей книге «Эволюция нашего мозга, наука изменять наше сознание» Джо Диспенза задает логичный вопрос: если мы будем с помощью нашего мышления вызывать в организме определенные негативные состояния, то не станет ли в итоге это аномальное состояние нормой?

Диспенза провел специальный эксперимент для подтверждения возможностей нашего сознания. Люди из одной группы в течение часа ежедневно нажимали на пружинистый механизм одним и тем же пальцем. Люди из другой группы должны были только представлять, что нажимают. В результате пальцы людей из первой группы окрепли на 30%, а из второй – на 22%. Такое влияние чисто мысленной практики на физические параметры – результат работы нейронных сетей.
Рю, Вы в курсе, что доктор Джо Диспенза - это псевдоним по сути?

рю Фрошо
11.09.2016, 17:00
Рю, Вы в курсе, что доктор Джо Диспенза - это псевдоним по сути?
И что это меняет?
Или просто придраться больше не к чему? :)

iva
12.09.2016, 18:24
И что это меняет?
Или просто придраться больше не к чему? :)
Околонаучный бред. Но Вы на это смотрите сквозь пальцы? Или не понимаете?

рю Фрошо
12.09.2016, 18:56
Околонаучный бред. Но Вы на это смотрите сквозь пальцы? Или не понимаете?
не понимаю, как псевдоним, если таковой имеется, влияет на научность текста.

iva
12.09.2016, 19:12
не понимаю, как псевдоним, если таковой имеется, влияет на научность текста.
Повторюсь. В тексте научность минимальна.

рю Фрошо
12.09.2016, 19:31
Повторюсь. В тексте научность минимальна.
Представляю, как для вас ненаучна тёмная материя и квантовая физика, и насколько научны бредовые идеи самозарождения жизни на Земле, теория происхождения человека от обезьяны, а также что молоко даёт человеку кальций :D

Так вот о манипуляции сознанием.
Методов много, но сложнее всего человеку, наверное, противостоять технике эмоционального резонанса
Но тренироваться надо.

Технику эмоционального резонанса можно определить как способ создания у широкой аудитории определенного настроения с одновременной передачей пропагандистской информации. Эмоциональный резонанс позволяет снять психологическую защиту, которую на мыслительном уровне выстраивает человек, сознательно пытаясь оградиться от пропагандистского или рекламного «промывания мозгов». Одно из основных правил пропаганды гласит: в первую очередь нужно обращаться не к разуму, а к чувствам человека. Защищаясь от пропагандистских сообщений, на рациональном уровне человек всегда способен выстроить систему контраргументации и свести все усилия по «спецобработке» к нулю. Если же пропагандистское влияние на человека происходит на эмоциональном уровне, вне его сознательного контроля, никакие рациональные контраргументы в этом случае не срабатывают.

Соответствующие приемы известны с древних времен. В их основе лежит феномен социальной индукции (эмоционального заражения). Дело в том, что испытываемые нами эмоции и чувства — это во многом социальные явления. Они могут распространятся подобно эпидемии, заражая подчас десятки и сотни тысяч людей и заставляя массы «резонировать» в унисон. Мы существа социальные и легко воспринимаем чувства, возникающие у других. Это хорошо заметно на уровне межличностных отношений — когда дело касается близких людей. Всем известно, что значит «испортить настроение» близкому человеку и как порой легко это можно сделать. Так, мать, которой владеют отрицательные чувства, всегда передает их своему маленькому ребенку; плохое настроение одного из супругов может мгновенно передастся другому и т.д.

Особенно сильно эффект эмоционального заражения проявляется в толпе — ситуативном множестве людей, не связанных осознаваемой целью. Толпа — это свойство социальной общности, характеризующееся сходством эмоционального состояния ее членов. В толпе происходит взаимное заражение эмоциями и как следствие — их интенсификация.

Создание эмоционального резонанса — одна их главных задач большинства информационных сообщений и развлекательных шоу. СМИ всегда пытаются вызвать у широкой аудитории сильные эмоции, и если необходимо, то эти эмоции они доводят до судорог.

Кроме эмоциональной подстройки существуют и другие методы, заставляющие «вибрировать» аудиторию с нужной степенью интенсивности. Один из них — риторический прием градация: комментатор повторяет доводы со все возрастающим напряжением: «Наш народ терпел, долго терпел, очень долго терпел! Мы терпели голод, бедность, унижение, позор! Мы страдали, долго страдали, очень долго страдали! Доколе...» Такой прием эмоционально «заводит» слушателей. Чтобы усилить эмоциональную действенность сообщения нередко его насыщают конкретными подробностями, которые лучше запоминаются и лучше усваиваются. Особенно эффективны «Свидетельства очевидцев», поскольку они несут опору на элементы личностного опыта человека.

Герои сериалов постоянно выясняют отношения на повышенных тонах, бурно проявляют свои эмоции, сюжеты этих фильмов призваны держать зрителя в постоянном эмоциональном напряжении: «А что же будет дальше?». Профессионально подготовленные участники ток-шоу, играющие роль «простых людей с улицы», рассказывают свои «жизненные истории» ярко и эмоционально, постоянно норовя свести счеты со своими обидчиками прямо в «прямом эфире». Едва ли не обязательный элемент таких телешоу — драка или бурное выяснение отношений, призванное эмоционально «завести» зрительскую аудиторию, зацепить ее за живое... Все это делается не просто так. Цель — создание у зрителей эмоциональной зависимости. Привыкнув получать дозу острых эмоциональных переживаний из данного источника, человек и в будущем будет отдавать ему предпочтение. Таким образом телевизионные боссы сколачивают себе постоянную аудиторию сериалозависимых, шоузависимых и проч. людей, зомбируют их, дабы привязать именно к такому способу получения острых эмоциональных переживаний.

Оценить свою степень вовлечения в тупые и громкие передачи не сложно.
Реакцию на укрТВ или радио тоже.
Ещё понятнее будет, если вспомнить - как вы реагируете на рекламу?

iva
12.09.2016, 19:43
Представляю, как для вас ненаучна тёмная материя и квантовая физика, и насколько научны бредовые идеи самозарождения жизни на Земле, теория происхождения человека от обезьяны, а также что молоко даёт человеку кальций :D

Так вот о манипуляции сознанием.
Методов много, но сложнее всего человеку, наверное, противостоять технике эмоционального резонанса
Но тренироваться надо.



Оценить свою степень вовлечения в тупые и громкие передачи не сложно.
Реакцию на укрТВ или радио тоже.
Ещё понятнее будет, если вспомнить - как вы реагируете на рекламу?
Почитайте о психопатии и эмпатии. Не только формулировки. Если не сможете провести сравнительный анализ, параллели с Вашей темой и сделать выводы, то вернитесь всё-таки к изучению биологии.

bossmen
12.09.2016, 20:42
Почитайте о психопатии и эмпатии. Не только формулировки. Если не сможете провести сравнительный анализ, параллели с Вашей темой и сделать выводы, то вернитесь всё-таки к изучению биологии.

биолог :)

http://smexkartinka.ru/uploads/posts/2012-09/1348325386_1348324117_1348144790_1348083691_20255.jpg

Продромолу
12.09.2016, 22:49
Почитайте о психопатии и эмпатии. Не только формулировки. Если не сможете провести сравнительный анализ, параллели с Вашей темой и сделать выводы, то вернитесь всё-таки к изучению биологии.

Психопатия лучше.

bossmen
12.09.2016, 23:05
Психопатия лучше.

http://caricatura.ru/daily/mazabellini/pic/825.jpg

Продромолу
12.09.2016, 23:09
http://caricatura.ru/daily/mazabellini/pic/825.jpg

Пример того как эмпаты попадают в дикий капитализм с властью психопатов - Кашпировский и банки у телевизора.
Сейчас много психопатов.
Психопатия - это нормальное явление для кап.общества диких обизян.
Эмпаты в нём - или дебилы, или блаженые.

рю Фрошо
13.09.2016, 10:39
Почитайте о психопатии и эмпатии. Не только формулировки. Если не сможете провести сравнительный анализ, параллели с Вашей темой и сделать выводы, то вернитесь всё-таки к изучению биологии.
Почитайте сами. У меня психиатрия была настольной книгой со среднего школьного возраста. И вернитесь к изучению элементарных знаний самостоятельно, не портя тему флудом.

Возвращаемся к манипуляции.
Этот материал я обычно ставлю в раздел "Здоровье" - там есть соответствующая тема, но он напрямую касается манипуляции сознанием.

«Лекарства производятся для того, чтобы сократить население земли»

http://nashaplaneta.su/_bl/685/s03962966.jpg

Заявление биохимика Шейна Эллисона о том, что «все лекарственные препараты изготавливаются для того, чтобы сократить население. Помните, что мы разрабатываем препараты для устранения симптомов. Мы не лечим», – сказал химик.

Я — химик. Люблю научный подход, любил всегда. И когда я работал в фармацевтической промышленности — там был полный отказ от науки. В этих фармкомпаниях, в интервью при найме не смущались говорить следующее: «Учтите, мы разрабатываем лекарства для снятия симптомов. Мы не лечим».

Так что такова бизнес-модель, позволяющая пожизненно давать человеку препарат. Если у них закончились симптомы, что им остается делать? Следующий уровень рекламы препаратов — изобретение болезней.

Если больше нет симптомов, закончилась клиентура для продаж, остается выдумывать болезни. С психиатрическими лекарствами, вы можете изобретать заболевания без конца. Есть два слова, которых боится психиатр. Два слова: ДОКАЖИТЕ ЭТО.

И если доктор не может доказать, а они не могут в девяти случаях из десяти, — не принимайте лекарство. Это наделяет пациента властью принимать решения. Будучи химиком, я удивлялся — я делаю эти препараты, их способность убивать обнаруживается в наших лабораториях, способность убивать обнаруживают в других лабораториях, опасные, неэффективные, вызывающие те самые эффекты, которые они призваны излечивать — как их умудряются продавать? Как они продают их?

У них есть отделы маркетинга, фармагиганты имеют лучшие отделы маркетинга в мире. Просто гениальные. Вы просто платите профессионалам — врачам, профессорам, психиатрам — за отчёты, будто исследование обнаружило позитивные результаты. Вы им платите, покупаете науку.

Не менее 125 тысяч людей ежегодно умирают от рецептурных препаратов, можно подумать, что вам следовало бы потратить больше средств на исследования с целью понизить уровень смертности. Нет. Вы продолжаете маркетинг. Рекламируете, рекламируете, рекламируете. Гипнотизируете население.

Гипнотизируете их и садите на препараты, направляете их к психиатрам, чтобы они тихо глотали очередную Цимбалту или очередной Прозак, или что угодно, что они предложат и как это назовут. Вы получите индустрию в миллиарды долларов, которая очень много людей делает больными, и на этом процветает.

Всем известные факты, но вера в геноцидарную медицину неубиваема...

рю Фрошо
16.09.2016, 10:36
Манипуляция сознанием на практике:
Константин Кеворкян: Бегущие по граблям (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1755621081364299&id=100007492727083)
Смотришь на человека: вроде образованный, подкованный в своей сфере знаний, но как ляпнет очередную майданную глупость - так хоть стой, хоть падай. Кому из нас незнаком этот эффект изумления от глупости неглупого человека? Между тем, изумляться особенно нечему. Человек образованный подвержен манипуляции ничуть ни меньше, чем простолюдин. Более того, его убеждённость в собственном интеллектуальном превосходстве и неуязвимости делает именно его идеальной целью для манипуляторов.

Охмуряя образованного человека главная задача мошенника-пропагандиста представить дело таким образом, будто у жертвы обмана есть право выбора. Но при этом заставить действовать человека в строго определённой парадигме. Например, навязав ему нелепую дискуссию о том, как патриотично убить русского: утопить в Черном море, сжечь в одесском Доме профсоюзов или "расстрелять из атомного оружия" (как говаривала незабвенная Юлия Владимировна). Но в самом факте необходимости уничтожения пресловутого "москаля" сомнений быть не должно.

Я немного утрирую, но принцип управления остаётся неизменным - якобы свобода действий в заданной извне жёсткой матрице. Главное, не дать собраться мыслями, остановиться и оглянуться. События сменяют друг друга с безумной скоростью. То цыганские погромы, то исчезновения чиновников, то коррупционный скандал, то травля юмориста. Рядовому читателю и зрителю некогда выстраивать логические цепочки, каждый день его ждут новые потрясения - ещё интересней и сенсационней предыдущих. И вроде бы свобода выбора соблюдена, и демократия присутствует - украинская образованщина довольно улыбается и доносительствует на несогласных.

Самое главное, что фрагментированная, обрывочная информация не выстраивается в причинно-следственные связи. А ведь анализ этих связей и внутренней логики событий неизменно приводит нас к майдану, к его организаторам и подготовке "революции", которая продолжались на протяжении всего 2013 года. Но если мы не успеваем осмыслить события даже сегодняшнего дня, то как мы можем отвлекаться на прошлое. Или контролировать требующие особого внимания и дотошности фундаментальные направления - экономику, науку или школьное образование. Которое, между прочим, формирует наше мировоззрение на всю жизнь.

Для иллюстрации возьмём школьный учебник "Вступ до истории Украины" (авторы Власов и Данилевська). Например, про трипольцев в учебнике сказано, что "пять с половиной тысяч лет назад их жизнь пришла в упадок. Но знания и умения трипольцев не пропали без следа, а были сохранены и через много столетий унаследованы украинцами". Что значит "жизнь пришла в упадок" (по-украински " iхне життя занепало")? Можно понять так, что они где-то и как-то продолжают влачить существование. Или они все-таки исчезли? Но как тогда через много веков (55 столетий, как сказано выше) могли их знания и умения смогли унаследовать украинцы? Какие умения - горшки лепить? И почему именно украинцы? Вроде бы бессмыслица, небрежность, ахинея. Но ведь ахинея продуманная: дескать, украинцы ведут свой род с доисторических времен. А из этого следуют идеологические выводы, а идеологию полагается защищать - и не только словом.

Или о новом герое Украины Стефане Бандере: новые учебные программы, захлёбываясь от патриотического восторга сообщают, что украинский герой томился в немецком концлагере, мол, был борец с Гитлером. И учебники скромно умалчивают - а кто, собственно, "страдальца" Бандеру из того концлагеря освободил. Может, Красная армия, союзники по антигитлеровской коалиции или даже партизаны-националисты? Ах, сам Гитлер - тогда с какой целью? Ой, как непедагогично... Но кто-то же эти программы специально сочинял - наверняка, люди с высшим образованием, так сказать, интеллектуалы.

Была у меня подруга по переписке в ФБ, некая Вика Лернер, интеллигентно меня жизни учила из Израиля: "...Бандеровцы это совершенно другое, наверно среди них есть и фашисты, в любой стране есть фашисты, в Украине их не больше. Поверьте это просто тренд. Слава Украине и т.п.. - вы что бандеровец? Да у нас в синагоге все такие... Вы знаете,все мои знакомые евреи - сейчас жидобандеровцы. Я думаю это не национализм. Это или ты за совок или против..." (орфография оригинала)

Ой, что может быть страшного и гадкого в такой приятно-вышиваночной бандеровщине? Пожалуй, только ваша короткая память. Вот что, например, писал Мирон-Орлик, один из руководителей ОУН и близкий сподвижник Степана Бандеры, в своей программной работе «Ідея і Чин України» (1940): «Український націоналізм буде старатися очистити українську землю від зайшлого, ворожого Україні, чужонаціонального елементу окупантських держав: поляків, москалів, мадярів, румунів і жидів. Жидів будемо поборювати як знаряддя ворожих окупантських держав, а зокрема як носіїв і захисників більшовицького гніту і розсадників комуністичної доктрини». А теперь, видите ли, "тренд" - Мирону-Орлику ставят памятники, открывают мемориальные доски, евреи-майданщики аплодируют наверное.

Кстати, мне откровенно непонятно, что такого фатально плохого сделал "совок" для еврейского народа: позволил миллионам людей переселиться в крупные города из-за "черты оседлости"? занять тысячи ключевых постов в экономике, науке, культуре нового государства? уцелеть после невиданного в истории геноцида? Так нет же: соучастники холокоста бандеровцы - для манкуртов значит "хорошо", а защитившие от истребления и стоявшие у истоков рождения современного Израиля пресловутые "совки" - это "плохо".

Или пример из современной истории - пропагандируемый культ так называемой "небесной сотни", запечатлённой в тысячах различных картин, иллюстраций и даже икон: молодые рыцари, как бы храбро идущие сквозь огонь и пули войск "кровавого тирана" к "свободе и вечности". А в реальности, если внимательно пройтись по списку (даже если не уточнять, кто на самом деле стрелял на Институтской)? Цепун Андрей - избит на улице по дороге домой; Чернец Виктор - сбит автомобилем у села Подибная; Сердюк Игорь - выстрел из обреза в лицо; Паращук Юрий - выстрел в затылок; Нигоян Сергей - застрелен в упор из обреза; Хомяк Виктор - повесился на каркасе елки; Калиняк Богдан - умер от воспаления легких, вернувшись домой в Ивано-Франковск; Брезденюк Валерий - выстрел в спину; Зайко Яков - инфаркт... Дальше - вообще верх цинизма - Владимир Захаров, который был насмерть забит "революционерами" под предводительством будущего нардепа Татьяны Черновол в офисе Партии Регионов. Убитый майданщиками офисный сотрудник тоже включён в майданную "Небесную сотню" для нужного количества. Далее: Мазуренко Павел - сообщалось, что избит правоохранителями на ул Гната Юры. По правде - избили мужчину охранники рынка "Калибрис", но первоначальную версию решили не менять. Умер от воспаления легких через несколько дней; Кищук Владимир - труп с проломленным черепом обнаружен в Доме офицеров; Наумов Владимир - найден задушенным на Трухановом острове; Нечипорук Юрий - зарезан за 30 км от Киева - 20 ножевых ранений... Ещё раз - это мы даже не рассматриваем ключевой вопрос - кто 20 февраля 2014 года стрелял из гостиницы "Украина" в спину наступавшим по Институтской майдановцам.

Мифы не только быстро создаются, но и легко забываются. Вспомним, что один из поводов для Майдана стали драматические события во Врадиевке, когда из-за изнасилования местной жительницы начались стихийные митинги, штурм райотдела милиции и как бы народный поход на Киев. Помните, как выли тогда промайданные СМИ и правозащитники? А вот ныне патриот-"участник АТО" изнасиловал извращенным способом 16-летнюю девочку-подростка и получил за это смешной приговорчик в 3 тысячи гривен штрафа. Интеллигентная общественность и все эти задрипанные правозащитники языки в рулон свернули - потому как "участник АТО", потому что это "смягчающее обстоятельство". А насильников из "Торнадо" "патриотическая общественность" вообще активно защищает - и в зале суда, и в социальных сетях.

Защищают образованцы не только "торнадовцев", но и "азовцев", и прочих "героев революции". И власть, легко идя навстречу их пожеланиям, охотно выпускает на поруки убийц (но держит в тюрьмах пожилых людей, виноватых лишь в том, что они возвысили свой голос против режима - например, Юрия Апухтина или Аллу Александровскую). Результаты сознательного покровительства власти и общества преступникам-"патриотам" красноречивы: в Киеве в сравнении с прошлым годом рост преступности составил 63,4% или 73 220 преступлений, в Харьковской области +55,5 % , в Одесской +53%. Потерпевшими стали 275 тысяч 288 человек, из них 4 тысячи 985 детей, 3 тысячи 857 человек погибло. И это не считая жертв вооружённого конфликта на Востоке Украины, которых, похоже, никто вообще за людей не считает. Потому что очарованная "революцией" национал-интеллигенция не помнит, что было вчера, что происходит вокруг сегодня - она смакует очередной, услужливо поднесённый скандальный сериал и отказывается верить реальность собственных преступлений.

Казалось бы, для быстрого переформатирования страны и приведения её в нормальное состояние беспамятство не так уж и плохо. Тяжело же человеку с высшим образованием признавать себя облапошенным идиотом. Куда проще забыть, что он говорил, орал и скакал вчера. Но вспомнить все-таки надо. Иначе так и будете наступать на одни и те же грабли, причём во все ускоряющемся темпе. Надо, наконец, оглянуться, осознать и подвести итоги майдана: тысячи убитых, десятки тысяч инвалидов и раненых, уничтожение собственной экономики, огромные долги государства, прогрессирующая нищета населения, потеря Крыма и Донбасса, вооруженные банды по всей стране. Вот итоги пиршества псевдолиберальной публики, которая думала, что она рождает смыслы и открывает новые горизонты. А на самом деле одуревшим насекомым ползала по матрасу, извините, в матрице.

После революции 1917 года замечательный русский философ Василий Розанов писал: "Насладившись в полной мере великолепным зрелищем революции, наша интеллигенция приготовилась надеть свои мехом подбитые шубы и возвращаться обратно в свои уютные хоромы, но шубы оказались украденными, а хоромы были сожжены". В нашем случае - оказалась сожжена целая страна.

sto2299
16.09.2016, 13:41
wsPTIKR7pjc

В принципе про это и так было известно, в интернете много информации. Но последнее я не знал и в интернете про это не читал, что можно подавлять мысли, а так же подменять их. Получается, что это и есть "всевидящее око". Можно через мобильник управлять человеком как биороботом, тогда и ораньжевые революции не будут нужны.

iva
16.09.2016, 17:54
В принципе про это и так было известно, в интернете много информации. Но последнее я не знал и в интернете про это не читал, что можно подавлять мысли, а так же подменять их. Получается, что это и есть "всевидящее око". Можно через мобильник управлять человеком как биороботом, тогда и ораньжевые революции не будут нужны.
Вот ерунда и полезла. Вашими молениями, Рю.

bossmen
16.09.2016, 17:57
Вот ерунда и полезла. Вашими молениями, Рю.

http://i53.fastpic.ru/big/2013/0117/0a/4ebc4e64dbfb430a23aa8b5dfcef800a.jpg

iva
16.09.2016, 18:07
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0117/0a/4ebc4e64dbfb430a23aa8b5dfcef800a.jpg
Вы пьёте заряженную воду?

bossmen
16.09.2016, 20:16
Вы пьёте заряженную воду?

http://www.avtoradio.ru/vardata/modules/lenta/images/520000/513332_2_1444908965.jpg

рю Фрошо
16.09.2016, 23:24
В принципе про это и так было известно, в интернете много информации. Но последнее я не знал и в интернете про это не читал, что можно подавлять мысли, а так же подменять их. Получается, что это и есть "всевидящее око". Можно через мобильник управлять человеком как биороботом, тогда и ораньжевые революции не будут нужны.
Сейчас рекламируют перед фильмами смартфоны, в которых вместо пароля - отпечаток пальца владельца: "Вы надёжно защищены от взлома".
И ведь повалят покупать...
Эра тотального контроля давно началась, причём уже в широкой практике - через биометрику.
Всё давно в девайсах вложено, только ждёт запуска.

vik
16.09.2016, 23:54
Сейчас рекламируют перед фильмами смартфоны, в которых вместо пароля - отпечаток пальца владельца: "Вы надёжно защищены от взлома".
И ведь повалят покупать...
Эра тотального контроля давно началась, причём уже в широкой практике - через биометрику.
Всё давно в девайсах вложено, только ждёт запуска.

Сомнительная техника. А если палец временно поврежден. Я вообще себе как-то отрубил часть пальца топором. Надеюсь сомвестимость взад то там осталась?

рю Фрошо
16.09.2016, 23:56
Сомнительная техника. А если палец временно поврежден. Я вообще себе как-то отрубил часть пальца топором. Надеюсь сомвестимость взад то там осталась?
понятия не имею - я вообще не знаю, чем отличаются айфон, смартфон и что там ещё бывает.

rufan
17.09.2016, 00:12
Сейчас рекламируют перед фильмами смартфоны, в которых вместо пароля - отпечаток пальца владельца: "Вы надёжно защищены от взлома".
И ведь повалят покупать...
Эра тотального контроля давно началась, причём уже в широкой практике - через биометрику.
Всё давно в девайсах вложено, только ждёт запуска.
Оч интересно,то бишь отпечаток пальца идет в некую базу без ведома владельца девайса??:(

рю Фрошо
17.09.2016, 00:30
Оч интересно,то бишь отпечаток пальца идет в некую базу без ведома владельца девайса??:(
По умолчанию идёт. А с ведома или без ведома, вряд ли они задумываются.
В интернете уже среди этих моделей ТОП-обзор (http://ichip.ru/top-18-smartfonov-so-skanerom-otpechatkov-palcev.html) сделали:

"Забыли PIN-код или пароль просто вылетел из головы? Не беспокойтесь. Современные смартфоны позволяют разблокировать себя с помощью отпечатка пальца. Да-да, прямо как в фильмах про Джеймса Бонда".

Это ж круто - прямо как фильмах про Джеймса Бонда!

iva
17.09.2016, 09:54
понятия не имею - я вообще не знаю, чем отличаются айфон, смартфон и что там ещё бывает.
Вот видите, а народ пугаете вовсю. Причём, порой очень левой хренью.

рю Фрошо
17.09.2016, 10:12
Вот видите, а народ пугаете вовсю. Причём, порой очень левой хренью.
ivа, если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не существует в природе.
Биометрические технологии и тотальный контроль, так же, как и волновое влияние на человека давно используется не к нашей пользе.
Мне не надо знать, чем отличается айфон от смартфона, так же, как и не надо понимать, как устроен двигатель блендера, чтоб представлять его назначение.

iva
17.09.2016, 12:41
ivа, если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не существует в природе.
Биометрические технологии и тотальный контроль, так же, как и волновое влияние на человека давно используется не к нашей пользе.
Мне не надо знать, чем отличается айфон от смартфона, так же, как и не надо понимать, как устроен двигатель блендера, чтоб представлять его назначение.
Господи, услышь мя.
Вам более, чем надо.

рю Фрошо
17.09.2016, 20:01
Господи, услышь мя.
Вам более, чем надо.
Если это все существенные возражения по данной теме, то я продолжу.


Мы затрагиваем вопросы влияния на сознание человека.
Где это сознание существует и как на него можно влиять?

Лучше начать с последнего: влиять на сознание можно как непосредственно-материальным способом (химия (фармакология, продукты, вода, летучие вещества), физика (кирпичом по башке), разного рода волны энергии (мобильник, другие излучения, психотронное оружие)), так и не физическим - например, хотя бы через передачу эмоционального заражения.

Если с первым пунктом вопросы возникают только у ivы, а остальные в общих чертах в курсе разработок новейших и не очень новейших технологий, то с нематериальным влиянием обычно у людей сложнее - оно есть, но не прощупывается, поэтому как бы отвергается.

Но следует определиться, где это самое сознание находится.
Находится оно не в мозге.

Мыслящей материи не существует.

В 1940 году боливийский нейрохирург Августин Итуррича, выступая в Антропологическом обществе в г. Сукре (Боливия), сделал сенсационное заявление: по его словам, он явился свидетелем того, что человек может сохранять все признаки сознания и здравого ума, будучи лишенным органа, который за них непосредственно и отвечает. А именно — мозга.

Итуррича вместе со своим коллегой доктором Ортиз долгое время изучали историю болезни 14-летнего мальчика, который жаловался на головную боль. Никаких отклонений ни в анализах, ни в поведении больного врачи не обнаружили, поэтому источник головных болей так и не был установлен до момента смерти мальчика. После его кончины хирурги вскрыли череп умершего и онемели от увиденного: мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки! То есть, мозг мальчика никак не был связан с его нервной системой и «жил» сам по себе. Спрашивается, чем же тогда думал покойный, если его мозг, образно выражаясь, «был в бессрочном отпуске»?

Еще один известный ученый, немецкий профессор Хуфланд рассказывает о необычном случае из своей практики. Однажды он проводил посмертное вскрытие черепной коробки пациента, которого незадолго до кончины разбил паралич. До самой последней минуты этот больной сохранял все умственные и физические способности. Результат вскрытия привел профессора в замешательство, поскольку вместо мозга в черепной коробке умершего обнаружилось… около 300 граммов воды!

Похожая история произошла и в 1976 году в Нидерландах. Патологоанатомы, вскрыв череп 55-летнего голландца Яна Герлинга, вместо мозга обнаружили только небольшое количество белесой жидкости. Когда об этом сообщили родственникам покойного, те были не на шутку возмущены и даже обратились в суд, считая «шутку» врачей не только глупой, но и оскорбительной, поскольку Ян Герлинг, был одним из лучших часовщиков в стране! Медикам, во избежание судебного процесса, пришлось предъявить родственникам «свидетельство» своей правоты, после чего те успокоились. Однако эта история попала в прессу и почти на месяц стала главной темой для обсуждения.

В статье «Околосмертельный опыт выживших после остановки сердца», опубликованной в британском медицинском журнале «Ланцет», врач Вам Ломмель рассказывает о случае, который зафиксировала одна из его коллег.

«Пациент, находящийся в коме, был доставлен в реанимационную палату клиники. Мероприятия по оживлению были безуспешными. Мозг погиб, энцефалограмма представляла собой прямую линию. Решили применить интубацию (введение в гортань и трахею трубки для искусственной вентиляции и восстановления проходимости дыхательных путей. — А.К.). Во рту потерпевшего находился зубной протез. Врач вынула его и положила его на столик. Спустя полтора часа у пациента забилось сердце и нормализовалось кровяное давление. А через неделю, когда та же сотрудница разносила больным медикаменты, вернувшийся с того света заявил ей: «Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!»

Во время тщательного опроса оказалось, что потерпевший наблюдал себя сверху лежащим на койке. Он подробно описал палату и действия врачей в момент своей смерти. Человек очень боялся, что медики прекратят оживление, и всеми силами хотел дать понять им, что он жив...»

Обобщив опыт 509 случаев клинической смерти, ученые пришли к следующим выводам:

1. Все обследуемые оказались психически здоровыми. Это были мужчины и женщины от 26 до 92 лет, имеющие разный уровень образования, верящие и не верящие в Бога. Одни слышали раньше о «почти смертельном опыте», другие — нет.

2. Все посмертные видения у людей возникали в период приостановки работы головного мозга.

3. Посмертные видения нельзя объяснить дефицитом кислорода в клетках центральной нервной системы.

4. На глубину «почти смертельного опыта» большое влияние оказывает пол и возраст человека. Женщины обычно испытывают более сильные ощущения, чем мужчины.

5. Посмертные видения слепых от рождения не отличаются от впечатлений зрячих.

В заключительной части статьи руководитель исследования доктор Пим Ван Ломмель делает совершенно сенсационные заявления. Он говорит о том, что «сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать», и что «мозг — это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющей строго определенные функции». «Очень может быть, — завершает свою статью ученый, — мыслящей материи даже в принципе не существует».

К аналогичным выводам, пришли и английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Ученые обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после так называемой «клинической смерти».

Как известно, после остановки сердца, из-за прекращения кровообращения и, соответственно, поступления кислорода и питательных веществ, у человека происходит «отключение» мозга. А раз отключен мозг, то с ним должно пропадать и сознание. Однако, этого не происходит. Некоторые их тех, кто пережил «клиническую смерть», после прихода в сознание в точности пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал во время процесса реанимации. Некоторые из них давали подробное и точное описание произошедших в этот временной отрезок событий в соседних комнатах.

Доктор Сэм Парния, объясняя причину, почему пациенты, пережившие клиническую смерть, могли знать, слышать и видеть, что происходит в другом конце больницы, говорит: «Мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли. Во время клинической смерти действующее независимо от головного мозга сознание использует его как экран. Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение».

Джон Экклз, крупнейший современный нейрофизиолог и лауреат Нобелевской премии по медицине, также считает, что психика не является функцией мозга. Вместе со своим коллегой, нейрохирургом Уайлдером Пенфилдом, который провел более 10000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямым текстом заявляют, что у них «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». Профессор Экклз пишет: «Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне». По его мнению, «сознание не может быть предметом научного исследования… Появление сознания, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной».

Александр Иванович Введенский, психолог и философ, профессор Петербургского университета, в работе «Психология без всякой метафизики» (1914 г) писал, что «роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание».

Николай Иванович Кобозев (1903-1974), видный советский ученый-химик, профессор МГУ, в монографии «Время» говорит совершенно крамольные для своего воинственно-атеистического времени вещи. Например, такие: «ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы, ни даже атомы»; «человеческий разум не может быть результатом эволюционного перерождения функций информации в функцию мышления. Эта последняя способность должна быть нам дана, а не приобретена в ходе развития»; «акт смерти есть отрыв временного «клубка» личности от потока текущего времени. Этот клубок потенциально бессмертен…».

Известно, что муравьи не имеют мозга, но при этом никто не скажет, что они лишены разума. Муравьи решают сложные инженерные и социальные задачи — по строительству жилья, выстраиванию многоуровневой социальной иерархии, воспитанию молодых муравьев, консервации пищи, защите своей территории и так далее. «В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой», — замечает Войно-Ясенецкий. Неужели для того, чтобы себя осознавать и вести себя разумно, мозг совсем не требуется?

В своей последней, автобиографической книге «Я полюбил страдание…» (1957 г), которую Валентин Феликсович не написал, а надиктовал (в 1955 году он полностью ослеп), звучат уже не предположения молодого исследователя, а убеждения опытного и мудрого ученого-практика: 1. «Мозг — не орган мысли и чувств»; и 2. «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие, когда мозг работает как передатчик, принимая сигналы и передавая их к органам тела».

Нейрофизиолог, академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), Наталья Петровна Бехтерева:

«Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».

Когда Наталью Петровну спросили, может ли она, недавний коммунист и атеист, на основании многолетних результатов работы института мозга, признать существование души, она, как и подобает настоящему ученому, совершенно искренне ответила:

«Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение… Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со «странными явлениями»... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет… Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем «душа». Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека».

Академик Петр Кузьмич Анохин, крупнейший физиолог XX века, автор 6 монографий и 250 научных статей, в одной из своих работ пишет: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных — нематериальных духовных сил?»

В начале 80-х прошлого века, во время международной научной конференции с известным американским психиатром Станиславом Грофом, однажды после очередного выступления Грофа к нему подошел советский академик. И стал ему доказывать, что все чудеса человеческой психики, которые «открывают» Гроф, а также другие американские и западные исследователи, спрятаны в том или другом отделе человеческого мозга. Словом, не надо придумывать никаких сверхъестественных причин и объяснений, если все причины находятся в одном месте — под черепной коробкой. При этом академик громко и многозначительно постучал себя пальцем по лбу. Профессор Гроф немного подумал, а затем сказал:

— Скажите, коллега, у вас дома есть телевизор? Представьте, что он у вас сломался и вы вызвали телемастера. Пришел мастер, забрался внутрь телевизора, покрутил там разные ручки, настроил его. Неужели вы после этого будете думать, что все эти станции сидят в этом ящике?

В книге Л. Секлитовой и Л. Стрельниковой «Земное и вечное: ответы на вопросы» мы находим такой ответ:

«Ученые изучают физический мозг человека по-старому. Это все равно что пытаться понять работу телевизора и для этого изучать только лампы, транзисторы и прочие материальные детали, не учитывая действие в нем электрического тока, магнитных полей и прочих «тонких», невидимых составляющих, без которых невозможно понять работу телевизора».

Для чего это всё тут?
Если понять, что такое сознание, становится понятно, кто на него влияет. Чтоб не было иллюзий, что манипуляция сознанием - дело какой-то локальной политики ради сиюминутных интересов.
Но зато локально мы можем по мелочам уточнять, где можно выставить хоть какую-то защиту.

sto2299
18.09.2016, 16:18
Про отпечатки пальцев для аутентификации - ещё до появления смартфонов в некоторых ноутбуках было устройство для снятия отпечатка пальца. Его можно было использовать для разных целей, одна из них - для аутентификации. Отсылаются ли эти отпечатки пальцев куда либо или нет, могут и отсылаться без ведома владельца ноутбука или смартфона.
По поводу сбора данных. Один знакомый хранил свои файлы в сервисе предоставляемом google, был зарегистрирован в google, почта в google и т.д. Он мне всё время говорил, что очень удобно, я был против этого. Потом один раз он мне говорит, переустанавливал знакомому систему и для проверки работоспособности интернета, через google попытался войти в свои аккаунты соц. сетей и успешно вошёл без ввода паролей. Оказалось google сохранил и все его пароли от всех его соц. сетей. Со слов знакомого раньше так войти нельзя было. Получается, что теперь если работник google который имеет доступ к этим данным может запросто получить доступ и к соц. сетям людей которые хранят свои данные в google.
Второй случай этот же знакомый купил смартфон, установил некое приложение (точное название этого приложения я не знаю не вникал в детали) которое прокладывает минимальные маршруты, ищет номера автобусов и т.д. И утром он через это приложение нашёл номер автобуса который его кротчайшим путём и за минимум по времени довезёт до работы. В общем он через это приложение и GPS навигацию задокументировал все свои передвижения. Потом как то раз утром ему надо было заехать по делам не на работу, а в другое место и когда он ехал в автобусе ему на смартфон пришло сообщение, что он едет не в том направлении и не по тому маршруту. В это время он должен ехать так то и так то по такому то маршруту совсем отличному от того по которому он едет сейчас.
Выглядит это всё очень забавно и смешно, но когда начинаешь думать про глобальный контроль то становится не до смеха.
По поводу чипизации и глобального контроля через эти чипы. Это ещё не так страшно, хотя про превращение человека в биоробота при помощи этих чипов я раньше не слышал - это конечно по серьёзней глобального контроля. Но чип например можно и не вживлять. Появятся люди которые будут против чипизации, сейчас уже в европе есть целые движения людей которые против этой чипизации.
Я думаю что к тому времени когда подойдут к этой чипизации несогласные придумают множество лазеек как можно будет не вживлять себе эти чипы.
А вот что вы скажите, если будет разработан и сделан рукотворный вирус который при заражении человека будет превращать его в биоробота и потом таким человеком, а также и страной состоящей из большинства заражённых, можно будет управлять например через сми. Принудительная чипизация уже будет не нужна. Вот это уже серьёзно и страшно.

Добавлено через 4 минуты
Для чего это всё тут?
Если понять, что такое сознание, становится понятно, кто на него влияет. Чтоб не было иллюзий, что манипуляция сознанием - дело какой-то локальной политики ради сиюминутных интересов.

Интересы могут быть не сиюминутные, всё это может делаться для достижения глобальных целей на долгое время, на годы десятилетия, а может даже и на столетия. И достигнуты эти цели могут быть не сразу, а опять же через длительное время.

Добавлено через 1 минуту
Но зато локально мы можем по мелочам уточнять, где можно выставить хоть какую-то защиту.

Я написал про вирусы, от вирусов пока защиты нет. Можно разработать такой вирус, что ни вакцина не поможет ни иммунитет.

vik
18.09.2016, 16:23
. Получается, что теперь если работник google который имеет доступ к этим данным может запросто получить доступ и к соц. сетям людей которые хранят свои данные в google.

Не может, потому что пароли хранятся в зашифрованном виде.
Там даже есть особое соглашение, что делать с данными, если пользователь не заходил 90 или 120 с уток, названное "что делать с данными, если я умер". Варианты там удалить либо отправить кому то на почту.


Я думаю что к тому времени когда подойдут к этой чипизации несогласные придумают множество лазеек как можно будет не вживлять себе эти чипы.
Нужно, чтобы как бы против чипов, но тот же смартфон был включен всегда и был при себе. А вдруг покемон встретится?

А вот что вы скажите, если будет разработан и сделан рукотворный вирус который при заражении человека будет превращать его в биоробота и потом таким человеком, а также и страной состоящей из большинства заражённых, можно будет управлять например через сми.

Это и без вируса прекрасно работает.

sto2299
18.09.2016, 16:56
Не может, потому что пароли хранятся в зашифрованном виде.

По поводу в зашифрованном или нет ещё вопрос, написать в договоре что пароли хранятся в зашифрованном виде можно, а на самом деле они будут храниться в текстовом виде. У Вас ведь нет доступа в ихнюю базу и Вы не можете посмотреть на самом деле в каком виде хранятся пароли. Ну да ладно даже если в зашифрованном, вход ведь был осуществлён автоматически, что помешает работнику через аккаунт осуществить такой вход даже не зная паролей.

Добавлено через 1 минуту
Нужно, чтобы как бы против чипов, но тот же смартфон был включен всегда и был при себе. А вдруг покемон встретится?

Так в этом посте и такая мысль и проходит, что шпиона носим всё время при себе. При помощи которого можно снять видео, аудио информацию. Отследить все передвижения и т.д.

Добавлено через 2 минуты
Это и без вируса прекрасно работает.

Работает но не совсем то что нужно. Во первых не всех можно превратить в биороботов, есть ещё индивидуумы которые имеют своё мнение, во вторых всё это не так легко, в третьих из-за таких индивидуумов может всё пойти не так как планировалось.
А когда все будут заражены вирусом и превратятся в биороботов то тут уже без проблем управляй и всё никаких препятствий.

рю Фрошо
18.09.2016, 17:09
Выглядит это всё очень забавно и смешно, но когда начинаешь думать про глобальный контроль то становится не до смеха.
Совсем не смешно: гугл научился распознавать личности по затёртым, размытым фото (http://hi-news.ru/technology/nejronnuyu-set-nauchili-raspoznavat-zamazannye-na-kartinkax-obekty-i-tekst.html), а также идентифицировать по фигуре.
Кроме того, автоматически любая фотография идентифицируется по пейзажу и привязывается к местности - создаётся индивидуальный ареол обитания.
Новинки:
Учёные в Германии работают над системой, которая может определять вибрацию черепа человека в ответ на облучение ультразвуковым сигналом, так как этот звук такой же уникальный, как и отпечатки пальцев. В конечном счёте, это может служить доказательством того, что пользователь именно тот человек, за которого он себя выдаёт при входе в электронную почту или попытке получить доступ в сети Пентагона.Конечно, для измерения вибрации черепа необходима какая-то специальная гарнитура или аксессуары, и исследователи в настоящее время разрабатывают устройство, наподобие Google Glass, для входа в систему.
В конце концов, такая технология может быть внедрена в смартфоны, и тогда поднесения телефона к уху для принятия звонка будет достаточно, чтобы идентифицировать пользователя.
Новая система называется SkullConduct, и она объединяет другие разрабатываемые сегодня и кажущиеся порой странными и удивительными технологии биометрической безопасности, в том числе, конфигурацию вен и мозговые волны. Идея заключается в том, что эти биологические маркеры гораздо труднее подделать.
Это ж только один конец технологии, а она может работать и обратно, передавая волны нужной частоты в мозг.


И достигнуты эти цели могут быть не сразу, а опять же через длительное время.
Уже достигнуты в значительной мере.
Почти все западоиды убеждены в необходимости тотального контроля, а думающих людей там совсем мало. Африканцы в большинстве сразу ориентированы на потребление. Вопрос только в России и Азии.

Я написал про вирусы, от вирусов пока защиты нет. Можно разработать такой вирус, что ни вакцина не поможет ни иммунитет.
Дык, уже разработали - и Эболу, и всякие там атипичные и свиные...
Но я о том, что обычный человек может:
1. выкинуть ТВ и радио
2. прекратить слушать электронную музыку и начать ходить в филармонию
3. наращивать свои знания в области методов манипуляции им и защиты от этого
4. исключить ГМО, промышленную еду с пищевыми добавками, газировки, фаст-фуд
5. игнорировать массовые фестивали еды/пива и прочие оболванивающие мероприятия
6. изучить работу организма и сократить до минимума пользование врачами и фармакологией
7. прекратить быть потребителем массовой культуры и барахла, сократить свои потребности в вещах до реальных
8. изменить свои привычки отдыха и развлечений в пользу общения с природой
9. изучить тему "выживальщиков" и наработать собственные знания и навыки выживания в условиях вне города и вдали от цивилизации.

sto2299
18.09.2016, 18:47
Цитата


Сообщение от sto2299


И достигнуты эти цели могут быть не сразу, а опять же через длительное время.



Уже достигнуты в значительной мере.
Почти все западоиды убеждены в необходимости тотального контроля, а думающих людей там совсем мало. Африканцы в большинстве сразу ориентированы на потребление. Вопрос только в России и Азии.

Какие то цели достигнуты, но уровень биороботов ещё не достигнут. Хотя я слышал, фактов у меня нет, что в Индии есть поселения попрошаек, так вот они воспринимают людей как богов, то есть они различают себя и обычных людей. Обычные люди для них боги, а они это обычные люди. И они даже не помышляют начать жить нормальной жизнью. Так произошло не за один год, это результат ихнего уклада жизни и такое возможно только через десяток поколений. Так вот они сейчас находятся на уровне биороботов.

Добавлено через 3 минуты
Дык, уже разработали - и Эболу, и всякие там атипичные и свиные...

Это не те вирусы про которые я писал. Кстати может и такие вирусы которые превращают человека в биоробота уже есть, мы просто про это не знаем. И сейчас решается задача избирательного их действия, или задача защиты от них. Думаю что когда будут такие вирусы и будут решены все сопутствующие вопросы, то они будут применены ко всему человечеству, вот тогда станет действительно страшно, по сравнению с этим гугловские электронно-интернетпрограммные прибамбасы покажутся детским садом.

Добавлено через 7 минут
1. выкинуть ТВ и радио
2. прекратить слушать электронную музыку и начать ходить в филармонию
3. наращивать свои знания в области методов манипуляции им и защиты от этого
4. исключить ГМО, промышленную еду с пищевыми добавками, газировки, фаст-фуд
5. игнорировать массовые фестивали еды/пива и прочие оболванивающие мероприятия
6. изучить работу организма и сократить до минимума пользование врачами и фармакологией
7. прекратить быть потребителем массовой культуры и барахла, сократить свои потребности в вещах до реальных
8. изменить свои привычки отдыха и развлечений в пользу общения с природой
9. изучить тему "выживальщиков" и наработать собственные знания и навыки выживания в условиях вне города и вдали от цивилизации.

1,2,3,5,7,8 - да

4 - трудновато сделать в наше время. Одним огородом не проживёшь, знаю по себе. Особенно одной лопатой управляться не семью из 3 человек не получится. Нужна техника и т.д. и привязан будешь к огороду всё время, что бы какой никакой урожай получить.
В общем в супермаркет придётся идти, а там где гарантия, что купишь без ГМО.....

6 - если ведёшь здоровый образ жизни и не больной, то ясное дело к врачам не идёшь. А вот если болен хочешь не хочешь придётся к врачам идти, главное найти хороших врачей. Таких пока в наше время можно найти.

9 - в наше время прожить без цивилизации не получится, сократить контакт с ней до минимума может и можно, но полность отказаться от неё не получится. Кстати по поводу выживания, кому эта тема интересна в интернете поищите фильмы выживание с Эдом Стаффардом.

рю Фрошо
18.09.2016, 19:51
в Индии есть поселения попрошаек, так вот они воспринимают людей как богов, то есть они различают себя и обычных людей. Обычные люди для них боги, а они это обычные люди. И они даже не помышляют начать жить нормальной жизнью. Так произошло не за один год, это результат ихнего уклада жизни и такое возможно только через десяток поколений. Так вот они сейчас находятся на уровне биороботов.
не, в Индии кастовая система - она создана, исходя из духовного развития людей, и неприкасаемые правильно понимают свой уровень.
Веками они жили не на уровне биороботов, а осознавая своё место в мире, как и остальные варны - каждый был занят своим делом, которое есть их жизненная миссия. Поэтому дворник не мог претендовать стать царём, но старался вырасти до старшего дворника.
Но нынешняя "демократическая цивилизация" охватывает всех, на Западе как раз низшие по уровню развития сознания слои теперь управляют, а люди верхних каст выставлены либо как опасные, либо как шизики или блаженные.

Кстати может и такие вирусы которые превращают человека в биоробота уже есть, мы просто про это не знаем. И сейчас решается задача избирательного их действия, или задача защиты от них. Думаю что когда будут такие вирусы и будут решены все сопутствующие вопросы, то они будут применены ко всему человечеству, вот тогда станет действительно страшно, по сравнению с этим гугловские электронно-интернетпрограммные прибамбасы покажутся детским садом.
Да, всё возможно. Технологии управления массами отрабатывались ещё с послевоенных времён.

4 - трудновато сделать в наше время. Одним огородом не проживёшь, знаю по себе. Особенно одной лопатой управляться не семью из 3 человек не получится. Нужна техника и т.д. и привязан будешь к огороду всё время, что бы какой никакой урожай получить.
В общем в супермаркет придётся идти, а там где гарантия, что купишь без ГМО.....

6 - если ведёшь здоровый образ жизни и не больной, то ясное дело к врачам не идёшь. А вот если болен хочешь не хочешь придётся к врачам идти, главное найти хороших врачей. Таких пока в наше время можно найти.

9 - в наше время прожить без цивилизации не получится, сократить контакт с ней до минимума может и можно, но полность отказаться от неё не получится. Кстати по поводу выживания, кому эта тема интересна в интернете поищите фильмы выживание с Эдом Стаффардом.
4 - хорошо если человек хотя бы начнёт задумываться, что он ест. Химия, которую добавляют в еду, тоже влияет на мозг.
6 - большинство болезней не требуют врачебной "помощи" (http://kharkovforums.com/showpost.php?p=196909&postcount=7).
9 - я фильмы такие не смотрю, а в теме выживальщиков уже несколько лет. С уверенностью могу сказать, что большинство людей не только в ситуации катастрофы, в обычном походе не в состоянии жить. И это удручает, все навыки самообслуживания утеряны.

vik
18.09.2016, 20:18
Почему большинство не в состоянии жить в походе?

рю Фрошо
18.09.2016, 23:57
Почему большинство не в состоянии жить в походе?
Физиологически - не знают, кто и как делать. Вплоть до того, как почистить зубы, если нет крана с водой.
Психологически - всего боятся, особенно сильно того, чего вообще бояться нечего. Личные закидоны типа истерических концертов или претензий на доминантность я даже не учитываю.

iva
20.09.2016, 19:48
Дык, уже разработали - и Эболу, и всякие там атипичные и свиные...
Это очень спорный вопрос.
Но в существование СПИДа Вы верите. Наверняка. Это рука об руку с ГМО. Патамучто в жёлтой прессе в первую очередь.
Но я о том, что обычный человек может:
1. выкинуть ТВ и радио
2. прекратить слушать электронную музыку и начать ходить в филармонию
3. наращивать свои знания в области методов манипуляции им и защиты от этого
4. исключить ГМО, промышленную еду с пищевыми добавками, газировки, фаст-фуд
5. игнорировать массовые фестивали еды/пива и прочие оболванивающие мероприятия
6. изучить работу организма и сократить до минимума пользование врачами и фармакологией
7. прекратить быть потребителем массовой культуры и барахла, сократить свои потребности в вещах до реальных
8. изменить свои привычки отдыха и развлечений в пользу общения с природой
9. изучить тему "выживальщиков" и наработать собственные знания и навыки выживания в условиях вне города и вдали от цивилизации.
И вдруг, вот так искусственно, отказавшись от благ современной культуры по мановению превратиться в гармоническую личность?))) И плевать на всякие дурацкие науки, изучающие человека и его проявления. Рю сказала.
Во-первых, самое важное. Если Вы не интроверт, то интровертом не станете. Это как смутная расплывчатая аналогия. Но Рю выше природы, выше понимания глупых аналогий и прочих ненужных раскрепощённому (якобы думающему) человеку вещей. Не стоит тратить на это скудные запасы энергии, добытой из тыквенных зёрен.
Я знаю, ей неинтересно. Она чешет проложенной задолго до неё колеёй, но чувствует себя гуру.)))
Начнём с того, что (в сотый раз) люди разные, Рю. Типа, что русскому хорошо, то немцу смерть. Условно говоря. Как Вы думаете, почему я спрашивала Вас о различиях и сходстве психопатов и эмпатов? А, да. Рю - птичка певчая. Она только повторяет приятные ей напевы. Но она не может и ей не интересно слышать, думать, анализировать и делать выводы.
Вы (я думаю) не понимаете, что если бы эта тема вдруг (каким-то фантасмагорическим чудом) превратилась в руководство к действию фантастических лидеров (а хоть бы и под Вашим руководством), то под присмотром учёных, выполняющих заветы, причёсываемое общество процентов на 60 стало бы узниками лечебниц или/и лагерей.
Догадаетесь почему? Или просто подчистите тему?


А. Вот ещё немного.

"Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.

Первый закон глупости

Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:

Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.
Второй закон глупости

Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели.

Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов.

Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами.

Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин.

Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.


Третий закон глупости

Глупец — этот человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.

Чем опасны идиоты, и можно ли с ними бороться.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).

Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения.

Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту.

Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.

Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры. Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».


Четвертый закон глупости

Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.

Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.

Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.


Пятый закон глупости

Глупец — самый опасный тип личности.

Следствие: глупец опаснее, чем бандит.

Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось.

Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.

История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели.

В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям."

vik
20.09.2016, 20:46
Iva, какова мораль изложенного?
Какие выводы вы нам предлагете из этой теории о глупцах?

рю Фрошо
20.09.2016, 20:47
Это очень спорный вопрос.
где ж он спорный, если сами врачи об этом писали.

Но в существование СПИДа Вы верите. Наверняка.
отнюдь
Рю сказала.
Но Рю выше природы.
Я знаю, ей неинтересно. Она чешет ...., но чувствует ...
А, да. Рю - птичка певчая. Она только повторяет.... Но она не может и ей не интересно ....
Почти державинские оды :D
Мне б ваше вдохновение...

Начнём с того, что (в сотый раз) люди разные, Рю.
начнём с того, что вы отказываетесь понимать это самый постулат, хотя вам я тут и в других темах как раз рассказываю. Причем многократно именно в этой формулировке.
Предложите людям конструктивный выход из сложившейся ситуации - такой, какой по вашему мнению поможет им осознать факт манипуляции ими и выйти из-под её воздействия.

vik
20.09.2016, 21:03
Вот именно. Потому что теория о глупцах вгоняет в уныние и прочитав ее никакого стимула действовать не вохникает.

bossmen
20.09.2016, 21:05
Iva, какова мораль изложенного?
Какие выводы вы нам предлагете из этой теории о глупцах?

фуфло теория :09:
попытка разделить людей на типы--очень неудачная
так как всё рассчитано на материальном мире

варны очень четко разделяют людей на типы

vik
20.09.2016, 21:16
фуфло теория :09:
попытка разделить людей на типы--очень неудачная
так как всё рассчитано на материальном мире

варны очень четко разделяют людей на типы

Действительно деление по материальному. Но для сша сойдет. Даже и научная новизна отыщется

рю Фрошо
21.09.2016, 22:50
m7_2oqrSbLQ

iva
22.09.2016, 19:10
фуфло теория :09:
попытка разделить людей на типы--очень неудачная
так как всё рассчитано на материальном мире

варны очень четко разделяют людей на типы
О, коренной индиец.
Фуфло Ваше образование. И жизненный опыт не лучше.

Добавлено через 1 минуту
Действительно деление по материальному. Но для сша сойдет. Даже и научная новизна отыщется
Вик, Вы даже про пчёл плаваете.)

Добавлено через 2 минуты
m7_2oqrSbLQ
Агитка - наше всьо.

Вы умышленно не ответили на мой пост? Или не поняли подтекста?

bossmen
22.09.2016, 19:29
Вы умышленно не ответили на мой пост? Или не поняли подтекста?

а какой смысл
Фуфло Ваше образование. И жизненный опыт не лучше. :019:
один фиг ничего не понимаете:034:

iva
22.09.2016, 20:15
а какой смысл
:019:
один фиг ничего не понимаете:034:
Чего ничего? А чего-всёчего Вы понимаете? Что всё фигня? Кроме пчёл, пожалуй... Но и пчёлы, если разобраться...)))

vik
22.09.2016, 20:34
Вик, Вы даже про пчёл плаваете.)

Как вы к такому выводу пришли? Позвольте осведомиться.

iva
22.09.2016, 20:38
Как вы к такому выводу пришли? Позвольте осведомиться.
Про пчёл-солдатов не Вы писали?

vik
22.09.2016, 21:10
Про пчёл-солдатов не Вы писали?

Да что-то не припоминаю.

рю Фрошо
22.09.2016, 22:54
Агитка - наше всьо.
Агитка - в СМИ, а фильм показывает методы, которыми агитируют. Похоже, вы не посмотрели.

Вы умышленно не ответили на мой пост? Или не поняли подтекста?
Вы (я думаю) не понимаете, что если бы эта тема вдруг (каким-то фантасмагорическим чудом) превратилась в руководство к действию фантастических лидеров (а хоть бы и под Вашим руководством), то под присмотром учёных, выполняющих заветы, причёсываемое общество процентов на 60 стало бы узниками лечебниц или/и лагерей.
Догадаетесь почему? Или просто подчистите тему?
Для меня не то что подтекст, а сам текст непонятен: фантастическим чудом тема превращается в руководство для фантастических лидеров под присмотром учёных - что за бред?

bossmen
23.09.2016, 00:35
Чего ничего? А чего-всёчего Вы понимаете? Что всё фигня? Кроме пчёл, пожалуй... Но и пчёлы, если разобраться...)))

жжжжж
неправильный мед винни :D

http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/04/14/6/1429005541_1268532371.jpg

iva
23.09.2016, 19:01
жжжжж
неправильный мед винни :D

http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/04/14/6/1429005541_1268532371.jpg
Расстраиваете Вы меня. Вот Вам за это.
/CXTjCSrfono?list=PLlAtDgYeugVbVFRvf_heQ0oz8DWYgPzLc

Добавлено через 4 минуты
Агитка - в СМИ, а фильм показывает методы, которыми агитируют. Похоже, вы не посмотрели.



Для меня не то что подтекст, а сам текст непонятен: фантастическим чудом тема превращается в руководство для фантастических лидеров под присмотром учёных - что за бред?
Я в этом не сомневалась. По ходу. Вы вообще не в теме. Но очень надеялась.
Не судьба.

Добавлено через 6 минут
Да что-то не припоминаю.

Возможно, я не спорю.

рю Фрошо
23.09.2016, 19:26
Вот ещё вам агитка. Чтоб вы не сомневались - это я говорю там, загримированная.
Рассказываю, как ничего не понимаю в происходящем.
MG7-EGyoGms

P.S. я действительно не в теме вашего бреда про фантастических лидеров под присмотром учёных.

iva
23.09.2016, 19:34
Вот ещё вам агитка. Чтоб вы не сомневались - это я говорю там, загримированная.
Рассказываю, как ничего не понимаю в происходящем.
MG7-EGyoGms

P.S. я действительно не в теме ва
шего бреда про фантастических лидеров под присмотром учёных.
Рю,у Вас есть дети? Нет.
Прошу простить, но каким боком?
Вы в курсе, что в этой стране (форум Украины) есть ещё масса проблем, связанных с детством?

рю Фрошо
23.09.2016, 19:49
Рю,у Вас есть дети? Нет.
Прошу простить, но каким боком?
Вы в курсе, что в этой стране (форум Украины) есть ещё масса проблем, связанных с детством?
Каким боком к Украине педерасты, проводящие гей-парады и секс-фестивали в Киеве и Одессе, "фестивали равенства (http://genderculturecentre.org/indikator-tolerantnosti-kak-v-dnepre/#comment-102)"? Вы правда не понимаете (https://www.lgbt.org.ua/ru/)?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/bf6dbeb6f9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/bf6dbeb6f9.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/thumb_25dba75719.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/25dba75719.jpg)
Или вы просто не понимаете, кто это делает и как связаны педерасты с ювеналкой?

vik
23.09.2016, 19:56
ЛГБТ новости это сила.
Как говорят, при Сталине такой фигни не было. Даже при деде Панасе не така фигня була

iva
23.09.2016, 20:09
Каким боком к Украине педерасты, проводящие гей-парады и секс-фестивали в Киеве и Одессе, "фестивали равенства (http://genderculturecentre.org/indikator-tolerantnosti-kak-v-dnepre/#comment-102)"? Вы правда не понимаете (https://www.lgbt.org.ua/ru/)?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/bf6dbeb6f9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/bf6dbeb6f9.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/thumb_25dba75719.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/23/25dba75719.jpg)
Или вы просто не понимаете, кто это делает и как связаны педерасты с ювеналкой?
И?
Не услышала. Вы-то каким боком?

рю Фрошо
23.09.2016, 20:34
И?
Не услышала. Вы-то каким боком?
Обоими боками, фасадом и тылом. Я прямо тут нахожусь, живу тут.
Или не заметно?
Если я тут живу - это меня касается. Если я бы жила на Луне, меня бы касались проблемы лунатиков.
Как вы умудряетесь задавать настолько бессмысленные вопросы?

iva
23.09.2016, 20:58
Обоими боками, фасадом и тылом. Я прямо тут нахожусь, живу тут.
Или не заметно?
Если я тут живу - это меня касается. Если я бы жила на Луне, меня бы касались проблемы лунатиков.
Как вы умудряетесь задавать настолько бессмысленные вопросы?
Бессмысленные ответы-не ответы.
Не касались бы. Если бы не были коренным лунатиком. Бо, не были бы коренным образом в теме.

рю Фрошо
24.09.2016, 09:24
Бессмысленные ответы-не ответы.
Не касались бы. Если бы не были коренным лунатиком. Бо, не были бы коренным образом в теме.
Вам просто трудно понять, что русские люди интересуются не только личными шкурными интересами, но и жизнью вокруг, обществом, в котором они живут. Примите как данность, как анатомическую особенность русского человека.
Люди с западным менталитетом всегда буксовали в этом месте.

Белянка
24.09.2016, 09:53
Могу ли я спросить как вы думаете,пикап-манипуляция сознанием?Заранее прошу прощения,если мой вопрос покажется глупым,просто сама с этим столкнулась по жизни,и теперь думаю-не могу понять,как вляпалась?

bossmen
24.09.2016, 10:08
Могу ли я спросить как вы думаете,пикап-манипуляция сознанием?Заранее прошу прощения,если мой вопрос покажется глупым,просто сама с этим столкнулась по жизни,и теперь думаю-не могу понять,как вляпалась?

применительно к конкретному человеку
да
используют стандартные шаблоны поведения человека

любая манипуляция тем и опасна --что манипулятор нападает заранее зная результат
а человек который не готов к подлянке
абсолютно не защищен от нападения


тема посвящена именно этому
что-бы люди знали с какими сложностями придется столкнутся в жизни
что опасно и кто опасен

Белянка
24.09.2016, 11:12
применительно к конкретному человеку
да
используют стандартные шаблоны поведения человека

любая манипуляция тем и опасна --что манипулятор нападает заранее зная результат
а человек который не готов к подлянке
абсолютно не защищен от нападения


тема посвящена именно этому
что-бы люди знали с какими сложностями придется столкнутся в жизни
что опасно и кто опасен

Абсолютная правда,ведь при первой встрече мысль была-этот человек мне неприятен,видать еще интуиция подсказывала,но чтоб ожидать подобного свинства,нет,нет,и в голову нерришло!Потом стала задумываться,что-то тут не то!В интернете нашла книгу некого Лесли,обалдела,сыграно в точности по сценарию!

рю Фрошо
24.09.2016, 12:45
пикап - манипуляция сознанием?
Тут многослойная манипуляция:

1. женщиной манипулируют пикаперы ("быстросъёмщики") - они используют отработанные и известные методы подсознательного влияния на человека ради своей выгоды: от базовых психологических основ коммуникации и понимания хотя бы нескольких невербальных реакций до НЛП.

2. пикаперами зло манипулирует индустрия продажи этих навыков (гуру тренингов, книги). Надо сразу понять, что у пикапера серьёзная психологическая беда - он не в состоянии нормально познакомиться и общаться с барышнями. И с этого можно хорошо подгрести бабла. Ему гарантируют быстрый успех за короткое время "с малейшими усилиями с вашей стороны". На подобных ускоренных курсах не предлагается полноценно проработать психологические трудности человека. Клиентам говорится, что они за три недели станут мастерами гипноза, НЛП, и других психотехник и тем самым разрешат раз и навсегда проблемы во взаимоотношениях с противоположным полом. Проще говоря, внушается иллюзия, что после курсов всё, везде и всегда будет хорошо.
А в реальности человек не только не решает свою проблему, он ещё больше её усугубляет. Познакомится с девушкой, завоюет, будет манипулировать, властвовать после применения определенных трюков (даже если они недоработаны, неуклюжи), а что дальше? По-человечески же общаться его не научили.
Кроме того, часто туда идут люди с комплексом "хочу власти и превосходства", т.е. жестоким комплексом неполноценности. На нём тупо зарабатывают деньги, не помогая человеку восстановить свою самооценку до нормальной.

3. сам факт появления подобных тренингов и изданий -->>
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/24/thumb_7411ae35e0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/24/7411ae35e0.jpg) http://pickupim.ru/wp-content/uploads/2010/04/pickup.jpg

- это способ манипуляции огромными массами людей, которых этим фоном погружают в мир, где отношения между полами стоят на животном и денежном началах, а людей лишают человеческих отношений и возможности в дальнейшем построить нормальную семью.

рю Фрошо
24.09.2016, 20:11
пикап-манипуляция сознанием
Вот интересные моменты:

1. Росс Джеффрис (англ. Ross Jeffries) родился в 1958 г., отец-основатель пикапа. По образованию - политик.
Имеет степень в области политических наук (Political Science) Калифорнийского Университета (UCLA). Соответственно, и друзей оттуда же.

Через него выходим на вторую личность, у которого изучал нейролингвистическое программирование (НЛП).

2. Ричард Бендлер (Richard Bandler), родился в 1950 г., который претендовал на то, что придумал НЛП.
На самом деле Бендлер познакомился с Джоном Гриндером (тоже основателем НЛП) будучи студентом Универститета в Санта-Круз. В скором времени после этого они познакомились с Грегори Бейтсоном, который оказал существенное влияние на развитие НЛП, во-первых, тем, что предоставил для него философские основания и, во-вторых, тем, что представил его создателей Милтону Эриксону (эриксоновский гипноз).
Сам Бендлер был кокаиновый наркоман и психопат, склонный к вспышкам насилия. Из-за этого от него ушла жена, который он унижал и избивал.

"Потребление кокаина и алкоголя в чудовищных количествах продолжалось до 1986-го года, когда Бендлера обвинили в убийстве проститутки Корины Кристен. Суд продолжался три месяца, помимо Бендлера был еще один подозреваемый – Джеймс Марино – любовник убитой. Как сообщает журнал “Mother Jones” выпуск Март 1989-го года присяжные не смогли различить Бендлера и Марино ввиду того, что Бендлер точно копировал жесты, мимику, голос Марино, а потому не могли сказать кто именно из них виновен. В результате оба были освобождены. (читаем - его отмазали за большие деньги)
В июле 1996-го года Бендлер подал в суд на Джона Гриндера и других членов НЛП сообщества, в частности Кармен Бостик-сент Клер, Стива и Кониру Андреас, обвиняя их в присвоении его интеллектуальной собственности — НЛП и требуя компенсации «в размере определяемом судом, ни в коем случае не меньшем чем 10 миллионов долларов с каждого». В феврале 2000-го года Верховный Суд США вынес решение, гласящее :"Бендлер вводил общество в заблуждение, посредством лицензионного соглашения и рекламного материала, заявляя, будто является единственным владельцем интеллектуальной собственности НЛП и единственным лицом, имеющим право на определения членства в НЛП сообществе". В этом же году Бендлер проиграл аналогичный суд в Великобритании и был вынужден в июле 2000 года объявить себя банкротом.
(читаем - он к тому же подлец и мошенник)
Сторонники Бендлера описывают его семинары как «чудесные», «захватывающие», «зажигательные», «прикольные», «классные», говорят о тонком использовании метафор, историй, спиралей Эриксона, якорения и «подсознательной инсталляции навыков». Противники называют их «бессвязными», говорят о самовлюбленности Бендлера и фанатичности его поклонников. Точно так же и самого Бендлера одни называют гением и целителем, другие шарлатаном и создателем культа".

Вот, значит, первый персонаж - Росс Джеффрис - обучается у наркомана и садиста психотехникам, на основе которых создаёт пикап. Для кого?

Полное и грязное руководство по проведению свиданий и соблазнению для мужчин, которых достало быть милыми парнями. (эпиграф к его книге)

При этом к "грязном руководстве", созданном на основе нейро-лингвистического программирования поведения человека, ни разу не сказано, что там используются техники НЛП.

Итого, Росс Джеффрис, политик с разработанными техниками влияния на массы запускает в мире миллионы тренингов. С начала 90-ых годов стали формироваться пикап-сообщества в реальной и виртуальной средах, в которых происходят обмен и осознание опыта в пикапе. В рамках коммерческой пикап-индустрии проводятся семинары и тренинги, издаётся многочисленная литература. Сотни миллионов искалеченных людей.

рю Фрошо
28.09.2016, 23:29
Люди не имеют необходимых знаний, и потому беззащитны перед наглой информационной агрессией.

Еще раз повторим, что манипуляция сознанием возможна только тогда, когда она скрытна, когда человек уверен, что он свободно, без внешнего принуждения выбирает линию поведения. Цель манипуляции — незаметно внедрить желания, которые побуждают жертву действовать в интересах манипулятора, а не своих собственных. Манипуляция всегда прикрывается лозунгами свободы.

Они не говорят «человек человеку волк», или «убей конкурента». Они говорят о равных правах и конкуренции как двигателе прогресса, о правах человека и правах ребенка.

Результат, которого добиваются манипуляторы, всегда наносит ущерб жертвам манипуляции, но этот ущерб тщательно скрывают.

Вся массовая культура сегодня стремится понизить уровень мышления, а по возможности и вовсе отключить его.
Человеку ни на минуту не дают вырваться из потока массовой культуры. Всегда где-то слышны незатейливые песенки или тяжелые ритмы, перед глазами всегда маячит реклама, газеты, журналы, радио, телевидение постоянно внедряют в сознание и подсознание, поддерживают в активном состоянии определенные установки и модели поведения, направленные на потребление, удовлетворение животных потребностей и чувственные удовольствия.

Длительное время Запад использовал информационное оружие в одностороннем порядке. Не понимая природы нового оружия, власти СССР пытались глушить радиоголоса, но это было только на руку информационному агрессору, так как повышало интерес к этим радиоголосам. Более того, противник использовал эти промахи, Правды, дескать, боятся. Ответить нечем, потому и пытаются глушить.
А "пятая колонна" добивала изнутри.

Чтобы разрушить Советский Союз, противник должен был расшатать идеалы и нравственные принципы советских людей. Массированная информационная бомбардировка началась с «перестройкой». На советских людей обрушили лавину сенсаций и разоблачений, противоречащих друг другу проектов, лживых «аналитических» материалов и фальсификаций советской и русской истории. Средства массовой информации создавали «светлый миф» о Западе и «черный миф» о родной стране. Лавина противоречивой информации запутывала людей настолько, что они утрачивали способность думать. Этим достигалось расщепление сознания, разрушение целостного мировоззрения. Люди потеряли ориентиры.

Советский народ не имел против манипуляции сознанием никакого иммунитета, никаких защитных механизмов, поэтому стал легкой жертвой информационной агрессии.


Мало кто вспоминал то хорошее, что было в советской действительности. Все «забывали» о том, что за короткий исторический период СССР стал второй сверхдержавой мира, о бесплатном образовании и здравоохранении, гарантированном праве на труд и отдых, гарантированном пенсионном обеспечении, о бесплатных квартирах, дешевых коммунальных услугах, дешевой электроэнергии, дешевом транспорте, дешевых продуктах питания и других благах и социальных гарантиях.

Но говорилось только о плохом — очередях, дефиците, низком качестве и так далее. На эту сторону надо обратить особое внимание. Это яркий показатель манипуляции сознанием.

Целостная картина мира расщеплялась. В сознание внедрялись идеологические мифы, заменяющие целостное сознание мозаичным, состоящим из набора разрозненных фрагментов. Сложные социальные явления расчленялись, из них выделялся какой-то односторонний единичный факт, который отождествлялся с самим явлением. Все это создавало ложную картину социальной жизни и позволяло манипуляторам заставить людей действовать против собственных интересов.

Активно использовался прием психологической войны, состоящий в подмене современных проблем историческим прошлым. Создавалась настоящая истерия вокруг событий 20-х — 30-х годов и вокруг имени Сталина. Причем это прошлое искажалось, из него выбиралось только то, что было выгодно манипуляторам. Замалчивались невыгодные для манипуляции факты. Использовались трагические художественные образы для создания максимального психологического эффекта.

Причем новые «ценности» с неслыханной наглостью вколачивались в сознание людей, особенно молодежи...

vik
29.09.2016, 00:39
http://clip2net.com/clip/m0/cd15e-tmp-cliple4863-128kb.png?nocache=1

рю Фрошо
01.10.2016, 22:53
Фильм Галины Царёвой "Спрут"
О европейских ценностях и ювеналке.

Кто не видел, потратьте 2 часа, оно того стоит.
(видео удалили, выгружаю снова)
SF4ByQbyUyU

рю Фрошо
04.10.2016, 17:36
" Я учился на журфаке МГУ, у нас была военная кафедра. В обстановке секретности нас учили боевой спецпропаганде — искусству сеять раздор в рядах противника с помощью дезинформации и манипуляции сознанием.

Страшное, доложу вам, дело. Без шуток.

Боевая, или «черная», пропаганда допускает любое искажение реальных фактов ради решения пропагандистских задач. Это эффективное оружие, используемое с единственной целью вышибания мозгов противнику.

Метод «гнилой селедки». Метод «перевернутой пирамиды». Метод «большой лжи». Принцип «40 на 60». Метод «абсолютной очевидности».

Все эти методы и техники вы тоже знаете. Просто не осознаете этого. Как вам и полагается.

Нас учили использовать техники боевой спецпропаганды против солдат армии противника. Сегодня они используются против мирного населения нашей собственной страны. Уже два года, читая российские газеты или просматривая телевизионные шоу, я с интересом отмечаю, что люди, координирующие в России вброс и интерпретацию новостей, явно учились по тому же учебнику, у того же бодрого полковника или его коллег.

Вот например метод «гнилой селедки». Работает так. Подбирается ложное обвинение. Важно, чтобы оно было максимально грязным и скандальным. Хорошо работает, например, мелкое воровство, или, скажем, растление детей, или убийство, желательно из жадности.

Цель «гнилой селедки» вовсе не в том, чтобы обвинение доказать. А в том, чтобы вызвать широкое, публичное обсуждение его… НЕсправедливости и НЕоправданности.

Человеческая психика устроена так, что, как только обвинение становится предметом публичного обсуждения, неизбежно возникают его «сторонники» и «противники», «знатоки» и «эксперты», оголтелые «обвинители» и ярые «защитники» обвиняемого.

Но вне зависимости от своих взглядов все участники дискуссии снова и снова произносят имя обвиняемого в связке с грязным и скандальным обвинением, втирая таким образом все больше «гнилой селедки» в его «одежду», пока наконец этот «запах» не начинает следовать за ним везде. А вопрос «убил-украл-совратил или все-таки нет» становится главным при упоминании его имени.

Или, например, метод «40 на 60», придуманный еще Геббельсом. Он заключается в создании СМИ, которые 60 процентов своей информации дают в интересах противника. Зато, заработав таким образом его доверие, оставшиеся 40 процентов используют для чрезвычайно эффективной, благодаря этому доверию, дезинформации. Во время Второй мировой войны существовала радиостанция, которую слушал антифашистский мир. Считалось, что она британская. И только после войны выяснилось, что на самом деле это была радиостанция Геббельса, работавшая по разработанному им принципу «40 на 60».

Очень эффективен метод «большой лжи», который немного похож на «гнилую селедку», но на самом деле работает иначе. Его суть заключается в том, чтобы с максимальной степенью уверенности предложить аудитории настолько глобальную и ужасную ложь, что практически невозможно поверить, что можно врать о таком.

Трюк здесь в том, что правильно скомпонованная и хорошо придуманная «большая ложь» вызывает у слушателя или зрителя глубокую эмоциональную травму, которая затем надолго определяет его взгляды вопреки любым доводам логики и рассудка.

Особенно хорошо работают в этом смысле ложные описания жестоких издевательств над детьми или женщинами.

Допустим, сообщение о распятом ребенке за счет глубокой эмоциональной травмы, которую оно вызывает, надолго определит взгляды получившего эту информацию человека, сколько бы его потом ни пытались переубедить, используя обычные логические доводы.

Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.

Вместо того чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения.

Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему.

Важно только помнить, что большинство обязательно должно быть преобладающем, а его поддержка абсолютной и безусловной — в ином случае эффекта присоединения не возникает.

Однако если эти условия соблюдаются, то число сторонников «позиции большинства» начинает постепенно, но верно расти, а с течением времени увеличивается уже в геометрической прогрессии — в основном за счет представителей низких социальных слоев, которые наиболее подвержены «эффекту присоединения». Одним из классических способов поддержки метода «абсолютной очевидности» является, например, публикация результатов разного рода социологических опросов, демонстрирующих абсолютное общественное единство по тому или иному вопросу. Методики «черной» пропаганды, естественно, не требуют, чтобы эти отчеты имели хоть какое-то отношение к реальности.

Методы «черной» пропаганды воздействуют на аудиторию на уровне глубоких психологических механизмов таким образом, что последствия этого воздействия невозможно снять обычными логическими доводами. «Большая ложь» достигает этого эффекта с помощью эмоциональной травмы.

Метод очевидности — через «эффект присоединения». «Гнилая селедка» — за счет внедрения в сознание аудитории прямой ассоциации между объектом атаки и грязным, скандальным обвинением.

Проще говоря, боевая спецпропаганда превращает человека в зомби, который не только активно поддерживает внедренные в его сознание установки, но и агрессивно противостоит тем, кто придерживается иных взглядов или пытается его переубедить, пользуясь логическими доводами.

И сегодня эти методы применяются против нас самих. И результат, к которому они приводят, ровно тот, для достижения которого они и были созданы. Только взаимная ненависть и внутренняя рознь возникают не в армии противника, а в наших домах и семьях.

Просто выйдите на улицу и посмотрите, как изменилась страна за последние три года. Мне кажется, против собственного населения боевая спецпропаганда работает даже эффективнее, чем против солдат противника.

Наверное, потому, что в отличие от солдат противника мирное население не может себя защитить.

Владимир Яковлев "
(в сокращении)

vik
04.10.2016, 20:15
Наверняка же существуют методы противодействия. Контрпропаганда.
Можно предложить обличение автора. Например, назвать его гомосексуалистом. И поувереннее и погромче. Что бы он не писал, его уже не будут воспринимать всерьез. Второй метод, когла человек лично в общении с людьми, которым он доверяет, услышит факты, опровергающие брехню из сми. Тут важно, чтобы информация была от незаинтересованного и проверенного человека, а не от какого-нибудь, сбежавшего в гейс гондона, который якобы "вскрывает ложь сми".
Также эффективен метод подобия. Т.е. можно взять какое-то мелкое бытовое событие, очевидцем котороого пришлось побывать и прочитать о нем в сми. Например, вот как-то видел на московском проспекте дтп, дверь вся в крови. Читаю в новостях " пострадавших нет".

iva
04.10.2016, 20:50
Вам просто трудно понять, что русские люди интересуются не только личными шкурными интересами, но и жизнью вокруг, обществом, в котором они живут. Примите как данность, как анатомическую особенность русского человека.
Люди с западным менталитетом всегда буксовали в этом месте.
Я и есть практически русские люди.) У меня папа украинец с польскими корнями и мама только по её матери белоруска, остальное вроде русское. Куда уж русее.) Или следует глубже поскрести?)
Ерунда. Как обычно у Вас. Журналистский подход.

феличита
05.10.2016, 09:06
https://pbs.twimg.com/media/Ct51CD0WIAAoz8Y.jpg

iva
05.10.2016, 20:24
Люди с западным менталитетом всегда буксовали в этом месте.
Вы пока ещё не в курсе, что менталитет и генетика как-то не в одном строю шагают?)

Продромолу
05.10.2016, 21:15
Наверняка же существуют методы противодействия. Контрпропаганда.


Пох-зм...

Добавлено через 1 минуту
Вы пока ещё не в курсе, что менталитет и генетика как-то не в одном строю шагают?)

Ещё как шагают!
Менталитет формирует социальный фильтры для генетики, а генетика формирует менталитет, формирующий социальные фильтры.

Это естественный "мыльный пузырь народа/общества".
Именно на основе этого можно сказать ,что никакого сраного "украинского норота" не существует ни в виде политической нации, ни в виде этноса.

iva
05.10.2016, 21:19
Пох-зм...

Добавлено через 1 минуту


Ещё как шагают!
Менталитет формирует социальный фильтры для генетики, а генетика формирует менталитет, формирующий социальные фильтры.

Это естественный "мыльный пузырь народа/общества".
Именно на основе этого можно сказать ,что никакого сраного "украинского норота" не существует ни в виде политической нации, ни в виде этноса.
Политика формирует. Осмелюсь высказаться. И задаёт нужное направление околонаучным статьям.

Продромолу
05.10.2016, 21:22
Политика формирует. Осмелюсь высказаться. И задаёт нужное направление околонаучным статьям.

А политиков с Альдебарана присылают?

iva
05.10.2016, 21:27
А политиков с Альдебарана присылают?
Конечно. Главное, они летать не боялись бы.

А каков лимит на флуд? Через сколько подобных сообщений забанят?

рю Фрошо
06.10.2016, 03:54
Вы пока ещё не в курсе, что менталитет и генетика как-то не в одном строю шагают?)
Вы пока не в курсе, что сознание влияет на всё, в т.ч. и ДНК.

iva
07.10.2016, 17:31
Вы пока не в курсе, что сознание влияет на всё, в т.ч. и ДНК.
Мне лично нужны конкретные факты, Рю. А не Ваша олбанная эзотерика.
У Вас глаза серого цвета?

рю Фрошо
07.10.2016, 19:50
Мне лично нужны конкретные факты, Рю. А не Ваша олбанная эзотерика.
У Вас глаза серого цвета?
Не найдя в себе сил атаковать аргументацию, тролль атакует личность собеседника. :D
Интернет у вас под рукой, изучайте тему. Я за вас вашим самообразованием заниматься не собираюсь. Чтоб получить факты, потрудитесь хоть что-нибудь почитать.

рю Фрошо
10.10.2016, 12:05
Ясно и лаконично о манипуляции сознанием, о том, как людям не дают развиваться.
Технологии личностного роста в 21 веке (С.Е.Кургинян)
icNmEkerIXg

рю Фрошо
14.10.2016, 12:43
TrhzeZe6-lY

iva
14.10.2016, 14:49
"...Обобщения и голословные утверждения.
Нарциссы не всегда могут похвастаться выдающимся интеллектом — многие из них вообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации и ваши попытки принять во внимание разные мнения.

А еще проще навесить на вас какой-нибудь ярлык — это автоматически перечеркивает ценность любого вашего заявления.

В более широких масштабах обобщения и голословные утверждения часто применяются для обесценивания явлений, которые не вписываются в безосновательные общественные предрассудки, схемы и стереотипы; они также используются для поддержания статус-кво.

Таким образом какой-нибудь один аспект проблемы раздувается настолько, что серьезный разговор становится невозможным."
econet.ru

Добавлено через 25 минут
Не найдя в себе сил атаковать аргументацию, тролль атакует личность собеседника. :D
Интернет у вас под рукой, изучайте тему. Я за вас вашим самообразованием заниматься не собираюсь. Чтоб получить факты, потрудитесь хоть что-нибудь почитать.
Какие факты?))) У меня был чисто генетический интерес. А, Вы опять не уловили сути. Ладно, прощаю. Собственно, я и не надеялась. Правильные выводы мною уже сделаны давно были.

рю Фрошо
14.10.2016, 16:00
Раз уж затронули политику, продолжу, в общем-то, известными вещами. Они в основном в разделе "История", но туда могут не все ходить.
Если припомнить то, что конкретно делал Горбачев (завтра дата, когда ему вручили Нобелевскую премию мира), то без особых усилий станет очевидно, что вся его деятельность была планомерным и преднамеренным разрушением партийного аппарата КПСС. После этого процесс разрушения всей системы советской государственности пошел с поразительной быстротой. И молниеносно рухнуло все общество: первичные коллективы, экономика, идеология, культура и т.д. Такое никак не могло случиться неким естественным путем. Такое стало возможно лишь постольку, поскольку разгром советской государственности был осуществлен самими ее руководителями под диктовку западных манипуляторов.

Горбачев знал о существовании специальных учреждений по подготовке агентов влияния, известны ему были и списки их "выпускников". Но, получив от руководства КГБ СССР данные о выявленной агентуре влияния, Горбачев запрещает контрразведке предпринимать какие-либо меры по пресечению преступных посягательств. Горбачёв и Ельцин, хотя и были официально политическими противниками, оба получали деньги из одного источника - американского Фонда Хьюго Хэмфри.

В декабре 1989 г. лично Горбачёв разрешил учредить в Москве, Вильнюсе, Риге, Петербурге, Киеве, Одессе, Н-Новгороде отделения масонской ложи "Бнай-Брит" (Сыны Завета).
Всем, в том числе и Горбачёву было известно, что это за ложа. Вот, например, заявления некоторых руководителей этой ложи. Г.Киссинджер: "Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения в единое, крепкое, централизованное государство". З.Бжезинский:"Россия будет раздроблена и под опёкой".  А.Даллес (из доклада) "Такое понятие, как "русский народ" должно исчезнуть вообще".

Признание Б.Клинтон: "Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того,  что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы""

До перестройки СССР практически не имел долгов. Займам, взятым во время перестройки, было присвоено название "деньги партии", хотя фактически их использовала верхушка "демократов", которая вышла из рядов переродившегося руководства КПСС, возглавлявшегося М.С. Горбачевым, А.Н. Яковлевым, Э.А. Шеварднадзе...

В мае 1993 года Горбачев находился с частным визитом во Франции и отвечал на вопросы о возможной "внешней помощи" в ликвидации СССР. Он поначалу утверждал, что внешние влияния имели место, — но как объективный фактор. А основополагающим были все же тенденции внутри страны. Однако напоследок кое о чем проговорился, и это позволило газете "Фигаро" озаглавить интервью с Горбачевым весьма странным образом: "Надо отдать должное Рональду Рейгану".

Горбачев впервые признает, что на встрече с Рейганом в Рейкьявике он фактически отдал СССР на милость Соединенных Штатов. Вот его слова: "Рейкьявик на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро узнаете, почему. Я считаю, что без такой сильной личности, как Рональд Рейган, процесс не пошел бы... На той встрече в верхах мы, знаете ли, зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя..."

iva
14.10.2016, 16:40
Раз уж затронули политику, продолжу, в общем-то, известными вещами. Они в основном в разделе "История", но туда могут не все ходить.
Если припомнить то, что конкретно делал Горбачев (завтра дата, когда ему вручили Нобелевскую премию мира), то без особых усилий станет очевидно, что вся его деятельность была планомерным и преднамеренным разрушением партийного аппарата КПСС. После этого процесс разрушения всей системы советской государственности пошел с поразительной быстротой. И молниеносно рухнуло все общество: первичные коллективы, экономика, идеология, культура и т.д. Такое никак не могло случиться неким естественным путем. Такое стало возможно лишь постольку, поскольку разгром советской государственности был осуществлен самими ее руководителями под диктовку западных манипуляторов.

Горбачев знал о существовании специальных учреждений по подготовке агентов влияния, известны ему были и списки их "выпускников". Но, получив от руководства КГБ СССР данные о выявленной агентуре влияния, Горбачев запрещает контрразведке предпринимать какие-либо меры по пресечению преступных посягательств. Горбачёв и Ельцин, хотя и были официально политическими противниками, оба получали деньги из одного источника - американского Фонда Хьюго Хэмфри.

В декабре 1989 г. лично Горбачёв разрешил учредить в Москве, Вильнюсе, Риге, Петербурге, Киеве, Одессе, Н-Новгороде отделения масонской ложи "Бнай-Брит" (Сыны Завета).
Всем, в том числе и Горбачёву было известно, что это за ложа. Вот, например, заявления некоторых руководителей этой ложи. Г.Киссинджер: "Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения в единое, крепкое, централизованное государство". З.Бжезинский:"Россия будет раздроблена и под опёкой".  А.Даллес (из доклада) "Такое понятие, как "русский народ" должно исчезнуть вообще".

Признание Б.Клинтон: "Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того,  что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы""

До перестройки СССР практически не имел долгов. Займам, взятым во время перестройки, было присвоено название "деньги партии", хотя фактически их использовала верхушка "демократов", которая вышла из рядов переродившегося руководства КПСС, возглавлявшегося М.С. Горбачевым, А.Н. Яковлевым, Э.А. Шеварднадзе...

В мае 1993 года Горбачев находился с частным визитом во Франции и отвечал на вопросы о возможной "внешней помощи" в ликвидации СССР. Он поначалу утверждал, что внешние влияния имели место, — но как объективный фактор. А основополагающим были все же тенденции внутри страны. Однако напоследок кое о чем проговорился, и это позволило газете "Фигаро" озаглавить интервью с Горбачевым весьма странным образом: "Надо отдать должное Рональду Рейгану".

Горбачев впервые признает, что на встрече с Рейганом в Рейкьявике он фактически отдал СССР на милость Соединенных Штатов. Вот его слова: "Рейкьявик на деле был драмой, большой драмой. Вы скоро узнаете, почему. Я считаю, что без такой сильной личности, как Рональд Рейган, процесс не пошел бы... На той встрече в верхах мы, знаете ли, зашли так далеко, что обратно уже повернуть было нельзя..."
Рю. Цитирую cнова. "Обобщения и голословные утверждения." Если Вы в состоянии. Конечно. Немножко. Думать. Своей. Головой.
И (по возможности) использовать разные источники по теме.

Добавлено через 26 минут
"О проблемах «органического» питания.
Давно собирался написать об этом, но всё откладывал. Понимал, что мало написать об «органическом» питании, нужно ещё сделать это так, чтоб никого не обидеть.
Итак, я постараюсь написать не очень злой текст. Но очень подробный и обстоятельный.
Меня, как человека, изучавшего биологию и химию (как органическую химию, так и неорганическую), в школе и затем в Технионе , признаться, коробит (в буквальном смысле этого слова!), когда я слышу словосочетания типа «органические помидоры» или «органические яйца».
Постараюсь объяснить не слишком занудно.
Органическими веществами называют вещества, содержащие в своём составе углерод C (за несколькими исключениями), а чаще — цепочки из нескольких углеродов. Например, полиэтилен (полимер, состоящий из длинной углеродной цепочки) — это органическое вещество, а вода (состоящая из атома кислорода и двух атомов водорода) — неорганическое вещество.
Поэтому когда в магазине мне предлагают органическую картошку, мне очень хочется потребовать у них неорганическую.
Вы скажете, какая разница, как называть? Отвечу — большая! Зачем человеку в своей речи использовать слова или словосочетания, смысл и значение которых он не понимает? Ведь это нелепо! Ведь это, как сказать «аллюминий, цинк и другие виды железа». Это простительно гуманитарию (ему всё простительно!), но нормального человека это заставляет вздрагивать и судорожно сжимать кулаки!
Возразят — а вот захотели люди использовать термин «органический» в своём, удобном им значении — имеют право!
Допустим. Допустим вы договорились, что цинк, медь, свинец, олово — это всё тоже такие вот разные виды железа. Нет, чёрт побери, не допустим, но фиг с вами! Проехали!
Чем же отличается, по мнению адептов «органической» пищи, органический огурец от неорганического? И тут следует обычно объяснение: органические огурцы вырастили «без применения химии». Подразумевая при этом, конечно, не то, что его вырастили в обход законов природы (без применения химии же!), а то, что использовали натуральные удобрения, т. е. навоз. А для выращивания неорганических огурцов, — объяснят вам адепты, — как известно, используют нитраты.
Поспешу огорчить поклонников «органической еды». Ваши органические овощи и фрукты, из специальных магазинов, выращиваются тоже на нитратах. Потому что мембрана корня растения пропускает только определённые химические молекулы. Корень не впитывает, извините, коровье д***мо и растение им не питается. Корень впитывает из почвы воду и растворённые в ней нитраты (источник азота), фосфаты (источник фосфора) и катионы Калия — эти химические вещества (нитрат, фосфат и калий) являются основной составляющей питания растения и все эти вещества — неорганические.
Короче говоря, неважно, чем вы удобряете почву: готовым нитратом или навозом, растение питается нитратом.
Навоз в почве сначала проходит стадию минерализации до молекул аммиака, а затем, под действием определённых бактерий, проходит нитрификацию до нитрата. И эти молекулы нитрата впитываются корнем.
Нитраты! Понимаете? 2 шекеля вы заплатили за морковь или 20 — она все равно выросла на нитратах.
Есть ли разница в нитратах, полученных из г**на, и нитратах, полученных из пакета химических удобрений? Ответ: нет. Нитрат — это ион, соединение одного атома азота и трёх атомов кислорода. Формула у него одна. Не бывает «хороших» нитратов и «плохих».
Можно ли с помощью нитратов нанести вред растению? Можно! Отравиться можно всем. Вопрос лишь в концентрации. Если концентрация неправильная, то можно отравить и растение и, как следствие, человека.
Так может, использование навоза защищает растение от «передоза»? Нет! Никоим образом! Более того, навозом отравить растение гораздо легче, чем готовыми химическими удобрениями. И дело не только в том, что с навозом в почву заносятся различные патогенные микроорганизмы и вирусы (навоз — источник заразы). Кроме этого, очень сложно рассчитать необходимое количество навоза в почве. Сделать это «на глазок» не получится, так как получение нитрата идёт в три сложнозависимых процесса:
1-ый процесс — минерализация — получение аммиака. Процесс зависит от состава и уровня кислотности почвы, от количества дождей и температуры (меняется из сезона в сезон из года в год и т. д.). Т. е. если в прошлом году из 100 грамм навоза вы получили X грамм аммиака на своём участке, это не значит, что занеся в этом году 100 грамм на ту же площадь, вы получите те же Х грамм аммиака.
Дальнейшая нитрификация происходит в два этапа:
Сначала полученные в 1-ом процессе X грамм аммиака под действием бактерий должны превратиться в Y грамм нитрИта.
А затем Y грамм нитрИта (если в почве достаточно кислорода, т. е. условия аэробные) должны превратиться в Z грамм нитрата.
Проблема в том, что нитрит — это очень токсичное вещество! Гораздо-гораздо токсичнее нитрата. И он, к сожалению, тоже впитывается мембраной корневых клеток. Т. е. нитрит проникает в растение, а через него в нашу кровь. Отравление нитритом, вызывает что-то на подобии анемии (ЕМНИП).
Так вот, к счастью, нитрит в почве весьма неустойчив и для него нужны специфические условия. Но всё равно отравиться им можно.
Итак:
Минерализация даёт нам неточно прогнозируемое X количество аммиака.
Первый этап нитрификации даёт нам ещё более труднопрогнозируемое Y количество нитрита, зависящее от количества X и от степени аэробности почвы.
Следующий этап нитрификации даёт ещё более труднопрогнозируемое Z количесво нитрАта, зависящее и от Y количества нитрИта, зависящего от Х количества аммиака и от условий в почве.
Очень трудно просчитать и проконтролировать все этапы. А следовательно, одно и то же количества д***ма, внесённого в почву, в одном году может едва хватить на вялый урожай, а в другом году отравить ваши овощи нитратом и даже нитритом.
Я уж не говорю о вносимых с навозом в почву патогенных микробах и вирусах.
А если в почву вносят готовое синтезированное удобрение, то для расчёта правильной дозы нитрата агроному или крестьянину нужно просто иметь базовые знания. Внося готовый нитрат, ему легко и просто контролировать весь процесс. Если только он не дурак и не сволочь.
Поэтому полезность или вредность овощей зависит главным образом от степени грамотности и образованности овощевода! Это не я так сказал. Это нам так объяснял профессор Техниона Ави Шавив, известный и большой специалист по химии почв!
Грамотность и образованность! Подумайте, прежде чем переплачивать за «органические огурцы», обладает ли автор этих огурцов данными качествами. Дважды подумайте! Не надо бояться химии, бойтесь мракобесия."

рю Фрошо
15.10.2016, 19:49
Рю. Цитирую cнова.
Я с вами полностью согласна - Горбачёв однозначно питался не органически.
Несомненно пищевая химия влияет на головной мозг, как любые другие вещества, в т.ч. натуральные. Аюрведа на том стоит.

О влиянии еды на состояние человека знали и китайцы, и египтяне (древние), и греки о том писали, хотя все их проблемы выглядят детсадом по сравнению с влиянием современной биохимической отрасли межконтинентальных корпораций на сознание человека.

К примеру натуральный глютамат натрия, который когда-то давно делали из водорослей, использовался китайцами для стабилизации обстановки в стране, т.к. он при длительном употреблении вводит человека в некритичное состояние сознания. Глутамат принимает активное участие в формирование длительной памяти. Это один из нейромедиаторов.

При употреблении глутамата натрия может развиться так называемый «синдром китайского ресторана» — у человека появляются головокружение, тошнота, гиперемия лица (покраснение), головная боль. Мои родственники, к примеру, ночь не спали после посещения этого заведения в Париже. Переедание и неконтролируемый набор массы тела – результат употребления в пищу глутамата натрия. Такая версия имеет право на существование, так как была подтверждена в результате проведениях 3-х независимых исследований. Усилитель вкуса быстро всасывается стенками кишечника, затем он разносится по всему телу и оседает на коре и веществе головного мозга. Как следствие, у человека развиваются поражения нервной системы, нарушается работа головного мозга.

Следует не забывать, что натурального в производстве давно не используют. Собственно рассматриваемое вещество в природных условиях не встречается, но зато имеется глутаминовая кислота – именно из нее путем простых химических реакций и синтезируется глутамат натрия (кальция, калия, магния). Принято считать, что усилитель вкуса Е621 является натуральным веществом, но на самом деле оно полностью искусственное. И даже исходный материал для синтеза (глутаминовая кислота) сейчас, как правило, изготавливается в лабораторных условиях путем бактериального брожения.
Вреднейший и сильнодействующий искуственный усилитель вкуса, который однозначно разрушительно влияет как на организм, так и на вкусовые рецепторы. Вызывает привыкание.

Что у людей вызывает привыкание? Правильный ответ - наркотик.
И это только по одной из добавок.

vik
15.10.2016, 20:57
@iva, осилил ваше сообщение. Скажите, доводилось ли вам пользоваться таким устройством, как нитратомер?

iva
17.10.2016, 18:26
Я с вами полностью согласна - Горбачёв однозначно питался не органически.
Несомненно пищевая химия влияет на головной мозг, как любые другие вещества, в т.ч. натуральные. Аюрведа на том стоит.

О влиянии еды на состояние человека знали и китайцы, и египтяне (древние), и греки о том писали, хотя все их проблемы выглядят детсадом по сравнению с влиянием современной биохимической отрасли межконтинентальных корпораций на сознание человека.

К примеру натуральный глютамат натрия, который когда-то давно делали из водорослей, использовался китайцами для стабилизации обстановки в стране, т.к. он при длительном употреблении вводит человека в некритичное состояние сознания. Глутамат принимает активное участие в формирование длительной памяти. Это один из нейромедиаторов.

При употреблении глутамата натрия может развиться так называемый «синдром китайского ресторана» — у человека появляются головокружение, тошнота, гиперемия лица (покраснение), головная боль. Мои родственники, к примеру, ночь не спали после посещения этого заведения в Париже. Переедание и неконтролируемый набор массы тела – результат употребления в пищу глутамата натрия. Такая версия имеет право на существование, так как была подтверждена в результате проведениях 3-х независимых исследований. Усилитель вкуса быстро всасывается стенками кишечника, затем он разносится по всему телу и оседает на коре и веществе головного мозга. Как следствие, у человека развиваются поражения нервной системы, нарушается работа головного мозга.

Следует не забывать, что натурального в производстве давно не используют. Собственно рассматриваемое вещество в природных условиях не встречается, но зато имеется глутаминовая кислота – именно из нее путем простых химических реакций и синтезируется глутамат натрия (кальция, калия, магния). Принято считать, что усилитель вкуса Е621 является натуральным веществом, но на самом деле оно полностью искусственное. И даже исходный материал для синтеза (глутаминовая кислота) сейчас, как правило, изготавливается в лабораторных условиях путем бактериального брожения.
Вреднейший и сильнодействующий искуственный усилитель вкуса, который однозначно разрушительно влияет как на организм, так и на вкусовые рецепторы. Вызывает привыкание.

Что у людей вызывает привыкание? Правильный ответ - наркотик.
И это только по одной из добавок.
Глутамат натрия вовсе не влияет так на человека, как Вы указали. Это какая-то очередная пропагандная ересь.
И простите, если синтетический глутамат изготавливается посредством ферментации, то помилуйте... Какой же он искусственный? Он вполне натуральный.
Теоретически и сахар вызывает привыкание. Но на практике выявлено, что ни сахар, ни пряности и пищевые добавки привыкания не вызывают.

Добавлено через 32 минуты
@iva, осилил ваше сообщение. Скажите, доводилось ли вам пользоваться таким устройством, как нитратомер?
Нет.

vik
17.10.2016, 18:43
Нет.
а вы попробуйте. это к вопросу о количестве нитратов.

феличита
17.10.2016, 18:44
а вы попробуйте. это к вопросу о количестве нитратов.

а шо вам это даст?

iva
17.10.2016, 18:51
а вы попробуйте. это к вопросу о количестве нитратов.
Присоединяюсь к вопросу феличита.

vik
17.10.2016, 18:58
а шо вам это даст?

Шо даст? Даст знания, полученные не из интернета, которые могут дополнить существующие и помогут разобраться в вопросе.

феличита
17.10.2016, 19:12
Шо даст? Даст знания, полученные не из интернета, которые могут дополнить существующие и помогут разобраться в вопросе.

все мы умрем!(с)...нитраты во всем:02:....

vik
17.10.2016, 19:17
все мы умрем!(с)...нитраты во всем:02:....

Важно количество таковых. А то почитав вырванный кусок мнения некоего профессора, может возникнуть впечатление, что никакой разницы между помидорами мутантами в магазине и по идорами выросшими без спец удобрений и впрямь нет

феличита
17.10.2016, 19:18
Важно количество таковых. А то почитав вырванный кусок мнения некоего профессора, может возникнуть впечатление, что никакой разницы между помидорами мутантами в магазине и по идорами выросшими без спец удобрений и впрямь нет

по мне так уже вся земля загажена...и где сильнее ,а где нет...

vik
17.10.2016, 19:21
по мне так уже вся земля загажена...и где сильнее ,а где нет...

Так таки вся?

феличита
17.10.2016, 19:23
Так таки вся?

вся:02:...
дожди кислотные,упаковки пэт и тд и тп....
вообще мы мутанты:012:

iva
17.10.2016, 19:37
Важно количество таковых. А то почитав вырванный кусок мнения некоего профессора, может возникнуть впечатление, что никакой разницы между помидорами мутантами в магазине и по идорами выросшими без спец удобрений и впрямь нет
Нет. Разницы может и не быть.
Действительно. Нужно учитывать и состав почвы вообще, наличие загрязнителей(и прочая, прочая...).
Впрочем, волка бояться - в лес не ходить...

vik
17.10.2016, 19:41
Нет.
Действительно. Нужно учитывать и состав почвы вообще, наличие загрязнителей(и прочая).
Волка бояться - в лес не ходить...

Волка конечно бояться не надо, а вот в лесу острожность таки нужна.
Вот я часто слышу в качестве подарка сводить в Макдональдс. Ну что это за подарок такой. Вот это я понимаю промывка мозгов

феличита
17.10.2016, 19:43
Волка конечно бояться не надо, а вот в лесу острожность таки нужна.
Вот я часто слышу в качестве подарка сводить в Макдональдс. Ну что это за подарок такой. Вот это я понимаю промывка мозгов

ну у вас это один выход "свет"....рЭсторан....у вас же цены бешеные...поэтому остается это

iva
17.10.2016, 19:44
Волка конечно бояться не надо, а вот в лесу острожность таки нужна.
Вот я часто слышу в качестве подарка сводить в Макдональдс. Ну что это за подарок такой. Вот это я понимаю промывка мозгов
А домашние жареные пирожки? А домашние котлеты из магазинного-базарного мяса. А даже если из мяса собственного разведения?

vik
17.10.2016, 19:49
ну у вас это один выход "свет"....рЭсторан....у вас же цены бешеные...поэтому остается это

А нафига это? Оно полезно? Врядли. Отпотчевать дерьма еще и задорого?

Добавлено через 1 минуту
А домашние жареные пирожки? А домашние котлеты из магазинного-базарного мяса. А даже если из мяса собственного разведения?

Мне неясен вопрос. Боюсь истолковать неверно. Просьба переформулмровать так, чтобы было яснее

феличита
17.10.2016, 19:50
А нафига это? Оно полезно? Врядли. Отпотчевать дерьма еще и задорого?
модно:D

vik
17.10.2016, 19:52
модно:D

А почему? Мозги промвты. Манипуляция.

феличита
17.10.2016, 19:54
А почему? Мозги промвты. Манипуляция.

а потому что жизнь страшная штука...и мы все умрем:09:...

Добавлено через 53 секунды
вон вчера умер министр здравоохранения Литвы от панкреатита в 34года....

vik
17.10.2016, 19:56
а потому что жизнь страшная штука...и мы все умрем:09:...

Добавлено через 53 секунды
вон вчера умер министр здравоохранения Литвы от панкреатита в 34года....

Тролить изволите?

феличита
17.10.2016, 19:57
Тролить изволите?

про министра?:D
сущая правда

iva
17.10.2016, 20:01
Мне неясен вопрос. Боюсь истолковать неверно. Просьба переформулмровать так, чтобы было яснее
Нет полезной пищи. Нет однозначно вредной.
Есть какие-то нормы, рассчитанные на среднего человека. А люди (опять же) разные.

vik
17.10.2016, 20:04
Нет полезной пищи. Нет однозначно вредной.
Есть какие-то нормы, рассчитанные на среднего человека. А люди (опять же) разные.

Так это ответ. Спросить то что хотели?
Я не отвечаю на ваш ответ? )))

рю Фрошо
17.10.2016, 20:12
Нет полезной пищи. Нет однозначно вредной.
Есть какие-то нормы, рассчитанные на среднего человека. А люди (опять же) разные.
переформулирую:
"нет ядов и нет наркотиков, есть какие-то нормы для мышьяка, ртути и крысиной отравы, рассчитанные на среднего человека..."

А норм-то на самом деле нет. Об этом развёрнуто писала Галина Шаталова - откуда эти "нормы" взялись и кто их придумал. Вся эта пищевая нормативная база была взята чисто с потолка. А исследования показывают, что она не только далека от нормы, но вообще идёт не в ту сторону.

рю Фрошо
22.10.2016, 13:23
Как людей приучают ко всякой хрени...

В "Политике" затронули тему голых баб, типа это "экологи". Потому что они как бы "борются" своим голым задом за экологию.
А вот, к примеру, борец с коррупцией. Может, этот человек представляет какие-то органы власти?
https://icdn.lenta.ru/images/2015/02/10/20/20150210200013697/preview_4d8c660e902f520e6228d1d57157c168.jpg
Не совсем. Этот жирдяй - художник (!) Зэфри Трауэл - борется за прозрачность американской финансовой системы на Уолл-стрит.

Почему это называется "художник" - тоже вопрос.
Но надо понимать, что теперь это - искусство, а авторы - они художники.

Вот, к примеру, год назад прошедший в Швейцарии фестиваль "Тело и Свобода".
http://bodyandfreedom.com/wp-content/uploads/2015/06/DSC8264-.jpg

Много ФОТО: http://bodyandfreedom.com/
Видео:
NYIwoGIpXNI

Чтоб было понятно, что это, цитирую с официального сайта:
"Фестиваль исследует возможности обнаженного тела в городской среде и в повседневной жизни и помогает установить его в качестве средства художественного оформления.
Эффект обнаженного тела в контексте городского пространства, средств массовой информации и общественности должны быть отражены. Через эти концептуальные проекты можно увидеть и интерпретировать общественное пространство в качестве платформы для заявления и взаимодействия с непосредственным присутствием обнаженного тела, способствуя тем самым ее создания в этом контексте, как к инструменту выражения искусства".

Организатором парада стал "художник" (не хвост собачий) Томас Золлингер. "Все, что может быть показано в музеях и галереях, сейчас может быть показано и в городских пространствах, и только обнаженное тело все еще остается табуированным", — заявил организатор.
Эта сущность намеренно как бы не видит разницы между полотнами или скульптурами и корчами душевнобольных на асфальте.

Приблизим ещё.
Андрей Кузькин, с выставки «Явление природы, или 99 пейзажей с деревом», 2015.
https://icdn.lenta.ru/images/2015/02/10/20/20150210200013388/preview_2586ea89adae93db5de3d9353d5337a7.jpg

Молодой, но уже известный в России автор Андрей Кузькин вдохновился работой своего отца, художника Александра Кузькина, «99 пейзажей с деревом». В рамках проекта обнаженный Кузькин-младший или другие добровольцы закапываются в землю по плечи в разных точках мира. Таким образом, по мнению автора, тело становится похожим на дерево. Воронеж оказался 36-м городом, где Кузькин показал свой перформанс. До этого работу художника увидели жители Кейптауна, Берлина, Киева, Москвы, Нью-Йорка, Лондона, Красноярска.

Самарский художник Сергей Баландин открыл мастерскую акционизма в галерее «Виктория» – самой дорогой независимой галерее города. В Самаре и далеко за её пределами — от Ширяевской биеннале до персональных выставок в Европе — он стал известен благодаря своим шокирующим перформансам: обнажение, радикальная работа с телом и его возможностями.
http://bigvill.16mb.com/wp-content/uploads/2015/08/1364896441.jpg

Из интервью (https://bigvill.ru/city/243-odin-den-s-sergeem-balandinym/):
— ...будешь выплёвывать жвачку – не выплёвывай, отдай мне.
В голове мелькнуло: «Началось, занавес приоткрывается, я узнаю идею новой работы Сергея Баландина».
— Слушай, я вообще её глотаю обычно.
— Не надо глотать. Она у тебя белая? Давай мне её сюда.
Сергей достаёт с полки хрустальную салатницу с небольшой кучкой отвердевших жевательных резинок на дне.
— Вот это всё моё искусство сейчас – собираю белые жевательные резинки.

Самые дорогие галереи, персональные выставки, лекции по современному "искусству" - кто оплачивает и зачем? :)

sto2299
24.10.2016, 20:48
Всё это похоже на парад сумасшедших!

vik
25.10.2016, 17:24
Возмущение вызвала воссозданная девушками в купальниках картина да Винчи "Тайная вечеря".
Участницы конкурса "Мисс Бум-Бум" подверглись критике за воссоздание картины Леонардо да Винчи "Тайная вечеря", передает The Daily Mail. Финалистки проекта позировали для фото в оранжевых бикини, и пытались копировать позы героев полотна.

Религиозные лидеры, по информации издания, отнеслись к этой затее довольно скептически, посчитав подобное неуважением. Не поддержали женщин из "Мисс Бум-Бум" также на родине - в Бразилии, известной своим уважением к религиозным ценностям.
После того, как в адрес девушек посыпалась критика, некоторые признались, что были против данной идеи, однако не смогли отказать организаторам из-за контракта.
"Я не могу спать из-за этого и уже попросила прощения у Господа. Прошу простить меня и всех остальных. Мы зашли слишком далеко", - отметила участница Дайана Фегуредо, которая воссоздала образ Христа.
https://pbs.twimg.com/media/Cvk8nn4XEAA73E-.jpg
А чем же ты раньше думала?

Рамзес 2
26.10.2016, 14:00
Хворы люды

Добавлено через 1 минуту
Есть в Харькове редкая тварь манипулирует за зарплату сознанием горожан насильно внушает что хорошо а что плохо ))

sto2299
26.10.2016, 14:11
Есть в Харькове редкая тварь манипулирует за зарплату сознанием горожан насильно внушает что хорошо а что плохо ))
А вот это уже интересно. Ты имеешь ввиду конкретного человека? Если да, то можешь рассказать кто он?

рю Фрошо
29.10.2016, 19:57
Там выше было про мозговые волны и воздействие технологиями на них, понижение их вибраций до обслуживающих физиологические процессы.
Чтоб в принципе ликвидировать возможность реализоваться у тех, кто способен.
Человек же не вылупляется, как личинка комара, готовым, со всеми своими функциями. Он требует ещё воспитания и образования, в процессе которых открываются его способности, и когда он выбирает свой жизненный ориентир.

Тут время подключаться либерастам-глобализаторам.
Они музыкой, мультиками, где-то и программами в детсадах подавляют и извращают процесс формирования психики личности, в результате чего подавляющее большинство не достигает не только к началу юности, но и к концу жизни психики, которая отличает человека состоявшегося (самодостаточную зрелую личность) от не состоявшихся в таковом качестве человекообразных членов общества - 1) движимых инстинктами "бандерлогов" и "волков-одиночек"; 2) "зомби"-биороботов, с запрограммированными предубеждениями, 3) паразитирующими у власти демонами с понятием свободы: "что хочу - то и ворочу, а если кто не согласен - покажите, что вы круче".
Их мозг уже не способен понимать сложные вещи и связывать картину мира в целое, эти люди не способных выйти из-под власти самостоятельно.

Обратите внимание на американские боевики. Там всегда один герой борется против всех (эти все не обязательно сильно отличаются от него), сам не особо обременён нравственными ценностями, а целью почти всегда становится награда в виде личного богатства.
По сути, это потолок фантазий для 12-летнего возраста. Взрослый человек о таких вещах мечтать не будет, он также понимает, что жить надо не "все против всех", а "все в сотрудничестве со всеми".
Но людям не дают повзрослеть умственно.

frog
29.10.2016, 22:16
Для начала у людей украли их историю, а история это основа.
Зналиб обезьянки на майдане из истории к чему ведут их действия, не полезлиб.

vik
29.10.2016, 22:21
Для начала у людей украли их историю, а история это основа.
Зналиб обезьянки на майдане из истории к чему ведут их действия, не полезлиб.

Они не могут думать, зачем им знать историю, если они не могут применить знания?
Выходили на мудан не раз и опять выйдут.
Только идиот может думать, что насильственное свержение власти в условиях отсутствия нормального лидера приведет к чему то хорошему. Нормального лидера нет и не будет в принципе никогда. Отсюда деструктивность мудана абсолютно очевидна.

frog
29.10.2016, 22:36
Они не могут думать, зачем им знать историю, если они не могут применить знания?
Выходили на мудан не раз и опять выйдут.
Только идиот может думать, что насильственное свержение власти в условиях отсутствия нормального лидера приведет к чему то хорошему. Нормального лидера нет и не будет в принципе никогда. Отсюда деструктивность мудана абсолютно очевидна.

Так думать могут не только лиш все :) Им и не нужно думать, не хотят - не надо. История им бы рассказала на уровне "не суй пальци в розетку - долбанет", в итоге малая часть решается проверить фокус с розеткой, убеждается в правоте утверждения и своим опытом дополнительно убеждает остальных.
Про лидера это конечно лихо ;) Только если уж собрались менять, то только в такой последовательности: концепция - идеи - лидеры - реализация.
Хотя еслиб мы знали историю, ничегоб и менять не нужно было.

vik
29.10.2016, 23:05
Так думать могут не только лиш все :) Им и не нужно думать, не хотят - не надо. История им бы рассказала на уровне "не суй пальци в розетку - долбанет", в итоге малая часть решается проверить фокус с розеткой, убеждается в правоте утверждения и своим опытом дополнительно убеждает остальных.
Про лидера это конечно лихо ;) Только если уж собрались менять, то только в такой последовательности: концепция - идеи - лидеры - реализация.
Хотя еслиб мы знали историю, ничегоб и менять не нужно было.

а мудан - не история? налицо суцильны зрады. так готовы ж скакать по новой. за 200 грн

рю Фрошо
29.10.2016, 23:20
Для начала у людей украли их историю, а история это основа.
Историю всю дорогу крадут, она вся переписана. Но ею даже не интересуются, кроме глобальных фактов, типа как укры выкопали чёрное море, а потом от скуки придумали письменность.
Они б хотя бы за современными событиями следили: цветные революции в Ливии, Грузии и т.п. Но никому нафиг ничего не надо. Нехай все заводы назло москалям поломаем, а нас будут кормить пендосы... история тут не поможет, если функции моска нарушены.

Зналиб обезьянки на майдане из истории к чему ведут их действия, не полезлиб.
У них память глютаматом потёрта, макдональдсом заполирована, всё равно не запомнили бы. Остановить пасана из Лозовой и спросить: "Будем фильм документальный смотреть или поедем на стадион с пивом?" (читать даже не будем предлагать) - давайте с трёх раз угадаем, что он выберет.
И оно всё бы ничего, обошлись бы без книжек и истории, если б у него работала нормальная житейская смекалка - народное сознание. Тогда б он даже не вникая догадался, что 1) бесплатных фестивалей не бывает - поэтому что-то тут не то, 2) чтоб купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное, а чтоб продать, надо его произвести. И если ничего не производится и не работает, то он голодранец и побирушка.

frog
30.10.2016, 00:26
У них память глютаматом потёрта, макдональдсом заполирована, всё равно не запомнили бы. Остановить пасана из Лозовой и спросить: "Будем фильм документальный смотреть или поедем на стадион с пивом?" (читать даже не будем предлагать) - давайте с трёх раз угадаем, что он выберет.
И оно всё бы ничего, обошлись бы без книжек и истории, если б у него работала нормальная житейская смекалка - народное сознание. Тогда б он даже не вникая догадался, что 1) бесплатных фестивалей не бывает - поэтому что-то тут не то, 2) чтоб купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное, а чтоб продать, надо его произвести. И если ничего не производится и не работает, то он голодранец и побирушка.

Нда ... пессимистичненько.
Тоесть прийдут с проверкой, позырят на все это дело, решат что 7й раз опять нифига не получилось да и смоют опять все нафиг не разбираясь ху ис ху :(

рю Фрошо
30.10.2016, 07:23
Нда ... пессимистичненько.
Тоесть прийдут с проверкой, позырят на все это дело, решат что 7й раз опять нифига не получилось да и смоют опять все нафиг не разбираясь ху ис ху :(
Эти проверки из серии сказок про Бога, который сидит на облаке и трясёт молниями.
А кувырки полюсов происходят как доктор прописал (http://andrey-eroshin.livejournal.com/24154.html) - и каждый раз кого-то смывает (http://andrey-eroshin.livejournal.com/28300.html). Плюс в этом то, что остальным уже не до понтов, выживают те, кто что-то запомнил и имеет делать руками.
T4VNOJ1IR8w

frog
30.10.2016, 10:05
Эти проверки из серии сказок про Бога, который сидит на облаке и трясёт молниями.
А кувырки полюсов происходят как доктор прописал (http://andrey-eroshin.livejournal.com/24154.html) - и каждый раз кого-то смывает (http://andrey-eroshin.livejournal.com/28300.html). Плюс в этом то, что остальным уже не до понтов, выживают те, кто что-то запомнил и имеет делать руками.

Сомневаюсь что это сказки, уж больно все факты в лузу ложатся ровненько :)
А кувырки это да, грешит старушка, толи из вредности толи кто ей помогает. 2000 ... 4000 лет назад это глубокая древность, тут молчат что даже 200 лет назад произошло. Куда деревья то во всей России делись? Кто все города засыпал глиной ... че за мужик медный в Питере на коне и в сандалях?

рю Фрошо
30.10.2016, 12:30
налицо суцильны зрады. так готовы ж скакать по новой. за 200 грн
nuxltkOrlas

iva
30.10.2016, 13:13
"Многим кажется, что вокруг нас действует невидимая сила, которая из каких-то своих соображений увязывает всё в единую сложную сеть. Проще говоря, люди считают, что случайности не случайны, всё взаимосвязано и если я сегодня забыл дома зонтик, обязательно пойдёт дождь.
Случайности случайны: мысль, которую многим трудно принять
Blogspot.com
Мягко говоря, это совсем не так. Такие умозаключения проистекают из биологической склонности человека к установлению взаимосвязей.
Эта склонность весьма полезна на конкретном уровне (когда помогает нам понять, что есть зелёные плоды опасно для желудка), но часто даёт сбои, когда мы пытаемся осмыслить абстрактные понятия вроде экономики, политики или даже жизни простого человека.
Вот простой пример — хрестоматийное исследование. В 1965 году Уильям Уорд и Герберт Дженкинс собрали беззащитных людей и сообщили им, что те отобраны для оценки результатов одного эксперимента (выдуманного, разумеется).
Суть выдуманного эксперимента была такова — 50 дней в одном из регионов США облака обрабатывали специальными реагентами, чтобы вызвать дождь. Участникам эксперимента (настоящего) предложили оценить эффективность эксперимента с облаками (выдуманного).
Информация об обработке облаков и шедшем дожде была выдумана, как и весь эксперимент, между ними не было никакой причинно-следственной связи. Учёные просто в случайном порядке отобрали дни, когда облака якобы обрабатывали, и дни, когда якобы шёл дождь. Причём процесс отбора был максимально «ослучаен», чтобы делать отбор действительно случайным.
Думаете, помогло? Как бы не так! Испытуемые с большим удовольствием нашли связь между обработкой облаков и дождём (придуманными, прошу помнить!)
В психологической науке такие выдуманные связи называют иллюзорной взаимосвязью или иллюзорными корреляциями.
Люди обожают замечать иллюзорные корреляции везде, куда дотянутся. На эту тему было много исследований, и все они доказывают — если человек убеждён в существовании корреляции (взаимосвязи), он её найдёт. Хоть мытьём, хоть катаньем, но — найдёт!
Вот ещё пример.
Эдинбургские лингвисты под предводительством Саймона Кирби поставили изящный эксперимент (Kirby et al. 2008). Легенда была такая — испытуемым предлагали выучить язык инопланетян.
Участникам эксперимента показывали круги, квадраты и треугольники красного, синего и черного цветов. Эти фигуры двигались по разным траекториям, крутились, останавливались и так далее. Кроме фигур ещё показывали слова, которыми инопланетяне якобы называют фигуры и тип движения.
Испытуемые работали в «цепочках» из десяти человек. Каждый последующий получал результаты работы предыдущего (а самому первому достались случайно синтезированные компьютером слова и изображения). Всего таких цепочек было четыре.
Что в итоге? Да то же самое. В случайных совпадениях люди увидели закономерности и у каждой (у каждой!) «цепочки» из десяти людей появились свои «инопланетянские» языки.
Другими словами, люди увидели порядок там, где был только хаос.
Такая вот неизбежная человеческая особенность. При этом важно знать — особенно хорошо мы видим взаимосвязи там, где ожидаем их увидеть.
К примеру, вы верите, что покупка вами апельсинов в магазине вызывает падение доллара. В этом случае сам собой запускается когнитивный механизм отбора — вы будете замечать и запоминать только те случаи покупки апельсинов, которые совпали с падением курса доллара. Только, подчёркиваю, эти случаи.
Так же и с вещими снами. Люди запоминают только те сны, которые совпали с реальностью. А вот если бы мы смотрели на статистику целиком, то увидели бы, что «сны в руку» — ярчайший пример иллюзорной взаимосвязи. За свою жизнь человек видит несколько миллионов снов и хоть пять штук да и совпадут с реальностью. Это просто неизбежно.
То же самое с предчувствиями. У каждого из нас было десять тысяч предчувствий, которые не оправдались. Но запоминаем мы только те, которые сбываются.
То же самое с любимой многими «синхронией» — когда мы думаем о близких, и близкие нам звонят, например. В этих случаях мы замечаем и запоминаем лишь те случаи, когда наши мысли совпали со звонком близкого человека и упускаем из виду всю тьму случаев, когда мысли о близком не сопровождались его звонком.
Итак, случайности чаще всего случайны. «Неслучайные случайности» чаще всего являются всего лишь совпадениями, которые мы под воздействием нашего стремления во всём видеть упорядоченность, принимаем за взаимосвязанные события.
Это не смертельно и не плохо. Это наша врождённая склонность, которая часто оказывается полезной. Надо лишь понимать, что в некоторых случаях такая склонность к иллюзорным взаимосвязям оказывается бесполезной и даже вредной. И прежде чем верить в корреляцию, стоит проверить — не иллюзорная ли она."

frog
30.10.2016, 13:22
Слабоватая попытка :D

iva
30.10.2016, 15:31
Слабоватая попытка :D
Фрог с аватаркой в виде ёжика? Серьёзно?
Боюсь, плутаете в тех же лесах, что и Рю.

рю Фрошо
30.10.2016, 17:57
bLHrF4m1gww

vik
30.10.2016, 19:11
Действия, необходимые для изменения не освещены специально?

Добавлено через 9 минут
@iva ваше сообщение неудачно критикует евроскептиков. Совершенно однозначно, что ухудшение уровня жизни, рост смертности и перевороты aka революции полового достоинства , связаны. Это не случайная зрада.

iva
30.10.2016, 19:25
Действия, необходимые для изменения не освещены специально?

Добавлено через 9 минут
@iva ваше сообщение неудачно критикует евроскептиков. Совершенно однозначно, что ухудшение уровня жизни, рост смертности и перевороты aka революции полового достоинства , связаны. Это не случайная зрада.
Которое из моих сообщений?
Полагаю, что цитата. Забавно. Впрочем, о чём я? Тот же контингент и те же грабли.

рю Фрошо
30.10.2016, 19:28
Действия, необходимые для изменения не освещены специально?
Действия понятны: осознание своего места в мире как человека, понимание порочности западных ценностей, попытаться выйти из потребительского образа жизни и дистанцироваться от средств зомбирования. Каждый желающий может это делать в меру своих возможностей и понимания.

vik
30.10.2016, 19:35
Которое из моих сообщений?
Полагаю, что цитата. Забавно. Впрочем, о чём я? Тот же контингент и те же грабли.

Вы сравниваете зеленое с мокрым.
То, что совпадение снов и реальности иногда возможно и есть случайность, понятно и ежу. А то, что результат мудана - еще большее углубление страны в ж.. Европу - это факт!

Добавлено через 1 минуту
Действия понятны: осознание своего места в мире как человека, понимание порочности западных ценностей, попытаться выйти из потребительского образа жизни и дистанцироваться от средств зомбирования. Каждый желающий может это делать в меру своих возможностей и понимания.

Может, но захочет ли?

рю Фрошо
30.10.2016, 19:40
Может, но захочет ли?
Бывают случаи
Например, неглупый человек начинает догадываться, что что-то не то, тупо просирать деньги на еду/шмотки/клубы/салоны как-то неправильно, чего-то не хватает душе.
Но такие случаи редки.
Но даже если он вырос с быдлопивного уровня до какого-то хобби - уже хорошо.

frog
30.10.2016, 19:42
Действия понятны: осознание своего места в мире как человека, понимание порочности западных ценностей, попытаться выйти из потребительского образа жизни и дистанцироваться от средств зомбирования. Каждый желающий может это делать в меру своих возможностей и понимания.
Самый главный шаг забыли упомянуть - старатся действовать по совести. Без этого ниче не получится.
Ну а тем у кого это орган изъяли позняк метатся.

vik
30.10.2016, 19:52
Самый главный шаг забыли упомянуть - старатся действовать по совести. Без этого ниче не получится.
Ну а тем у кого это орган изъяли позняк метатся.

Я не всегда действовал по совести, поэтому дорога практически закрыта. А на что расчитыаает, стоявший на мудане выродок, вообще темный лес.

frog
30.10.2016, 20:01
Я не всегда действовал по совести, поэтому дорога практически закрыта. А на что расчитыаает, стоявший на мудане выродок, вообще темный лес.

Как я понимаю - совесть это ограничительный механизм, так жеж как и чувство страха, брезгливости ... Естественно что все заходят за рамки этих ограничений. Святых не бывает ;)
Они расчитывали? Чем?

iva
30.10.2016, 20:08
Вы сравниваете зеленое с мокрым.
То, что совпадение снов и реальности иногда возможно и есть случайность, понятно и ежу. А то, что результат мудана - еще большее углубление страны в ж.. Европу - это факт!

Дак и Вы плаваете по поверхности. Разве текст был о снах?

vik
30.10.2016, 20:47
Как я понимаю - совесть это ограничительный механизм, так жеж как и чувство страха, брезгливости ... Естественно что все заходят за рамки этих ограничений. Святых не бывает ;)
Они расчитывали? Чем?

Почему только страх и брезгливость? Есть еще уважение, сочувствие, справедливость,

Добавлено через 3 минуты
Дак и Вы плаваете по поверхности. Разве текст был о снах?

текст был о том, что людям свойственно искать закономерности, но иногда случайное истово случайно.
а я вам о том, что евромудан и бардак в стране это не 2 случайных момента, второе очевидный результат первого. для этого не надо быть кмн психологии

frog
30.10.2016, 20:55
Почему только страх и брезгливость? Есть еще уважение, сочувствие, справедливость,

Там многоточие стояло ;)

текст был о том, что людям свойственно искать закономерности, но иногда случайное истово случайно.

Вы еще верите в случайности? Случайность это мера не понимания происходящих процессов и их взаимосвязей ;)

vik
30.10.2016, 20:59
Там многоточие стояло ;)


Вы еще верите в случайности? Случайность это мера не понимания происходящих процессов и их взаимосвязей ;)

не, ну какие-то вещи в той или иной степени случайны
в науке, а в психологии так и подавно.
но в истории муданов случайностей нет, там как дважды два

рю Фрошо
31.10.2016, 07:58
Самый главный шаг забыли упомянуть - старатся действовать по совести. Без этого ниче не получится.
этого ожидать еще менее продуктивно
разве что совесть проявится бонусом после того, как особь осознает, что живёт как-то не так, т.к. внешние раздражители не помогают заполнить внутреннюю пустоту.

текст был о том, что людям свойственно искать закономерности
Умственно развитым людям вообще свойственно искать закономерности, т.к. всё имеет причины и взаимосвязь.
К сожалению, клиповое мышление, о котором Капица писал чуть ли не 30 лет назад, сейчас доминирует либо как следствие недоразвитости функций мозга у молодых, которых не научили пользоваться этим органом, либо в результате разжижения мозгов у более старших, которые зомбированы СМИ и защищаются своим незнанием (и отрицанием взаимосвязей, которые их пугают).

vit.mosom
31.10.2016, 12:47
Случайность - это непознанная закономерность :02:

Билли Бонс
31.10.2016, 13:00
Рю, что думаешь о трудах Дарио Саласа Соммэра?

рю Фрошо
31.10.2016, 19:39
Рю, что думаешь о трудах Дарио Саласа Соммэра?
Ничего не думаю, т.к. никогда о них не слышала :)
Расскажите, что там.

Билли Бонс
31.10.2016, 19:47
Расскажите, что там.
вкратце
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=235109&postcount=123

Международная ассоциация авторов научных открытий в июне 2006 года завершила экспертизу материалов «Физические основы морали (Физика морали)», предоставленных Дарио Саласом Соммэром, и зарегистрировала «Научную идею о физических основах морали (Физика морали)».

Автор концепции о физических основах морали, Дарио Салас Соммэр, научно обосновал, что мораль объективна, описывается законами квантовой физики и представляет собой совокупность неизменных законов Природы, лежащих в основе существования Вселенной. Соблюдение этих законов способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной силы и деградацию человека.

Концепция научной основы морали (Физика морали) представлена в книге «Мораль XXI века». В этой книге впервые обосновывается объективный и практический характер моральных ценностей, научно доказывается, что быть моральным выгодно, и подробно объясняется, как соблюдение норм морали ведет человека к истинному успеху и гармонии.

рю Фрошо
31.10.2016, 21:40
Автор концепции о физических основах морали, Дарио Салас Соммэр, научно обосновал, что мораль объективна, описывается законами квантовой физики и представляет собой совокупность неизменных законов Природы, лежащих в основе существования Вселенной. Соблюдение этих законов способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной силы и деградацию человека.
Конрад Лоренц в 1972 году в книге "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества", да и в других работах, пишет о врождённой морали у животных, и у человека в том числе. Выводы чисто на биологической основе. И подчёркивает, что люди с нарушениями морали - генетические выродки, у них наблюдается выпадение генов, присущих для нормальной особи.
Соммэр, значицца, зашел с квантовой физики, может кто-нибудь ещё лет через 25 снова напишет такие же доказательства со стороны химии или других наук.
Хорошо бы даже почаще.
И чтоб не только мы с вами это читали.

vik
31.10.2016, 21:44
Подозрительно звучит "соблюдать мораль выгодно".
В каком смысле выгодно?
Я полагаю, слово неудачное. Это в какой-нибудь секте могут так говорить.

Билли Бонс
31.10.2016, 22:23
Подозрительно звучит "соблюдать мораль выгодно".
В каком смысле выгодно?
Я полагаю, слово неудачное. Это в какой-нибудь секте могут так говорить.

выгодно пройти урок бонус следующий уровень

vik
31.10.2016, 22:26
выгодно пройти урок бонус следующий уровень

Еще больше аналогия с сектой.

Билли Бонс
31.10.2016, 22:35
Еще больше аналогия с сектой.

почему?

рю Фрошо
01.11.2016, 18:01
Подозрительно звучит "соблюдать мораль выгодно".
В каком смысле выгодно?
Я полагаю, слово неудачное.
Думаю, перевод неудачный. Или аппелируют к западоидному мышлению, где клюют на выгоду.
Ролик про него хороший, Черниговская там выступает - она ого-го тётка, как раз по языку и сознанию специализируется. Я его сюда как раз поставлю.

IZaVZjTTLIc

vik
01.11.2016, 19:04
Думаю, перевод неудачный. Или аппелируют к западоидному мышлению, где клюют на выгоду.
Ролик про него хороший, Черниговская там выступает - она ого-го тётка, как раз по языку и сознанию специализируется. Я его сюда как раз поставлю.

IZaVZjTTLIc

Бьют "врага" его же оружием? Только обычно так поступают грамотные конкуренты.

iva
03.11.2016, 20:04
Вы еще верите в случайности? Случайность это мера не понимания происходящих процессов и их взаимосвязей ;)
Это Вы сейчас ужасающую ерунду сморозили.

frog
03.11.2016, 20:11
Это Вы сейчас ужасающую ерунду сморозили.

:D :09:

iva
03.11.2016, 20:32
:D :09:
А слова подобрать?

Sungold
03.11.2016, 20:36
А слова подобрать?

Случайность - это непознанная закономерность. Так понятнее? ;)

iva
03.11.2016, 20:42
Случайность - это непознанная закономерность. Так понятнее? ;)
Нет.
Словоблудие - попытка познания?

Sungold
04.11.2016, 14:34
Словоблудие - попытка познания?

Отрицание и пустые вопросы явно не метод познания. Человек, держащийся за сегодняшний день, никогда не совершит прорыва в научном знании и даже будет тормозить оный.

iva
05.11.2016, 14:28
Отрицание и пустые вопросы явно не метод познания. Человек, держащийся за сегодняшний день, никогда не совершит прорыва в научном знании и даже будет тормозить оный.
Факты. А то словес и без Вас полно.

Билли Бонс
05.11.2016, 19:42
aBKX4LlV66U

IxwcWyEn6xo

Премьер министр Италии Маттео Ренци заявил, что в течение 2х лет вся страна будет чипирована:

«В течение двух лет каждый гражданин Италии должен будет иметь микрочип под кожей». Эти слова премьер Италии произнес после одобрения законопроекта об американской базе.

.

Сначала США, потом Швеция, а затем Италия, должны стать первыми странами, которые начнут реализовать обязательную программу чипирования населения в рамках мирового проекта чипизации. В соответствии с этим, уже в 2016 году микрочипы будут имплантироваться во всех новорожденных Италии, как в государственных, так и в частных структурах, а с 2017 в течение года планируется упорядочить остальное население страны. Для граждан уклоняющихся от чипирования будут действовать санкции, а именно, в случае обнаружения кого-либо без чипов в 2018 году их будут штрафовать в размере 3000 евро, а при невозможности взыскать с них штраф — осуждать на тюремный срок до 6 месяцев. (c)

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8744

frog
05.11.2016, 19:52
Ну наконец то, не надо буде все эти кредитки, паспорта, удостоверения, телефоны, ноутбуки таскать - все будет всегда по рукой.
Рю, как Вы относитись к "эффекту манделы"?

vik
05.11.2016, 20:20
Чип в допу поставит точку на существующем еще в обществе сомнении, что они живут как-то не так.
Появятся "правильные" воспоминания, да, например "случайно вспомнят" что население украины и россии - были всегда врагами, со всеми вытекающими. Прошил чип по вай-фай и норм!

Причем ни в коем случае не нужно убирать существующие способы манипуляции. Сми врали по радио, в ящике, через интернет. Это будет для некоторых озарение. А порции "правды" "свободный" человек получит через чип.

рю Фрошо
05.11.2016, 23:14
@Билли Бонс меня в ролике больше убило, что люди на улице не слышали не только про форсайт-проект, но и про ювеналку. Они на Луне живут, что ли?
Кто не видел карты Форсайта, смотрите: http://map.edu2035.org/futuremap?force
Мышью тащится вправо и вниз, вверху отмечена шкала по годам. При нажатии открывается описание.

Для граждан уклоняющихся от чипирования будут действовать санкции, а именно, в случае обнаружения кого-либо без чипов в 2018 году их будут штрафовать в размере 3000 евро, а при невозможности взыскать с них штраф — осуждать на тюремный срок до 6 месяцев
Чтоб они усрались уже со своими чипами.
Остаётся только надеяться, что в России победят либерастов и отменят медведевский указ от 2007 года.

Ну наконец то, не надо буде все эти кредитки, паспорта, удостоверения, телефоны, ноутбуки таскать - все будет всегда по рукой.
Шутите, да? А я уже думала, куды бечь, если вдруг начнётся... :)

Рю, как Вы относитись к "эффекту манделы"?
Да, по-моему, это британские учёные в очередной раз придумали какую-то хрень для грантов. Вон в статье пишут: "К примеру, тысячи россиян «помнят», как в середине восьмидесятых по телевидению показывали очень мрачную экранизацию сказки «Карлик Нос». Она весьма отличалась от других экранизаций этой же сказки 1953, 1970 и 1978 годов. На самом же деле такое кино никогда не существовало, и ни одна его копия так и не была найдена."
Что-то сомневаюсь, что "тысячи россиян" такие киноманы, что пересмотрели все экранизации Гауфа. И скорее всего речь идёт о фильме 1978 года, который практически "восьмидесятые" и очень мрачен. Я его тоже смотрела в 80-е, потому что его тогда показывали:
C9AV6zwApws
Просто кто-то ляпнул глупость, а потом её стали повторять, пока она так и не растиражировалась. Как с Пушкиным "Чем меньше женщину мы любим, ем больше нравимся мы ей" - простому человеку проще запомнить "меньше-больше", чем "меньше-легче" (в оригинале), тем более, что в смысл он не вникает.

frog
05.11.2016, 23:46
Шутите, да? А я уже думала, куды бечь, если вдруг начнётся... :)

Валить то уже и некуда :) Если прижмут к реке ...


Просто кто-то ляпнул глупость, а потом её стали повторять, пока она так и не растиражировалась. Как с Пушкиным "Чем меньше женщину мы любим, ем больше нравимся мы ей" - простому человеку проще запомнить "меньше-больше", чем "меньше-легче" (в оригинале), тем более, что в смысл он не вникает.
Тоже думаю что бред, хотя мне в 2013м резануло слух что Нельсон умер, повторно?
Погуглил, Гагарин в космос летал 12 апреля 1961 - пока все на месте.

рю Фрошо
06.11.2016, 01:11
Валить то уже и некуда :) Если прижмут к реке ...
Как-то даже думать об этом не хочется. Особенно лет через 10, когда здоровья не прибавится, а что-то надо будет решать, не дай бог.

Тоже думаю что бред, хотя мне в 2013м резануло слух что Нельсон умер, повторно?
А я вообще не знала, что он умер :D

bossmen
06.11.2016, 09:37
Ну наконец то, не надо буде все эти кредитки, паспорта, удостоверения, телефоны, ноутбуки таскать - все будет всегда по рукой.
Рю, как Вы относитись к "эффекту манделы"?

да и рабовладельцу за вами бегать с собаками и кнутом
ненужно будет
сидит себе в кресле мохито попивает
если надо что вы подпрыгнули
нажал кнопку на пульте--вы прыгать начинаете
удобно-ага:D

frog
06.11.2016, 14:36
От! эффект манделы!
Я со школы помню что скорость света 299 796 592, а вики говорит что уже 299 792 458.

Билли Бонс
07.11.2016, 16:07
Чтоб они усрались уже со своими чипами.
Остаётся только надеяться, что в России победят либерастов и отменят медведевский указ от 2007 года.


Шутите, да? А я уже думала, куды бечь, если вдруг начнётся... :)



Сомневаюсь, что РФ минует чипизация. Особенно на фоне иных государств. Это же так удобно, с точки зрения менеджмента.

Нет, не шУтите. Какие тут шутки.
Я несколько ранее задумался, теперь уже знаю, куды бечь. Вернее уже прибежал. Мы здесь еще в футболках ходим, правда днем. Вечером прохладно, но не сравнить

рю Фрошо
07.11.2016, 23:02
Я несколько ранее задумался, теперь уже знаю, куды бечь. Вернее уже прибежал. Мы здесь еще в футболках ходим, правда днем.
У вас футболки спасают от чипов? :)
Везде, где есть магазины, могут ввести оплату чипом (сначала, конечно, наличку уберут, оставят эл.карты). Даже если выращивать огород, есть нужда в одежде, инструментах и пр.

vik
07.11.2016, 23:34
У вас футболки спасают от чипов? :)
Везде, где есть магазины, могут ввести оплату чипом (сначала, конечно, наличку уберут, оставят эл.карты). Даже если выращивать огород, есть нужда в одежде, инструментах и пр.

Наличку уберут всенепременно. Только нужно решить сначала, как сохранить мелкобытовую коррупцию на переходном этапе. Либо сразу резать на корню в рамках нового мирового порядка :)

рю Фрошо
08.11.2016, 09:53
Наличку уберут всенепременно.
Вот не хотелось бы эту автоматическую зависимость от банка: откуда взял, куда потратил, при случае перекроют или украдут, и главное - везде на виду твоя фамилия. Сплошные рычаги управления.

sto2299
08.11.2016, 17:22
Думаю прочипировать всех не удастся. Всегда найдутся те кто не хочет чипироваться, соответственно найдутся умельцы которые будут извлекать чипы (это если заставят всех принудительно чипироваться В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!), за деньги или просто так.
На крайний случай врачу производящему чипирование можно дать денег и он не будет вживлять чип, а просто его отдаст. Чип ведь не обязательно носить под кожей, можно и в кармане, можно и не всегда брать с собой.
Правда как оказалось сейчас уже разрабатываются чипы которые будут подключаться к нервной системе, это уже серьёзней, через них можно осуществлять управление человеком. Но до этого ещё далеко.
Чип это ещё не самое страшное, сейчас идут разработки по изготовлению ГМО семян в больших промышленных масштабах. Семян выращенное поколение от которых уже бесплодно. Пока технологии для огромных масштабов не разработаны. Типа того, что не будет вообще нормальных не ГМО растений и каждый год семена придётся покупать. Догадаться кому придётся и у кого покупать думаю не трудно.

vik
08.11.2016, 18:04
Вот не хотелось бы эту автоматическую зависимость от банка: откуда взял, куда потратил, при случае перекроют или украдут, и главное - везде на виду твоя фамилия. Сплошные рычаги управления.

А они объяснят, что это "нам нужно".
Что отсутствие наличия налички ликвидирует преступность. Чип же из жопы не щипнут.

Добавлено через 10 минут
Думаю прочипировать всех не удастся. Всегда найдутся те кто не хочет чипироваться,
Не умеешь - заставим! Не хочешь - научим! Что значит "не хотят чиповаться"? Паспорт же все получили, страховку медицинскую, так и чип в жопу вживят, как миленьким.

соответственно найдутся умельцы которые будут извлекать чипы (это если заставят всех принудительно чипироваться В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!), за деньги или просто так.
Это вам не кино для тупых американцев с железным арни, где чипы из жопы доставали пинцетиком. ;)

На крайний случай врачу производящему чипирование можно дать денег и он не будет вживлять чип, а просто его отдаст.
Хрен там. Это можно лечить близорукость и лишить зрения, лечить грипп - а умрет от рака. За это врачу нимчо не будет. А если он чип нев ставит - то лишит правящий класс денег - тут его в расход мигом, как террориста.
Чип ведь не обязательно носить под кожей, можно и в кармане, можно и не всегда брать с собой.
Ага, котику под хвост скотчем приклеить ))) Чипизаторы не дурнее нас.

Правда как оказалось сейчас уже разрабатываются чипы которые будут подключаться к нервной системе, это уже серьёзней, через них можно осуществлять управление человеком. Но до этого ещё далеко.

Это вам только кажется

Чип это ещё не самое страшное, сейчас идут разработки по изготовлению ГМО семян в больших промышленных масштабах. Семян выращенное поколение от которых уже бесплодно. Пока технологии для огромных масштабов не разработаны. Типа того, что не будет вообще нормальных не ГМО растений и каждый год семена придётся покупать. Догадаться кому придётся и у кого покупать думаю не трудно.

Goog point! Ok!
А следующий шаг - ГМО пища, от которой станут бесплодными люди. Ну как бесплодными, рождаться будут больные уроды, потому что отказываться от рынка контрацепции тоже никто не собирается, а вот нормального ребенка нужно будет купить...

рю Фрошо
08.11.2016, 18:32
Всегда найдутся те кто не хочет чипироваться, соответственно найдутся умельцы которые будут извлекать чипы (это если заставят всех принудительно чипироваться В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ!), за деньги или просто так.
На крайний случай врачу производящему чипирование можно дать денег и он не будет вживлять чип, а просто его отдаст. Чип ведь не обязательно носить под кожей, можно и в кармане, можно и не всегда брать с собой.
Как в том анекдоте...
Рональд Рейган звонит Брежневу и говорит, что у Америки на 10 ракет с ядерными боеголовками больше и, таким образом, США вырвались вперед в гонке вооружений. Брежнев в ужасе, но тут ему докладывают, что еще 20 ракет случайно нашли где-то в тайге. Очень довольный Брежнев восклицает: «Пока у нас такой бардак, мы непобедимы!»

Правда как оказалось сейчас уже разрабатываются чипы которые будут подключаться к нервной системе, это уже серьёзней, через них можно осуществлять управление человеком. Но до этого ещё далеко.
Точнее, это уже вчерашний день. Они сразу с расчётом на это разрабатываются.

Догадаться кому придётся и у кого покупать думаю не трудно.
РФ в этом году запретило ввоз и закупку.
Хохлы, наоборот, подготовили почву под продажу.

А они объяснят, что это "нам нужно".
Что отсутствие наличия налички ликвидирует преступность. Чип же из жопы не щипнут.
Уже объяснили и многие поверили.

Оплата покупок по отпечатку пальца (http://www.sonda.ru/product/pay/pay_by_finger.html)
Сеть магазинов «Азбука вкуса» и «Сбербанк» (http://jjew.ru/entry/91818/) начали тестирование системы совершения платежей с помощью отпечатка пальца.
Интересная новинка - наручные часы Bonus Trink Watch с бесконтактной платежной системой PayPass, которые можно использовать как банковскую карту.
В США микросхемы с медицинской информацией вживляют людям с болезнью Альцгеймера.

Няша
08.11.2016, 18:41
нажал кнопку на пульте--вы прыгать начинаете
удобно-ага

А если кнопка у какого-нибудь массовика-затейника?:D

Всегда найдутся те кто не хочет чипироваться
Футурама. 1 сезон, 1 я серия...:D

sto2299
08.11.2016, 21:18
Насколько я знаю тот чип который есть сейчас, можно носить в кармане и он будет выполнять все те функции которые на него возложены. Он автономен и в теле человека ни к чему не подключается. Тот же чип который должен подключаться к нервной системе человека, ещё только в разработке. Причём разработка идёт с переменным успехом, думаю сделать чип при помощи которого можно будет полностью управлять человеком получится ещё не скоро.

Билли Бонс
09.11.2016, 22:17
У вас футболки спасают от чипов? :)
Везде, где есть магазины, могут ввести оплату чипом (сначала, конечно, наличку уберут, оставят эл.карты). Даже если выращивать огород, есть нужда в одежде, инструментах и пр.

нет, Рю, не футболки)
спасает выбор страны проживания, где есть возможность не попасть под чипирование в силу разных объективных причин.
да, " ничто не вечно под луной", но, лет 30-50 форы есть)

рю Фрошо
09.11.2016, 22:38
спасает выбор страны проживания, где есть возможность не попасть под чипирование в силу разных объективных причин.
Понятно, что западоидов пересчитают быстрее. Но Приказ Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года” и Стратегию развития электронной промышленности России на период до 2025 года пока никто не отменял.
А ведь сколько еще таких проблем в обществе... начиная с ювеналки и пр.

vik
09.11.2016, 23:09
нет, Рю, не футболки)
спасает выбор страны проживания, где есть возможность не попасть под чипирование в силу разных объективных причин.
да, " ничто не вечно под луной", но, лет 30-50 форы есть)

Не скажите. На олде был (да и есть наверно, что с ним сделается-то) некто александр - отмороженный на всё голову херой-потреод-борец с коррупцией, русским миром и пандой. причем он сдриснул (после мудана) в турцию. интересно, что он там сейчас чвякает в связи с нормализацией русско-турецких отношений и прочими зрадами?

Билли Бонс
10.11.2016, 12:16
В развитие темы

Кабмин поддержал идею встроить "черные ящики" во все автомобили к 2020 году (РФ)
Устройства запишут всю информацию о поездках и сообщат в ГАИ о нарушениях правил дорожного движения
http://www.interfax.ru/russia/531286
http://izvestia.ru/news/636478