PDA

Просмотр полной версии : Поражение киевской дружины - державне свято.


Gagarin
14.10.2016, 09:06
http://fkiev.com/attachments/31149d1413226341-pa130275.jpg

Буря разметала ладьи, князя Олега, греки в честь этой бури учредили праздник чудесного спасения, который нам подали как Покрова.
День поражения своих дружин считать своим воинским праздником?
Так на какие победы можно надеяться?

Ayrton
14.10.2016, 16:33
http://fkiev.com/attachments/31149d1413226341-pa130275.jpg

Буря разметала ладьи, князя Олега, греки в честь этой бури учредили праздник чудесного спасения, который нам подали как Покрова.
День поражения своих дружин считать своим воинским праздником?
Так на какие победы можно надеяться?

По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... :D Вот это - Зрада! Ну как обычно...

Gagarin
14.10.2016, 19:00
По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... :D Вот это - Зрада! Ну как обычно...

Авторизация, вот фрагмент статьи, которую написали попы. Они лучше знают, в честь чего, греки отмечали этот праздник.
Обрати внимание это не библеский праздник, а выдуманый греками.
Библейские как то связаны с Исусом, к покровам Исус каким боком.

Mikle
14.10.2016, 20:00
Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то
правильно так:
Как ныне сбирается вещий Олег
Щиты прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек,
И ну шепелявить чего-то.

Gagarin
14.10.2016, 20:19
правильно так:

Из тех кто - шолом, а не салам
шекель, а не секель?

Mikle
14.10.2016, 21:42
Из тех кто - шолом, а не салам
шекель, а не секель?
Не понял. А вообще, и не "шолом", и не "салам", только при чём тут это?

korav
14.10.2016, 23:16
Да что вы на Олега этого взъелись. Год назад 14е октября притянули как праздник не в честь Олега, конечно. Покрова были официальным праздником УПА, и как праздник УПА отмечался всякими ушлепками из националистов задолго до возведения в официальный статус.


Сегодняшний шабаш:
http://colonelcassad.livejournal.com/3010866.html

Gagarin
15.10.2016, 08:13
Да что вы на Олега этого взъелись. Год назад 14е октября притянули как праздник не в честь Олега, конечно. Покрова были официальным праздником УПА, и как праздник УПА отмечался всякими ушлепками из националистов задолго до возведения в официальный статус.


Сегодняшний шабаш:
http://colonelcassad.livejournal.com/3010866.html
Если день трагедии, брать своим официальным праздником, то не удивительно, что самые громкие операции упа - это сидение в погребах.
Хочешь победить - празднуй победы.
Хочешь сойти на говно - празднуй трагедии и поражения.

Давайте устроим День Украины, главным госпраздником - 26 Апреля!
Хорошая дата, благодаря ей, о нас заговорил весь мир. Ура!

Gagarin
14.10.2017, 07:54
Были события, которыми действительно стоит гордиться.
Например день когда князь Олег прибил свой щит на воротах Царьграда. Или когда князь Святослав разгромил Хазарию.
Ну этот день по понятным причинам не дадут отмечать. Но был день битвы, когда князь Святослав разгромил десятикратно превосходящее греческое войско.
Вот чем надо гордиться.
А не тем, что войско предков утонуло у берегов Византии.

Русс 08*
14.10.2017, 09:21
По твоей ссылке нужна авторизация, поэтому её никто не увидит.

А по поводу Олега... Так он уже увековечен В.С.Высоцким:

"Как ныне сбирается Вещий Олег,
Щиты прибивать на ворота.
И вдруг, подбегает к нему человек
И громко вещает чего-то..." ©Высоцкий

Так что прибитие щитов на врата Цареграда в 907 году - это Перемога! Которой можно и нужно гордиться - это тебе не "Битва при Крутах"! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(907)

PS Тока Вещий Олег был князем Новгородским, а не Киевским... :D Вот это - Зрада! Ну как обычно...

1. Свой щит на врата Царьграда прибил Аскольд - воевода Киева, а не Олег. И было это в 860 году.

2. Олег НИКОГДА не брал Царьград. Возле Царьграда Олег даже не ночевал ))).

По этому поводу читаем и изучаем не всевозможные хотелки и придумки от Миллера и Державина и т.д. вплоть до Высоцкого, составленные почти через тысячу лет после этих событий, а первоисточники - Гомилии патриарха Фотия "О нашествии Руси" - провозглашенные и записанные очевидцем и непосредственным участником тех событий 860 года (произошедшие еще за два года до первого появления самого Рюрика в Новгородской земле):
1 гомилия - http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.vi_x.ph_03_0001
2 гомилия - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/860-880/Fotij/text2.htm

pars
14.10.2017, 10:00
непосредственным участником тех событий 860 года (произошедшие еще за два года до первого появления самого Рюрика в Новгородской земле):
Очень ловкий ход!
Учитывая, что византийская и русская историография различается на 6(!) лет, датировать поход Аскольда по византийской датировке, а приход Рюрика в Новгород - по русской..

Русс 08*
14.10.2017, 10:24
Очень ловкий ход!
Учитывая, что византийская и русская историография различается на 6(!) лет, датировать поход Аскольда по византийской датировке, а приход Рюрика в Новгород - по русской..

1. Прекращайте сочинять и натягивать сову на глобус.

Датировки - общепринятые (в том числе через германский и даже польский эпос), а не только через византийский или русский - введенный Нестором.

2. Еще раз говорю - поход киевской дружины , в результате какого восточных славян стали называть в византии (а затем и в остальной Европе) - руссами:
Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет 7, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас 8, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства 9; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий 10, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника 11, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы
был в 860 году, когда о Рюрике в Новгородской земле северных славян еще никто ничего не слышал.
Никакого "поражения" и "уничтожения флота русов" в 860 году не было. Киевская дружина пришла в Царьград забрать своих сородичей угнанных в византийское рабство и выдать пи№дюлей по полной византийцам, чтобы никогда больше не совершали набеги на земли восточных славян (после этого, кстати, Визаентия НИКОГДА не нападала на Русь), и когда после осады Царьграда всех руссов дружине вернули, то не взяв никакого выкупа дружина снялась и ушла:
Как только, оставшись безо всякой помощи и лишившись поддержки человеческой, мы воспряли душами, возложив упования на Мать Слова и Бога нашего, подвигая Ее уговорить Сына, Ее — умилостивить прегрешения, Ее право откровенной речи 16 призывая во спасение, Ее покров обрести стеною неприступною, Ее умоляя сокрушить дерзость варваров, Ее — развеять их надменность, [42] Ее — дать защиту отчаявшемуся народу, заступиться за собственное стадо; и пронося Ее облачение 17, дабы отбросить осаждающих и охранить осажденных, я и весь город со мною 18 усердно предавались мольбам о помощи и творили молебен, на что по несказанному человеколюбию склонилось Божество, вняв откровенному Материнскому обращению, и отвратился гнев, и помиловал Господь достояние Свое. Истинно облачение Матери Божьей это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения 19

3. Праздник Покрова был введен не гревами (его в византийской православной традиции - НЕТ ВООБЩЕ), а Андреем БЮоголюбским, укравшим из Вышгорода икону Св. Богородицы:

Была в Вышгороде в женском монастыре икона Св. Богородицы, привезённая из Цареграда, писанная, как гласит предание, Св. евангелистом Лукою. Рассказывали о ней чудеса, говорили, между прочим, что, будучи поставлена у стены, она ночью сама отходила от стены и становилась посреди церкви, показывая как будто вид, что желает уйти в другое место. Взять её явно было невозможно, потому что жители не позволили бы этого. Андрей задумал похитить её, перенести в суздальскую землю, даровать таким образом этой земле святыню, уважаемую на Руси, и тем показать, что над этою землёю почиет особое благословение Божие. Подговоривши священника женского монастыря Николая и диякона Нестора, Андрей ночью унёс чудотворную икону из монастыря и вместе с княгинею и соумышленниками тотчас после того убежал в суздальскую землю.

Вот украв эту икону и перевезя её во Владимир этот ворюга Андрей Боголюбский и придумал праздник Покрова Св.Богородицы.

Котик
14.10.2017, 10:41
был в 860 году, когда о Рюрике в Новгородской земле северных славян еще никто ничего не слышал.

Угу, в 862 Аскольда иДиру сделал капут Олег, который был при Игоре - сыне Рюрика. А так да, не слышали

эмет
14.10.2017, 10:44
Угу, в 862 Аскольда иДиру сделал капут Олег, который был при Игоре - сыне Рюрика. А так да, не слышали
Аскольд и Дир были украинцами.:)

frog
14.10.2017, 10:50
Обсуждение из разряда - "ируканским или эсторским уталяли жажду благородный дон Румата с Бароном Пампой?".
Тут не понятно что на земле происходило с 1841 по 1849й год, а Вы так глубоко копаете еще и по БУМАЖНЫМ источникам :)

эмет
14.10.2017, 10:52
Обсуждение из разряда - "ируканским или эсторским уталяли жажду благородный дон Румата с Бароном Пампой?".
Тут не понятно что на земле происходило с 1841 по 1849й год, а Вы так глубоко копаете еще и по БУМАЖНЫМ источникам :)
А историю так и изучают по всем имеющимся источникам.

Русс 08*
14.10.2017, 11:35
Угу, в 862 Аскольда иДиру сделал капут Олег, который был при Игоре - сыне Рюрика. А так да, не слышали
Создается впечатление что Вы историю изучали по Мурзилке, читая её на унитазе в туалете.

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и показал Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила – за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

Олег с Игорем появились в Киеве через 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА) после похода Аскольда и Дира на Царьград.
И появились по приглашению именно киевских волхвов, ибо Аскальд и Дир к тому времени уже предали древнюю веру руссов (антов) и приняли христианство от Византии. Поэтому волхвы и пригласили единоверцев княжеского рода из Новгорода, чтобы они казнили вероотступников (потому как князя - главу племени и высшего волхва по положению в племени имел право казнить только князь-единоверец). Отчего и не было никакого восстания в Киеве и киевская дружина (какая была несоизмеримо мощнее дружины пришедшей с Олегом и Игорем) не перебила начисто всех тех кто казнил их князя.

pars
14.10.2017, 11:47
Прекращайте сочинять и натягивать сову на глобус.
Кстати, о глобусе!
Это такая штука, которая предназначена не только для хранения сов в натянутом состоянии, но и дающая повод задуматься.
Как это варяги умудрились в Новгород через Киев прокрасться.. :07:

Добавлено через 4 минуты
Создается впечатление что Вы историю изучали по Мурзилке, читая её на унитазе в туалете.
Ну, хоть как-то изучал!
В отличие от Вас..

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа... Читаем!

В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошёл уже до Чёрной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идёт походом на Царьград, и возвратился царь Не читаем!

Напишите еще что-нибудь.
Что бы было во что рыбу заворачивать...

эмет
14.10.2017, 14:10
Создается впечатление что Вы историю изучали по Мурзилке, читая её на унитазе в туалете.


Олег с Игорем появились в Киеве через 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА) после похода Аскольда и Дира на Царьград.
И появились по приглашению именно киевских волхвов, ибо Аскальд и Дир к тому времени уже предали древнюю веру руссов (антов) и приняли христианство от Византии. Поэтому волхвы и пригласили единоверцев княжеского рода из Новгорода, чтобы они казнили вероотступников (потому как князя - главу племени и высшего волхва по положению в племени имел право казнить только князь-единоверец). Отчего и не было никакого восстания в Киеве и киевская дружина (какая была несоизмеримо мощнее дружины пришедшей с Олегом и Игорем) не перебила начисто всех тех кто казнил их князя.
Восстания не было в Киеве потому, почему и не было восстания, когда Януеовича смели. И не будет восстания, когда Пороха сметут.

А пригласили волхвы других князей, чтобы власть свою сохранить и денежку. Власть зашаталась.
А народу то что? Язычникам? Многобожники. Одним богом больше, одним меньше.

эмет
14.10.2017, 16:21
И вообще не понимаю почему бунтуем. Чудесный украинский праздник. Ни про Бандеру, ни про Шухевича. Нейтральный праздник зарождения Киевской Руси. Почему бы нет? Выходной день. Преркрасно.

DMS
14.10.2017, 17:03
Нейтральный праздник зарождения Киевской Руси. Почему бы нет?
Ну может потому, что фейковый праздник?

vik
14.10.2017, 17:14
Ну может потому, что фейковый праздник?

и чо? а 23 февраля не фейковый? а новый год? а какой-нибудь рамадан?

DMS
14.10.2017, 17:20
и чо? а 23 февраля не фейковый? а новый год? а какой-нибудь рамадан?

Советская армия есть?
Новый год есть?
Курбан байрам и все прочие мусульманские праздники фактически есть?
Есть, есть, есть.
Киевская русь - есть?
Я не про точную дату и про фактические события. Нет просто самого предмета ;)

эмет
14.10.2017, 17:24
Советская армия есть?
Новый год есть?
Курбан байрам и все прочие мусульманские праздники фактически есть?
Есть, есть, есть.
Киевская русь - есть?
Я не про точную дату и про фактические события. Нет просто самого предмета ;)
У нас есть повод. У нас есть Украина и сведения о князьях, которые эту Украину заложили.
Украинцы - окраинные. Из казаков. Вот мы и празднуем. Чем не повод соревноваться, дружить, брататься? Чарочку пропустить? Нормальный праздник.

Gagarin
14.10.2017, 17:24
1. Прекращайте сочинять и натягивать сову на глобус.
Історія Свята Покрови. Як не зневіритися та йти вперед


14.10.2017 09:30
Суботня студія
Автор: Ольга Ксьонз

Протоієрей Георгій Коваленко (телефоном), ректор відкритого Православного університету Святої Софії Премудрості

Тема - Історія свята Покрови Божої Матері. Як йти вперед і не зневірюватися у цей непростий час


Г.Коваленко: Історія свята Покови Божої Матері трохи загадкова, існує кілька версій, але в усіх версіях історії присутні кияни.

Джерело: Ера Медіа
http://www.eramedia.com.ua/article/270373-storya_svyata_pokrovi_yak_ne_znevritisya_ta_yiti_vpered/

DMS
14.10.2017, 18:19
У нас есть повод. У нас есть Украина и сведения о князьях, которые эту Украину заложили.
Украинцы - окраинные. Из казаков. Вот мы и празднуем. Чем не повод соревноваться, дружить, брататься? Чарочку пропустить? Нормальный праздник.

Ты как то двусмыслено выражаешься... ;) "Заложили Украину". Вкусно звучит ;)
Сам термин "Киевская русь" введен в конце 19в, в среде археологов, искличительно для простоты сортировки материала. Название условное.
Было Киевское КНЯЖЕСТВО, аналогично - Черниговское, Полоцкое, Владимирское, Московское, итд, итп.
К УКРАИНЕ, Белоруссии, России они имели отношение не больше, чем, например Новгородская республика к Псковскому княжеству. ;)
Т.е. НИ-КА-КО-ГО. Они были на территории, которая хрен знает через сколько лет станет РУСЬЮ. Первый, кто стал ГОСУДАРЕМ ВСЕЯ Руси был Иван3. Не Аскольд никакой, не Дир и не Владимир и даже не Рюрик. До этого ВСЕ они были КНЯЗЬЯМи удельных княжеств. Какие то, какое то время в истории были богаче, как Киевское, какие то победнее, как Полоцкое. Какие то облажили данью соседние. Но все они были совершенно независимыми и отдельными государствами, со всеми атрибутами государства.
Киевское княжество связано с Украиной только тем, что через 1000 с лишним лет, территория данного княжества оказалась на территории УССР. Вот и все.
И Аскольд, Дир, Лыбедь, Щек, Харив и все далее по списку были не большими украинцами, чем Рюрик, или Барбаросса. ;)
Ну а теперь, конечно уместно обсудить этих первых героев Украины ;)

ЗЫ
Ты небось еще думаешь, что Великое Княжество Литовское имеет отношение к современной Литве? ;)

ЗЗЫ
Кстати. Из не понимания раннесредневековых взаимоотношений проистекают очень много всяких современных достаточно смешных казусов. К примеру. Куликовская битва. Князь московский во главе сборной выступает против одного из крымско-татарских полевых командиров (Мамай, кто не знает не был Джучидом. Т.е. никто и звать никак, по сути), в компании с интернациональной сборной.
А вот Рязанский князь, он на Куликовом поле не был... Прикинулся Швейцарией. Как так??? Русские же с татарами мочатся??!!
А вот так. Не русские с татарами, а КНЯЗЬ Московский и Владимирский с Крымским ханом. Не более того... Рязанскому князю, что Московское княжество, сто Крымское, что Владимирское. Параллельны.
Не больше дела, чем Тевтонскому ордену до Императора Византии.
Заинтересуют одни - пойдет за них, заинтересуют другие -за других.
Как и ЛЮБОЙ другой князь. ;)

vik
14.10.2017, 18:50
Советская армия есть?
нету

Добавлено через 2 минуты
Новый год есть?
а какой в нем смысл?

Добавлено через 31 секунду
Курбан байрам и все прочие мусульманские праздники фактически есть?
а что празднуют? для меня это херня и фейк

pars
14.10.2017, 18:50
нету
Я не был бы столь уверенным на Вашем месте.
Как минимум один боец - есть...

vik
14.10.2017, 18:53
Я не был бы столь уверенным на Вашем месте.
Как минимум один боец - есть...

ну считающий, что он боец есть, а армии нету.
сейчас есть ВС РФ, есть ВСУ. советской армии нету. факт.

Gagarin
14.10.2017, 18:57
Сообщение от DMS
Новый год есть?
а какой в нем смысл?
Нету Нового года!!!
Год начинается с увеличения продолжительности дня. То есть 24 декабря. Почему Новый год приходится на .... через 8 дней?
Потому что в иудеской традиции на 8 день совершают обрезание.
Это значит, что празднуют не Новый год, а обрезание пениса! Витаю.

pars
14.10.2017, 19:00
ну считающий, что он боец есть, а армии нету.
сейчас есть ВС РФ, есть ВСУ. советской армии нету. факт.
Видите ли в чем есть некоторая нестыковка с реальностью.
Есть боец, который принимал присягу воина Советской Армии и в дальнейшем не переприсягал(И уверен, не один такой).
Как-то странно получается. Большое количество воинов есть, а армии нет.
Как так?..

vik
14.10.2017, 19:04
Это значит, что празднуют не Новый год, а обрезание пениса! Витаю.
шануймось )))
спросите людей на улице, что они празднуют 1 января. многие ответят про обрезание?
спросите, что празднуют на троицу? многие ответят?
просто традиция, выходной и повод нажраться.
любой новый праздник на непривычного к нему поколения суть фейк.

Добавлено через 2 минуты
Видите ли в чем есть некоторая нестыковка с реальностью.
Есть боец, который принимал присягу воина Советской Армии и в дальнейшем не переприсягал(И уверен, не один такой).
Как-то странно получается. Большое количество воинов есть, а армии нет.
Как так?..
именно так. официально армии нет.
если кто-то еще жив и давал присягу третьему рейху и не переприсягал, так что, верхмат значит до сих пор есть?

DMS
14.10.2017, 19:06
нету
Ну теперь нет, есть Российская. Но праздник то еще с тех времен, когда была.
а какой в нем смысл?
Смысл какой - сторой вопрос. Новый год, по сути - астрономическое явление. Условное, но все же научный факт.
а что празднуют? для меня это херня и фейк
Празднуют неважно сейчас что, но ислам есть. 1000 лет почти.

А Украины не было и нет. Нет базы, самого факта. Соответственно смешно обсуждать сущьности нижних порядков.

Это все равно, как отмечать день взятия какого нибудь славного града Дублдура, славной эльфийской островной империи, войсками маршала Цимболсана, верхом на крапчатом Уркане. О котором написано в какой то там фантастической книжке.

Давай еще день окончания копания Черного моря отметим. Почему нет? Есть умалишенные (и их не мало), кто раельно считает копание Черного моря реальным событием.
А почему нет? ;)

vik
14.10.2017, 19:11
А Украины не было и нет.
ложь. когда-то не было. но сейчас есть.

Добавлено через 1 минуту
Это все равно, как отмечать день взятия какого нибудь славного града Дублдура, славной эльфийской островной империи, войсками маршала Цимболсана, верхом на крапчатом Уркане. О котором написано в какой то там фантастической книжке.
ну а какой-нибудь мусульманский хренам-байрам не такого же уровня достоверности праздник? запретите кадырову его отмечать. фейк же

Добавлено через 2 минуты
Давай еще день окончания копания Черного моря отметим. Почему нет? Есть умалишенные (и их не мало), кто раельно считает копание Черного моря реальным событием.
да в общем то похрен. вот 8 марта что за праздник? чисто условность. так и тут. условились сделать выходной с некоторым оттенком. н. у кого вых - тому хорошо, у кого нет - вообще насрать. только вы панику развели :07:

pars
14.10.2017, 19:12
если кто-то еще жив и давал присягу третьему рейху и не переприсягал, так что, верхмат значит до сих пор есть?
Да!
Вы удивлены?
А УПА, которая победила на Украине Вас не убеждает?..

эмет
14.10.2017, 19:16
Ты как то двусмыслено выражаешься... ;) "Заложили Украину". Вкусно звучит ;)
Сам термин "Киевская русь" введен в конце 19в, в среде археологов, искличительно для простоты сортировки материала. Название условное.
Было Киевское КНЯЖЕСТВО, аналогично - Черниговское, Полоцкое, Владимирское, Московское, итд, итп.
К УКРАИНЕ, Белоруссии, России они имели отношение не больше, чем, например Новгородская республика к Псковскому княжеству. ;)
Т.е. НИ-КА-КО-ГО. Они были на территории, которая хрен знает через сколько лет станет РУСЬЮ. Первый, кто стал ГОСУДАРЕМ ВСЕЯ Руси был Иван3. Не Аскольд никакой, не Дир и не Владимир и даже не Рюрик. До этого ВСЕ они были КНЯЗЬЯМи удельных княжеств. Какие то, какое то время в истории были богаче, как Киевское, какие то победнее, как Полоцкое. Какие то облажили данью соседние. Но все они были совершенно независимыми и отдельными государствами, со всеми атрибутами государства.
Киевское княжество связано с Украиной только тем, что через 1000 с лишним лет, территория данного княжества оказалась на территории УССР. Вот и все.
И Аскольд, Дир, Лыбедь, Щек, Харив и все далее по списку были не большими украинцами, чем Рюрик, или Барбаросса. ;)
Ну а теперь, конечно уместно обсудить этих первых героев Украины ;)

ЗЫ
Ты небось еще думаешь, что Великое Княжество Литовское имеет отношение к современной Литве? ;)

ЗЗЫ
Кстати. Из не понимания раннесредневековых взаимоотношений проистекают очень много всяких современных достаточно смешных казусов. К примеру. Куликовская битва. Князь московский во главе сборной выступает против одного из крымско-татарских полевых командиров (Мамай, кто не знает не был Джучидом. Т.е. никто и звать никак, по сути), в компании с интернациональной сборной.
А вот Рязанский князь, он на Куликовом поле не был... Прикинулся Швейцарией. Как так??? Русские же с татарами мочатся??!!
А вот так. Не русские с татарами, а КНЯЗЬ Московский и Владимирский с Крымским ханом. Не более того... Рязанскому князю, что Московское княжество, сто Крымское, что Владимирское. Параллельны.
Не больше дела, чем Тевтонскому ордену до Императора Византии.
Заинтересуют одни - пойдет за них, заинтересуют другие -за других.
Как и ЛЮБОЙ другой князь. ;)
Хорошо. Дали начало Киевской Руси, а значит и Украине. И России тоже. Герои то одни и те же.

vik
14.10.2017, 19:18
Да!
Вы удивлены?
А УПА, которая победила на Украине Вас не убеждает?..

не знаю упа.
ветераны может и есть. а официально упа нет.
всу - есть
нацгвардия - есть
мутные батальоны типа азов - есть
упа - нет.
если есть упа, советская армия. верхмат, императорская армия и т.п. где их генштаб? кто их командир? сегодня

pars
14.10.2017, 19:20
а официально упа нет
А, официально нет!
Ну, тогда все понятно...

Да, кстати, а официально Крым чей?..

vik
14.10.2017, 19:20
А, официально нет!
Ну, тогда все понятно...

Да, кстати, а официально Крым чей?..

а путин кто? :D
крым - субъект федерации. как и г. севастополь.
этому есть документальное подтверждение. и фактически это так.
а вот документов, подтверждающих, что советская армия есть сегодня нет.
есть бывшие военнослужащие советской армии.
при мобилизации они будут призваны в вс соответствующего месту призыва государства на территории бывшего ссср. ну или в какое-нибудь всн. но не в советскую армию, поскольку её нет.

эмет
14.10.2017, 19:22
да в общем то похрен. вот 8 марта что за праздник? чисто условность. так и тут. условились сделать выходной с некоторым оттенком. н. у кого вых - тому хорошо, у кого нет - вообще насрать. только вы панику развели :07:
Не тронь святое! Женщины получили : право на паспорт, самим решать, делать аборт или нет без мужа -распоряжаться своим телом, право на наследование имущества, зар. плату как мужчинам.
Это праздник прав женщин! Нам его добились сильные женщины. Это праздник!

pars
14.10.2017, 19:22
а путин кто?
Официально? Президент Российской Федерации.
Реально - Президент Российской Федерации..

vik
14.10.2017, 19:26
Не тронь святое! Женщины получили : право на паспорт, самим решать, делать аборт или нет без мужа -распоряжаться своим телом, право на наследование имущества, зар. плату как мужчинам.
Это праздник прав женщин! Нам его добились сильные женщины. Это праздник!

а почему 8 марта? а не, скажем, 15 июля?

эмет
14.10.2017, 19:31
а почему 8 марта? а не, скажем, 15 июля?
Первый митинг в мире в Америке, когда женщины решились требовать себе прав 8 марта 1908 года. В разных странах выбрали себе свою дату. Чтобы отличаться :)

vik
14.10.2017, 19:37
Первый митинг в мире в Америке, когда женщины решились требовать себе прав 8 марта 1908 года. В разных странах выбрали себе свою дату. Чтобы отличаться :)

хорошо, убедили. не фейк. отметите через 150 суток 110 лет :051:
еще в знаю в мае праздники исторически обоснованные.
а остальное - фейки

кстати заметили, как науськивают власовцев? такой примитивный повод, а работает, как часы. православные и католики смешные срачи устраивают на этой почве.

эмет
14.10.2017, 19:42
не знаю упа.
ветераны может и есть. а официально упа нет. Их идеи живы до тех пора их лозунги звучат и у них есть последователи. Кто в Киеве проводит факельное шествие?
И Вермахт жив пока идеи живы, чтоб они провалились.

Добавлено через 3 минуты
хорошо, убедили. не фейк. отметите через 150 суток 110 лет :051:
еще в знаю в мае праздники исторически обоснованные.
а остальное - фейки Праздники назначаются. И чем больше, тем лучше. Не должен народ жить в постоянном напряжении.

кстати заметили, как науськивают власовцев? такой примитивный повод, а работает, как часы. православные и католики смешные срачи устраивают на этой почве.А поэтому и вытравливают из Украины православие. Чтобы отличаться.

vik
14.10.2017, 19:44
Их идеи живы до тех пора их лозунги звучат и у них есть последователи. Кто в Киеве проводит факельное шествие?
И Вермахт жив пока идеи живы.

так многие идеи живы. и что?
скажите еще, что ссср жив или цой какой.
нету этого официально!
есть причастные к существовавшему в прошлом люди сегодня, с определенными привычками. а есть люди, непричастные к упа и т.п. для них никакого упа нет.

Добавлено через 1 минуту
А поэтому и вытравливают из Украины православие. Чтобы отличаться.
народ щас в основной массе атеисты. им пофиг.

эмет
14.10.2017, 19:50
так многие идеи живы. и что?
скажите еще, что ссср жив или цой какой.
нету этого официально!
И СССР ещё жив. Половина форумчан испытывают дружеские чувства друг к другу из-за СССР, где учили , что одна семья.
Вот, когда перестанут чувствовать единство, СССР исчезнет полностью.
Мы общаемся на форуме с россиянами ведь не как с чужими? Нет. Значит ещё жив.
Они с нами не как с чужими. Но пропасть уже растет.

pars
14.10.2017, 19:52
И СССР ещё жив. Половина форумчан испытывают дружеские чувства друг к другу из-за СССР, где учили , что одна семья.
:02: :05:

vik
14.10.2017, 19:56
Мы общаемся на форуме с россиянами ведь не как с чужими? Нет. Значит ещё жив.
Они с нами не как с чужими
по-разному.
этот форум - не вся картина.
И СССР ещё жив
СССР на сегодняшний момент официально не существует. это факт.
люди, воспитанные в СССР, существуют. но живут в реалиях существующих фактически государств.

где учили , что одна семья.
плохо учили. буржуазно-националистические правительства живо переучили. посмотрите на пасечника.

да, и дружеские отношения между гражданами РФ и Украины сегодня существуют не только потому, что когда то был СССР. есть и другие основания. я вас возможно удивлю, но такие отношения возможны и с гражданами "проклятого англосаксонского" США. с некоторыми. ибо критерий - не место проживания, а поступки человека. а некоторые "братья" не моргнув глазом слили "предателей" в унитаз.

bossmen
14.10.2017, 20:21
Да!
Вы удивлены?
А УПА, которая победила на Украине Вас не убеждает?..

кстати все представители власти которые в 90-е начинали работать с украиной
были представителями третьего рейха=факт

DMS
14.10.2017, 20:27
ну а какой-нибудь мусульманский хренам-байрам не такого же уровня достоверности праздник? запретите кадырову его отмечать. фейк же
Курбан байрам - исламский праздник. Отрицать наличие ислама - странно.

да в общем то похрен. вот 8 марта что за праздник?

8 матра - день когда на демонстрацию вышли праститутки, борящиеся заулучшение условий труда ;) (Не шутка) Это как бы дата вполне исторического события ;)

Хорошо. Дали начало Киевской Руси, а значит и Украине. И России тоже. Герои то одни и те же.

Дали начало (уффф. повторяю) Киевскому княжеству. Киевской руси - нет в природе. Это как отмечать начало каменного века. Научный термин - есть. Условный. Вот что такое "каменный век"? Вот и Украина - примерно тоже самое. Начало Украине дал дедушка Ленин. И к началу Руси это не имеет никакого отношения ;)

ложь. когда-то не было. но сейчас есть.
Серьезно? Украина есть? Гы-гы...
Хотя да. Согласен. Территория с таким названием уже аж 20 с лишним лет есть.

эмет
14.10.2017, 20:35
8 матра - день когда на демонстрацию вышли праститутки, борящиеся заулучшение условий труда ;) (Не шутка) Это как бы дата вполне исторического события ;) И за какие улучшенные условия труда вышли маршем проститутки? И после этого Вы осмеиваете наш праздник казачества? Ага. Наш праздник казачества самый настоящий праздник казачества и исток образования Киевской Руси - государства, где все племена и княжества подчинялись Киеву! А Москвы ещё не было. Будущие москвичи ещё на ветках сидели.

vik
14.10.2017, 20:42
Курбан байрам - исламский праздник. Отрицать наличие ислама - странно.
ислам есть.
но где доказательства, что эта религия не выдумка и фейк. что мне там отмечать? но я же не кричу об этом на форуме тегерана. ферштейн?
Серьезно? Украина есть? Гы-гы...
Хотя да. Согласен. Территория с таким названием уже аж 20 с лишним лет есть.
ну и всё. кстати признана подавляющим большинством стран. член оон пока.
в отличии от, скажем днр. она есть или нет?
дело в том, что от вашего мнения существование страны не зависит чуть более, чем совсем.

Евгений
14.10.2017, 20:46
кстати признана подавляющим большинством стран. член оон пока. "пока" это ключевое слово:02: и после слова "стран" его тоже можно было поставить

pars
14.10.2017, 20:46
8 матра - день когда на демонстрацию вышли праститутки, борящиеся заулучшение условий труда (Не шутка)
Конечно не шутка!
Бред...

vik
14.10.2017, 20:47
"пока" это ключевое слово:02: и после слова "стран" его тоже можно было поставить

сегодня есть. факт! вопросы? вот не будет, тогда и праздника не будет.

Евгений
14.10.2017, 20:50
тогда и праздника не будет да празднуйте на здоровье. Ктож против то?!

vik
14.10.2017, 20:52
да празднуйте на здоровье. Ктож против то?!
:05:
да сам недоумеваю.
тут пишут мол фейковый праздник, не надо его праздновать.

DMS
14.10.2017, 21:18
И за какие улучшенные условия труда вышли маршем проститутки?

Я правда читал и другие версии, кто там выходил в Чикаго, но и этоа пойдет:
История происхождения
Исторические корни веселого и наполненного цветами и подарками праздника имеют феминистический и политический аромат. Впервые день 8 марта фигурирует в событиях далекого 1901 года. В тот день американские домохозяйки заполнили улицы Чикаго с перевернутыми вверх дном кастрюлями и тазами. Таким оригинальным способом они хотели привлечь к себе внимание общества и властей. Участницы шествия требовали уравнения политических прав, уважения к себе, возможности работать на производстве и служить в армии рядом с мужчинами. Через семь лет феминистки повторили свои требования, но уже в государственном масштабе. После чего в США был провозглашен Национальный женский день.

И после этого Вы осмеиваете наш праздник казачества? Ага. Наш праздник казачества самый настоящий праздник казачества и исток образования Киевской Руси - государства, где все племена и княжества подчинялись Киеву! А Москвы ещё не было. Будущие москвичи ещё на ветках сидели.

Какого нафиг казачества??? Ермака, что ли со товарищи имеешь в виду? ;)
Во турки лохи. Им бы свою историю от янычар вести ;) Но... Лохи, короче.
Казаки - служивое сословие. Как купечество, мещанство, итд. Это принципиально не верно. Таких примеров история не знает (второго в смысле), что бы кто то вел свою историю от сословия. И более того!!! На сословие натягивал национальность! Это вообще ржака.
Какие племена??? Новгород старше Киева. Муром старше. Старая Ладога вообще старше Новгорода. ;) Ты ваще о чем??
Какие там племена кому подчинялись? Киевское княжество -ОДНО ИЗ.
Киевское, Черниговское и Владимирское постоянно соперничали за влияние. Москвы, как города и тем более, как княжество просто не существовало не потому, что там никто не жил. Москва потому и возвысилась, что на перекрестке маршрутов точка была. Там постоянно кто-то отирался. Города не было. Но он напрашивался.

член оон пока.
А вот за это спасибо тов. Сталину ;)

ЗЫ
Уж если на Украине какие то праздники отмечать - то др. Ленина и др. Сталина. Больше них для Украины не сделал никто. Только благодаря им -Украина есть в природе.

Никола
14.10.2017, 21:32
А как вы относитесь к такому празднику?

28 июля День крещения Киевской Руси — Украины (укр. «День хрещення Київської Русі — України») — государственный праздник Украины, который отмечается в стране с 2008 года. Он приходится на 28 июля — день, когда Русская православная церковь чтит память святого равноапостольного князя Владимира, положившего начало христианизации Древней Руси.

Или к такому.
25 июня
День дружбы и единения славян - 25 июня.


А Новгородских князей не слышала?

vik
14.10.2017, 21:34
@Никола слышу первый или второй раз в жизни. с первой датой ассоциации плохие. на праздники срать абсолютно.

DMS
14.10.2017, 21:35
А Новгородских князей не слышала?

А про Новгородское вече не слышал? ;) Демократия, понимаш. Первая. Система управления другая. Князь - наемный менагер. Не более.

Никола
14.10.2017, 21:36
Князь - наемный менагер. Не более.
Ну не совсем.

эмет
14.10.2017, 21:37
А как вы относитесь к такому празднику?

28 июля День крещения Киевской Руси — Украины (укр. «День хрещення Київської Русі — України») — государственный праздник Украины, который отмечается в стране с 2008 года. Он приходится на 28 июля — день, когда Русская православная церковь чтит память святого равноапостольного князя Владимира, положившего начало христианизации Древней Руси.

Или к такому.
25 июня
День дружбы и единения славян - 25 июня.


А Новгородских князей не слышала? Да. Это и празднуем. Как Владимир крестил Новгород и Новгород подчинился Киеву.
Этот кусочек истории и празднуем.))

pars
14.10.2017, 21:40
Это и празднуем. Как Владимир крестил Новгород
Вы ошиблись!
Владимир крестил Хацапетовку!!

Это немного южнее Новгорода... :02:

Никола
14.10.2017, 21:41
Как Владимир крестил Новгород и Новгород подчинился Киеву.
http://gifki.info/uploads/posts/2017-05/1495128747_2391-udivlenie.gif

эмет
14.10.2017, 21:51
http://gifki.info/uploads/posts/2017-05/1495128747_2391-udivlenie.gifВладимир огнем и мечом, огнем и мечом. Бах, бах..
Чтобы контролировать путь из варяг в греки ( Киев-Новгород-Ладога) И поплыли идолы по реке...
Вот мы это и празднуем.

Никола
14.10.2017, 21:58
Владимир огнем и мечом, огнем и мечом. Бах, бах..
Чтобы контролировать путь из варяг в греки ( Киев-Новгород-Ладога) И поплыли идолы по реке...
Вот мы это и празднуем.

После гибели Святослава на территории Киевской Руси возникло, по сути, три независимых княжения в землях полян, древлян и ильменских славян, во главе которых встали его сыновья Ярополк, Олег и Владимир. При этом формально великим Киевским князем стал старший из братьев Ярополк (972–980 гг.).


В 977 г. при прямом подстрекательстве влиятельного киевского воеводы Свенельда между Ярополком и Олегом возник военный конфликт, который закончился гибелью юного древлянского князя, погибшего под копытами коней своих дружинников, в беспорядке отступавших с поля брани. Новгородский князь Владимир, узнав о произошедшей трагедии, бежал из города, который заняли посадники Ярополка. Но в 978 г. Владимир с наемной варяжской дружиной вернул себе новгородский стол и пошел войной на старшего брата, которая завершилась его победой и гибелью Ярополка.
Восстановив единство Киевской Руси и став великим Киевским князем, Владимир (980–1015 гг.) приступил к расширению границ своего государства. В 981–983 гг. он провел удачную «пограничную войну» с польским королем Мешко I, в результате которой в состав Руси вошли земли волынян, белых хорватов и ятвягов.


В 982 г. он совершил удачный поход против печенегов и начал строительство грандиозной оборонительной линии на южных рубежах Руси по рекам Стугне, Суле и Десне. И наконец, в 984–985 гг. Владимирсовершил удачные походы в земли вятичей, радимичей и соседней Волжской Болгарии, в результате которых племенные княжения вятичей и радимичей окончательно вошли в состав Киевской Руси, а Волжская Болгария потерпела крупное поражение.


Я не пойму он шо сам собою воевал?
Владимир огнем и мечом, огнем и мечом. Бах, бах..
Чтобы контролировать путь из варяг в греки

эмет
14.10.2017, 22:04
После гибели Святослава на территории Киевской Руси возникло, по сути, три независимых княжения в землях полян, древлян и ильменских славян, во главе которых встали его сыновья Ярополк, Олег и Владимир. При этом формально великим Киевским князем стал старший из братьев Ярополк (972–980 гг.).


В 977 г. при прямом подстрекательстве влиятельного киевского воеводы Свенельда между Ярополком и Олегом возник военный конфликт, который закончился гибелью юного древлянского князя, погибшего под копытами коней своих дружинников, в беспорядке отступавших с поля брани. Новгородский князь Владимир, узнав о произошедшей трагедии, бежал из города, который заняли посадники Ярополка. Но в 978 г. Владимир с наемной варяжской дружиной вернул себе новгородский стол и пошел войной на старшего брата, которая завершилась его победой и гибелью Ярополка.
Восстановив единство Киевской Руси и став великим Киевским князем, Владимир (980–1015 гг.) приступил к расширению границ своего государства. В 981–983 гг. он провел удачную «пограничную войну» с польским королем Мешко I, в результате которой в состав Руси вошли земли волынян, белых хорватов и ятвягов.


В 982 г. он совершил удачный поход против печенегов и начал строительство грандиозной оборонительной линии на южных рубежах Руси по рекам Стугне, Суле и Десне. И наконец, в 984–985 гг. Владимирсовершил удачные походы в земли вятичей, радимичей и соседней Волжской Болгарии, в результате которых племенные княжения вятичей и радимичей окончательно вошли в состав Киевской Руси, а Волжская Болгария потерпела крупное поражение.


Я не пойму он шо сам собою воевал?После языческой реформы Владимира 984г., Новгород отбился от Киева и не подчинялся. Владимир подчинил себе Новгород тем, что крестил его. 990г

pars
14.10.2017, 22:07
После языческой реформы Владимира,..Владимир подчинил себе Новгород тем, что крестил его.
Признаюсь, выпил! Есть повод!!
Но даже после этого понять Вашу мысль не могу... :07:

эмет
14.10.2017, 22:10
Признаюсь, выпил! Есть повод!!
Но даже после этого понять Вашу мысль не могу... :07: Новгродцы сопротивлялись господству Киева над ними, но в конечном итоге сдались. И подчинились.

pars
14.10.2017, 22:23
Новгродцы сопротивлялись господству Киева над ними
Эту часть я как раз понял!
Я не понял -
После языческой реформы Владимира

эмет
14.10.2017, 22:30
Эту часть я как раз понял!
Я не понял - Вначале Владимир пытался объединить славян, сделать так, чтобы в каждом городе подчинялись одинаковым языческим Богам и это бы объединило славян.
Но Новгород не хотел господство над собой Киева и отбился от старшинства киевских богов. И перестал подчиняться Киеву.
А от христианства не отбился.

bossmen
14.10.2017, 22:56
Владимир огнем и мечом, огнем и мечом. Бах, бах..
Чтобы контролировать путь из варяг в греки ( Киев-Новгород-Ладога) И поплыли идолы по реке...
Вот мы это и празднуем.


Украинских евреев записали в "герои УПА"*

Они позитивно зарекомендовали себя не только как простые бойцы, но и как квалифицированные врачи. Тома "Летописи УПА" содержат информацию про героику евреев, которые боролись в рядах УПА как против нацизма, так и против коммунизма, и немало их погибло в борьбе за волю Украины и за честь еврейского народа".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/13-10-2017/1350818-ukraina-0/

pars
14.10.2017, 23:01
Украинских евреев записали в "герои УПА"*
А как же!
Порошенко, Яценюк, Коломойский - истинные герои... :02:

эмет
14.10.2017, 23:10
А как же!
Порошенко, Яценюк, Коломойский - истинные герои... :02::02:

bossmen
14.10.2017, 23:13
А как же!
Порошенко, Яценюк, Коломойский - истинные герои... :02:

с 12 числа празднуют:D

Симхат Тора отмечается в 2017 году 12 октября

Симхат Тора посвящен завершению годичного цикла чтения Торы,

то есть с этого дня начинается новый. Традиции праздника Несмотря на то, что это не такой важный праздник как Песах, отмечают его не менее радостно и весело. В этот день обычно отправляются в синагоги, где зачитывают последние главы Торы и осуществляют обход храма вместе со свитками Торы. Накануне праздника обычно украшают стены синагоги и иногда от такого декора стен в принципе и не видно. На Симхат Тора принято танцевать, петь и веселиться.
Источник: http://prostotak.net

Никола
14.10.2017, 23:27
https://budaev-shop.ru/uploads/product/image/434/2018-1_Страница_12.jpg

Добавлено через 3 минуты
https://budaev-shop.ru/uploads/product/image/153/Roshen2017__________13.jpg

Gagarin
15.10.2017, 02:50
2. Олег НИКОГДА не брал Царьград. Возле Царьграда Олег даже не ночевал ))).
В год 6415 (907) Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве. взял же с собою множество варяг. и славян , и чуди, и кривичей, и мери,и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов , и дублеров, и тиверцов известных как толмачи; этих всех называли греки Великая скифь.
И этими всеми пошел Олег на конях и кораблях; и было кораблей числом две тысячи.
И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили.
И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много греков убил в окрестностях города, и разбил множество палат, и церкви пожег.
А тех кого захватили в плен, одних иссекли, других мучили, иных же застрелили. а некоторых побросали в море. и многого другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.
И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на них корабли. И попутным ветром подняли они паруса и пошли со стороны поля к городу.
Греки, увидев это испугались и сказали; "Олегу не губи города, дадим тебе дани сколько захочешь".



Повесть временных лет. Москва Политиздат 1989г.
Этот фрагмент включен в книгу "Как была крещена Русь"

Вещим, Олега прозвали за то что не стал есть, отравленную греками, пищу.

Loej
15.10.2017, 19:56
Буря разметала ладьи, князя Олега, греки в честь этой бури учредили праздник чудесного спасения, который нам подали как Покрова.
Вместо того, чтобы нести всякую пришедшую с похмелья на ум херню, связывать это как-то с походами Олега и т.д. - не проще ли взять, и поиском найти и почитать покрова пресвятой богородицы (https://yandex.gik-team.com/?q=покрова+пресвятой+богородицы)

В основу праздника положено предание о явлении Андрею, Христа ради юродивому, Божией Матери во Влахернском храме в Константинополе, в котором хранилась риза Божьей Матери.
...
Рассказ о событии взят из жития Андрея Юродивого, который, вместе со своим учеником блаженным Епифанием, и увидел Богородицу, распростёршую над собравшимся в храме народом свой омофор.
...
Описанные события имели место, согласно некоторым датировкам, в 910 году (по иным источникам, в 902 году), при императоре Льве Мудром и патриархе Макарии, когда Византийская империя вела войну с сарацинами — мусульманами, и Константинополю угрожала опасность.
...
Это видение и знак означали спасение жителей города от нашествия, и войска противника вскоре действительно отступили.

Русс 08*
15.10.2017, 23:16
В год 6415 (907) Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве. взял же с собою множество варяг. и славян , и чуди, и кривичей, и мери,и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов , и дублеров, и тиверцов известных как толмачи; этих всех называли греки Великая скифь.
И этими всеми пошел Олег на конях и кораблях; и было кораблей числом две тысячи.
И пришел к Царьграду; греки же замкнули Суд, а город затворили.
И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много греков убил в окрестностях города, и разбил множество палат, и церкви пожег.
А тех кого захватили в плен, одних иссекли, других мучили, иных же застрелили. а некоторых побросали в море. и многого другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.
И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на них корабли. И попутным ветром подняли они паруса и пошли со стороны поля к городу.
Греки, увидев это испугались и сказали; "Олегу не губи города, дадим тебе дани сколько захочешь".



Повесть временных лет. Москва Политиздат 1989г.
Этот фрагмент включен в книгу "Как была крещена Русь"

Вещим, Олега прозвали за то что не стал есть, отравленную греками, пищу.

Еще раз говорю:
Олег никогда не осаждал Царьград. НИКОГДА. И даже близко к нему не подходил. От слова ВООБЩЕ.

То что написано Нестором (но не исключено что Нестор этого не писал вообще, а было внесено доксографами - составителями-переписчиками уже в 14-15 веках, ибо первоисточник "Повести..." был утрачен (сгорел в библиотеке Ярослава Мудрого) либо в 1169 (взятие Киева Мстиславом), либл в 1206 (нашествие половцев) - точных данных нет, но после 1206 года Несторова оригинала "Повести..." уже не существовало) о походе Олега на Царьград - это голые фантазии и не более того.

НИ В ОДНОМ византийском, греческом, болгарском, венгерском и арабском (сарацинском) источнике нет ни малейшего намёка на какие-либо действия руссов против Византии в 900 - 910 годах.
Из событий, близких по времени к 907 году, византийские хроники отмечают победу своего флота над сарацинским в октябре 906 года.[1] В 907 и следующих годах больших сражений или войн около Константинополя не отмечено. Следующее сражение произошло в октябре 911 года возле Крита, в котором византийский флот потерпел поражение от сарацин. За византийцев сражались 700 русов.[2] Летом 913 года болгарский царь Симеон I совершил победоносный поход под стены Константинополя, завершившийся выгодным для болгар мирным договором.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(907)

Добавлено через 21 минуту
Вместо того, чтобы нести всякую пришедшую с похмелья на ум херню, связывать это как-то с походами Олега и т.д. - не проще ли взять, и поиском найти и почитать покрова пресвятой богородицы (https://yandex.gik-team.com/?q=покрова+пресвятой+богородицы)

Указанный Вами источник - тоже очередная чушь и плагиат уже от придумщиков сочинителей из РПЦ (начиная с Московского патриархата 15 века).
Ибо истинный первоисточник тех событий (2-я гомилия Фотия произнесенная и записанная в конце августа 860 года) повествует (в рекламном от Патриарха Византии варианте "чуда Св.Богородицы") об этом событии так:

Как только, оставшись безо всякой помощи и лишившись поддержки человеческой, мы воспряли душами, возложив упования на Мать Слова и Бога нашего, подвигая Ее уговорить Сына, Ее — умилостивить прегрешения, Ее право откровенной речи 16 призывая во спасение, Ее покров обрести стеною неприступною, Ее умоляя сокрушить дерзость варваров, Ее — развеять их надменность, [42] Ее — дать защиту отчаявшемуся народу, заступиться за собственное стадо; и пронося Ее облачение 17, дабы отбросить осаждающих и охранить осажденных, я и весь город со мною 18 усердно предавались мольбам о помощи и творили молебен, на что по несказанному человеколюбию склонилось Божество, вняв откровенному Материнскому обращению, и отвратился гнев, и помиловал Господь достояние Свое. Истинно облачение Матери Божьей это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения 19http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IX/860-880/Fotij/text2.htm

Как видите, очевидец событий нашествия восточных славян (названных именно тогда царьградцами - русами - из-за команды-клича кормчих боевых лодий гребцам на венедском (древне-славянском) - "руус,.. руус,.. руус" - "рывок,.. рывок,.. рывок") - ни о какой буре, а тем более уничтожении и гибели флота руссов ни одним словом даже не заикается.
Ибо руссы забрав всех своих ранее плененных византийцами сородичей (а именно для их спасения от рабства киевская дружина Аскольда и пришла воевать Царьград) быстро собрались и спокойно уплыли домой.

Loej
15.10.2017, 23:28
Как видите,
Это всё такие же ваш придумки (т.е. понравившаяся гипотеза), как и все сомнительные источники об этих событиях.

Просто не нужно создавать целые темы обсуждений о вещах, в которых ни хера не соображаешь ... как сделал ТС - лишь бы иметь повод позлословить.

pars
15.10.2017, 23:37
Ибо руссы забрав всех своих ранее плененных византийцами сородичей (а именно для их спасения от рабства киевская дружина Аскольда и пришла воевать Царьград) быстро собрались и спокойно уплыли домой.
О, да! Аскольд был известным бессребренником!
Приплыли, Константинополь не взяли(следовательно никаких сородичей не забрав), совсем не пограбив ничего и никого, вернулись в Киев.
Где Аскольд из своего кармана расплатился с непритязательной в быту дружиной... :02:

Русс 08*
15.10.2017, 23:46
Это всё такие же ваш придумки (т.е. понравившаяся гипотеза), как и все сомнительные источники об этих событиях.

Просто не нужно создавать целые темы обсуждений о вещах, в которых ни хера не соображаешь ... как сделал ТС - лишь бы иметь повод позлословить.

1. Источник - гомилии Патриарха Фотия - никак не сомнительный, а хранящийся в библиотеке того же Византийского Патриарха (в Афоне) совместно с иными оригиналами византийских летописей (аналов) того периода. Имеется и русский аутентичный переводи этого источника (хранился в бывшей библиотеке им. Ленина):

Среди работ Фотия сохранились три сочинения, являющиеся первыми достоверно датируемыми греческими текстами, упоминающими о руси:

две гомилии (проповеди, беседы), произнесённые Фотием с кафедры собора Святой Софии в Константинополе перед горожанами во время нападения флота русов на столицу Византии летом 860 г.:
первая — в минуту смертельной опасности при нашествии «северных варваров»,
вторая — во время всеобщей радости при их отступлении.

Особое значение этих гомилий в качестве источника состоит в том, что они являются свидетельством очевидца и адресованы непосредственным свидетелям происшедшего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B9_I_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)


2. А вот насчет того что сделал ТС - "создавать целые темы обсуждений о вещах, в которых ни хера не соображаешь ... как сделал ТС - лишь бы иметь повод позлословить" - с Вами полностью согласен.

Добавлено через 7 минут
О, да! Аскольд был известным бессребренником!
Приплыли, Константинополь не взяли(следовательно никаких сородичей не забрав), совсем не пограбив ничего и никого, вернулись в Киев.
Где Аскольд из своего кармана расплатился с непритязательной в быту дружиной... :02:

Изучайте указанные первоисточники - выкупа никакого руссы не взяли (не осквернили себя наживой и алчностью) - а лишь отомстили врагам - уничтожили всё имущество и постройки прибрежных посёлков и вырезали почти всё население (чтобы неповадно было больше царьградцам нападать на славянские земли), забрали всех плененных до этого византийцами своих сородичей из Царьграда (потому как за ними они и пришли к Царьграду) и вернулись домой не взяв никакого выкупа. Именно поэтому (что для царьградцев было неожиданным и вообще немыслимым - не взять с побежденных выкупа и не обложить их данью) тот же Фотий провозгласил этот народ (ранее причислявшийся царьградцами к рабам) - великим и взошедшим на вершину славы.

Gagarin
16.10.2017, 05:32
Указанный Вами источник - тоже очередная чушь и плагиат уже от придумщиков сочинителей из РПЦ (начиная с Московского патриархата 15 века).
Ибо истинный первоисточник тех событий (2-я гомилия Фотия произнесенная и записанная в конце августа 860 года) повествует (в рекламном от Патриарха Византии варианте "чуда Св.Богородицы") об этом событии так:
Цитата
Как только, оставшись безо всякой помощи и лишившись поддержки человеческой, мы воспряли душами, возложив упования на Мать Слова и Бога нашего, подвигая Ее уговорить Сына, Ее — умилостивить прегрешения, Ее право откровенной речи 16 призывая во спасение, Ее покров обрести стеною неприступною, Ее умоляя сокрушить дерзость варваров, Ее — развеять их надменность, [42] Ее — дать защиту отчаявшемуся народу, заступиться за собственное стадо; и пронося Ее облачение 17, дабы отбросить осаждающих и охранить осажденных, я и весь город со мною 18 усердно предавались мольбам о помощи и творили молебен, на что по несказанному человеколюбию склонилось Божество, вняв откровенному Материнскому обращению, и отвратился гнев, и помиловал Господь достояние Свое. Истинно облачение Матери Божьей это пресвятое одеяние! Оно окружило стены — и по неизреченному слову враги показали спины; город облачился в него — и как по команде распался вражеский лагерь; обрядился им — и противники лишились тех надежд, в которых витали. Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения 19
Ваш первоисточник тоже можно отнести к придумщикам.
К придуманным историям можно отнести половину сказанного Хр.Ц.

Между тем, Олег заключал два договора с греками.

Русс 08*
16.10.2017, 09:17
Ваш первоисточник тоже можно отнести к придумщикам.
К придуманным историям можно отнести половину сказанного Хр.Ц.

Между тем, Олег заключал два договора с греками.

1. С этим - согласен. Весь христианский (да и иных религиозных течений) "чудотворный" эпос - одни придумки.

2. Но сами события как таковые (т.е. голые факты - без религиозного "чудотворного" припудривания и их "божественной" интерпретации) - описаны очевидцем верно.

3. Заключил. Только не он сам, а его посольство (какое было приглашено в Царьград византийцами, расчитывавшими на помощь руссов в войне с сарацинами). Сам же Олег НИКОГДА не был в Царьграде.

Евгений
16.10.2017, 17:26
Но сами события как таковые (т.е. голые факты - без религиозного "чудотворного" припудривания и их "божественной" интерпретации) - описаны очевидцем верно. сам лично проверял?