PDA

Просмотр полной версии : Как разрушали СССР


Страницы : [1] 2

рю Фрошо
23.02.2016, 14:43
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой

Линдон Ларуш - американский экономист и политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша. Выставлялся кандидатом на восьми президентских выборах в США с 1976 года, один раз от Рабочей партии США и 7 раз в качестве «кандидата в кандидаты» от Демократической партии.

2u2-wE4JdBA

Антхох
27.02.2016, 22:53
Не исключаю, что постороннее вмешательство было. Однако посмотрим на суть дела. Многие специалисты раскрывают механизм организации влияния и поставления во главе государства своего человека. Допускаю. Однако почему тогда российская власть (спецслужбы) не действуют по уже хорошо разработанным планам и не приводят к власти своих людей в других странах, например на украине? Ведь это так легко?
Я скажу по себе и на своём примере. Мне коммунистическая система не нравилась тем, что я постоянно чувствовал себя как в тюрьме. Нельзя свободно выехать в другую страну, нельзя выступить с критикой властей, нельзя избрать и сменить правительство, нельзя смотреть фильмы или читать книги какие хочешь, нельзя заработать столько, сколько хочешь, нельзя построить такой дом, какой хочешь, нельзя купить лекарства, какие нужны, а только те, которые есть в советских аптеках, нельзя купить современную технику, нельзя купить автомоболь свободно, а только через многолетнюю очередь, и т.д. и т.п.
Уверен, что такие же чувства испытывали миллионы людей в Сов. Союзе. Поэтому они и не выступили в его защиту, и поэтому он так легко распался, а не потому, что некие агенты этому поспособствовали.
Власть не должна быть тоталитарной и должна быть легко сменяемой, тогда государство будет служить народу, а не себе. Тогда народ будет дорожить таким государством.

рю Фрошо
28.02.2016, 00:50
Однако почему тогда российская власть (спецслужбы) не действуют по уже хорошо разработанным планам и не приводят к власти своих людей в других странах, например на украине? Ведь это так легко?
Легко, если спецслужбы не подготовлены в Штатах. :)

Уверен, что такие же чувства испытывали миллионы людей в Сов. Союзе. Поэтому они и не выступили в его защиту, и поэтому он так легко распался, а не потому, что некие агенты этому поспособствовали.
Власть не должна быть тоталитарной и должна быть легко сменяемой, тогда государство будет служить народу, а не себе. Тогда народ будет дорожить таким государством.
Может, и испытывали, я с такими знакома не была.
Сейчас власть намного тоталитарнее.

...именно с контактов с Римским клубом начался период активного идеологического, а затем и морального разложения советской номенклатуры, создавшей с Римским клубом в 1972 первое совместное гуманитарное исследовательское учреждение – Международный институт прикладного системного анализа в Вене, где со стороны СССР учредителем выступил «Всесоюзный Институт Системных Исследований» во главе с Джерменом Гвишиани, сыном замглавы МГБ, зятем А. Косыгина и одним из ближайших консультантов Ю. Андропова. Именно из этого института выйдет практически вся команда «младореформаторов» начала 1990-х годов.

В СССР мондиалистские центры создали сеть еще в советское время. В 1990 г. был открыт «Институт Крибла», который в 1993 г. был уличен в связях со службами США. Американская организация была перерегистрирована как «Российский институт по проблемам демократии и свободы (РИПДС)», сохранив прежнюю структуру. Имеет свою сеть региональных представителей. Приоритетной формой работы является организация симпозиумов и сбор информации, а также формирование «демократических» структур… Сеть НПО в России производная и от этой организации…

Тесно связан с мондиалистскими центрами «Институт переходной экономики» Гайдара...http://martinis09.livejournal.com/53673.html

Антхох
01.03.2016, 18:45
Сейчас власть намного тоталитарнее.
Не согласен, что тоталитарнее, всё-таки есть большая свобода слова, чем в СССР, разрешен интернет и сотовая связь. Но сейчас власть подлее, поскольку более изощрена во лжи.
с контактов с Римским клубом начался период активного идеологического, а затем и морального разложения советской номенклатуры,Разложение началось потому, что коммунистическая идеология зашла в глухой тупик. Без свободы нет творчества, без творчества нет прогресса, без прогресса нет роста благосостояния. А нищета и отставание как раз доказывают неправоту коммунистической идеологии.
Коммунисты загнали себя в угол, а не Римский клуб.

Джаба
01.03.2016, 20:35
. Без свободы нет творчества,
Ну, несколько спорно.
Вспомните, какие художественные фильмы снимали, в том числе музыкальные.
А мультфильмы какие!
А сейчас, при свободе, почему-то только сериалы про ментов получаются.

bossmen
01.03.2016, 21:39
Никакого тупика!
Коммунизм закончился в 1954-55 годах.
Начался гос.капитализм. Отсюда и "тупик".
Надо было реформировать общество. Кардинально!

:05:
это заметно
мне еще стало когда маленький был
по мультикам--до определенного периода были просто шедевры--а потом стали очень примитивными и дешевыми во всех смыслах

Антхох
01.03.2016, 22:08
Вспомните, какие художественные фильмы снимали,
Вспомните, какую цензуру эти фильмы проходили, сколько фильмов оставалось на полках, а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь. Никакая критика не дозволялась, линия партии всегда была непогрешима. Это изрядно надоедало, тем более, что народ прекрасно знал, сколько в тех фильмах лжи и тупой пропаганды. На съёмки фильмов тратились большие деньги, а итоге прибыль приносили очень немногие эти фильмы. И так было во всех областях культуры, из-за чего экономика и проседала. А немощная экономика не способствовала росту оптимизма у народа.

Добавлено через 2 минуты
Надо было реформировать общество. Кардинально!
С большим интересом познакомлюсь с вашим рецептом реформирования общества, да ещё и кардинально. Надеюсь, что вы не начнёте с массовых растрелов.

Добавлено через 16 минут
Коммунизм закончился в 1954-55 годах.
Хрущев - мудак, какого только могла породить тоталитарная система. Но он в середине 50 годов дал паспорта крестьянам, чем способствовал избавлению их от крепостной колхозной зависимости. Если для вас коммунизм неразрывно связан с крепостным правом, то мне такой коммунизм не нужен. Я хочу сам решать, где мне жить и чем заниматься.

Джаба
01.03.2016, 22:13
а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь.
Ну, навскидку.
Белое солнце пустыни.
Обыкновенное чудо.
Собака на сене.
ДАртаньян и три мушкетера.
Премия.
Служебный роман.
Карнавальная ночь.

Антхох
02.03.2016, 22:46
Идиот дал паспорта сельскому быдлу, что тут же наполнило города шелупонью.
Человек животное. И работать с этой глиной/дерьмом надо как с животным.
Вы себя к какой категории относите, к быдлу, шелупони, животным, дерьму или глине?
Как вы думаете кардинально реформировать общество?

bossmen
03.03.2016, 08:46
Вы себя к какой категории относите, к быдлу, шелупони, животным, дерьму или глине?
Как вы думаете кардинально реформировать общество?

это смотря кем вы рождены
если соблюдаете законы жизни
жизнь будет справедлива и упорядочена

а если бабуин в министры лезет--то и общество такое будет

если хуцпа--лжец и опущенный от рождения--в экономику залез
экономика опустится до его уровня понимания

GSL
04.03.2016, 14:57
Но ПРАВДА должна торжествовать,даже если это не доставляет кому то удовольствие!

А я вот подозреваю что тут не в правде дело а именно в желании кого-то репреснуть. Даже если от этого стране никакой пользы не будет а наоборот будет вред. Причем как правило чем меньше человек делает для страны тем требовательнее он к ней и тем больше хочет "правды". Под правдой как правило имеется в виду кого-нибудь сильно наказать. Ну типа застрелим или повесим Горбачева (горбачяку на гиляку!) и жизнь сразу наладится. Майданутостью попахивает, они тоже за ПРАВДУ и кого-нибудь наказать непременно во имя высокой идеи.

СеАлекс
04.03.2016, 15:15
А я вот подозреваю что тут не в правде дело а именно в желании кого-то репреснуть. Даже если от этого стране никакой пользы не будет а наоборот будет вред. Причем как правило чем меньше человек делает для страны тем требовательнее он к ней и тем больше хочет "правды". Под правдой как правило имеется в виду кого-нибудь сильно наказать. Ну типа застрелим или повесим Горбачева (горбачяку на гиляку!) и жизнь сразу наладится. Майданутостью попахивает, они тоже за ПРАВДУ и кого-нибудь наказать непременно во имя высокой идеи.

Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!

nekto
04.03.2016, 15:32
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!
Ключевые слова тут "как правило". Действительно в 90% случаях сказанное верно. Но дело в том, что от благородства до ненависти один шаг, от великого до позорного тоже. Вряд ли мы бы победили немецкую военную машину, если бы каждый высчитывал сколько процентов мирового ВВП займёт СССР после победы. Люди гибли за идею. От майдана до великой победы всего шажок именно потому, что первое великий позор, а второе великий подвиг.
Предложение рассчитаться с Горбачёвым может исходить либо от мелкого пакостника, либо от человека благородного. К какому из типов принадлежит человек зависит от сути наказания.

GSL
04.03.2016, 16:07
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!


Вот с желания СДЕЛАТЬ и надо начинать. Потому что это ведет к развитию страны. А "банду гэть" греет душу вечно обиженных и ведет к майданизации страны.

Может особо озабоченным ПРАВДОЙ игру компьютерную сделать где каждый может Горбачева повесить? :(

Добавлено через 3 минуты

Предложение рассчитаться с Горбачёвым может исходить либо от мелкого пакостника, либо от человека благородного. К какому из типов принадлежит человек зависит от сути наказания.

Ну да, посадить немощного слабоумного старика это очень благородно :( Дело не в мелкости пакостника, дело в общей мелкости, мелкие как правило самые кровожадные. Посмотрите какие легкие фракции всплыли на майдане и хотят всех люстрировать и наказывать. Там до благородства как до луны. Бузина был благородным. За что и убили.

ZyMa
04.03.2016, 16:18
Глупости...


Месть...


Они его давно отбеляют...

так где вы видели чекиста?

GSL
04.03.2016, 16:25
На одной чаше весов простое человеческое желание отомстить. Простое и понятное. Я б этой суке сам горло чайной ложкой перетер.


Горбачев просто глупый человек. Глупее Николая II, который тоже интеллектом не отличался. И все свои деяния оба именно по этой причине и совершили. У меня к Горбачеву нет ненависти, что другое можно было от дурака ждать? Он как тот пианист, играл как умеет.

Такелаж
04.03.2016, 16:26
Глупости...

Да нет,не глупости,осталось в нас что то "За веру,царя и отечество". Ты упорот ,Продро ,в своей идее.Так государства не строят.

СеАлекс
04.03.2016, 16:40
Вот с желания СДЕЛАТЬ и надо начинать. Потому что это ведет к развитию страны. А "банду гэть" греет душу вечно обиженных и ведет к майданизации страны.

Может особо озабоченным ПРАВДОЙ игру компьютерную сделать где каждый может Горбачева повесить? :(
Ну конечно,я даже не сомневался.Вы уже за меня всё порешали.Спасибо.Только вон мне не ясно-как я до этого дня без вас жил?

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Барин;18659]ты не понимаешь.
На одной чаше весов простое человеческое желание отомстить. Простое и понятное. Я б этой суке сам горло чайной ложкой перетер.

На другой Приемственность Власти, Единство Великой Истории, Уважение ко всем правителям БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Все это нужно для единства 160млн человек. Для аккуратной передачи власти в будущем не обязательно прямому приемнику, без опасений что тебя завтра расстреляют и страна рухнет в хаос.

что важнее?

посмотри на пиндосов. Хоть раз слышал истории о том как Линкольн вешал негров на конюшне? Вот именно поэтому горбатую тварь никто трогать не будет.
Я должен заметить,что Горбачёв к руководству Россией никакого отношения не имеет,поэтому и приемственностью,по моему,в данном случае не пахнет.
С другой стороны я не меньший реалист,чем ты,и понимаю,что никто его судить не будет,как и новоявленных миллиардеров,грабивших страну и народ.
Хотя нет.Один таки десятку отсидел.И это было правильно!Жаль что ВВП на нём и тормознул!

nekto
04.03.2016, 17:52
Ну да, посадить немощного слабоумного старика это очень благородно :( Дело не в мелкости пакостника, дело в общей мелкости, мелкие как правило самые кровожадные. Посмотрите какие легкие фракции всплыли на майдане и хотят всех люстрировать и наказывать. Там до благородства как до луны. Бузина был благородным. За что и убили.
Я не предлагаю его посадить, это действительно мелко. Я предлагаю, чтобы его разорвала на части немецкая толпа в благодарность. А это уже на уровне буддизма: все наши желания выполняются, только не всегда в том виде, котором мы хотим.

Такелаж
04.03.2016, 18:33
Я предлагаю, чтобы его разорвала на части немецкая толпа в благодарность.

Жизнь,как и политика,скорее область разума нежели чувств.На эмоции можно весь мир в труху,а смысл?

Ayrton
04.03.2016, 18:35
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!

Никто не будет устраивать суда над Горбачевым, как и над Ельциным не было:

1. Это невозможно по Закону. Экс-президенты пользуются 100% иммунитетом, имеют пожизненное гособеспечение - дачи, машины, обслуга, охрана - всё, что нужно для безбедной старости...

2. Это крайне нежелательно с политической точки зрения! В России, со времен царя гороха, было заведено, что верховный правитель покидает должность "вперед ногами". Так было с Рюрика, до Устинова, с единственным исключением - Никита. Это неправильно - эту традицию нужно ломать!!! Чтобы экс-президент спокойно мог сказать: "Я устал, я ухожу!" и знал, что ни один волос с его головы не упадет! Это обеспечивает нормальную ротацию уставших президентов и преемственность власти. И это хорошо, в долгосрочной перспективе, для Государства!

3. Высшего руководителя, надо либо сразу тем или иным способом изничтожить, ну как Павла I - грохнули без суда и следствия, либо пусть живет - поздно пить Боржоми, когда почки отвалились...

Отсюда вывод - Горби неприкасаем! Его можно было в 1991ом обезглавить на Лобном месте, а сегодня "паровозы ушли"!!! Уже не исправить ошибок Горби - опоздали...

Аналогично с Потрошенко!!! Его либо сразу, ещё "легитимного", можно повесить на Майдане, либо никакого суда уже не будет, когда он обзаведется приставкой "экс"...

nekto
04.03.2016, 18:47
Жизнь,как и политика,скорее область разума нежели чувств.На эмоции можно весь мир в труху,а смысл?
Вот тут в корне не согласен. Жизнь это исключительно область чувств, и понимает это даже имеющий разум. А вот не имеющий часто путает и ставит знак равенства между своими желаниями, базирующимися на "хочу", и желаниями человека разумного, базирующимися на "могу".

СеАлекс
04.03.2016, 18:55
Никто не будет устраивать суда над Горбачевым, как и над Ельциным не было:

1. Это невозможно по Закону. Экс-президенты пользуются 100% иммунитетом, имеют пожизненное гособеспечение - дачи, машины, обслуга, охрана - всё, что нужно для безбедной старости...

2. Это крайне нежелательно с политической точки зрения! В России, со времен царя гороха, было заведено, что верховный правитель покидает должность "вперед ногами". Так было с Рюрика, до Устинова, с единственным исключением - Никита. Это неправильно - эту традицию нужно ломать!!! Чтобы экс-президент спокойно мог сказать: "Я устал, я ухожу!" и знал, что ни один волос с его головы не упадет! Это обеспечивает нормальную ротацию уставших президентов и преемственность власти. И это хорошо, в долгосрочной перспективе, для Государства!

3. Высшего руководителя, надо либо сразу тем или иным способом изничтожить, ну как Павла I - грохнули без суда и следствия, либо пусть живет - поздно пить Боржоми, когда почки отвалились...

Отсюда вывод - Горби неприкасаем! Его можно было в 1991ом обезглавить на Лобном месте, а сегодня "паровозы ушли"!!! Уже не исправить ошибок Горби - опоздали...

Аналогично с Потрошенко!!! Его либо сразу, ещё "легитимного", можно повесить на Майдане, либо никакого суда уже не будет, когда он обзаведется приставкой "экс"...

Я уже выше написал,что я,таки,реалист и всё прекрасно понимаю.
Просто,я бы не огорчился,если бы его судили.
И ещё.Президентом страны с названием Россия этот чел никогда не был.Поэтому,какой по отношению к нему закон,какой иммунитет,какое пожизненное обеспечение?

Такелаж
04.03.2016, 19:04
Вот тут в корне не согласен. Жизнь это исключительно область чувств,.

Не не не,не подводи сдачу личных интересов под категорию эмоций.)

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:02
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Dimok099
05.03.2016, 09:10
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

А пуща причем?

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:25
А пуща причем?

ну вот что нашла


"Нужно винить в развале СССР не его, а тех, кто ратифицировал Беловежские соглашения. Голосовали практически все фракции. Только 6 человек проголосовало против. Была дискуссия, включающая и проблемы Украины, и проблемы флота. И тогда Ельцин ответил, что это технические вопросы, они потом будут урегулированы".

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:38
Развалил СССР именно Горбачев. Он заложил основу развала. Он допустил безрассудное сближение с Западом. Он разрушил Восточный Блок. Он вывел войска из ГДР без всяких договоров и условий, на чистых обещаниях "на словах". Он допустил (хотя это конечно просчеты КГБ) втягивание страны в борьбу с СОИ, которого не было, и которая (борьба) высосала огромные ресурсы из страны. Он......,он....., он....... Перечислять можно очень долго. Это все в совокупности привело к ельцину и всем вытекающим. У меня вообще есть версия, что его "купили" (не обязательно деньгами), но доказать это не возможно. Хотя если вдуматься, что бывший президент много лет живет в Лондоне, хотя он является носителем стратегических секретов России, многие из которых не имеют срока давности, то...... Ну вы сами понимаете.

Добавлено через 1 минуту

Ельцин был, как всегда пьян......

Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361

Dimok099
05.03.2016, 09:44
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Отсюда я понял, что это Горбачев в Беловежской пуще накосячил. Не было его там, ему своих грехов хватит.

Добавлено через 5 минут
ну вот что нашла


"Нужно винить в развале СССР не его, а тех, кто ратифицировал Беловежские соглашения. Голосовали практически все фракции. Только 6 человек проголосовало против. Была дискуссия, включающая и проблемы Украины, и проблемы флота. И тогда Ельцин ответил, что это технические вопросы, они потом будут урегулированы".

Если Янукович при своем президентстве позволил случиться майдану и приходу к власти идиотов, разваливающих страну, то это его вина, как минимум наравне с этими идиотами. Тоже самое и с Горбачевым, только вина сильнее. Подпись ставил Ельцин, но привёл страну к развалу Горбачев.

GSL
05.03.2016, 10:24
Развалил СССР именно Горбачев.

Ельцин был, как всегда пьян......

Один человек не может развалить страну. Чтобы развалить страну надо много людей хотя-бы не препятствующих этому. Ну вот вы например властью вечно недовольны, недодает вам ништяков всяких. При том что вы вкалываете в поте лица во всяких элитных клубах :D Если вас и Санди наберется много то вы вполне можете страну развалить. Тем более что найдутся много желающих помочь вам деньгами и советами. А в одиночку страну не развалить. Даже если ты президент.

Таки Ельцин дурачком не был. И пьян был не всегда. Я его значительно выше Горбачева оцениваю. Он и ушел вовремя и страну в хорошие руки передал.

СлавянкаЯ
05.03.2016, 11:12
Он и ушел вовремя и страну в хорошие руки передал.

Не вовремя, надо было гораздо раньше

shadow of the sky
05.03.2016, 16:05
разрешен интернет и сотовая связь
ты наверное не в курсе, но при СССР еще не было интеренета и мобильной связи вааще

Добавлено через 1 минуту
Вспомните, какую цензуру эти фильмы проходили, сколько фильмов оставалось на полках, а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь.
назови мне хотябы один достойный фильм который остался на полке?

рю Фрошо
05.03.2016, 21:15
М.С. Горбачёв: речь на семинаре в Американском университете в Турции (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241)

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Рес­публик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир дол­жен освободиться от коммунизма».
(Газета USVIT («Заря»)
1999 г., № 24, Словакия).

Антхох
06.03.2016, 22:25
Один человек не может развалить страну.
Это смотря какая страна и какой режим правит в этой стране. Если страна демократическая с системой противовесов ветвей власти, то страна имеет шансы устоять. А если страна тоталитарная, в которой всё решает один непререкаемый вождь, то вполне может он развалить страну.
Напомню об империи инков, которая развалилась из-за нерешительности одного человека - императора, Османской империи, которая развалилась из-за тоталитарности, Российскую империю, которую развалил бездарный Николай II. И в то же время Китай смог устоять и укрепиться, потому что верхушка смогла найти в себе силы перейти от тоталитарности Мао Цзедуна в демкратичному правлению. Хотя в Китае и при Мао была многопартийностиь.

bossmen
06.03.2016, 23:35
Это смотря какая страна и какой режим правит в этой стране. Если страна демократическая с системой противовесов ветвей власти, то страна имеет шансы устоять. А если страна тоталитарная, в которой всё решает один непререкаемый вождь, то вполне может он развалить страну.
Напомню об империи инков, которая развалилась из-за нерешительности одного человека - императора, Османской империи, которая развалилась из-за тоталитарности, Российскую империю, которую развалил бездарный Николай II. И в то же время Китай смог устоять и укрепиться, потому что верхушка смогла найти в себе силы перейти от тоталитарности Мао Цзедуна в демкратичному правлению. Хотя в Китае и при Мао была многопартийностиь.

http://img11.nnm.me/f/5/9/4/e/68e10bb7e2659e1239230ff62b2.jpg
наци-Ональная дерьмократия

http://static.smeha.net/s/demotivators/RsjHMLZsBJaEFYt.jpg

Никола
09.03.2016, 14:11
ты наверное не в курсе, но при СССР еще не было интеренета и мобильной связи вааще
Оператор появился 9 сентября 1991 года в Санкт-Петербурге. Сотовая связь предоставлялась на базе технологии NMT-450.

В Ленинграде на улице Комиссара Смирнова (между улицей Академика Лебедева и Лесным проспектом) в составе комплекса радиотелефонной связи «Алтай» была создана радиовышка. Её возведение велось в 1977—1978 годах. В 1991 году именно с неё заработала первая сотовая связь «Дельта Телеком».
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mob.jpg

shadow of the sky
10.03.2016, 10:02
Оператор появился 9 сентября 1991 года в Санкт-Петербурге. Сотовая связь предоставлялась на базе технологии NMT-450.

В Ленинграде на улице Комиссара Смирнова (между улицей Академика Лебедева и Лесным проспектом) в составе комплекса радиотелефонной связи «Алтай» была создана радиовышка. Её возведение велось в 1977—1978 годах. В 1991 году именно с неё заработала первая сотовая связь «Дельта Телеком».
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mob.jpg

ну тогда, да:)

Виолетта
10.03.2016, 20:36
Мы же сами голосуем и выбираем. Откуда нам знать, к чему это все приведет.

bossmen
10.03.2016, 22:25
Мы же сами голосуем и выбираем. Откуда нам знать, к чему это все приведет.

читайте больше книжки
или хотя бы наш форум

тут все разжевано что как и кто

shadow of the sky
11.03.2016, 09:24
Откуда нам знать, к чему это все приведет.
а голова для чего дана? Ну кроме еды и еще чего-нить;)

Никола
11.03.2016, 11:35
а голова для чего дана? Ну кроме еды и еще чего-нить
А шапку носить?

shadow of the sky
11.03.2016, 12:06
А шапку носить?

Точно - еще один вариант!:)

эмет
11.03.2016, 18:14
ну нафик, чем такой порядок, лучше в беспорядке...
что вы подразумеваете под словом "порядок"???[/OFF] а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

korav
11.03.2016, 19:55
ты считаешь, нормальным пахать 6 месяцев на цветной телевизор, 5-ть лет на жигуль, полмесяца на ботинки, месяц на джинсы????
совок почистил людей, гораздо круче любого олигарха...

Ну да, ну да. Сейчас телек можно купить в кредит прямо в магазине вообще с дырой в кармане, а вот совоквого уровня жизни для пенсионеров как-то не получается. Более того, нет даже примероного понимания как себе накопить на старость, даже если неплохо зарабатываешь сейчас. Так кто там кого почистил?

Нижегородский
11.03.2016, 20:28
Своих телеков нет вообще.

http://dexp.club

frog
11.03.2016, 20:34
http://dexp.club

Ага, истинно российская разработка с производством :D Ну прям как "abibas".

Тут старый (2012 год) обзор российских производителей телевизоров ... ну как производителей - отверточников http://sdelanounas.ru/blogs/12252/

korav
11.03.2016, 21:03
http://dexp.club

У нас вна Украине было такой OEM фигни дофига тоже. DEX или Vitek (клевое же название, во времена януковича довольно много было). Было пока у народа деньги были.

Все проектируется и делается в Китае и даже там же маркируется. Тут только коробки и бумажки (и то я не уверен).

Обама
11.03.2016, 21:05
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..
а что плохого в одеватся чистенько? попав как то в Питер, тобишь Ленинград, наравне с достопримечательностями был удивлен скромной одежде местных, люди деньги другому посвящали, кста подобная аналогия и у немцев, но есть и другой вариант понимания порядка,
даже придумать не могу где были б эти ахметовы, порошенки , тимошенки, януковичи в совковые времена, тягнибок со турчинов-ярош не каментятся, и еще, уборщица , дворник , секретарша были тоже люди, жили, лечились, рожали, их защищал закон и на 70р умудрялись покупать холодильники телевизоры, все сказаное выше не имеет целью вознести или вернуть ссср, но и хаять не нужно то чего не знаешь, пусть уж люди жившие в то время судят его, благо есть с чем сравнивать,
и еще маленький штрих....ссср это то время когда люди приходили в милицию за защитой и не боялись ее, бум сравнивать?
нет я даже не про это проклятое время, пусть раньше на 2-3-5 лет назад

СлавянкаЯ
11.03.2016, 23:29
Предпочитаю вприкуску :) сало и хлеб нарезать чеснок очистить.

Да ну, таким образом гепатоз можно заработать. Холецистит, наверняка, уже присутствует.

Добавлено через 2 минуты
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

Главное по расписанию!:02:

Добавлено через 6 минут
Ага, истинно российская разработка с производством :D Ну прям как "abibas".

Тут старый (2012 год) обзор российских производителей телевизоров ... ну как производителей - отверточников http://sdelanounas.ru/blogs/12252/

Зря вы так, всё было бы, и телеки, и ноуты рашенские, только вот нафиг выдумывать велосипед, если с их производством вполне справляется полазии и неплохо.

frog
11.03.2016, 23:42
Зря вы так, всё было бы, и телеки, и ноуты рашенские, только вот нафиг выдумывать велосипед, если с их производством вполне справляется полазии и неплохо.
Дело не в производстве, а в научных разработках и технологиях. На момент развала совка мы отставали лет на 20ть в этом плане. А щас это просто некому придумывать.
В "элементарной вещи" - ЖК панель с LED подсветкой, миллионы если не миллиарды денег научной разработки.

СлавянкаЯ
11.03.2016, 23:44
Дело не в производстве, а в научных разработках и технологиях. На момент развала совка мы отставали лет на 20ть в этом плане. А щас это просто некому придумывать.
В "элементарной вещи" - ЖК панель с LED подсветкой, миллионы если не миллиарды денег научной разработки.

А может, как обычно, мы придумали, а кто то быстренько произвел?;)

frog
11.03.2016, 23:55
А может, как обычно, мы придумали, а кто то быстренько произвел?;)

Увы, нет, дажи технологию гибких плат (да и саму основу) тырили на западе.

Барин
12.03.2016, 00:04
Телек стоил 200 рубасов.
2 ЗП. Это порядка двух минималок. Т.е. на телек надо было пахать 2 месяца.
Нынче телек не показатель. Своих телеков нет вообще. Т.е. хоть 100500 лет копи - не купишь.


ЛадО Калино (самый дешёвый таз) стоит от 250 тыщ. Или 20 ЗП.
При том это не роскошь уже...Не адекватное сравнение.

Ботинки из пресованной бумаги нынче стоят поряда 1500-2500 грн. Целая зарплата.

А джинсы - это туфта...

у тебя неверная методика сравнения.
Сравнивать нужно равноценное.
ТОТ телек за 200р это было последнее технологическое достижение. Сейчас его можно сравнить только с 3Д плазмой метра 2 шириной.
Тогда это доступно было уборщице. За сколько можно накопить сейчас? Ни за сколько. Нереально.
Жигули тогда были ПОСЛЕДНЕЙ моделью авто. - 5 лет точения гаек на заводе и оно твое. новое с салона.
Сейчас это сравнимо с Ауди6 за 100кЕвро. Сколько сейчас точить надо? гыгы

Ботинки. Настоящие, из кожи. Сделанные согласно последним достижениям науки стоят от 200$ . Когда их купит тот кто гайки точит?? НИКОГДА! Год надо не жрать ни срать и все откладывать.

джинсы да. спасибо китайцам. вычеркиваем.

А социалка, медицина, отдых, учеба, охрана (милиция) на минимально приемлимом но современном уровне, сейчас это комплектом в месяц стоит обеспечить на семью как минимум кусок баксов. МИНИМУМ У кого такие зарплаты?

Мы нищие по сравнению с простым советским слесарем.

Dumka
12.03.2016, 00:14
Мысли "малолетки" (ни в коем случае не хочу оскорбить, просто указание возрастной группы), который знает об СССР чисто из пропаганды.
Ничего они не знают!
http://savepic.org/8195048.jpg
Не хочется скатываться в банальный совкосрач, но... когда я носила эти значки, мне рассказывали, к какому прекрасному будущему мы идём. Вот я и в будущем. И я понимаю, в какой прекрасной стране я жила. Я, в силу возраста, на застала ни коллективизацию, ни репрессии, ни "колхозников без паспорта". У меня были бесплатные кружки и секции, бесплатный институт, у родителей квартира от завода, у бабушек и дедушек - достойная пенсия (с которой они умудрялись нам всем помогать). А сейчас я точно знаю, что если в старости мои дети по каким-то причинам не смогут меня кормить, то кусок хлеба будет для меня лакомством...

bossmen
12.03.2016, 11:17
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

это у вас все по богатому :D и ярко
http://www.restnova.com/wp-content/uploads/2015/03/japan1.jpg
http://prikoli.smigid.ru/uploads/posts/2012-04/1334173274_Debil_naya_ulichnaya_moda_50_foto_24.jpg

в леопердах :05:

http://usimages.detik.com/content/2015/02/23/431/rita1d.jpg

думаете неординарно --это потому что и в голове и в душе грязь одна

дерьмо маскировать надо--вот и стараетесь--по богатому :020:

ya.aspirin007
12.03.2016, 22:30
Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361
Да нельзя ему доверять, из одной упряжки ведь:08:

TJkWq_zx5xg
отут от посмотри

Exorcist
13.03.2016, 17:37
Мы нищие по сравнению с простым советским слесарем.
Увы, но это так. Плюс "прихватизация" отобрала за бесценок активы, а финансовая "реформа" - людские сбережения. Ограбили народ.

Никола
14.03.2016, 13:10
Светлое будущее в ссср.
http://pravda.tvob.ru/img/stories/content/02-istorija/predskazaniya-i-prorochestva-o-budushhem-rossii/2bdc3_0_4f30_3322a790_L.jpg

ya.aspirin007
20.03.2016, 00:59
Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361 вор из одной упряжки с горбатым твой ДяДя
V2YThJa_Lk4

ещё и здесь посмотри;)

Никола
21.03.2016, 13:54
http://pulson.ru/wp-content/uploads/2012/04/115.jpg

Polecat
18.05.2016, 22:24
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой
Линдон Ларуш - американский экономист и политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша. Выставлялся кандидатом на восьми президентских выборах в США с 1976 года, один раз от Рабочей партии США и 7 раз в качестве «кандидата в кандидаты» от Демократической партии.

Про Горбачёва - не верю.
Много лет назад слышал передачу с Явлинским, он очень радостно рассказывал, что именно он и развалил СССР. Рассказывал так:
1. Политбюро очень плохо разбиралось в чисто экономических вопросах, до такой степени, что и решения могли приниматься без консультаций со специалистами - экономистами.
2. Ельцин рвался к власти, РСФСР было мало, да и права все были у союзных структур, но Горби сидел довольно крепко и делиться власью не собирался.
К Ельцину приходит группа молодых экономистов, и предлагают ему "начать печатать свои деньги", а точнее - организовать банк РСФСР, которого вообще не было.
Ельцин, не особо влезая в дело, т.к. тоже был далёк от экономики, обрадовался идеи, ему нравилось его явное усиление, и дал ребятам "добро". (Причём, как говорил Явлинский, Ельцин явно не знал последствий, да и не сильно он во времена СССР интересовался такими мелочами, как экономическая политика).
Создали банк РСФСР, союзные структуры были на него не рассчитаны, фактически вся его деятельность - ввод в экономику массы необеспеченных денег.Экономика начала сильно сбоить - бабло есть, товара нет.

Вот так сам себя нахваливал Явлинский в деле построения демократии. Слышал лично, но давно.

rigorin
23.05.2016, 09:10
Кормили все 15 республик вас.
Какую 16-ую республику кормили 15 в СССР?

sapa
23.05.2016, 09:17
И. Вы никого не кормили. Кормили все 15 республик вас.
А гонора дохрена. У вас из имперского осталось только - спесь.

:D остаеться только понять, почему у населения(русского) России всегда налоги были выше.почему украинские и узбекские и т.д села газифицированны, а подмосковные! нет. почему в современом мире дорого стоят технологии и образование и дешев физтруд....и т.д...
п.с умная вобщем-то женщина, но пропаганда действует помимо ума. печально... так резать или лечить?

reticent
23.05.2016, 09:25
И. Вы никого не кормили. Кормили все 15 республик вас.
А гонора дохрена. У вас из имперского осталось только - спесь.

Ты статистику открой.)))

89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!:D

"Кормильщики", вторая Хранция)))

Alex YES
23.05.2016, 10:10
А что такое "твердая валюта"? Вот гривна -она твердая? Доллар твердый? Евро? Рубль? Юань? Тугрик?
Не засоряй эфир, речь шла о баксе.
Ты просто допусти такую пораженческую мыслю, что например Россия не намерена сохранять доллар? Или/и Китай? Т.е. 1ая и 4я экономики МИРА, на секунду...
Ну, если хоть на секунду быть точным, то 2-я и 7-я, и самое важное - в рамках существующей системы, системы, основой которой является бакс.
А Россия это кто? Те, кому в России принадлежит власть, и чьи богатства номинированы в баксах? Угу, они не хотят сохранить доллар.

Кстати. Поразбирайся серьезно в вопросе - КТО же скупает основной объем долговых бумажек? С удивлением можешь обнаружить, что это оказывается ФРС... Т.е. уже тупо сами у себя вынуждены скупать свои же долговые бумажки.
Я не хочу сейчас вдаваться в нюансы
Зря не хочешь, важны как раз таки детали, а не лозунги.
Давай на примере Китая. Что изменится, если Китай (представим себе фантастическую ситуацию) одномоментно предъявит к выкупу свой долг? Это к вопросу, кто является основным держателем долга США. Для начала этот долг потеряет в цене, после чего этот долг выкупит ФРС, общая сумма долга США никак не изменится, понятно что будут колебания курсов, но это устаканится. Далее перед Китаем встанет вопрос, а что делать с трл. баксов? Как ты думаешь, что?

Добавлено через 5 минут
89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!
Именно так, это правда.
Одно время активно мусолили высказывания приписываемые Бушу старшему, где говорилось, что СССР надо было сохранить, ибо когда Россия скинет с себя дотационные республики, в конечном счете она усилится. Уж не знаю, говорил он это или нет, но сказанное было верно по сути.

Polecat
23.05.2016, 11:26
Ты статистику открой.)))

89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!:D

"Кормильщики", вторая Хранция)))

Брать годы развала не корректно.

Всегда было три не дотационные республики:
1. РСФСР ( с большим отрывом)
2. Украина
3. Белоруссия

Добавлено через 5 минут
в каждом городе, не то что республике, в каждом даже самом маленьком городе были цеха и прочее,
которые работали на Москву.

Нет ?

Да, именно так! В СССР все и всё работало на Москву. Только "Москву" можно и дальше конкретизировать: Кремль - Правительство.

reticent
23.05.2016, 11:33
Брать годы развала не корректно.

Всегда было три не дотационные республики:
1. РСФСР ( с большим отрывом)
2. Украина
3. Белоруссия

Добавлено через 5 минут


Да, именно так! В СССР все и всё работало на Москву. Только "Москву" можно и дальше конкретизировать: Кремль - Правительство.

Какой развал в 89-том? Перестроечные годы, не более того...
Украина и Белоруссия были дотационными!!!
Туркмения единственная была донором...

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Polecat
23.05.2016, 11:40
Какой развал в 89-том? Перестроечные годы, не более того...
Украина и Белоруссия были дотационными!!!
Туркмения единственная была донором...

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Экономика СССР была разрушена, как минимум, уже в 1988-м. Это точно. Остальные годы - агония, из которой Горбачёв не смог выбраться.

Добавлено через 1 минуту

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Посмотри по пятилеткам, и за все годы, а не дёргая интересные.
И применение бакса - абсолютно не правильно, экономика строилась не на нём. Вся система отношений была другая.

Marmot
23.05.2016, 13:09
Экономика СССР была разрушена, как минимум, уже в 1988-м. Это точно.
Глупости.

Добавлено через 9 минут
Какой развал в 89-том?Так обычный. Прибалты заявили о независимости. Обострение вокруг Карабаха, а в январе 90-го, уже стреляли из пушек. Ну и так далее.

Polecat
23.05.2016, 13:44
Глупости.

Необеспеченные товаром деньги, введение талонов на продовольственные и табачные изделия и т.п. не о чём?

sandyVRN
23.05.2016, 13:48
почему у населения(русского) России всегда налоги были выше.почему украинские и узбекские и т.д села газифицированны, а подмосковные! нет.
Это мягко говоря - брехня
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!
И это тоже.

Marmot
23.05.2016, 13:58
Необеспеченные товаром деньги, введение талонов на продовольственные и табачные изделия и т.п. не о чём?Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

Polecat
23.05.2016, 14:12
Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

Я уже писал, что Явлинский утверждал, что это запланированный результат деятельности банка РСФСР, созданного с его подачи.

Только такая диверсия становится возможной при полной деградации системы управления экономикой.

sandyVRN
23.05.2016, 14:19
такая диверсия становится возможной при полной деградации системы управления экономикой.
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

bossmen
23.05.2016, 14:31
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

то вам не везло
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку

sandyVRN
23.05.2016, 14:33
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку
Может быть и так, но я как то безымянному неизвестном народу - не особо верю.

bossmen
23.05.2016, 14:34
Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

я уже приводил пример
когда я пришел на склад предприятия и говорю продайте мне пару сотен изделий--а мне говорят три цены(от розничной продажи)--я их послал
а рабочим в это время зарплату не платили--говорят-что их продукцию никто не хочет брать:020:

Polecat
23.05.2016, 14:41
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

Деградация - это и отсутствие мониторинга, и отсутствие необходимых реакций.

я не верю про свалки, но то что из-за нарушения снабжения товары поставлялись не по месту назначения - писали.
Т.е. создавался искусственный дефицит.
Уже были кооперативы. Наличие частных предприятий и государственных одновременно - вообще сложнейшая задача для экономики, а уж в позднем СССР - нерешаемая оказалась.

pars
23.05.2016, 14:48
то вам не везло
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку
Вы лично - находили? ОБС?!

Если и имели место подобные случаи - скорее всего были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

sandyVRN
23.05.2016, 15:04
отсутствие мониторинга, и отсутствие необходимых реакций.
Пока система функционировала был и мониторинг была и реакция, и у госплана на макроуровне и уж тем более в системе коопторга на микро.
На моей памяти сбой пошел в 1986 и позже.
то что из-за нарушения снабжения товары поставлялись не по месту назначения - писали.
А может их место назначения так определили
Вот к примеру у нас в селе году в 82-м в детском мире лежали кеды 48 и даже 50го размера :)

Marmot
23.05.2016, 15:13
Т.е. создавался искусственный дефицит
Да, именно так. Например: Питер и "табачный голод" - внезапно закрыли на проф ремонт обе фабрики.
Или Кемерово: уже были перебои с продуктами, но шахтёры работали и не журчали - перекрыли поставки мыла, и пипец, начались протесты.

sapa
23.05.2016, 20:42
Почему ?




в каждом городе, не то что республике, в каждом даже самом маленьком городе были цеха и прочее,
которые работали на Москву.

Нет ?

http://regnum.ru/news/1619520.html думаю поймете:D

Добавлено через 8 минут
Это мягко говоря - брехня

И это тоже.

http://ic.pics.livejournal.com/vodolei_13/46996489/349393/349393_900.jpg http://vodolei-13.livejournal.com/459430.html регулярно мимо езжу, уже лет пять точно это висит. расстояние до мкад км 10... по сергиев-посадским деревням езжу, трубы газовые вижу редко. по нашему району, 120 км до мкад села далее 3-х км от города газифицировали штук 8 в последние лет 7. помню как свидомые над этим стебались:D так что мягко говоря пиздите вы(шутка):) ну а про ясак чукчам всяким и налоги на руси, налоги с люда русского и запорожских казаков , думаю вы в книжках найдете

pars
23.05.2016, 20:58
Я не очень понимаю только - когда произошёл массовый сговор.
Вспомните фильм "Берегись автомобиля".
Вот Вам и точка отсчета...

pars
23.05.2016, 22:00
Т.е. при установке брежневского гос.капитализма?
Вообще-то Хрущевской "оттепели"...

bossmen
24.05.2016, 09:33
Вы лично - находили? ОБС?!

Если и имели место подобные случаи - скорее всего были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

я лично выгружал--потому что надо было освободить машину
а склад не принимал(вовсе не неучтенка--просто переизбыток продукции и не справлялись с ее логистикой)
себе забрать?--уголовное дело

Добавлено через 4 минуты


Если бы при Сталине уничтожили институт семьи и начали клепать универсального советского человека в интернатах, где не было бы связи между родителями и детьми - советская система существовала бы до сих пор. И скорее всего даже дошли бы до коммунизма уже в 80х, т.е. через одно поколение.

не получилось-бы
деградация все равно была-бы
где взять столько высокодуховных преподавателей
невозможно
быстро такие процессы не происходят--за одно поколение:013:

pars
24.05.2016, 12:03
я лично выгружал--потому что надо было освободить машину
а склад не принимал(вовсе не неучтенка--просто переизбыток продукции и не справлялись с ее логистикой)
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..

sandyVRN
24.05.2016, 12:06
регулярно мимо езжу, уже лет пять точно это висит. расстояние до мкад км 10..
Вы пытаетесь доказать что в СССР за счет повышенных налогов в РСФСР застраивали и развивали в первую очередь окраинные республики напрочь забыв про Россию.
Это мягко говоря - брехня.

Alex YES
24.05.2016, 13:49
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..
То, что готовую продукцию намеренно закапывали для создания дефицита, в это я не верю.
А то что перепахивали поля, например, с неубранной свеклой, капустой - это факт, раскиздяйство при Союзе было аховое, тут даже спорить не о чем. В детстве лично видел, как солдаты, которых пригнали на уборку, сливали бензовозы в поле, ибо должны были ехать за новой горючкой, а ранее полученную не выработали, это был не единичный случай.

sandyVRN
24.05.2016, 14:10
РСФСР гнала им в халяву топливо, газ. продукцию тяж.маша.
Халявы не было, за все поставки между республиками шли расчеты рублями.

sandyVRN
24.05.2016, 14:21
Расчёты шли через "центры распределения".
рынка не было.
Расчеты шли за поставленные товары - нахаляву никто ничего не давал.
Отсюда и огромные непрямые дотации республик.
Статистика это не подтверждает.

Alex YES
24.05.2016, 14:27
Это и сейчас есть!
Должен выработать бак.
Если не выработал - значит задачу не выполнил - разбирательство!
Дед, мы тебя теряем, ты переходишь на сказки :D
Переизбыток горючки у военных - это предания СССР, всё закончилось с его развалом, сейчас тотальная нехватка. Если вдруг где-то что-то попадает в излишки, какой дурак будет сливать? Продать! Продать даже то, чего не хватает! Дед, возвращайсо!:D
Кстати, сливали не из баков, сливали тоннами из бензовозов.

Polecat
24.05.2016, 16:24
Основная задача даже не в преподавании, а в разрыве естественного желания наследовать имущество.
Нет детей - некому наследовать.
Меняется мотивация к более левым взглядам.
Т.е. воздействие на самые глубины инстинктов.

Кажется Рузвельта возненавидели олигархи США, т.к. он считал наследиство - важнейшей проблемой рынка, и даже умудрился шажками дойти до налога в 70% от наследуемого имущества.
Мож что и путаю, но кажись так.

Это и сейчас есть!
Должен выработать бак.
Если не выработал - значит задачу не выполнил - разбирательство!
Сейчас везде опечатанные хрени с GPS стоят, умникам стало совсем плохо.

Добавлено через 7 минут
Халявы не было, за все поставки между республиками шли расчеты рублями.

Насколько я помню Госплан планировал поставки в тоннах, литрах штуках, а не в рублях.
И можно было, при нормальных отношениях, зайти в Госплан СССР с коньячком и конфетами, а выйти с документами на 200 тонн высококачественной стали.
При этом не учитывалась, ни с какой ты ССР, ни в какой ССР завод или склад, откуда тебе это отгрузят.

sapa
24.05.2016, 16:26
Вы пытаетесь доказать что в СССР за счет повышенных налогов в РСФСР застраивали и развивали в первую очередь окраинные республики напрочь забыв про Россию.
Это мягко говоря - брехня.
я говорил немного про более давние времена по налогам. но есть что подумать и про более ближнии, налоги-не единственный способ создать неравные условия, что я вам на примере газа привел в пример:). вот, скажем с геологопартиями обьезжал ср. азию 10 лет кряду, с 87 и по 97,наблюдал везде уровень газификации выше, чем в сегодняшней рф. вот взять к примеру практику нормального колониализма:D, одну тропинку в колонии проложил(за их же деньги)-построил три автобана в метрополии, в том числе и на вывезеные блага с колонии...в ри, рсфср, рф, ссср наблюдалась иная картина, за счет населения рф развивались колонии. наши украинские друзья приводили в пример цеха, что ппахали на москву, но почему-то ничего не пишут, например, о технологиях, например постройки атомэлектростанций или еще чего сложней оставленных себе в наследство, инфраструктуре и т.д. причем я не против отнюдь, только не надо говорить, что нас кормили:D:D
а про цеха мне понравилось, интересно, смогу ли я купить лицензионую винду за день копки грядок?:):)

bossmen
24.05.2016, 16:31
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..

да выгружали в лесу
пока склад не принял еще никаких накладных нет--продукция еще не учтена
загрузили машину на Харьков-склад документы не выдал
ждать времени нет
машина должна идти на Харьков хоть пустая хоть груженая
а без документов? Лесник выписать не захотел:020:

sandyVRN
24.05.2016, 16:33
Насколько я помню Госплан планировал поставки в тоннах, литрах штуках, а не в рублях.
Оплату за поставки - никто не отменял.
можно было, при нормальных отношениях, зайти в Госплан СССР с коньячком и конфетами, а выйти с документами на 200 тонн высококачественной стали.
Можно, но за эти 200 тонн стали с счета предприятия обязательно спишут деньги.
за счет населения рф развивались колонии.
Это тоже мягко говоря - брехня.

bossmen
24.05.2016, 16:42
Расчёты шли через "центры распределения".
рынка не было.
Отсюда и огромные непрямые дотации республик.
Республики продукцию зажимали, жрали в одно рыло, да ещё и из центра просили...
В итоге так и получилось - республики жрали и в масле катались, а центр дотировал их предприятия высокого передела.
У нас к примеру всё ВПК - общесоюзного значения. Все эти ХАЗы, Хартроны, Коммунары и Турбоатомы - "инвестиции РСФСР".
А потом БАЦ и всё...
"это наше" и вообще "Мрия наша, а Антонов - справжний усраинець".

вот "независимость " и покажет кто на что способен и с ракетами и с самолетами и с танками и прочим высокотехнологическим оборудованием

зачем пидарасу с хохлом или двумя хохлами такие сложные штуки
усЁ развалить и поделить-- справжний усраинець

Добавлено через 2 минуты


Это тоже мягко говоря - брехня.

ваша брехня-да
колонии датировались а население колоний развивали и подтягивали под общий уровень--это факт

pars
24.05.2016, 16:58
да выгружали в лесу
пока склад не принял еще никаких накладных нет--продукция еще не учтена
Крайне любопытно!
Т.е. тот, кто продукцию отгружал, отчитываться о возникшей недостаче не планировал?..
загрузили машину на Харьков-склад документы не выдал
Тогда непонятно Ваше заявление - себе забрать?--уголовное дело
Груз и так Ваш! Ведь документов о приеме Вы не подписывали..
ждать времени нет
машина должна идти на Харьков хоть пустая хоть груженая
Да, смешно. Гы-гы...

pars
24.05.2016, 17:28
Заливают полный бак и 3 человека едут в симфер.
Если вернулся с остатком выше заданного - разбирательство.
Ну, тут Вы загнули!
Возвращаются они куда? В гараж. А нач. гаража(прапорщик) сразу подтвердит, что никакого "выше заданного" нет и быть не могло... ;)

sandyVRN
24.05.2016, 17:35
колонии датировались а население колоний развивали и подтягивали под общий уровень--это факт
Статистика это не подтверждает, так что это Ваши выдумки.
А кто цены определял при гос.плане?
Экономисты госплана на основе себестоимости, спасибо за вопрос.
Если сказано 3 по 20 - то 3 по 20. То что рыночная цена - 3 по 100 - никого не волнует
Спекулятивная цена и государственная действительно не одно и то же, но в убыток предприятия продукцию не производили и не продавали.

глюк
24.05.2016, 17:36
Ты дурашка...
А кто цены определял при гос.плане?


Конечно не подтверждает. Рынка то не было!
Статистика была лишь констатцией выполнения ПЛАНА :09:

Если сказано 3 по 20 - то 3 по 20. То что рыночная цена - 3 по 100 - никого не волнует, ты главное нефтегаз сюда на бочку...И ЗП для работников ВПК.
Так и жили! В Харькове ЗП были как в Москве, а в Белгороде как "невМоскве" :019:

:019::019::019::019::019:
у тебя такие стойкие принципы...

ОБСЕ творит чудеса...

глюк
24.05.2016, 17:45
Госплан где был? Как быстро он реагировал на изменение цен комплектухи?
О том и речь, что статистика отражала только гос.план. Как запланировано - так и зафуячено. Виртуальная , липовая обратная связь.


Ага...Конечно...Не продавали.
Чож тогда на рынке цены выше были чем в магазинах? :D
Отсюда и дефициты вечные.

правильно котег, надо выправляться, ты очень быстро разжижаться стал...

sandyVRN
24.05.2016, 17:46
Чож тогда на рынке цены выше были чем в магазинах?
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости.
статистика отражала только гос.план.
Статистика отражала в том числе и движения денежных средств, поэтому рассказывать сказки о "халяве" и "субсидиях" желательно с фактами и доказательствами, иначе это все так и остается сказками.

глюк
24.05.2016, 17:49
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости...
гы. и в чем же твое социалистическое счастье санди, подсовывали втридорога все что можно, да еще к тому же и в очередях стоять заставляли?

имхо... у нас не было ни коммунизма, ни социализма... у нас был банальный монополизм и одна радость, что я как все...

pars
24.05.2016, 17:57
А теперь представь, что продукцию ты УЖЕ выкупил, а покупателей не нашёл?
Куда тебе 3 тонны колбасы?
С трудом представляю!
Зачем в лес? Почему не на рынок за пол-цены?

И даже, если так, то выходит мой вариант - были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

Alex YES
24.05.2016, 18:04
У меня родственники в Крыму.
Один из них - старший солдат(звание такое есть) .
Они ( в части, где служит ) из Щёлкино в Симферь документы возят на УРАЛЕ!!! 25 литров...
Заливают полный бак и 3 человека едут в симфер.
Если вернулся с остатком выше заданного - разбирательство.
Чаво? :017:
Документы доставлены адресату, и тебя за то, что не жал до дури на педали, на разборки?
Я даже боюсь спросить, что бывает за перерасход?

pars
24.05.2016, 19:18
Хех...Ты читал , как в Европе продукты тракторами давят? Отож...
В России читал, пармезан..
Твой вариант выходит, а массовый выброс продуктов "в леса" - это было.
Не порите чушь!
В первый раз это вызвало улыбку, во второй - ...
ОБХСС в конце 80-х еще вполне себе работало. И отгрузить продукты с базы в лес мог только идиот.
Мечтавший о Колыме...

sapa
24.05.2016, 19:36
Это тоже мягко говоря - брехня.

ейбообижусь:030:, все брехня да брехня. а ваша версия, ватсон?

Добавлено через 3 минуты
Пффф..разные причины.
Правильно давят!


ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.

а вот про обхсс неправда. помню был свидетелем срыва операции комерческой в 1988 или 87, проводили операцию 2 мента, прикрывал полкан из главка, так вшивый летеха из обхсс всех подловил и по инстанциям пустил, с полкана звезду сорвали и т.д. полкан до прихода летехи боялся только обхсс и был прав. говорил-"с этими козлами не договоришся".

pars
24.05.2016, 19:43
ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.
Ну, еще раз, так еще раз!
Начнем!!

Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Т.е. я, зав. базой, положил в кассу магазина необходимую сумму налом. Ок.
Зав. маг в доле? Или он настолько тупой, что не мог сам это сделать?
Колбаса покидала базу, или только бумажками обменялись?
Если не покидала, то почему она должна тухнуть? Чай на базе холодильники есть!
А если таки доехала до магазина, то внеся деньги в кассу, я её должен сразу забрать. А почему я, а не мой клиент?
А если клиента нет, то на кой хрен я кладу деньги в кассу? Зачем рисковать - пусть продается, пока клиент не приедет. Полежит в кладовке, не протухнет..

В общем хрень все это!
Сказки, которые Вам кто-то рассказал, а Вы поверили, не пытаясь вникнуть с суть...

pars
24.05.2016, 20:42
Суть одна.
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.
А кто спорил? Я??!! :017:

Polecat
24.05.2016, 21:57
Пффф..разные причины.
Правильно давят!


ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.

С колбасой - явный перебор. Парс прав.
Подобное было с неучтёнными при выпуске товарами. их действительно могли сбросить, т.к. их не должно было существовать в природе.
И такое было. Но в связи с тем, что выпуск неучтёнки - крайне трудная вещь, с задействованием большой группы, то это - довольно редкое явление.
ОБХСС был гораздо менее коррумпирован, чем сейчас любой отдел полиции.:02:

Добавлено через 1 минуту
Суть одна.
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.

А как было с товарами, которые продавались значительно ниже себестоимости?

bossmen
24.05.2016, 23:03
А теперь представь, что продукцию ты УЖЕ выкупил, а покупателей не нашёл?
Куда тебе 3 тонны колбасы?
В ЛЕС!

домой--и жрать пока не лопнешь
даже мыши не сожрут столько:020:

Добавлено через 23 минуты
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости.

.

вы просто не в курсе
система работала так:
1)предприятие производит продукцию
на свой склад по гос плану
2)план предприятие может менять в % по согласованию с министерством(часто кумовство)
3)были торговые распределители(точное название не помню)
грубо оптовые базы--они получали по разнарядке товары
а сами решали куда в какой город и в какой магазин поставлять
(тут личные связи помогали делать план конкретному магазину)

а дефицит делали просто
--появился спрос на определенную продукцию
предприятие наращивает его производство
а потом бац---базы не берут продукцию(по договоренности с руководством предприятия)
склады затоварены
куда все девать ---вот и отправляют например в какую-то тьму таракань вагон товара -который там будут продавать лет 100
местному торгу план надо делать а у него склад фигней дефицитной забит
вот и находят помощников:032:

а в 90-е просто всем пофиг было что рабочие без зарплаты и склады забиты продукцией
без бабла в личный карман никто из начальства просто не шевелилось--а на предприятие и людей им просто насрать было
поэтому было полно продукции на складах и пусто в магазинах
магазин не мог давать на лапу и продавать по розничной цене
при каждом предприятии создавались серые схемы

я работал на военном предприятии
у нас в многоэтажке вместе с разработчиками создали при предприятии карманный банк и свою таможню
и каждый месяц в китай мотались секретную документацию туда таскали
типа -мы будем совместное предприятие создавать
первый отдел расформировали
в итоге предприятие разворовали полностью
цеха в аренде под офисы и магазины

Добавлено через 8 минут
С трудом представляю!
Зачем в лес? Почему не на рынок за пол-цены?

И даже, если так, то выходит мой вариант -

а все не так просто
у вас три тонны колбасы без документов
вы ее везете в Харьков вас остановит милиция и усЁ приехали лет на пять семь
далее вы доехали например нормально
сунулись на рынок с тремя тоннами колбасы продавать
вас сдадут через пять минут--там все уже поделено и распределено
и бонус от ментов получат
и так далее
спонтанно вы только геморой заработаете--без четкого планирования

глюк
24.05.2016, 23:12
вы просто не в курсе
система работала так:
1)предприятие производит продукцию
на свой склад по гос плану
2)план предприятие может менять в % по согласованию с министерством(часто кумовство)
3)были торговые распределители(точное название не помню)
грубо оптовые базы--они получали по разнарядке товары
а сами решали куда в какой город и в какой магазин поставлять
(тут личные связи помогали делать план конкретному магазину)
гы... хуцпы во всем виноваты... а совок это ого-го ТИТАНИЩЕ...

вы тут на памятник горбачеву собираете, как я понял?

bossmen
24.05.2016, 23:17
А как было с товарами, которые продавались значительно ниже себестоимости?

государство часть товара продавало намеренно дешевле себестоимости
например сырокопченую колбасу(не помню как называлась)
себестоимость была порядка 9,5 рублей а продавали по 3 рубля
народ греб с удовольствием и очереди ломились

очень много товара потому и пользовалось бешенным спросом потому что стоили очень дешево

это стало наглядно заметно когда границы открыли и наш товар поперли в европу--разница была просто сумасшедшая
перли в основном через польшу в германию

глюк
24.05.2016, 23:23
очень много товара потому и пользовалось бешенным спросом потому что стоили очень дешево

это стало наглядно заметно когда границы открыли и наш товар поперли в европу--разница была просто сумасшедшая
перли в основном через польшу в германию
это жесть... и шож такого высокотехнологичного перли в германию? цвет.мет, меха, черную икру...

bossmen
24.05.2016, 23:24
В России читал, пармезан..

Не порите чушь!
В первый раз это вызвало улыбку, во второй - ...
ОБХСС в конце 80-х еще вполне себе работало. И отгрузить продукты с базы в лес мог только идиот.
Мечтавший о Колыме...

вы просто понятия не имели и не имеете как все устроено
например овоще база производит томатную пасту --учет продукции где происходит в цехе или на складе?
отвечаю только тогда когда она на склад поступит
только тогда ее на учет поставят
а от цеха до склада ее еще довезти надо:032:
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)

глюк
24.05.2016, 23:28
а от цеха до склада ее еще довезти надо:032:
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)

босмен, а расскажите, как правильно по совковски надо бензин разбавлять и на весах обвешивать?

хуцпы в ах...е, от ваших талантов...

bossmen
24.05.2016, 23:32
это жесть... и шож такого высокотехнологичного перли в германию? цвет.мет, меха, черную икру...

станки оборудование электроинструмент
инструмент ручной сверла метчики фрезы
детские игрушки хлопок лен белье
приборы ночного видения запчасти для самолетов(которые были в свободной продаже) электротехнические приборы
осцилографы генераторы вольтметры и еще много всего о чем вы и не слышали( у меня знакомая на этом нехилые деньги подняла)
правда всю технику в основном восточная азия сгребала
вьетнам малайзия сингапур китай гонконг

турки нехило на редкоземельных металлах поднялись
золото платина и паладий
выкупали целые предприятия
(вся советская техника была на дискретных элементах из золота серебра паладия и платины) очень высокого качества
все это выкупалось за копейки
дробилось переплавлялось и оседало в турции на ювелирке
а потом обратно к нам уже в изделиях--подьем получался в разы(в десятки раз)

глюк
24.05.2016, 23:35
станки оборудование электроинструмент
инструмент ручной сверла метчики фрезы
детские игрушки хлопок лен белье
приборы ночного видения запчасти для самолетов(которые были в свободной продаже) электротехнические приборы
осцилографы генераторы вольтметры и еще много всего о чем вы и не слышали( у меня знакомая на этом нехилые деньги подняла)
правда всю технику в основном восточная азия сгребала
вьетнам малайзия сингапур китай гонконг

в германию это не перли, с поляками этим барахлом торговали. им утюг а они джинсы...

bossmen
24.05.2016, 23:43
босмен, а расскажите, как правильно по совковски надо бензин разбавлять и на весах обвешивать?

хуцпы в ах...е, от ваших талантов...

понятия не имею
у меня водитель всегда излишки бензина имел
пробег машины большой двигатель отлажен хорошо
а норматив общий--постоянно излишек бензина был
так он в парке раздолбаям у которых перерасход был(из-за плохой настройки движка) сливал излишек за поход в кафе

а как на весах обвешивать --это хуцпы лучше знают --это их вотчина
плебейская забава--когда мозгов совсем нет

глюк
24.05.2016, 23:45
плебейская забава--когда мозгов совсем нет
это да, щенки они по сравнению с работником советской торговли...

bossmen
24.05.2016, 23:51
в германию это не перли, с поляками этим барахлом торговали. им утюг а они джинсы...

перли
на границу германии с польшей а там и немцы и поляки перли:02:

Добавлено через 3 минуты
это да, щенки они по сравнению с работником советской торговли...

а то
на камчатку самому слетать на плавбазу и привести икры и крабов
к новогоднему столу Харьковчан( и не ждать когда рак из госплана свистнет)

глюк
24.05.2016, 23:56
а то
на камчатку самому слетать на плавбазу и привести икры и крабов
к новогоднему столу Харьковчан( и не ждать когда рак из госплана свистнет)
мда у совковских харьковчан новогодний стол был совсем не таким как у совковских тамбовчан или пензюков с куйбышевцами...
ушлые людишки почти как одесситы

Несомненно, в Одессе много безукоризненно порядочных, даже в северном смысле слова, людей. Но не они задают общий тон. На разлагающемся трупе Востока завелись маленькие юркие червячки, за которыми будущее. Их имена — Порт-Саид, Смирна, Одесса».

Marmot
25.05.2016, 00:35
Спекулятивная цена и государственная действительно не одно и то же, но в убыток предприятия продукцию не производили и не продавали.Могу засвидетельствовать - кондитерский щех, калькуляция: корж молочный ты-ды-ды... прибыль 1 копейка; пирожное "корзиночка" та-да-да... убыток 4 коп.
о как.

Добавлено через 29 минут
Ну, еще раз, так еще раз!
Начнем!!
Ну давай. Куда делись все отечественные продукты и товары в 89-91 гг, при условии, что все заводы, фабрики, шахты и колхозы работали? Для чего ввели талонную норму?

Polecat
25.05.2016, 00:38
Могу засвидетельствовать - кондитерский щех, калькуляция: корж молочный ты-ды-ды... прибыль 1 копейка; пирожное "корзиночка" та-да-да... убыток 4 коп.
о как.

А я могу засвидетельствовать, что все коржи молочные были коржами молочными!
А не хренью, только внешне похожей!

Marmot
25.05.2016, 00:41
шож такого высокотехнологичного перли в германию?
И до сих пор прут, но только то, советское. Может оно не шибко высокотехнологично, но зато качественно.

bossmen
25.05.2016, 09:46
мда у совковских харьковчан новогодний стол был совсем не таким как у совковских тамбовчан или пензюков с куйбышевцами...
ушлые людишки почти как одесситы

Одесса мама Ростов отец
кто Харьков тронет тому пипец:020:

Polecat
25.05.2016, 09:48
И до сих пор прут, но только то, советское. Может оно не шибко высокотехнологично, но зато качественно.

Во времена, когда мы балдели от Филипсов и Грюндингов, редкий турист из Германии не вывозил советский радиоприёмник. Брали Селгу, ВЭФ, Ригу и т.п.
При опросе объяснили фишку: привозишь приёмник в Германию и сразу отдаёшь в мастерскую. Там его настраивают, выводя на штатные режимы. Итог: качество лучше западных аналогов и дешевле.
(СССР практически не освоило ширпотребовских микросхем и пьезофильтров, нормальные приёмники делались на транзисторах и катушках, в итоге при нормальной регулировке переигрывали высокотехнологичные западные)

bossmen
25.05.2016, 09:50
А я могу засвидетельствовать, что все коржи молочные были коржами молочными!
А не хренью, только внешне похожей!

а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов

sandyVRN
25.05.2016, 10:07
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.
Ниже спекулятивной, ну так это логично. Государство держало достаточно низкую наценку, ЕМНИП порядка 15%.
а ваша версия, ватсон?
Есть такая вещь - государственная статистика.
В частности про то как кто и кого кормил
http://istmat.info/node/18773

Добавлено через 2 минуты
государство часть товара продавало намеренно дешевле себестоимости
например сырокопченую колбасу(не помню как называлась)
себестоимость была порядка 9,5 рублей а продавали по 3 рубля
народ греб с удовольствием и очереди ломились
Это откровенная брехня.
У нас в себе был собственный колбасный цех который эту колбасу производил.
Себестоимость была ЕМНИП что то в районе 3-4 рублей за кг, продавалась в коопторговском магазине в 1986 году по 7.30.

Добавлено через 3 минуты
а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов
Не такая и большая.
Вы забываете что в СССР между производителем коржиков в кондитерском цехе и колхозом выращивающем зерно для муки не было 100500 посредников каждый из которых берет свои 20-30%.

Яркий пример как в Воронеже в кафе продают чешское пиво :)
В кафе его продают по где то по 500 рублей за литр.
На оптовой базе его в это кафе отгружают по 250 рублей за литр
Оптовая база берет это пиво из Москвы по 180 рублей за литр
Москва берет это пиво на таможне по 100 рублей за литр.
На таможню это пиво поступает по 50 рублей за литр.
С завода в Чехии его отгружают по 25 рублей за литр.

(цены докризисные)

Polecat
25.05.2016, 10:56
а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов

А чего тут сложного?
1. Натуральные есть в продаже от 50 до 75 руб.
2. Стоимость коржа примерна была около стоимости хорошей буханки. Сейчас хорошая буханка тоже зашкалила 50 руб.

Т.е. примерная цена: 52-56 руб.

Добавлено через 5 минут
Яркий пример как в Воронеже в кафе продают чешское пиво :)
В кафе его продают по где то по 500 рублей за бокал.
На оптовой базе его в это кафе отгружают по 250 рублей за бокал
Оптовая база берет это пиво из Москвы по 180 рублей за бокал
Москва берет это пиво на таможне по 100 рублей за бокал.
На таможню это пиво поступает по 50 рублей за бокал.
С завода в Чехии его отгружают по 25 рублей за бокал.

(цена докризисные, бокал пива = 0.5 литра)

До кризиса:
1. Пил пиво в Воронеже. Примерно по 250 руб. за 0,5.
2. В Москве в рознице чешское пиво в разлив литр - 250 руб, где они находят такие оптовые базы?

sandyVRN
25.05.2016, 10:59
До кризиса:
1. Пил пиво в Воронеже. Примерно по 250 руб. за 0,5.
2. В Москве в рознице чешское пиво в разлив литр - 250 руб, где они находят такие оптовые базы?

Каюсь, не проснулся еще..
за литр конечно цена а не за бокал.
(Я на такой базе 1С как раз веду :))

В частности в кафе "Мясо-Рыба" поставляется "Пауланер" по цене 260 за литр.

Но суть не в стоимости а в количестве посредников.

bossmen
25.05.2016, 11:18
Каюсь, не проснулся еще..
за литр конечно цена а не за бокал.
(Я на такой базе 1С как раз веду :))

В частности в кафе "Мясо-Рыба" поставляется "Пауланер" по цене 260 за литр.

Но суть не в стоимости а в количестве посредников.

пейте пиво пенное--морда будет здоровенная :D

Marmot
25.05.2016, 11:58
2. Стоимость коржа примерна была около стоимости хорошей буханки. Сейчас хорошая буханка тоже зашкалила 50 руб.
корж молочный, цена 5 коп (достаточно дорого, учитывая малый вес изделия), ржаной хлеб 1 кг стоил 12 коп, пшеничный 20-22.

Polecat
25.05.2016, 13:47
корж молочный, цена 5 коп (достаточно дорого, учитывая малый вес изделия), ржаной хлеб 1 кг стоил 12 коп, пшеничный 20-22.
Может и ошибаюсь, но:
Корж молочный - 22коп.(хуже всего помню, но совсем не 5!)
Кекс - 16 коп.
Хлеб белый - 16 коп., хороший - 25 коп.
Хлеб чёрный: Орловский - 18 коп., Бородинский - кажется 22 коп., Дарницкий и т.п. - 16 коп.

sandyVRN
25.05.2016, 14:15
Корж молочный - 22коп.
В школьном буфете то ли 12 то ли 15 где то так..
Коржик и стакан молока - отличный завтрак :)

pars
25.05.2016, 15:50
вы просто понятия не имели и не имеете как все устроено
например овоще база производит томатную пасту --учет продукции где происходит в цехе или на складе?
отвечаю только тогда когда она на склад поступит
только тогда ее на учет поставят
Ну откуда такая любовь нести чушь о предмете, о котором имеете весьма слабое представление?
Пасту на базе производят не из воздуха. А из томатов, которые были переданы(по накладной!!) из овощехранилища. Где свой начальник и своя отчетность.
Готовую пасту передают на склад тоже по накладной. Учет продукции всегда(!!!) двойной. Сдал-принял. А нач. варочного цеха еще отчитывается за потраченные Гигакаллории, полученные от котельной. А это напрямую зависит от кол-ва произведенной пасты. И т.д..
а от цеха до склада ее еще довезти надо
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)
В пределах норм боя - на списание. Превышение - с перевозчика. Но как правило кладовщики эти вопросы закрывали за счет "внутренних резервов".

И на каком этапе Вы увидели возможность "вывезти в лес"?..

bossmen
25.05.2016, 16:11
Ну откуда такая любовь нести чушь о предмете, о котором имеете весьма слабое представление?
Пасту на базе производят не из воздуха. А из томатов, которые были переданы(по накладной!!) из овощехранилища. Где свой начальник и своя отчетность.
Готовую пасту передают на склад тоже по накладной. Учет продукции всегда(!!!) двойной. Сдал-принял. А нач. варочного цеха еще отчитывается за потраченные Гигакаллории, полученные от котельной. А это напрямую зависит от кол-ва произведенной пасты. И т.д..

В пределах норм боя - на списание. Превышение - с перевозчика. Но как правило кладовщики эти вопросы закрывали за счет "внутренних резервов".

И на каком этапе Вы увидели возможность "вывезти в лес"?..

:019: на каждом этапе полно возможностей и все их используют
даже странно--как люди далеки от реальности

Добавлено через 3 минуты



Это откровенная брехня.
У нас в себе был собственный колбасный цех который эту колбасу производил.
Себестоимость была ЕМНИП что то в районе 3-4 рублей за кг, продавалась в коопторговском магазине в 1986 году по 7.30.



коопторг--это барыги :018:
народ палатки с вашей дорогой колбасой не сметал
а за дешевой и лучше вашей гонялись

pars
25.05.2016, 16:25
на каждом этапе полно возможностей и все их используют
Судя по уверенности, с которой Вы это заявляете, Вам не составит труда перечислить одну-две.
Просто ради примера...


P.S. Желательно не вызывая добродушного смеха у читателей..

P.P.S. Очень многие любят вспоминать "спецраспределители" для партийных работников в СССР.
Но на просьбу указать адрес хоть одного многозначительно закатывают глаза...

sandyVRN
25.05.2016, 16:36
Факт в том, что рынок не был насыщен!
Факт в том что продавалось с наценкой и с прибылью.
народ палатки с вашей дорогой колбасой не сметал
а за дешевой и лучше вашей гонялись
У нас в селе народ вообще за колбасой как то не гонялся.
Ну разве на бутерброды в праздник.

sandyVRN
25.05.2016, 17:07
как это относится к теме?
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.

Добавлено через 41 секунду
твоя маманька работала зав.складом,
Не работала никогда. У Вас похоже белая горячка.

bossmen
25.05.2016, 18:05
Ты либо совсем отмороженный, либо лицемер...
Скорее второе, если учесть признание , что твоя маманька работала зав.складом, а значит была БАРЫГОЙ!

именно так и есть :05:

Добавлено через 6 минут
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.

[size="1"]Добавлено через 41 секунду

А правда, что в СССР хлеб стоил дешевле своей себестоимости, им кормили свиней, но это считалось уг. преступлением
Диссидент из Техаса

Надя Мейн Мыслитель (8929) 1 год назад
Никаким преступлением это не считалось. Купил - неси домой. Да, свиней кормили хлебом.:016:

Добавлено через 1 минуту
Судя по уверенности, с которой Вы это заявляете, Вам не составит труда перечислить одну-две.
Просто ради примера...


P.S. Желательно не вызывая добродушного смеха у читателей..

P.P.S. Очень многие любят вспоминать "спецраспределители" для партийных работников в СССР.
Но на просьбу указать адрес хоть одного многозначительно закатывают глаза...

Торговли в современном понятии в СССР просто не было. "Торговля" - это закупка товара по оптовым ценам, а продажа по розничным, с целью получения прибавочной стоимости и извлечения прибыли, которая и составляет доход торговца. Этого не было ни в государственных магазинах, ни на "колхозных рынках". Покупать что-либо с целью перепродажи и извлечения прибыли - было серьёзнейшим преступлением и наказывалось умопомрачительными сроками, как за грабёж и разбой.

Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его; то есть прибавочная стоимость в процессе продажи не создавалась. Оплата труда продавцов и существование магазинов оплачивались из госбюджета, а не директором магазина из прибыли от торговли. Откуда же "торговля"? Только формальное название этой системы было "советская торговля".

Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена. Снова относительно свободная "кооперативная" торговля возродилась лишь в самом конце восьмидесятых годов. Ах да, была ещё "потребительская кооперация", про неё я мало знаю...

"Спецмагазины" для партийной номенклатуры торговлей не занимались, это было чистое распределение, они так и назывались "распределители".учите матчасть

pars
25.05.2016, 19:10
Торговли в современном понятии в СССР просто не было. "Торговля" - это закупка товара по оптовым ценам, а продажа по розничным, с целью получения прибавочной стоимости и извлечения прибыли, которая и составляет доход торговца. Этого не было ни в государственных магазинах, ни на "колхозных рынках". Покупать что-либо с целью перепродажи и извлечения прибыли - было серьёзнейшим преступлением и наказывалось умопомрачительными сроками, как за грабёж и разбой.

Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его; то есть прибавочная стоимость в процессе продажи не создавалась. Оплата труда продавцов и существование магазинов оплачивались из госбюджета, а не директором магазина из прибыли от торговли. Откуда же "торговля"? Только формальное название этой системы было "советская торговля".

Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена. Снова относительно свободная "кооперативная" торговля возродилась лишь в самом конце восьмидесятых годов. Ах да, была ещё "потребительская кооперация", про неё я мало знаю...

"Спецмагазины" для партийной номенклатуры торговлей не занимались, это было чистое распределение, они так и назывались "распределители".
учите матчасть
Фи, любезный bossmen! Такого булькающего слива я от Вас не ожидал. Честное слово.
Вместо ответа на поставленный вопрос привести цитату какого-то писаки (даже ссылку не удосужились дать), который поражает своей безграмотностью и удручает невежеством!
1. В торговле НЕ ОБРАЗУЕТСЯ прибавочная стоимость. Так и сообщите Вашему автору, если он сумеет осознать столь простую истину.
2. Торговля отнюдь не всегда подразумевает "закупку по оптовым ценам, а продажу по розничным". Есть еще понятие - торговля продукцией собственного производства.
3. "Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его" - написать такое мог лишь человек с интеллектом кактуса. Не способный даже просто поинтересоваться у работников советской торговли. Благо их еще много осталось в живых.
4. "Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена." Кооперативные и коммерческие - две очень большие разницы! Кооперативные продавали продукцию собственного производства и существовали вплоть до развала СССР. Не знать это может либо устрица, либо "знаток реалий СССР" всю жизнь проживший в Канаде.

Так что Ваше обращение "учите матчасть" - не по адресу.
Как мне кажется... ;)

bossmen
25.05.2016, 22:20
Про хлеб всё проще.

В своё время в крыму свиней кормили хамсой и камбалой.
Ей вылавливали много, а из-за отсутствия достаточных мощностей обработки, холодильников и розничной торговли - она стухала.
И чуть подтухшую её выкидывали за копейки на прилавки.
Её скупали и кормили свиней.
С хлебом такая же история.

с яблоками и прочими фруктами и овощами такая-же история
банально не хватало тары для отправки на переработки или в продажу
собирали в бурты---перепроизводство было по всем направлениям
а потом в лучшем случае свиньям--а обычно тут-же зарывали трактором от глаз подальше и народа и начальства

Polecat
25.05.2016, 22:47
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.


Нет. Часть товара продавалась ниже себестоимости, иногда намного.
Например вся звуковая аппаратура высшего класса.

Да и хлебом поросят подкармливали, было такое.

Marmot
26.05.2016, 08:40
А ещё, цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.

bossmen
26.05.2016, 09:29
А ещё, цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.

транспорт был задешево
медицина вообще бесплатно
да и образование тоже

посчитайте во что это сейчас обходится?

если мозги только на фуфловую соевую колбасу в 200видов направить--тогда да сейчас жизнь шикарная просто :019:

засранцы всегда про туалетную бумагу вспоминают и теплый сральник---сейчас просто рай для засранцев :020:

нажрался ГМО продуктов--обосрался и счастлив

sandyVRN
26.05.2016, 09:49
Часть товара продавалась ниже себестоимости, иногда намного.
Например вся звуковая аппаратура высшего класса.
Это не есть факт месье Дюк, Вы поймите простую вещь, себестоимость того же золота что использовалось в микросхемах - была копеечная.
Это не спекулятивный рынок когда цена складывается из воздуха, себестоимость этого золота равна стоимости его добычи и не более того.

Добавлено через 1 минуту
цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.
Речь шла о товарах а не об услугах.
Медицина и образование вообще были на 100% дотируемые государством.
богатая страна - могла себе позволить.

bossmen
26.05.2016, 10:51
Речь шла о товарах а не об услугах.
Медицина и образование вообще были на 100% дотируемые государством.
богатая страна - могла себе позволить.

тогда почему люди считают
что лучше жить бедно
и платить сумасшедшие деньги
за транспорт
за жилье
за медицину
за образование

только по тому что так им преподнесли красивую жизнь--с экрана телевизора:D
хуцпа со шнобелем

наверно им просто нравится
что им льстят лгут и считают их идиотами? да

sandyVRN
26.05.2016, 11:09
почему люди считают
что лучше жить бедно
и платить сумасшедшие деньги
за транспорт
за жилье
за медицину
за образование
А Вы их спрашивали? людей то?

bossmen
26.05.2016, 17:15
А Вы их спрашивали? людей то?

в богатой стране спрашивали-да

sandyVRN
26.05.2016, 17:45
в богатой стране спрашивали-да
Про референдум 1991 вспомнили? ну и что Вам народ ответил?

Polecat
26.05.2016, 21:19
Это не есть факт месье Дюк, Вы поймите простую вещь, себестоимость того же золота что использовалось в микросхемах - была копеечная.
Это не спекулятивный рынок когда цена складывается из воздуха, себестоимость этого золота равна стоимости его добычи и не более того.


Вот про аппаратуру даже не спорь, именно так и было!:02:
И золото тут вообще ни при чём, микросхемы в высшем классе стояли только логические.
Не буду расписывать, долго, но это так про цены на вышку. и цны на серьё - 0.
Золотые контакты даже ничего не решали - мелочи!(хотя их кажись и не было:))

bossmen
26.05.2016, 23:03
Дело в том, что микросхемы ничего не стоят!
В СССР не было частных корпораций.
Потому себестоимость разработки и микросхем и сложных устройств не включалась в стоимость изделия.
Может и плохо!
Может в ином случае - производитель, пусть и на хоз-расчёте, был бы стимулирован к дальнейшим разработкам.
А то ведь дурики, работавшие в таких малых КБ под ТНП лепили такую лажу, что просто мрак, а чаще не могли нормально скопировать аналоги забугорные.

в связи с работой
имел доступ к любым разработкам
производству и подготовке
ни разу не видел даже попыток копировать забугорное
все делалось свое полностью
по микроэлектронике вообще можно было сделать что угодно
но малыми партиями

рю Фрошо
31.07.2016, 04:34
Черновик декларации о суверенитете РСФСР был написан еще в 1970-х годах в секретном институте под Веной, заявляет экс-зампред правительства РФ Михаил Полторанин. Занимаясь рассекречиванием документов КПСС, он узнал из первоисточников, как Андропов и Косыгин решили превратить Советский Союз в сырьевой придаток Запада (https://cont.ws/post/330817).

И я вам скажу, что принятие декларации — это вовсе не спонтанное политическое решение, а результат долговременного планирования, поскольку проект этого документа был набросан еще в 1974 году в институте IIASA.

— Что это за институт такой? 1974 год — это ведь самый расцвет брежневской эпохи застоя...

— IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в русской транскрипции МИПСА) — это Международный институт прикладного системного анализа. Он создан в 1972 году в Лаксенбурге, это рядом с Веной. Именно там был набросан проект документа, о котором мы говорим и который определил всю дальнейшую судьбу России.
Они хотели вычленить Россию из СССР и сделать ее придатком Запада, «кочегаркой» этакой, и поставлять западному миру то, что мы сегодня и поставляем, — нефть, газ, другие энергоресурсы, и за счет этого нормально жить.

...они не хотели бандитского капитализма, они хотели оставить демократический социализм, но при этом разрешить частную собственность. А на Западе покупать высокие технологии — нормально они хотели. Конечно, пошло совсем не так, как думали Андропов и тем более Косыгин, которого нельзя заподозрить в том, что он никакой не коммунист. Просто они понимали, что им не под силу держать на плечах эту огромную державу. Под силу это было Сталину, а его восприемники понимали, что эта громада скоро посыплется, но отдавать власть кому-то они боялись.

Так вот, Косыгина и Андропова связывала давняя дружба и помимо прочего один общий знакомый по имени Михаил Гвишиани, генерал-лейтенант НКВД, бывший заместитель Берии. Как рассказывали, он когда-то вытягивал Косыгина и не давал «схарчить» его по «Ленинградскому делу». Косыгин даже отдал свою дочь Людмилу за сына Гвишиани, Джермена. Именно этого Джермена Андропов отправил в Римский клуб (создан итальянским промышленником Аурелио Печчеи — прим. ред.). А тогда это был главный мозговой центр Запада, который имел около 100 членов, в общем, они миром командовали. Джермен договорился с «римлянами», после чего и создали IIASA в 1972 году в Лаксенбурге.

На тот момент институт был нужен для того, чтобы послать туда на обучение молодых «архаровцев», которым впоследствии надлежало прибрать страну к своим рукам. «Архаровцы» должны были пересмотреть всю систему экономических связей СССР. Андропов поручил заниматься подбором советских кадров для IIASA своему первому заму Филиппу Бобкову (сейчас генерал армии в отставке, отработал в органах 45 лет — прим. ред.). И Бобков начал подбирать с такой целью, чтобы эти люди имели возможность, а главное — желание сломать экономический хребет советской державе. По сути, он отбирал отморозков.

Потом в нашей стране создали филиал этого института — ВНИИСИ, Всесоюзный научно-исследовательский институт системного анализа (ныне Институт системного анализа РАН). ВНИИСИ возглавил уже упомянутый мною Джермен Гвишиани. Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельцинский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти. Замами Гвишиани считались Станислав Шаталин и Борис Мильнер. Заведующим лабороторией числился Виктор Данилов-Данильян.

Члены Римского клуба учили своих слушателей стратегии развала страны. Натаскивали, как собак. Вот как овчарок натаскивают нападать и кусать, так и их натаскивали на свое собственное государство.

— Главный тезис декларации — превалирование законов РСФСР над законами большой страны — был разработан тогда же?

— Да, это и есть матрица развала. Когда Ельцин перевел все предприятия, работавшие на территории РСФСР, под российскую юрисдикцию, то все налоги стали поступать именно в бюджет РФ, а не во всесоюзный.

— Логичный вопрос: а откуда вы об этом всем знаете? Не с того ли времени, когда вам было поручено рассекречивание документов КПСС?

— Да. Я был председателем государственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС и других.

Начали с разрушения нашей высокотехнологичной экономики. Знаете ли вы, что к 1972 году по производству микроэлектроники мы выходили почти на первое место: СССР обогнал Японию и поджимал США. Вы, наверное, помните, что едва ли не первые электронные часы были подарены государственному секретарю США Киссинджеру во время его визита в СССР. Первые микроволновки у нас появились, телевизоры у нас французы и англичане по миллиону в год покупали, ЭВМ у нас были.

И вдруг с 1974 года резко сократили финансирование, предназначенное для развития высоких технологий, в то время как американцы, наоборот, бросили в эту отрасль большие деньги. А мы стали тратиться на переброску северных рек в южные районы, потом на долбеж различных тоннелей на севере, начали осваивать нефтяные и газовые месторождения, прокладывать трубы за рубеж, чтобы продавать нефть. То есть заложили основы нынешней сырьевой экономики. И вот, когда была проделана такая работа, потребовался человек, который начал бы развал страны. Сначала двинули Михаила Горбачева, это была идея Андропова.

При Брежневе не могли, потому что сила у страны еще была и были такие мощные мужики, как, допустим, первый секретарь компартии Украины Владимир Щербицкий, в Казахстане — Динмухаммед Кунаев, в Латвии — Борис Пуго (потом Горбачев взял его в министры внутренних дел, чтобы дать возможность латышам бесчинствовать у себя там). Горбачев очищал страну от сильных людей и на их место притягивал шушеру всякую, которой было все равно, есть страна или нет.

Горбачеву дали задание начинать экономические реформы, и он посадил нас (меня в том числе) на сталинской даче писать программу перестройки. Там же, помню, находился и советский академик Абел Аганбегян, и многие другие. Горбачев начал процесс разрушения с того, что полностью освободил предприятия, то есть давал им сырье, деньги, и заодно продвинул важный закон о создании на советских предприятиях, при заводах, при фабриках кооперативов. И вот дети начальства, руководившего этими предприятиями, стали создавать в огромном количестве кооперативы, забирать сырье и отправлять за рубеж. Так они обрушили цены, создали дефицит — и пошло-поехало. Но этого мало, нужно было найти человека, который бы окончательно поставил крест на Советском Союзе. Этим человеком стал Борис Ельцин.

Как только Ельцин возглавил верховный совет, он сразу инициировал принятие декларации о независимости, это был первый удар. Следом за этим национальные республики тоже приняли декларации — и пошло-поехало.

Запад оценил усилия наших реформаторов. Гвишиани стал почетным гражданином Хьюстона (США), Горбачев — почетным гражданином Германии, с Ельциным они тоже что-то придумают, тоже что-то почетное дадут. Ельцин — это результат сговора и операции, подготовленной в IIASA.

Мне звонили отовсюду, даже Назарбаев позвонил с вопросом: «Что вы творите?» Экономический блок правительства вершил свои дела втайне, и о результатах этих дел мы, не входившие в этот круг, обыкновенно узнавали со стороны. Вот звонит мне Нурсултан Назарбаев: «Почему вы перестали принимать железорудные окатыши с Соколовско-Сарбайского горно-обогатительного комбината? Вы же свою экономику гробите!» Начинаю его расспрашивать, что да как. Он объясняет, что звонил по этому поводу Гайдару, а тот: это, мол, не ваше дело, мы и хотим ее угробить!

— Так и сказал «мы хотим угробить»?

— Со слов Назарбаева — так и сказал.

В 1995 году я представил закон о недопущении монополизации средств массовой информации в России, и Дума его приняла. И Совет Федерации принял его. А олигархат обратился к Ельцину, что не надо, ведь тогда они не смогут командовать СМИ. И Ельцин закон не подписал тогда, а вернул в Думу. Но парламент в составе 300 человек снова принял этот закон. И Совет Федерации (тогда был другой Совет Федерации — Юрий Болдырев помогал мне в этом деле, и Владимир Шумейко) опять меня поддержал. Но Ельцин просто отказывался это выполнять.

То же самое касается подготовленного закона о государственной поддержке независимых СМИ ... этот закон и должен был дать журналистам реальную самостоятельность. Но доступ к инфраструктуре не каждый журналист получал — создавался национальный комитет по поддержке средств массовой информации. И вот жутко встал на дыбы Кремль, потому что тогда олигархам ничего не доставалось.

И мы получили мощный пул антироссийских СМИ. Так что пресса работает против России. И НТВ против России, и Первый канал, и Второй канал, все... И Рен ТВ сейчас. Я раньше с удовольствием смотрел передачи Игоря Прокопенко, но теперь и он такую оголтелую пропаганду затеял, вообще невозможно...

То, что происходило при Ельцине и при Горбачеве, — это было бешенство какое-то. Народ вдруг с ума сошел, стал громить то, что сам создал, а популисты этим пользовались.
Ельцин... Знаете, в стаде бывает такой козел-провокатор, который всех ведет на мясокомбинат. Это и есть Ельцин. Он повел страну на мясокомбинат.

olegp
04.08.2016, 09:45
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой

изначальный злодей был подготовлен немецкой разведкой

Добавлено через 2 минуты
Развалил СССР именно Горбачев. Он заложил основу развала. н......основу- не он, а другой лысый

рю Фрошо
20.08.2016, 14:10
- Когда мне задолго до путча в первый раз показали как возможные его сценарии, так и наши возможные контракции, у меня глаза разбежались, - рассказывает тогдашний мэр Москвы Гавриил Попов. - Чего тут только не было: и сопротивление в «Белом доме», и под Москвой, и выезд в Питер или в Свердловск для борьбы оттуда, и резервное правительство в Прибалтике и даже за рубежом. А сколько было предложений о сценариях самого путча! И «алжирский вариант» - бунт группы войск в какой-нибудь из республик. Восстание русского населения в республиках. И т.д. и т.п. Но постепенно сценарии «сгущались» и все яснее становилось, что все будет зависеть от роли самого Горбачева: путч будет или с его благословения, или под флагом его неинформированности, или при его несогласии, или даже против него. Самым благоприятным для нас был вариант путча «против Горбачева»… ГКЧП из всех возможных вариантов избрал такой, о котором мы могли только мечтать.

Кто же разрабатывал все это множество планов и кто в конечном итоге смог направить ГКЧП по самому тупиковому направлению?

- Путч - это заговор КГБ с целью развала СССР, - уверяет Председатель Верховного Совета РФ и главный соратник Ельцина в те дни Руслан Хасбулатов.

Подробности читать тут: http://www.eg.ru/daily/politics/54748/?_utl_t=fb

iva
20.08.2016, 16:57
Россию развалили не в 1991 году, а в 1917 это исторический факт

Добавлено через 33 минуты
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13920784_1232237400154402_3281972413715605391_n.jpg?oh=9a887be9f19ca83710838cde1b897609&oe=585C1F90
З.Ы. Для ностальгирующих соплежуев по СССР: сразу попасть в дефицит 70-х, 80-х не получится, с начала необходимо будет пройти путь в несколько десятилетий голода и террора
Не. В 70-х в Харькове не было тотального дефицита.
Нам на каникулах в театре (водили классом) сдачу в буфете после покупки(бутербродики с сервелатом, пироженки всякие и груши-яблоки) давали шоколадными конфетками, если у буфетчицы там 4-5 копеек не было.
Если по-честному, то как раз период с 70-х и до Олимпиады в Харькове жилось совсем неплохо.
Впрочем, в Прибалтике 83-84гг, Москве, части Белоруссии, Прибалтике (опять же) и в 85 ещё жилось по крупным населённым пунктам лучше, чем в Харькове. Так что.

iva
20.08.2016, 17:33
В этом и суть жидо-большевизма с их национальными анклавами, которые они создали на русских землях и землях национальных окраин, которые назвали советскими республиками. Все лучшие предприятия строили в национальных республиках, снабжение населения продовольствием и пром. товарами тоже было лучше, чем в РСФСР, следовательно и уровень жизни в РСФСР был хуже чем в национальных анклавах. А бомба замедленного действия по развалу СССР была заложена самими большевиками, когда они триединый русский народ разделили на три народа русских, украинцев и белорусов да еще разделенными границами (это был верх подлости и идиотизма), кстати развалили СССР как раз коммунистические лидеры РСФСР, УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИЮ, да еще верх идиотизма было создавать союзное государство по национальному признаку, да еще с правом выхода:09:
А я так не считаю. Как раз уровень жизни по крупным городам СССР в разных республиках был плюс-минус одинаков. На (лично мной опытным путём зафиксированный)) период от 80-х и до 85-го (Всё, что раньше - это исключительно прилавки Харькова и рассказы родственников, живущих в других республиках и городах).
Идиотизм есть нынешнее положение дел. Раздробление большого государства на никчемные резервации.

iva
20.08.2016, 18:25
А что коммунисты не по идиотски делали, как через заднее место создали СССР с национальными анклавами, так через заднее место сами же и развалили;)
Опять же.
Кому было выгодно?
И главное! Кидайте в меня чем под руку... Десять процентов на людей с отклонениями и десять процентов на людей с интеллектом намного выше среднего. Примерно около ещё 20 процентов с интеллектом чуть выше среднего. И что мы имеем? Шестьдесят процентов абсолютно условно нормального населения. И на что кто-то надеялся? Строй чего хочешь. Умело направляя.

pars
20.08.2016, 18:43
Россию развалили не в 1991 году, а в 1917 это исторический факт
Да, в 17-м. В феврале..

pars
20.08.2016, 18:50
Ошиблись с месяцем, в октябре...
Почему я должен принять Вашу версию?
Вы очень умный?..

iva
20.08.2016, 19:23
История в некоторых деталях точная наука с датами и цифрами, против которых не попрешь, поэтому старайтесь ее изучать не из художественной литературы, до большевицкого переворота Россия была единым государством, с этим вы ничего не поделаете, даже если сто раз упадете на колени перед бюстом лысого и попросите его изменить ту хрень что он натворил, ничего не изменится...
Статистика относительно точная наука. Факты, даты.

pars
20.08.2016, 19:52
История в некоторых деталях точная наука с датами и цифрами, против которых не попрешь,
Но Вы стараетесь!..

до большевицкого переворота Россия была единым государством, с этим вы ничего не поделаете,
Так я и не пытаюсь! Историческая наука не позволяет.
И история Финляндии, и Центральной Рады УНР, не согласны с Вашими утверждениями..

pars
20.08.2016, 19:59
Учите мат часть...
Так матчасть учить, или Ваши побасенки читать?
На мой взгляд это не одно и тоже...

bossmen
20.08.2016, 20:15
Почему я должен принять Вашу версию?
Вы очень умный?..

пасечник--дремучий

olegp
20.08.2016, 20:17
Да, в 17-м. В феврале..а может, в 14, когда в 1мв вступили

pars
20.08.2016, 20:17
Не обязательно все это, просто иногда включите мозг и элементарно сопоставьте даты и факты
А так же найдите место, где "рыбу заворачивали"!
В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией.

Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган— Центральная рада УНР, которая взяла на себя функции государственного парламента. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины...

iva
20.08.2016, 20:19
Не обязательно все это, просто иногда включите мозг и элементарно сопоставьте даты и факты
Построчно и податно. Когда именно включать мозг?

Никола
20.08.2016, 20:23
В преддверии Февральской революции резко обострились социальные и политические противоречия, усугубленные тяготами долгой и изнурительной войны, в которую была втянута Россия. Порожденная войной экономическая разруха и, как следствие ее, обострение нужды и бедствий народных масс, вызвали острую социальную напряженность в стране, рост антивоенных настроений и всеобщее недовольство не только левых и оппозиционных, но и значительной части правых сил политикой самодержавия. Заметно упал в глазах всех слоев общества авторитет самодержавной власти и ее носителя - царствовавшего императора. Невиданная по своим масштабам война серьезно потрясла нравственные устои общества, внесла небывалое ожесточение в сознание о поведение людей. Миллионные массы солдат-фронтовиков, ежедневно видевшие кровь и смерть, легко поддавались революционной пропаганде и готовы были пойти на самые крайние мер. Они жаждали мира, возвращения к земле, и лозунг "Долой войну!" в то время был особенно популярен. Прекращение войны неизбежно связывалось с ликвидацией политического режима, втянувшего народ в войну. Так монархия теряла опору в армии.

Никола
20.08.2016, 20:26
К концу 1916 г. страна оказалась в состоянии глубокого социального, политического и нравственного кризиса. Осознавали ли правящие круги грозящую им опасность? Доклады охранного отделения за конец 1917 - начало 1917 гг. полны тревоги в предвидении грозящего социального взрыва. Предвидели социальную опасность для русской монархии и за границей. Великий князь Михаил Михайлович, кузен царя, писал ему в середине ноября 1916 г. из Лондона: "Агенты Интеллинжс-сервис [служба британской разведки], обычно хорошо осведомленные, предсказывают в России революцию. Я искренне надеюсь Ники, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно". Приближенные в Николаю II с отчаянием говорили ему: "Будет революция, нас всех повесят, а на каком фонаре, всё равно". Однако Николай II упорно не желал видеть этой опасности, надеясь на милость Провидения. Любопытен состоявшийся незадолго до событий февраля 1917 г. разговор между царем и председателем Государственной думы М.В. Родзянко. "Родзянко: - Я вас предупреждаю, что не пройдет и трех недель, как вспыхнет революция, которая сметет вас, и вы уже не будете царствовать. Николай II: - Ну, Бог даст. Родзянко: - Бог ничего не даст, революция неизбежна".

Добавлено через 44 секунды
18 февраля рабочие одного из крупнейших заводов Петрограда, Путиловского, начали забастовку, требуя из-за роста дороговизны надбавки к зарплате. 20 февраля администрация завода под предлогом перебоев со снабжением сырьем уволила забастовщиков и объявила о закрытии на неопределенное время некоторых цехов. Путиловцев поддержали рабочие других предприятий города. 23 февраля (по новому стилю 8 марта - в Международный женский день) решено было начать всеобщую забастовку. Днем 23 февраля решили воспользоваться и оппозиционные думские деятели, которые еще 14 февраля с трибуны Государственной думы подвергли резкой критике бездарных министров и потребовали их отставки. Думские деятели - меньшевик Н.С. Чхеидзе и трудовик А.Ф. Керенский - установили связь с нелегальными организациями и создали комитет для проведения 23 февраля демонстрации

Добавлено через 1 минуту
В тот день забастовали 128 тыс. рабочих 50 предприятий - треть рабочих столицы. Состоялась и демонстрация, которая носила мирный характер. В центре города был проведен митинг. Власти, чтобы успокоить народ, объявили, что в городе достаточно продовольствия и оснований для беспокойства нет.

На следующий день бастовало уже 214 тыс. рабочих. Забастовки сопровождались демонстрациями: колонны демонстрантов с красными флагами и с пением "Марсельезы" устремились к центру города. Активное участие в них принимали женщины, которые вышли на улицы с лозунгами "Хлеба"!, "Мира"!, "Свободы!, "Верните наших мужей!"

Добавлено через 20 секунд
Утром 25 февраля колонны рабочих вновь устремились к центру города, а на Выборгской стороне уже громили полицейские участки. На Знаменской площади снова начался митинг. Произошло столкновение демонстрантов с полицией, в результате чего было убито и ранено несколько демонстрантов. В тот же день Николай II получил от командующего Петроградским военным округом генерала С.С. Хабалова донесение о начавшихся волнениях в Петрограде, а в 9 часов вечера Хабалов получил от него телеграмму: "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией". Хабалов тотчас же отдал приказ полиции и командирам запасных частей применять против демонстрантов оружие. В ночь на 26 февраля полиция арестовала около сотни наиболее активных деятелей левых партий.

Никола
20.08.2016, 20:28
К половине третьего часа дня 27 февраля к Таврическому дворцу подошли толпы демонстрантов, часть из них проникла во дворец. Тог да Дума приняла решение сформировать из своего состава "Временный комитет Государственной думы для водворения порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами". В тот же день Комитет в составе 12 человек под председательством Родзянко был сформирован. Сначала Временный комитет опасался брать власть в свои руки и искал соглашения с царем. Вечером 27 февраля Родзянко направил царю новую телеграмму, в которой он предлагал ему пойти на уступки - поручить Думе сформировать ответственное перед ней министерство.

pars
20.08.2016, 20:30
и фактами разобрались,
Так даже цитаты из Вики дал.
Вам мало? Свидетелей предъявить?..

Никола
20.08.2016, 20:30
сли утром 27 февраля на сторону восставших перешло 10 тыс. солдат, то вечером того же дня - 67 тыс. В тот же день Хабалов телеграфировал царю, что "войска отказываются выходить против бунтующих". 28 февраля на стороне восставших оказались 127 тыс. солдат, а 1 марта - уже 170 тыс. солдат. 28 февраля были взяты Зимний дворец, Петропавловская крепость, захвачен арсенал, из которого было роздано рабочим отрядам 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. На Литейном проспекте были разгромлены и подожжены здание Окружного суда и Дома предварительного заключения. Пылали полицейские участки. Ликвидированы жандармерия и охранка. Многие полицейские и жандармы были арестованы (позже Временное правительство освободило их и отправило на фронт). Из тюрем были выпущены заключенные. 1 марта после переговоров сдались засевшие в Адмиралтействе вместе с Хабаловым остатки гарнизона. Был взят Мариинский дворец и арестованы находившиеся в нем царские министры и высшие сановники. Их привозили или приводили в Таврический дворец. Министр внутренних дел А.Д. Протопопов добровольно явился под арест. Министров и генералов из Таврического дворца препроводили в Петропавловскую крепость, остальных - в приготовленные для них места заключения.

pars
20.08.2016, 20:31
Три раза повторяю только в особо тяжелых случаях...
И во рту становиться слаще?..

Никола
20.08.2016, 20:34
Сотни тюрем были разгромлены или сожжены. Были закрыты органы печати черносотенных организаций. Возрождались профсоюзы, создавались культурно-просветительские, женские, молодежные и другие организации. Явочным порядком была завоевана полная свобода печати, митингов и демонстраций. Россия стала самой свободной страной в мире.

Инициатива сокращения рабочего дня до 8 часов шла от самих петроградских предпринимателей. 10 марта было заключено соглашение Петроградского совета с Петрогрдским обществом фабрикантов об этом. Затем путем подобных же частного характера соглашений между рабочими и предпринимателями 8-часовой рабочий день был введен и по всей стране. Однако специального декрета Временного правительства об этом издано не было. Аграрный вопрос был отнесен на решение Учредительного собрания из опасения, что солдаты, узнав о "дележе земли", бросят фронт и двинутся в деревню. Временное правительство объявило самочинные захваты помещичьих крестьян незаконными.

Стремясь "стать ближе к народу", на месте изучить конкретную обстановку в стране и заручиться поддержкой населения, министры Временного правительства совершали частые поездки по городам, армейским и флотским частям. На первых порах они встречали такую поддержку на митингах, собраниях, разного рода встречах, профессиональных съездах. Представителям прессы министры часто и охотно давали интервью, устраивали пресс-конференции. Пресса в свою очередь стремилась создать о Временном правительстве благоприятное общественное мнение.

Первыми признали Временное правительство, как "выразителя истинной воли народа и единственного правительства России" Франция и Англия. В начале марта Временное правительство признали США, Италия, Норвегия, Япония, Бельгия, Португалия, Сербия и Иран.

Добавлено через 1 минуту
Когда Гучков с Шульгиным возвратились в Петроград с манифестом отрекшегося от престола Николая II, то они встретили сильное недовольство революционных масс этой попыткой думских деятелей сохранить монархию. Здравица в честь "императора Михаила", провозглашенная Гучковым по прибытии из Пскова на Варшавском вокзале Петрограда, вызвала столь сильное негодование рабочих, что они пригрозили ему расстрелом. На вокзале был обыскан Шульгин, который, однако, успел тайно передать текст манифеста об отречении Николая II Гучкову. Рабочие требовали уничтожить текст манифеста, немедленно арестовать царя и провозгласить республику.

Никола
20.08.2016, 20:37
Это все было в феврале.
Еще было бездарное руководство страной временным правительством.
Развал армии приведший к поражению в войне.
Развал экономики.
Толь ко после этого большевики взяли власть, приняв страну в очень печальном состоянии.

pars
20.08.2016, 20:44
Еще раз попытайся ответить на вопрос, дата независимости Финляндии и УНР?
Вас больше интересует дата, когда врач зафиксировал смерть пациента.
А меня, дата, когда бандит выстрелил пострадавшему в голову!
Но Вы продолжайте повторять халва-халва-халва...

pars
20.08.2016, 20:55
я не силен в байках
:D:D

Никола
20.08.2016, 22:25
3-4 июля большевиками была организована политическая демонстрация и предпринята попытка свержения Временного правительства. Демонстрация была расстреляна, а на большевиков обрушились репрессии. После июльских дней Временному правительству удалось подчинить себе Советы, которые послушно исполняли его волю. Однако это была кратковременная победа Временного правительства, положение которого становилось всё более непрочным. В стране углублялась хозяйственная разруха: быстро росла инфляция, катастрофически падало производство, реальной становилась опасность надвигавшегося голода. В деревне начались массовые погромы помещичьих усадеб, захваты крестьянами не только помещичьих, но и церковных земель, поступали сведения об убийствах помещиков и даже церковнослужителей. Солдаты устали от войны. На фронте участились братания солдат обеих воюющих сторон. Фронт по существу разваливался. Резко возросло дезертирство, с позиций снимались целые воинские части: солдаты спешили домой, чтобы успеть к разделу помещичьих земель.

Добавлено через 32 секунды
Февральская революция разрушила старые государственные структуры, но не смогла создать прочной и авторитетной власти. Временное правительство всё более теряло контроль над положением в стране и уже не в состоянии было справиться с растущей разрухой, полным расстройством финансовой системы, развалом фронта. Министры Временного правительства, будучи высокообразованными интеллигентами, блестящими ораторами и публицистами, оказались неважными политиками и плохими администраторами, оторванными от реальной действительности и плохо знавшими ее.

Добавлено через 40 секунд
К осени 1917 г. власть Временного правительства была фактически парализована: декреты его не исполнялись или вообще игнорировались. На местах фактически царила анархия. Все меньше становилось сторонников и защитников Временного правительства. Это во многом объясняет ту легкость, с какой оно было свергнуто большевиками 25 октября 1917 г. ни не только легко свергли фактически безвластное Временное правительство, но и получили мощную поддержку со стороны широких народных масс, обнародовав на другой же день после Октябрьского переворота важнейшие декреты - о земле и мире. Не абстрактные, не понятные массам, социалистические идеи привлекли их к большевикам, а надежда на то, что те и впрямь прекратят ненавистную войну и раз дадут крестьянам вожделенную землю.

Олег1
26.08.2016, 14:28
существуют мощные факторы, которые препятствуют развалу по образцу СССР.

Первый из них — фактор общественного сознания. Российское общество — в той мере, в которой можно говорить о нём, как о целостной единой системе, вовсе не видит своей целью полностью и безоговорочно, "хоть тушкой, хоть чучелом" встроиться в "цивилизованный проамериканский мир", как это было с советским обществом 25 лет назад. Четверть века "перестройки" и "рыночных реформ" избавили наших соотечественников, в массе своей, от иллюзий и по поводу благ "цивилизованного мира", и по поводу возможного места в нём. Хотят ли россияне сегодня "жить как в Америке", "жить как в Швеции" или жить как где угодно еще? Те, кто этого хотел, давно живут в Америке, Швеции и где угодно еще. А те, кто остался, хотят жить в России.

Второй фактор — фактор управляющих "элит". Если в 1991 году их интересовала "конвертация власти в собственность" с вывозом активов за рубеж, то сегодня их интересует, в первую очередь, проблема безопасности своих зарубежных активов, поэтому "новорусские" остапы бендеры срочно переквалифицируются в управдомы, справедливо полагая, что "хозяева" "коллективного Запада" готовы отобрать у них всё, как только почувствуют относительную безнаказанность подобного шага. Именно это обстоятельство вызвало к жизни "феномен Путина" как "точки сборки" интересов "новорусской" элиты.

Третий фактор — фактор медиа-пространства. Советский Союз "удушали в объятиях", рисуя "новый дивный мир" на основе "общечеловеческих ценностей", "либеральный рай", "конец истории" вместо "коммунистического рая". России сегодня угрожают, на Россию сегодня клевещут, Россию сегодня давят санкциями и "прокси-конфликтами". Против России начали "гибридную войну" — и это ни для кого не секрет. А уж война — так война, тут всё понятно: кто враг, кто друг, а кто предатель.

Четвёртый фактор — геополитический. У Советского Союза к 1991 году не осталось ни одного реального союзника за рубежом. Ни по политической, ни по идеологической линии. Отказ от "красного проекта", сдача "соцлагеря" в Европе и по всему миру, — какие могут быть союзники у потенциального самоубийцы? Сегодня Россия восстановила разрушенный Хрущевым в 1956 году стратегический союз с Китаем, на сегодня — первой экономикой планеты, и вокруг "оси Москва—Пекин" собирается всё большее число стран мира, не желающих попасть в зубы американскому "товарищу волку" и его шакалам-союзникам. Да и союзники США начинают всё больше опасаться того же самого. Кризис — не тётка, воюют все. И со всеми.

Никола
10.10.2016, 09:03
http://s010.radikal.ru/i311/1601/12/6ceb45457533.jpg

sandyVRN
10.10.2016, 11:39
Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти.
ИЧСХ Путин в 1991 году ТОЖЕ был у власти.
© Авторство утеряно.

Напомнило.
Совещание Академии наук и Всесоюзного института экспериментальной медицины и управление Всесоюзного общества физиологов, фармакологов и биохимиков присоединяют свой голос негодования к голосу возмущения всего советского народа против убийц, шпионов и предателей из "право-троцкистского блока". Раскрытые органами НКВД, подлые изменники нашей великой советской родины, гнусные предатели великого советского народа руководствовались планами разработанными иностранными разведками, и прямыми указаниями Иуды-Троцкого. Они тщетно намеревались помешать победоносному строительству социализма в нашей стране, они хотели повернуть нашу страну вспять к капитализму.
Предатели Бухарин, Рыков, Ягода и другие в своей гнусной подрывной работе не брезговали никакими средствами.
Эти предатели не останавливались ни перед какими чудовищными злодеяниями.
Врачи Плетнев, Казаков, Виноградов, Левин в этом мерзком блоке сознательно использовали доверие больных для умерщвления их. Подобных преступлений еще не знала история.
Смерть этим убийцам! Уничтожить с корнем всю банду "право-троцкистского блока"!
Собрание горячо приветствует органы НКВД и его сталинского наркома товарища Н.И.Ежова, расстроивших козни заклятых врагов народа.

Академик Л.А.Орбели, академик А.А.Ухтомский, заслуженный деятель науки проф. Н.Н.Аничков, заслуженный деятель науки проф. А.Д.Сперанский, заслуженный деятель науки проф. А.Вишневский, проф. Л.Андреев, проф. К.Быков, проф. П.Анохин, проф. М.Петрова, проф. П.Купалов, проф. А.Иванов-Смоленский, проф. Н.Проппер-Гращенков, проф. И.Разенков, проф. С.Саркисов, проф. Э.Асратян, проф. И.Цитович, проф. А.Заварзин, проф. Г.Фольборт, проф. Н.Подкопаев, проф. И.Розенталь, проф. Х.Коштоянц, директор Ленинградского филиала Всесоюзного института экспериментальной медицины С.Мусаэлян и другие

Жан
10.10.2016, 21:09
ИЧСХ Путин в 1991 году ТОЖЕ был у власти.


Напомнило.

:):):)И в 93))))


Память дырявая....

Добавлено через 48 секунд
https://pp.vk.me/c635100/v635100600/6358/fJU1iRUlAsw.jpg

А башкой ап стену?

рю Фрошо
08.12.2016, 22:03
Хуцпа (https://topwar.ru/105147-gorbachev-obvinil-grazhdan-sssr-v-bezdeystvii-vo-vremya-raspada-strany.html) как она есть

http://s017.radikal.ru/i416/1612/1c/948d71da9dcb.jpg (http://radikal.ru)

olegp
22.01.2017, 20:15
имхо, все ж не Горбачёв , а назло ему

рю Фрошо
09.02.2017, 14:04
Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»

Lapsha
10.02.2017, 04:46
Японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали ещё умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства, достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры...»

Это лажа. Нет и не было никакого японского миллиардера Хероси Теравама.

http://users.livejournal.com/-devol-/19303.html

http://www.forbes.com/japan-billionaires/

Рю, у вас прямо талант залипать на всякую развесистую клюкву.

рю Фрошо
11.02.2017, 22:39
Нет и не было никакого японского миллиардера Хероси Теравама.
Советский Союз показал скорость развития в среднем в 3-6 раз более высокую, чем в странах Запада.
Г.Костин "Анализ эффективности экономических моделей развития", Москва-Воронеж 2003.

К 1985 году СССР прочно занял второе место в мире по мощи экономики, и двадцать шестое по уровню жизни. Последнее объясняестя именно большим бременем военных оборонных расходов. Но и по уровню жизни имелся неуклонный опережающий Западные страны рост.
В 1917 году Россия отставала от Запада в среднем на 130-140 лет. По всем важным экономическим показателям. К 1985 году это отставание сократилось до 10-15 лет. Ни одна страна в мире не сделала, и не могла сделать такого рывка.

Нате вам ещё одну клюкву:

«Советский Союз — это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.

Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей».

Ноябрь 1991, экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер, речь в Хьюстоне, США

Lapsha
12.02.2017, 02:20
Советский Союз показал скорость развития в среднем в 3-6 раз более высокую, чем в странах Запада.
Г.Костин "Анализ эффективности экономических моделей развития", Москва-Воронеж 2003.

К 1985 году СССР прочно занял второе место в мире по мощи экономики, и двадцать шестое по уровню жизни. Последнее объясняестя именно большим бременем военных оборонных расходов. Но и по уровню жизни имелся неуклонный опережающий Западные страны рост.
В 1917 году Россия отставала от Запада в среднем на 130-140 лет. По всем важным экономическим показателям. К 1985 году это отставание сократилось до 10-15 лет. Ни одна страна в мире не сделала, и не могла сделать такого рывка.

Нате вам ещё одну клюкву:

Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи? :D
Надо ли вас понимать так, что для продвижения своей точки зрения откровенная ложь вполне сгодится?

Что касается уровня жизни в СССР, то он был гораздо ниже 26-го места в мире. В СССР экономическая статистика зиждилась на тотальных приписках и очковтирательстве. Советские работяги, инженеры и пр. с огромным энтузиазмом стремились уехать поработать в Ирак, Ливан, Египет, Ливию и т.п. И то, что они рассказывали о доступности товаров и уровне жизни там, было сильно не в пользу картинок из СССР. Нельзя вечно жить в каком-то военном лагере. Терпя лишения непонятно даже ради чего.

В том же 85-году глобальные перебои с продуктами уже были хроническими. О ТНП и говорить нечего. Не может страна, где еду, одежди, мебель и т.п. распределяют на предприятиях среди работников (в 80-х уже и путем розыгрыша, потому что даже таким образом спрос обеспечить были не в состоянии) иметь достойный уровень жизни. Потому что в магазинах купить что-то нормальное по госцене - примерно как выиграть в лотерею. В какой еще стране почти всю продукцию, что хоть как-то пользовалась спросом в мире, гнали на экспорт, чтобы заработать для страны валюту? А эти все валютные и чековые магазины? Вот там, за чеки, доллары и т.п., никакого недостатка ни в чем не было. А свои - потерпят. Чо их спрашивать-то?

hwuORukTdsM

Добавлено через 29 минут
Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
С чем и поздравляю в очередной раз.

http://insiderblogs.info/thatcher-i-15-millionov-russkih-kak-rodilas-falshivka/

В ноябре 1991-го в Хьюстоне Тетчер не произнесла ни одной речи.

рю Фрошо
12.02.2017, 13:44
Это все, надо понимать, доказывает существование упомянутого японского миллиардера и его предполагаемой речи?
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.

Процитированная вами фраза Тетчер - тоже фальшивка.
Спасибо, что б мы без вас делали :)
Я теперь вас завалю работой.

Lapsha
12.02.2017, 14:06
Мне вообще не интересно его существование. Я писала о эффективности экономики - а это факт.

Вы привели две фальшивки в двух своих идущих друг за другом постах - это факт.

Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.

рю Фрошо
13.02.2017, 18:19
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился.
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.
А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.

Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...

Центральной темой своего визита в Лондон Горбачёв сделал разоружение. Однако никаких полномочий делать заявления от имени Верховного Совета СССР по этому поводу Горбачёв не имел. Тем не менее, Горбачёв был принят премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер в особой загородной резиденции в Чеккерсе. Она предназначалась только для тех иностранных представителей, «с которыми премьер-министр намеревалась провести особо важную и вместе с тем доверительную беседу». Об этом написал Леонид Замятин в своей книге «Горби и Мэгги». Яковлев в уже цитируемом интервью «Коммерсанту» объяснял это тем, что успех встречи с Тэтчер был предопределён поездкой Горбачёва в Канаду в мае 1983 г. и его встречей с канадским премьером Трюдо, где его тоже ждали.

Будучи тогда секретарём ЦК КПСС, Горбачёв настоял на своей поездке в Канаду, хотя государственной необходимости не было. Тогдашний генсек Юрий Андропов был против этого визита, но потом согласился. Александр Яковлев в те годы был послом СССР в Канаде.

Во время встречи с «железной леди», как тогда называли Маргарет Тэтчер, произошло невероятное. Вот как описывал этот эпизод в своих мемуарах «Омут памяти» участник этой встречи Яковлев: «Переговоры носили зондажный характер до тех пор, пока на одном заседании в узком составе (я присутствовал на нём) Михаил Сергеевич не вытащил на стол карту Генштаба со всеми грифами секретности, свидетельствовавшими, что карта подлинная. На ней были изображены направления ракетных ударов по Великобритании… Премьерша рассматривала английские города, к которым подошли стрелы, но пока ещё не ракеты. Затянувшуюся паузу прервал Горбачёв: «Госпожа премьер-министр, со всем этим надо кончать, и как можно скорее». «Да», – ответила несколько растерянная Тэтчер».

Не отрицает этого факта и сам Горбачёв в мемуарах «Жизнь и реформы»:

«Я разложил перед премьер-министром Великобритании большую карту, на которую в тысячных долях были нанесены все запасы ядерного оружия. И каждой из таких вот клеточек, говорил я, вполне достаточно, чтобы уничтожить всю жизнь на Земле. Значит, накопленными ядерными запасами всё живое можно уничтожить 1000 раз!»

Заодно и Зиновьева:

24 апреля 2001 в газете «Завтра» Александр Зиновьев, изгнанный из России и проживший на Западе более двадцати лет, безапелляционно указывал на заранее спланированное внедрение Горбачёва на пост главы СССР:

«Именно приход Горбачёва к высшей власти и перестройка послужили решающим событием, которое ввергло нашу страну в состояние кризиса и краха… Это был результат вмешательства извне. Это была грандиозная диверсионная операция со стороны Запада.

Ещё в 1984 году люди, которые активно работали над разрушением нашей страны, говорили мне: «Подождите год, и на русском престоле будет сидеть наш человек».

И вот на русский престол посадили своего человека. Без Запада Горбачёв никогда бы не пробрался на этот пост…»

Marmot
14.02.2017, 08:38
Эффективность экономики СССР была очень наглядно продемонстрирована в застой, а особенно ярко - в 80-е годы. Отчего он и развалился. От сильной эффективности экономики. Когда подавляющему большинству населения обрыдла до тошноты такая жинь. В эффективной экономике. Где даже самое необходимое купить было проблемой.
Что такое эффективность экономики, в чём она проявляется, как её измерить?

Lapsha
15.02.2017, 13:42
Ну да... как же. Упадок в застое был равен темпам развития капстран.

Отнюдь!
На бумаге - да, был. На практике был застой и деградация.

А "оно само развалилось" - странная вера для думающего человека.

Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.

Рю, это сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.


Опровергните ещё две фальшивки: про Яковлева и про мемуары Горбачёва, что ли...
Заодно и Зиновьева:

А должен?

У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.

Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.

рю Фрошо
15.02.2017, 14:01
Сама КПСС признала застой и огромные экономические проблемы. Сразу же по приходе к власти Андропова. Тогда были первые судорожные попытки исправить ситуацию. Горбачев - следующий этап.
"Сама КПСС" стала наполняться после убийства Сталина людьми, не заинтересованными развитием общества. Туда стали брать кого попало. И в результате получилось такое:

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/02/15/thumb_b8b47fc259.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/02/15/b8b47fc259.jpg)

Но это никоим образом не говорит о том, что плановая социалистическая система хуже капиталистической. Её эффективность даже обсуждать незачем - таких побед, как в СССР за 20 век, не было в истории человечества пять тысяч лет.

А должен?
У вас, Рю, "логика" обиженного ребенка. Не удалось соврать первый раз, пробуем второй и т.д.
Последние ваши цитаты весьма похожи на правду. Что - внимание! - никак не отменяет лживость цитат, приведенных вами ранее.
Боже упаси, чтоб вы ещё мне должны были... Просто хобби у вас такое.
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.

Это была проблема самой партии, что она так и не смогла вырастить внутри себя грамотных управленцев. А все было какое-то полубыдло. Именно партия, имея полную монополию власти, загнала экономику страны в задницу.
Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.
Примерьте свои обвинения на современность: "Партия БПП не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница", "Партия "Свобода"не вырастила главных управленцев, поэтому на Украине задница". А может, не в партии дело, а в кукловодах, которые управляют ею извне?

Наверное потому, что мне довелось там пожить самостоятельным человеком. Не с родителями, где не надо думать практически ни о чем. Потому и картина несколько другая.
Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.

Lapsha
15.02.2017, 14:14
Но ваши "доказательства" меня не убедили, т.к. материалы, посвященные этой теме до сих пор засекречены. И все они говорят об одном: что ССР сам по себе не распался, его планомерно разваливали ещё со времён Хруща.

Я и не надеялся, что убедят.

Ах, засекречены!
А вы знаете, что и у Союза были планы по развалу Запада? И никто их особо не скрывал. И бабло на пропаганду социализма внутри Запада КПСС не жалела, как и на поддержку всяких кукольных компартий там же. Но - шипело, не горело.

Партия вырастила дохрена грамотных управленцев, иначе бы Союз не восстановился после двух войн и не опередил темпами развития экономики и науки весь остальной мир.

Насчет науки и "весь мир" - это опять фантазии. Это из советской пропаганды.
Да, с развитием, наукой и т.п. при Сталине было много лучше чем у многих. Но потом все начало катиться в днище. Что это за система, которая так критически зависит от одного человека? Пропаганда трещала о диктатуре пролетариата, позже о всенародном государстве, а страной руководила небольшая горстка из Политбюро ЦК. Которая к 80-м годам превратилась в дом престарелых с впавшими в маразм старцами.

Если вы студентом пожили один год без родителей, это ещё не значит, что вы узнали нечто такое, чего не знаю я.
Вам в теме многие люди старше нас на 6-10 лет пишут то же, что и я.

я прожил без родителей 6 лет студентом, 3 года аспирантом и 3 года научным сотрудником.
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.

рю Фрошо
20.02.2017, 09:07
Насчет науки и "весь мир" - это опять фантазии. Это из советской пропаганды.
:09:

Что это за система, которая так критически зависит от одного человека?
Действительно, что это за система, где только поставили Трампа - и уже начались массовые беспорядки?..

Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Совершенно правильно, и остальные ведут себя так же - так с чем же вы спорите?

Lapsha
20.02.2017, 09:40
:09:

Основное отличие в наших позициях в этом вопросе в том, что я там, внутри, как раз был. И знаю о чем говорю. А не транслирую лозунги.

Действительно, что это за система, где только поставили Трампа - и уже начались массовые беспорядки?..


Это опять фантазии.
Могу лишь предположить, что эта вся, в общем-то, довольно рядовая буза для страны была распропагандирована как чуть ли не майдан на милых вашему сердцу ресурсах.

рю Фрошо
21.02.2017, 23:32
Основное отличие в наших позициях в этом вопросе в том, что я там, внутри, как раз был. И знаю о чем говорю.
А я в это время была заграницей и рассказываю об СССР по сводкам капиталистической прессы :)

Там, например, в 80-е объявили против СССР религиозную войну: сил добра против сотоны.
Советы должны понять, что мы никогда не будем ставить под угрозу наши принципы и стандарты. Мы никогда не отдадим нашу свободу. Мы никогда не оставим нашу веру в Бога. И мы никогда не прекратим искать подлинный мир. Однако правда состоит в том, что равновесие сил теперь является очень опасным мошенничеством, поскольку это - просто иллюзия мира. Действительность состоит в том, что мы должны найти мир через силу.

...пока они проповедуют всемогущество государства и его превосходство над личностью, пока они веруют в свое будущее господство над всеми народами земли, они - центр зла в современном мире.

Lapsha
22.02.2017, 20:20
А я в это время была заграницей и рассказываю об СССР по сводкам капиталистической прессы :)


Я имел в виду внутри науки, а не внутри СССР.

Если вы тоже были внутри какой-то науки, то я даже не имею вариантов предположить в какой. Судя по вашим суждениям о некоторых вещах.

Никола
22.02.2017, 20:23
теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Ну да вы правы.Вы правее.

pars
22.02.2017, 20:43
Что пишут остальные в этой теме - мне плевать. Истина не определяется большинством голосования.
Это - да!
Истина определяется только авторством утверждения!!
Вашим... :02:

Lapsha
22.02.2017, 20:47
Это - да!
Истина определяется только авторством утверждения!!
Вашим... :02:

Нет, не только моим.
Но истина уж точно не определяется мнением большинства.

Tо, что вас так карячит даже от такого моего довольно безобидного высказывания, забавно.

pars
22.02.2017, 21:14
Tо, что вас так карячит даже от такого моего довольно безобидного высказывания, забавно.
Сам удивляюсь!
Пол часа на полу валялся, пену изо рта пускал. Еле родные коньяком отпоили.. :02:

А с чего?
Мало что ли я болтунов встречал в жизни?... :07:

Никола
22.02.2017, 21:20
Но истина уж точно не определяется мнением большинства.
А как?

Lapsha
22.02.2017, 21:25
Мало что ли я болтунов встречал в жизни?... :07:

Думаю, достаточно. Раз были в КПСС. А там без этого и шагу не ступить.

pars
22.02.2017, 21:27
Думаю, достаточно. Раз были в КПСС. А там без этого и шагу не ступить.
Да, хватало. И дураков было хоть отбавляй.
КПСС - срез всего общества СССР...

Lapsha
22.02.2017, 21:30
А как?

Каком кверху.

Представьте себе вынесение на всенародный референдум вопроса считать ли кибернетику лженаукой или нет.

Кстати, соратники Парса в свое время решили, что это таки лженаука. Только не мнением большинства народа, а сделав выводы на основе применения самого правильного философского подхода к вопросу. На основе единственно верной философии и идеологии.
И если бы только кибернетика...

Добавлено через 1 минуту
Да, хватало. И дураков было хоть отбавляй.
КПСС - срез всего общества СССР...

КПСС - худшая часть общества СССР. По крайней мере в застойном социализме.

Быть партийным было стыдно. Но выгодно.

pars
22.02.2017, 21:33
КПСС - худшая часть общества СССР. По крайней мере в застойном социализме.

Быть партийным было стыдно. Но выгодно.

Это - да!
Истина определяется только авторством утверждения!!
Вашим...
:02:

Lapsha
22.02.2017, 21:44
Отличный фильм про жизнь в застойном СССР - "Шапка".

1iOsh1mgg8M

Про советскую т.н. творческую интеллигенцию, партию, и вообще устройство той жизни. Да, сатира, но очень-очень узнаваемая. Что называется, бьющая в точку.
Еще один фильм-шедевр про те времена - Страсти по Владимиру, Дорогой мой Эдисон и т.д.

pars
22.02.2017, 21:46
Кстати, соратники Парса в свое время решили, что это таки лженаука.
И опять - пальцем в небо! Не надоело?
Ярошевский никогда в партии не состоял.
А вот Ляпунов, Соболев - состояли... ;)

Lapsha
22.02.2017, 22:04
Ярошевский никогда в партии не состоял.


Извините, в сортах говна не разбираюсь.
Партийность в данном случае неважна, а важно, что все это дерьмо было сделано с примененеим единственно верного марксистко-ленинского учения.

pars
22.02.2017, 22:09
Партийность в данном случае неважна,
Как же так? :07:
Ведь все зло от КПСС!..
все это дерьмо было сделано с примененеим единственно верного марксистко-ленинского учения.
И снова Вы ошиблись!
"Все это дерьмо" было сделано с применением столь милой Вашему сердцу логики - Все дураки, один я умный...

Lapsha
22.02.2017, 22:18
Как же так? :07:
Ведь все зло от КПСС!..

Именно так!
А кто, если не КПСС/ВКП(б) сделала из МЛФ обязательную для всех религию?
Штатные идеологи МЛФ были на службе КПСС. Они ничего не производили, не исследовали, не открывали, не изобретали, а только гадили. Лучшие из них просто ничего не делали.

И снова Вы ошиблись!
"Все это дерьмо" было сделано с применением столь милой Вашему сердцу логики - Все дураки, один я умный...

Какая может быть логика внутри религиозных догм?
Где там может быть логика, если вчера объявляют кибернетику/теорию относительности/генетику и т.п. лженаукой, а сегодня дозволяют считать все это наукой. Какая, к херам, тут может быть логика? Это - марксистко-ленинская философия.

pars
22.02.2017, 22:26
А кто, если не КПСС/ВКП(б) сделала из МЛФ обязательную для всех религию?
В США пиэйчди - все адепты КПСС/ВКП(б)...
Где там может быть логика, если вчера объявляют кибернетику/теорию относительности/генетику и т.п. лженаукой
Кто объявляет?
Было решение Пленума ЦК КПСС по этому поводу?
Или какой-то мудак, возомнивший себя умнее всех, начал гнуть свою тему?
Пока по рукам не дали...

Lapsha
22.02.2017, 22:45
В США пиэйчди - все адепты КПСС/ВКП(б)...

Это вы узнали на кафедре Научного Коммунизма?
Не иначе.
Подобную чушь вряд ли можно было сгенерить где-то еще.

Кто объявляет?
Было решение Пленума ЦК КПСС по этому поводу?
Или какой-то мудак, возомнивший себя умнее всех, начал гнуть свою тему?
Пока по рукам не дали...

Про послевоенную сессию ВАСХНИЛ напомнить? Про вейсманистов-морганистов? Кому там дали по рукам? Кто загремел в лагеря?

Вообще быть в полной власти этих ненормальных, "вооруженных" единственно верной философией было не очень-то по себе. В любой момент могло случиться что угодно.
В застой абсолютно всем на все стало наплевать.

pars
22.02.2017, 23:20
Вообще быть в полной власти этих ненормальных, "вооруженных" единственно верной философией было не очень-то по себе.
Но потом они кончились и у власти оказались демократы с либералами. Жизнь наладилась!
И Вы тут же свалили!!
От такого счастья... :D

pars
22.02.2017, 23:20
дубль..

Lapsha
22.02.2017, 23:31
Но потом они кончились и у власти оказались демократы с либералами. Жизнь наладилась!
И Вы тут же свалили!!
От такого счастья... :D

Да, в России жизнь наладилась.
Что стало с республиками, сидевшими на шее у России - их проблемы.

Я сваливал только из новообразованной нэзалэжной. Из России я не сваливал, все мы так и остаемся гражданами России. А эту свою суконно-совковую терминологию с пещерным пониманием патриотизма приберегите для своих детей и родных. Если их не жалко, конечно.

А вот из СССР именно сваливали массово. Правда, те, кому это было доступно.
Иначе зачем было закрывать границы страны изнутри? А чтоб не разбежались как тараканы.

Добавлено через 5 минут
Кстати, приход 90-х в бСССР со всеми теми хохмочками - заслуга именно КПСС. Это партия, имевшая абсолютную монополию власти, загнала экономику СССР в полную задницу, а потом теми же кривыми руками и безмозглой тыковкой начала "исправлять" ситуацию.

pars
22.02.2017, 23:33
Я сваливал только из новообразованной нэзалэжной.
И? КПСС не стало. Жизнь наладилась. Чего Вам не хватало?..
Из России я не сваливал, все мы так и остаемся гражданами России.
А сколько вас в Вас?.. :017:

vik
22.02.2017, 23:47
И? КПСС не стало. Жизнь наладилась. Чего Вам не хватало?..

А сколько вас в Вас?.. :017:

Мы, Николай II)

Lapsha
22.02.2017, 23:47
И? КПСС не стало. Жизнь наладилась. Чего Вам не хватало?..

Именно так - жизнь наладилась.
Мне вряд ли светила в СССР жизнь в Москве. Не говоря уж о квартире.
Материально мне хватало всего. Но хотелось приключений, посмотреть мир и т.п. Вам не понять, короче. У вас вокруг "жизнь наладилась" стоит совковая железобетонная стена с надписями "свалил", "предатель" и т.п.
Слава богу, российские власти избавились от почти всей коммунистической совковой дури и пещерного мировосприятия. И совершенно нормально относятся к нашему проживанию за бугром и даже второму гражданству.

То что вам не понять никогда: человек должен сам выбирать себе место для жизни, работы, отдыха и т.п. А не спрашивать разрешения у всяких тупых придурков можно ли ему поселиться в этом городе, а можно ли мне поехать на отдых в ту страну, а можно я поработаю в другой стране. Просто так - потому что так хочу. А не потому что кто-то безмозглый решил, что я ему что-то "должен".


А сколько вас в Вас?.. :017:

Вся моя семья. Обе дочери у меня родились в Москве.

vik
22.02.2017, 23:59
@Lapsha , а кто вас научил выбирать?
Посмотрите на молодежь Украины, которую прошили так, что выбирать они не умеют. Им дать безвиз, так они не реализуют возможности. Потому что обучены только потреблять.
А в СССР шили другое, бутлоадер зашивали иногда. Пусть 98 флэх запорят, 2 получится. Из них 1 либо утечет, либо шлепнут его, но второй то будет сознательно созидать в союзе.

Lapsha
23.02.2017, 00:03
@Lapsha , а кто вас научил выбирать?
Посмотрите на молодежь Украины, которую прошили так, что выбирать они не умеют. Им дать безвиз, так они не реализуют возможности. Потому что обучены только потреблять.
А в СССР шили другое, бутлоадер зашивали иногда. Пусть 98 флэх запорят, 2 получится. Из них 1 либо утечет, либо шлепнут его, но второй то будет сознательно созидать в союзе.

Сам научился.
Совковой пропаганде я перестал верить уже в аспирантуре. Когда начал общаться с учеными, в том числе и крупными, в общем, расширил круг общения намного шире курса университета и преподавателей. К тому же ученые-технари в СССР всю эту совковость недолюбливали, если говорить очень мягко. Наверное, по причине наличия мозгов.

vik
23.02.2017, 00:20
Скажу за себя, своему образованию и мировоззрениб я в том числе благодарен еще недобитой советской высшей школе. Без этого я бы мог дойти до скачков на мудане с гивном на устах. Хотя я, как и вы, считаю распад союза закономерным и неизбежным, но постсоветский результат не так и прекрасен. Да, в РФ обстановка лучше, чем в республиках, пока. Но что-то хорошее ищ союза все-таки утрачено.

рю Фрошо
26.02.2017, 20:48
Михаил Полторанин (с 1990 по 1992 год министр печати и информации России) считает, что западные спецслужбы первым делом сосредоточили свое внимание на первой леди. В те времена всей стране было известно, что президент, принимая решения, советуется с женой. Во время заграничных визитов встречающая сторона всегда устраивала для Раисы Максимовны впечатляющую программу: возили по дорогим бутикам, покупали бриллианты, естественно «от чистого сердца».

Находясь однажды с визитом в США, М. Горбачев попросил, чтобы ему устроили встречу с президентом Южной Кореи. И встреча состоялась во время перелета из Токио в Сеул. НА этой встрече чета Горбачевых получила чек на 100 тысяч долларов лично от президента Южной Кореи Ро Дэ У.

Горбачев, когда он поехал в Англию вместе с Раисой Максимовной, это был, по-моему, 1984 год, и вот тогда Тэтчер сказала, что я поговорила с ним (чуть ли не четыре часа они там говорили), и я поняла, что с этим парнем надо иметь дело, он наш человек.

Однажды приходит к нему посол США и говорит: «Я хотел бы с вами встретиться». И потом он говорит Горбачеву так между делом: «Мне поручено напомнить вам, что вот вы взяли там столько-то бриллиантов, вот у вас счета в таком… в таких-то банках, номера такие, такие, такие-то, чтобы вы не думали, что это никто не знает. А в связи с этим нам нужно чтобы вы разоружились….

После этого Горбачев сделает американцам просто роскошный подарок. Он подпишет договор СНВ-1, по которому наша страна сократит в 2,5 раза больше стратегических носителей и в 3,5 раза больше боеголовок, чем Америка
После этого журнал «Time» признал его не просто человеком года, а человеком 10-летия.

Дуэйн Андреас. Запомните это имя. В конце 70-х именно он встречался с Горбачевым, чтобы обсудить проблемы беззащитной природы.

Казалось бы, ничего страшного в этом нет. Правда, если не знать одну маленькую деталь. Дуэйн Андреас помимо своей заботы о дикой природе, возглавлял Американо-советский торгово-экономический совет, который создал миллиардер Дэвид Рокфеллер. Уже через несколько лет Михаил Горбачев неожиданно для многих вдруг станет членом Политбюро, и уже в новом качестве совершит ряд рабочих зарубежных поездок, во время которых также неожиданно для многих подружится с самой Маргарет Тэтчер (http://balalaika24.ru/society/prodat-rodinu-za-brillianty?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen).

Lapsha
26.02.2017, 23:05
Михаил Полторанин (с 1990 по 1992 год министр печати и информации России) считает, что западные спецслужбы первым делом сосредоточили свое внимание на первой леди. В те времена всей стране было известно, что президент, принимая решения, советуется с женой. Во время заграничных визитов встречающая сторона всегда устраивала для Раисы Максимовны впечатляющую программу: возили по дорогим бутикам, покупали бриллианты, естественно «от чистого сердца».

Находясь однажды с визитом в США, М. Горбачев попросил, чтобы ему устроили встречу с президентом Южной Кореи. И встреча состоялась во время перелета из Токио в Сеул. НА этой встрече чета Горбачевых получила чек на 100 тысяч долларов лично от президента Южной Кореи Ро Дэ У.

Опять сплошная ложь. С приплетением крупиц реальных событий. Для правдободобности, должно.
Нет, я понимаю, что для вас подобные сплетни уровня приподъездных бабушек кажутся вполне реальными.

Даже представить не могу, как это - жить внутри подобным образом построенного информационного кокона.
Вы же в своем осознании себя борец против чего-то плохого за что-то хорошее, не так ли?

Никола
27.02.2017, 09:08
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/2/2/4294221.jpg
http://cdn01.ru/files/users/images/ab/06/ab0667943e18e9b3e72c9056c8549b74.jpg

Добавлено через 37 секунд
http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-07_2/1436442714192531410.jpg

рю Фрошо
28.02.2017, 21:35
Опять сплошная ложь.
Напишите об этом Полторанину. Я его цитировала. Скажите, что вы лучше его знаете.

Lapsha
28.02.2017, 21:48
Напишите об этом Полторанину. Я его цитировала. Скажите, что вы лучше его знаете.
Офигенный аргумент!

А Солженицын лучше вас знает про Гулаг. Так или не так?

Дали 100 тыс., купили бриллиантов, а потом пошли на дешевый шантаж - это как раз для обсуждения на приподъезной лавочке.
У Брежнева была больщая коллекция люксовых иномарок. Он был большим любителем порулить на хороших машинах. По этой причине ему их дарили. Что ж никто не пришел его шантажировать?
Как конкретно была бы реализована угроза посла США? Об этом было бы напечатано в американских СМИ и рассказано по радио Свобода? И как это могло хоть как-то расстроить генсека КПСС в СССР? Этих генсеков как только не обзывали в западных СМИ, каких только сказок о них не писали. И что?

Но вот такая примитивная ложь очень вам нравится, она очень подходит к вашей (тоже не больно сложной) системе оценки тех событий. Зачем пытаться думать? Все сделали злые люди. А мы неувиноватые.

bossmen
09.03.2017, 00:37
Офигенный аргумент!

А Солженицын лучше вас знает про Гулаг. Так или не так?

Дали 100 тыс., купили бриллиантов, а потом пошли на дешевый шантаж - это как раз для обсуждения на приподъезной лавочке.
У Брежнева была больщая коллекция люксовых иномарок. Он был большим любителем порулить на хороших машинах. По этой причине ему их дарили. Что ж никто не пришел его шантажировать?
Как конкретно была бы реализована угроза посла США? Об этом было бы напечатано в американских СМИ и рассказано по радио Свобода? И как это могло хоть как-то расстроить генсека КПСС в СССР? Этих генсеков как только не обзывали в западных СМИ, каких только сказок о них не писали. И что?

Но вот такая примитивная ложь очень вам нравится, она очень подходит к вашей (тоже не больно сложной) системе оценки тех событий. Зачем пытаться думать? Все сделали злые люди. А мы неувиноватые.

ишь лапшу вешает
за пархатую раису :09:

горбачев просто местный дурачек был? так по вашему

Добавлено через 2 минуты
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/2/2/4294221.jpg
http://cdn01.ru/files/users/images/ab/06/ab0667943e18e9b3e72c9056c8549b74.jpg

Добавлено через 37 секунд
http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-07_2/1436442714192531410.jpg

:02:

Marmot
05.04.2017, 00:28
Marmot, Вы это сейчас всерьёз пишете? :013: Напомню, о каком именно временном промежутке идет речь:Денежная реформа в СССР 1991 года (также известна как павловская реформа — по фамилии премьер-министра СССР Валентина Павлова) — обмен крупных денежных купюр, проведённый в СССР в январе—апреле 1991 года.

Какие, нахрен, счет, договор купли-продажи, реквизиты магазина, номер счета физика? :017: Весной 1991 года в СССР!!! Вот так и палятся американские шпионы. :D

Самые обыкновенные. Физик всегда мог сделать крупную покупку, оплатив переводом со счёта в сберкассе. Точно также происходила обналичка в конце 80-х - безнал раскидывали по счетам физиков, а те забирали купюры. Кстати, обналичка, это прямое участие в подрыве финасовой системы СССР.

easyVRN
05.04.2017, 00:37
Самые обыкновенные. Физик всегда мог сделать крупную покупку, оплатив переводом со счёта в сберкассе.

Marmot, далеко не обыкновенные. Мы вели речь об обычных рядовых гражданах, а не о тех, которые были завязаны в схемах по обналичке. :D И не говорили о цеховиках, у которых были подвязки во всех сберкассах, и которые пережили павловскую реформу без потерь, хотя все их деньги и хранились в крупных купюрах. ;)

sandyVRN
05.04.2017, 10:48
Физик всегда мог сделать крупную покупку, оплатив переводом со счёта в сберкассе.
Не знаю за покупки, но коммунальные оплачивались по безналу без проблем.
Заключался договор и с сберкнижки снимались деньги ежемесячно.

БОНИФАЦИЙ
05.04.2017, 11:38
Как разрушали СССР

https://youtu.be/-KQgl65m1p4?t=1m57s

Marmot
05.04.2017, 16:05
Marmot, далеко не обыкновенные. Мы вели речь об обычных рядовых гражданах, а не о тех, которые были завязаны в схемах по обналичке. :D И не говорили о цеховиках, у которых были подвязки во всех сберкассах, и которые пережили павловскую реформу без потерь, хотя все их деньги и хранились в крупных купюрах. ;)Причём здесь цеховики? После принятия постановлений о кооперативах, если не изменяет... 1987 г., создалось масса коммерческих структур, от ларьков до банков и от производств до откровенных кидал.

Не знаю за покупки, но коммунальные оплачивались по безналу без проблем.
Заключался договор и с сберкнижки снимались деньги ежемесячно.
Да, именно так. Просто по остальному, были слабые технические возможности для оплаты и у народа не было привычки к безналу. Но в условиях ограничения сумм снятия наличных, такая схема вполне начинала работать.

easyVRN
05.04.2017, 16:23
Причём здесь цеховики? После принятия постановлений о кооперативах, если не изменяет... 1987 г.

Цеховики, хранившие свои капиталы в сторублевых купюрах в трехлитровых банках, не совершили и не собирались совершать массового самоубийства ни в 1987 году, ни позднее. Равно как и класть свою наличку в сберкассу. ;)

Marmot
05.04.2017, 17:17
Цеховики, хранившие свои капиталы в сторублевых купюрах в трехлитровых банках, не совершили и не собирались совершать массового самоубийства ни в 1987 году, ни позднее. Равно как и класть свою наличку в сберкассу. ;)
Действительно, длинные сбережения хранили в трёхлитровых банках, но, традиционно, в виде обручальных колец или инвалюты. Накопления цеховиков периода развитого социализма - сущий пустяк в сравнении с возможностями конца 80-х, 90-91 г.г.

easyVRN
05.04.2017, 17:24
традиционно, в виде обручальных колец или инвалюты

Не только. В Воронеже в 80-е годы рыночные кавказцы покупали сторублевые купюры по 110 рублей мелочью. ;) По какой цене они их перепродавали у себя дома, я не в курсе.

Накопления цеховиков периода развитого социализма - сущий пустяк в сравнении с возможностями конца 80-х, 90-91 г.г.

Еще раз напомню: изначально разговор был о рядовых гражданах. Советских по менталитету. :02:

Marmot
05.04.2017, 18:56
Не только. В Воронеже в 80-е годы рыночные кавказцы покупали сторублевые купюры по 110 рублей мелочью. ;) По какой цене они их перепродавали у себя дома, я не в курсе.
хз. В Питере за такой бизнес не слышал, 10% на ровном месте это за щАстье.



Еще раз напомню: изначально разговор был о рядовых гражданах. Советских по менталитету. :02:Да, конечно, именно о рядовых. По этому и сказал, что моя матушка спокойно сдала 5000 р сотками и через месяц получила всю сумму обратно.

рю Фрошо
13.05.2017, 08:48
Вот какие данные об этом времени приводит один из авторов Литзоны Роман Эсс в своей публикации "Еще о Сталине" от 29 апреля 2010 года.
С небольшим сокращением:
«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».
После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

Добавлено через 5 минут
Выйдя из тяжелейшей войны, развязанной фашистской Германией против СССР 61 год назад, СССР был независим, так как практически не имел внешнего долга. При этом СССР не продавал капиталистическим странам ни нефти, ни газа, ни алмазов (ни, тем более, человеческих органов в клиники или молодых женщин в капиталистические бардаки).

Давайте посмотрим на цены того времени. Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг. Какие цены были в 1947 году (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления, и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной таблицы (http://aquila-reale.livejournal.com/440912.html).

Hеобходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 году советскими учеными, была значительно "тяжелее" той, которую предложили в 1994 г. ученые-"демократы". Цены на колхозных рынках в 1953-1955 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.

Такой была картина вплоть до рокового решения H. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 году. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц. Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера - 1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей. Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т.д.).

С 1928 по 1955 г. рост продукции массового потребления в СССР составил 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 годом в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз. В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 году в процентах к ценам 1947 года значительно повысился.
И если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 году никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 году были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.

Вдумайтесь в последний факт (http://aquila-reale.livejournal.com/440912.html): страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением…

рю Фрошо
14.05.2017, 08:24
И эти тоже кричали о "репрессиях"...

В январе 1947 года МВД совместно с Министерством госконтроля осуществило выборочную проверку Главособунивермагторга в Москве, являвшего собой особое управление Министерства торговли.

Одновременно прошла ревизия его филиалов: закупочной конторы в Берлине и отделения реализации в Хабаровске. Лишь в секции Хабаровского универмага «недостача» составила 13 027 669 дореформенных рублей. В апреле 1948 года ОБХСС МВД СССР совместно с местными партийными и советскими органами провел «контрольные замеры» 81 тысячи 700 магазинов, столовых, палаток и ларьков системы Минторга СССР. Одновременно такая проверка распространялась также на систему промкооперации в деревне, магазины Военторга и филиалы ОРСов всех министерств и ведомств.

В результате ревизии нарушения правил торговли обнаружились в 16 087 торговых точках. Осуждению и лишению свободы с конфискацией имущества подверглись 4992 человека. В 1947 году Министерством внутренних дел по новому закону о хищениях было привлечено к уголовной ответственности и посажено 18 555 работников Минторга и потребкооперации. На следующий год количество «интеллигентов от торговли», оказавшихся за решеткой, составило 28 810 человек.

Меры, предпринятые правительством в период денежной реформы, показали, что «специалисты прилавка» склонны к нечестным методам обогащения. Рассекреченные только в конце XX столетия данные свидетельствуют, что с января по сентябрь 1948 года в сфере торговли украдено товаров и совершено растрат на 169 млн. послереформенных рублей. На 28 миллионов больше, чем в предыдущем году. В потребкооперации совершено хищений на 327 млн. руб., или на 20,5 млн. руб. больше, чем в 1947 году (К. Романенко).

рю Фрошо
15.05.2017, 20:35
http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/530174/530174_900.jpg

На «Пикабу» вспоминают, чем питались в девяностые годы.
Пару лет назад фонд Ельцина устраивал флешмоб с публикацией ностальгических фотографий тех времён, однако дело не пошло: народ либеральных блогеров не поддержал. Мне кажется, тосковать по девяностым ещё рано. Слишком уж хорошо мы их помним.

Вот несколько историй. (http://pikabu.ru/story/pro_pitanie_v_90kh_godakh_5022262)

Руководитель организации, где работала мама, раздал (в счёт зароботной платы) каждому сотруднику по мешку муки, мешку сахара и по 10 литров хлопкового масла. Этот нехитрый набор продуктов стал основным на ближайший год.

Мама готовила маленькие лепёшки. Мука, вода, соль. Жарила их на хлопковом масле. Посыпала сахаром и мы ели. Получались они небольшие, тонкие. Экономили продукты. Хватило всего на восемь месяцев…


Прошло много лет… Мама призналась, что каждый раз, когда мы садились за стол, она очень переживала и боялась, что я выскажу своё недовольство, скажу, как мне надоели эти лепёшки, как я хочу нормально поесть. Она ничего не сможет мне предложить, и это будет для неё большим грузом. Но каждый раз я хвалил лепёшки и благодарил её за обед и ужин. Те лепёшки мне очень нравились и были для меня очень вкусными. Я понимал, что тогда было непростое время.

В 90-е мама получила в счёт зарплаты мешок макарон. Размачивали в воде сухие макароны и делали из них тесто, из которого потом пекли в печке лепешки, получалось что-то типа лаваша. Я на всю жизнь запомнил эти лепешки.

Соль брали в кочегарке, ей чистили котлы. Выглядело это как кусок замерзшего чернозёма. Брали этот кусок, растворяли в воде, давали отстояться, грязь сливали, и повторяли цикл несколько раз. Когда вода становилась более-менее чистой, выпаривали соль.

Вместо чая заваривали чагу.

В 90-е жил в одной из южных республик. Всем горожанам выдали по 10 соток бывших колхозных полей, желающим нарезали и больше. Все сажали картошку, помидоры, редис итд, проблем с продуктами не было. Напахался я тогда лопатой, потому что не только себе, но и родственникам приходилось помогать.

Помню, в 92 отец притащил целую коробку «тушняка», которую получил по талонам.

Там были банки, на которых было написано типа «помощь от народа Италии». Ели с макаронами.

Трубки, желе и немного мяса. Жесть, как пересоленное. Но ели с удовольствием: дёшево и мясное. Лепешки сами пекли. Калужская область.

Как знакомо. До кризиса тех лет, мама жарила на сухой сковороде из остатков теста лепешки для собаки. Потом на такие же лепешки перешла вся семья, так их и называли «Тимкины лепешки», по имени собаки. Те времена давно прошли, но вкус их помню до сих пор, вкусно было.

Мы и клецки варили, из муки с яйцами. Немного зелени и поджаренного лучка — получался царский суп.

Да вы мажоры были, мы варили клецки без яиц. Ещё помню гречку, которую я перемалывал в ручной кофемолке. Из неё варилась безумно вкусная каша (гречки было много, но она была в шелухе без какой-либо обработки).

В 90-е маме по полгода задерживали зарплату, завод, на котором она работала, хотели закрыть. Все родственники почти за 1000 километров. Помню до сих пор котлеты из овсяных хлопьев с кубиком «Галина Бланка».

Много всякого было в рецептах выживания. Мне запомнились свиные легкие как заменитель мяса, а иногда мы с мамой покупали упаковку «ножек Буша», которые потом жарили по одной в неделю.

А мне нравился всегда суп из пары картофелин, банки кильки и небольшого количества лапши… ну, или суп из «Галины Бланки» с опять теми же двумя картофелинами. Ммм… до сих пор вспоминаю их вкус.

Нас своя дача спасала, немножко правда. На хлеб денег не было, и мама пекла лепёшки из муки и рассола от помидор или огурцов.

У меня мама в колхозе работала, а там выдавали зарплату колбасой (у колхоза был свой мясокомбинат). Было нормально.

У нас было два мешка сахара по 50 кг неизвестно откуда и столько же макарон. Иногда получалось добыть яйца, тогда макароны варились, потом разжаривались на сковороде с яйцом и посыпались сахаром. Ну, а когда не было яиц, макароны жарили просто на воде и с сахаром. Эту мерзкую массу я до сих пор вспоминаю с ужасом и спазмами в горле.

Но ничего, выжили. Я помню, в это время приехал к маме двоюродный брат из Петербурга, он был при деньгах. Когда я пришел из школы и отворил холодильник, я просто сел на пол, не веря глазам. Несколько десятков палок колбас, три огромные головищи разных сыров, прочие припасы. Когда показал их мелкой сестре, она просто заплакала. Стояла перед холодильником и плакала.

До сих пор помню, как родители уехали на сутки, оставили денег, которых впритык хватило бы на одну порцию доширака. Один из друзей смеялся, ему родители оставили на сутки в сто раз больше. Но мне было всё равно, я наконец-то был один дома.

В 1999 я закончил 10 класс и приехал как обычно к бабушке в деревню. А там мой дядя решил построить новый кирпичный дом на месте старого. Денег мало, но решили же… Жили в сарае и амбаре, там где сено должно храниться. Народ работал за еду и выпивку.

Из еды были только макароны, маленько картошка, консервы «Килька в томатном соусе», засолка прошлогодняя, трава разная с огорода, грубый хлеб, который пекли у соседей в печке. Из выпивки — денатурат и вода. За денатуратом бабка ходила пешком 25 км в райцентр.

До сих пор перед глазами стоит картина, как куча мужиков садится в обед покушать вокруг огромной миски с макаронами, кто-нибудь открывает несколько банок консервов и закидывает в миску, а тем временем по кругу ходит рюмка с денатуратом. Для меня, городского жителя, было шоком видеть, как мужики приходили на стройку, лишь бы им в обед налили рюмку денатурата. Я сам не пил конечно, дети и женщины ели отдельно.

Я сам ребенок 90-х, питались мы тогда действительно плоховато. Щи да каша — пища наша. Колбаса была деликатесом. Самое распространенное мясо в еде начала 90-х — гусиные шеи. Я глядя на свои школьные фотографии умиляюсь, смотря на свои торчащие уши и худющую фигуру.

Я помню, что у нас батон покупался практически по праздникам, на него мазали масло и посыпали сахаром, это был редкий деликатес на нашем столе.

Одно время у нас даже муки было очень мало. Хлеб делали из смеси муки и манки низшего сорта.

Я в 90-е (Урал) ел одну картошку. Весь год. Редко с мясом, чаще с грибами или просто жареную. Грибы мы собирали и сушили на зиму. Ещё помню, как папа где-то выменял коробку с сардельками, которую мы растянули наверное на полгода.

Сардельки с тех пор не люблю, а картошку с грибами почему-то люблю.

Барин
15.05.2017, 21:29
нормальноооо)) я когда малой был, зима была одна, из еды только консервированные помидоры, картошка и найденный мешок с кнурячим салом. его если пожарить -ничетак. есть можно было. В мясной лавке под домом выбросили. Мы его с картошкой и жарили :D всю зиму. и веточки разные вместо чая заваривали. Бутылки собирал. Вкуснятиной тогда считались макароны с килькой. Макароны самые дешевые- есть надо быстро , остынут слипнутся в кирпич. У меня мечта была кусок мяса размером с тарелку, жаренный, как в Том и Джери. это год 94-96й.

vik
15.05.2017, 22:04
а я проникся чудными турецкими дока-батонами.
просто вата, не та, что "топит за путена", а настоящая вата, т.е. абсолютно безвкусные воздушные булки. единственное, что хоть как-то насыщало в них - рельефная кора снизу, она имела какую-то массу. важно, чтобы не совсем сгоревшая была.
натрешь корку чесноком и смотришь поле чудес и рекламу про лёню голубкова. ностальгия, мать её ))

рю Фрошо
09.06.2017, 18:35
Галина Шаплин‎
Великая Советская Эпоха
7 июня в 23:39 ·

НЕ ХАЛЯВА

Едем мы как-то с сыном в машине, а тут Жванецкий вещает. Юмореской потешает народ: де в СССР делаешь хорошо велик – 120 рублей получи в кассе. Плохо сделал тот же велосипед – получи столько же и там же.

А не далее, как на неделе, прилетел голубок, то бишь месседж, от самой Тины Канделаки с претензией к народу, что де наш народ, блин, ну любит пожить на халяву, мОчи нет. Работать не любит, а вот где бы урвать че за ноль рублей ноль копеек – это, так сказать, мёдом не корми.

Понятно, что люди доверчивые примут все это за чистую монету. Это ж сам Жванецкий прорёк, это ж сама Тина протараторила. Они ж врать не станут.

Один там жил, правда великов никогда не делал. Обычно блудил по верхам, учил нас, "неуков", уму разуму.
Другая хоть и родилась в 1975 году, но тоже еще в уме-то не была. На момент, когда понеслась птица-тройка: Мишка –Райка – Перестройка, ей было 10-15 лет. Да и девочка была не абы из простых пролетариев, а золотая молодежь, на нынешней современной мове - мажорка.
Ее отец, Гиви Шалвович Канделаки – грузинский дворянин, вполне себе вписался в гос.систему – это к вопросу о том, как советская власть прессовала бывших.
Гиви Шалвович был аж зав.овощебазой.

И если при Сталине это была должность обычная-рядовая, то в хрущевскую и брежневскую эпохи это были уже должности при… дефиците. То есть блатные.
Где действовал только один лозунг “ты мне, я тебе”, "ты меня уважаешь и я тебя уважаю, мы уважаемые люди!"

Но вернемся к нашим баранам.
Итак, сначала по поводу Жванецкого и его юморески.

Что хотел сказать нам сей пульсар ума?
Да все просто, Вадик, он хотел нам донести, что в СССР была уравниловка и как бы ты ни работал - больше ты все равно не получишь. ТЧК.

Это так сказать экстракт его блистательной мысли и отточенности его сатирического пера. Смотри, не поранься!

Так ли было все на самом деле?
Конечно, нет.

В отличие от господина Жванецкого я не писала юморески в Советское время, я работала с теми рабочими, которые собирали те самые велосипеды. Я была технологом, и из заводских цехов мы не вылазили.
Мы, техническая интеллигенция, были рядом с теми, кто, перепачкавшись в солидоле, в промасленных спецовках, собирали велики и собирать плохо рабочие не могли по определению. Почему?
Да, потому, Вадик.

Потому что тогда были технологи не только заводские (в смысле, ОГТ), но и цеховые, которые контролировали техпроцесс прямо в цеху, нон-стоп.

Потому что были ОТК, и снова – заводские и цеховые. Которые контролировали продукцию уже на выходе из цеха или завода.

А была еще военная приёмка (если это был ящик, а советские заводы были по факту все таковыми), которая осуществляла контроль 100%, то есть от первой до последней деталюшки. И договорнячок там был просто нереален, ибо они заводу не подчинялись.

Это маленький ликбез по качеству и контролю за ним. Дарю!

Так что плохая сборка велосипеда – это из области фантазий господина Жванецкого и, само собой, на его совести.

Но есть и еще одна причина отсутствия бракоделов в то время.
На заводе существовали бригады, и труд каждого был трудом общим, коллективным.

И если ты собрал плохо - ты подвел всех.
Здесь не было той атомизации, за которую радеют наши элитарные человеки, далекие от производства, влюбленные в капиталистический труд, где процветает подсиживание, доносительство и лозунг – моя хата с краю или меня это не касается.

При социализме были иные лозунги, к примеру: если не можешь – научим, а если не хочешь – заставим. Тянуть весь коллектив назад, пользоваться чужим трудом, не внося свою лепту, было не только постыдно, но и позорно.

Что тут не ясно и кому? Видимо только господину трындельщику Жванецкому.

Кстати, труд бригады отражался на труде всей смены и всего завода.
Бригады и смены, фабрики и заводы боролись за звания передовых, героев соцтруда, стахановцев.

Потому что в советское время слова Маяковского для нас были не пустыми словами неизвестно о чем:

Радуюсь я -
это
мой труд
вливается
в труд
моей республики.

Прочувствуйте – мой труд, вливается в общий коллективный труд всей моей Советской Республики.

И Жванецкий не мог этого не знать, если только не хотел сознательно ввести народ в заблуждение и просто тупо лгал. Кстати, не смешно!

Конечно, кто-то мог допустить брак. Случалось, никто не без греха.
Но, во-первых, это уже само по себе было ЧП (чрезвычайное происшествие). А во-вторых, человека лишали премий. И это больно ударяло не только по карману бракодела, но и по чести не его только, но и его сотоварищей.

Да кстати, тут недавно одна НОДовка в интервью с Константином Сёминым упорно говорила, что в СССР была уравниловка.

Женщина, ты о чем? Возможно, мы жили в разных СССР? Что значит в твоем понимании уравниловка?

Да, децильного коэффициента в СССР в 32 (и это средний в 10 группах, а самая топовая более 50!), как теперь, не было и не могло быть.

Не для того наши деды брали Зимний, чтобы был такой разбег в доходах. Он был не ноль, но он был равен 2,7 (1968).

Однако уже в 1985 году он достиг 3,2.
В 1994 году – 15,1, а в 1996 уже 23.
Что называется, почувствуй разницу.

В качестве иллюстрации того, что в СССР были и вполне или даже очень обеспеченные слои общества, приведу в пример слова известного композитора Макса Фадеева, который в одном из своих интервью сказал, что "мы, музыканты в СССР, были очень богатыми людьми. РАО (авторское общество) работало как часы" – сетует он, сравнивая ту ситуацию с днем нынешним.

Кроме того, я уже писала не раз, какими суммами оперировали такие писатели как Солженицын, к примеру.
Они реально были богатыми в отличие от их собратьев в капстранах, перебивавшихся с хлеба на кошачий корм.

Да и рабочие, хотя не получали столько, сколько Фадеев и Солженицын, но и среди них особым почетом пользовались ударники, герои соцтруда, а следовательно, разнились и зарплаты. Поэтому непонятно, о чем лепит НОДовка, о какой уравниловке она мычит?

Конечно, такая разница в доходах, в пределе, в коммунистическом обществе, когда будет стерта и должна быть стерта разница между физическим и умственным трудом, когда труд станет потребностью каждого и его творческим началом, то и разница в зарплатах должна будет исчезнуть. Но…это в пределе.

А в эру хрущевизма и отползания назад в сторону реставрации капитализма напротив стали все более и более обозначаться эти различия, появились блатные и приблатненные, сидящие на дефиците и создающие его и т.д. и т.п.

Иными словами, появились метастазы развращенного мещанского общества, которые блестяще показаны в фильме Владимира Бортко “Блондинка за углом”.

Этот фильм продемонстрировал во всей неприглядности то мурло филИстера, которого так презирал Карл Маркс и который появился сразу после смерти Сталина, как только мы отказались от главного в коммунизме. И это произошло, замечу, уже в хрущевскую слякоть.

На смену Павкам Корчагиным и Морозовым, Фурмановым и Кадомцевым пришли липкие и тошнотворные приспособленцы – зав.базами, директора магазинов, фарцовщики и спекулянты.

А народ, с запросом на новый мир и лучшее осмысленное, творческое будущее, стал задыхаться в удушающем бессмыслии филИстерского существования этих умеющих жить, предприимчивых и хабалистых.

Теперь о Тине.
Тина – это тоже такая блондинка за углом, только в некотором развитии.

Она даже может поговорить о чем-то умном и даже блеснет своими еще школьными познаниями, поведав нам, что же такое 5 факториал, но…

…если этой даме предложить выбор между Нерчинской каторгой в радении за народ по примеру революционеров-демократов, дворян царской России, и теплым местечком овощебазы, она выберет овощебазу.

И хотя Тина далеко не блондинка (гены иные), но ведет себя как она в абсолюте.

О чем это я?
Да все о том же. О словах блондинки Тины Гивиевны Канделаки:
"Поражает, что в России привыкли ко всему бесплатному – образованию, здравоохранению, развлечению".

Деточка, если папа тебе не рассказал, а мама в это время вышивала крестиком, то придется рассказать, то бишь открыть Америку лично для тебя и лично мне.

Чтоб ты знала, деточка, народ в СССР не пользовался ничем бесплатным.
Ничем, это значит, совсем.

Советский народ отдавал часть своей зарплаты в общий котел, который назывался ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Вот если бы ты поменьше открывала свой рот, а побольше изучала бы тот период, то ты бы знала, что дядя Маркс, который Карл Генрих, открыл и описал закон образования капитала в своей нетленке, которую он так и назвал "КАПИТАЛ".

Там он писал, что капиталисты оплачивают рабочим только часть их труда. Другую же часть кладут в свой карман. То есть их капиталы прирастают не потому что они лучше или очень хорошо или больше работают, а потому что они тырят лучше, больше и наглее.
Так растут и умножаются их капиталы.

Так вот, дядя Маркс задавал себе и будущему коммунистическому обществу, которое будет построено обязательно, в чем он не сомневался ни на минуту, нужно ли эту часть (недоданную) отдать рабочему или нужно создать некие фонды, куда будет аккумулироваться эта часть неоплаченного труда.

Маркс отвечал на него – да, такие фонды нужны. Потому что именно они позволят создавать новые средства производства – то бишь, заводы, фабрики, а также улучшать жизнь трудящихся за счет бесплатных школ, яслей, садов, институтов, техникумов, пионерских лагерей, санаториев и профилакториев, больниц, досуговых кружков, групп продленного дня и т.д.

Нужно быть просто клиническим идиотом, чтобы говорить, что советский народ привык пользоваться всем халявным, бесплатным, что де сейчас кончилась ваша прежняя лафа и тут вам не там.

Народ Советский НЕ пользовался халявным – это раз.

Может быть твой отец это и делал, будучи директором базы, замечу социалистической собственности, собственности народа, путая своих овец с государственными. Maybe.

Однако для народа Общественные фонды потребления - это и был его, народа, труд, который отдавался ему же в виде путевок, квартир, лечения и т.д.

Приведу пример, надеюсь блондинка все же осилит сию сложность.

Путевка в пионерский лагерь стоила 140 рублей на одного ребенка. Родители платили только 10 рублей, а некоторые и этого не платили. За них платили профсоюзы. Откуда же появлялись остальные 130? Оттуда. Из фондов общественного потребления, то есть коллективного труда всего общества.

Нужна операция сложная, затратная. Добро пожаловать. И никому даже в голову не приходило собирать деньги как побирушки, умоляя перечислить средства, чтобы спасти ребенка или мать, или мужа, или…

Его спасало общество, своим коллективным трудом.

Или квартиры. Да, это не были дворцы и квартиры-футбольные поля, к чему привыкли вы сейчас. Но…

…в том советском обществе мы не имели бездомных, коими сегодня вы как раз таки и можете похвастаться.
Это, к слову, одно из ваших постперестроечных “достижений” – бездомные, безработные, беспризорные, наркоманы и проститутки.

В советской действительности подобные показатели нам, да и сами явления, даже и не снились в страшном сне!
Браво, аплодирую вам стоя! Шутка…

Наина Ельцина даже предложила назвать эти ваши перестроечные годы – СВЯТЫМИ!

В тему с ней предлагаю ввести звание "святая проститутка", "святые беспризорные", "святые безработные", "святой бомж", ну, а помойка куда вы их вытолкали из их советских "бесплатных" квартир, соответственно, paradise.

Так что, дорогая Тина, о чем Вы ваще?

Кстати, это именно ваше поганое племя нуворишей подгребла этот котел коллективного труда – куда, замечу, продолжают падать золотые, неоплаченного труда рабочих (подчеркиваю, рабочих реально создающих продукт, а не таких вот журналюшек или менАгеров, тупо перераспределяющих их деньги, их неоплаченный труд в свою пользу) и пользуетесь этими дарами небес как своими и так, как вам заблагорассудится. И это два.

И при этом, тыря чужой труд, вы еще имеете наглость говорить им, труженикам, что они де любят пользоваться всем бесплатно, то есть даром. Запредельное хамство и феноменальное бесстыдство.

Сударыня, простите, но это ВЫ любите пожить за счет труда работяг.
Это вы присваиваете их труд, чтобы жрать не только хлеб с маслом, но икорочку себе посмачнее зарядить на хлебушек. И это три.

Недаром, новая жена Чубайса Дуня Смирнова, чей папашка периодически выскакивает на горизонте бытия нашего общества со своими паскудными, антисоветскими спичами, говорила, что они за один только день с ее муженьком, забивавшем гвозди в крышку гроба коммунизма, тратят в ресторане 5 миллионов. Фи, какая мелочь, какие пустяки! Не правда ли?

vik
09.06.2017, 21:49
Вреда от пропаганды уродов типа жванецкого, задорного и прочих выродков не отрицаю.
А вот насчет качества и приемки не полностью раскрыта тема. Был еще и план, который выполнить поважнее, чем качество.

Добавлено через 2 минуты
Однако для народа Общественные фонды потребления - это и был его, народа, труд, который отдавался ему же в виде путевок, квартир, лечения и т.д.
но народ как-то не в полном составе это чувствовал. и, хоть и не весь, но значительная часть не упускала возможности чевойто украсть. "не что несешь, а где взял".

рю Фрошо
09.06.2017, 23:44
Был еще и план, который выполнить поважнее, чем качество.
В статье написано, когда пошли перекосы.
И с планом получилась ровно та же ситуация. Именно Хрущ начал загонять эти планы, когда и молочную скотину резали ради этого и пр. Гнилой лысый чёрт.

Добавлено через 1 минуту
но народ как-то не в полном составе это чувствовал. и, хоть и не весь, но значительная часть не упускала возможности чевойто украсть. "не что несешь, а где взял".
Что-то изменилось при капитализме?
Вы же не хотите сказать, что желание взять, что плохо лежит, - это признак социалистического строя.

vik
09.06.2017, 23:51
Вы же не хотите сказать, что желание взять, что плохо лежит, - это признак социалистического строя.
нет конечно.

рю Фрошо
14.06.2017, 13:56
Делалось это якобы лишь в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам.

http://mtdata.ru/u18/photo6E3E/20500985215-0/original.jpg#20500985215

ГЛАВНАЯ СТРАННОСТЬ РЕФОРМЫ

Дело в том, что тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после её проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота.

Таким образом, в результате реформы 1961 года рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.

К тому же цены при этой «деноминации» скакнули вверх. Десятикратного изменения нерегулируемых государством цен (на рынках сбыта продукции личных подсобных хозяйств и т.п.), по свидетельствам современников, не произошло — от активного населения не скрылось изменение официального золотого содержания рубля, и рыночные цены зачастую менялись не в 10, а лишь в 4,5 раза, что означало более чем двукратный рост цен.

Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, проводивший реформу 1947 года, не согласившись с планом хрущёвской реформы, ушёл 16 мая 1960 года с поста главы Минфина.

Последствия этой реформы были губительными: импорт резко подорожал, и заграничные вещи, которыми советского покупателя и до этого не особо-то баловали, перешли в разряд предметов роскоши.

Если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом — впервые после 1950 года, рыночные цены вновь намного превысили магазинные.

На отдельные товары с низкой номинальной стоимостью рост цен мог достигать и десятикратных значений. К примеру, если пучок зелени до реформы стоил 5 копеек, то и после реформы мог продолжить стоить 5, но теперь уже новых, деноминированных копеек.

К чему это привело? Да к тому, что магазинные овощи резко потеряли в качестве. Завмагам оказалось выгоднее сплавить качественный товар рыночным спекулянтам, положить полученную выручку в кассу и отчитаться о выполнении плана. Разницу же в цене между закупочной ценой спекулянта и госценой завмаги клали себе в карман.

В магазинах же оставалось лишь то, от чего спекулянты сами отказывались, то есть то, что на рынке было невозможно продать. В результате почти все магазинные продукты люди брать перестали, и стали ходить на рынок. Все были довольны: и завмаг, и спекулянт, и торговое начальство, у которого было всё нормально в отчётах, и с которым завмаги, естественно, делились. Единственным недовольным оказался народ, об интересах которого подумали в самую последнюю очередь. Этот механизм позволил партократии накапливать личные богатства, внося их на сберкнижки на предъявителя, пряча таким образом инфляцию в сбережениях населения.

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/14/ce1f4762be.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/14/ce1f4762be.jpg)

Данная таблица была построена по данным различных ежегодников ЦСУ (Госкомстата) в 1985 (!!!) году. В ней был дан прогноз роста инфляции. Прогноз практически полностью подтвердился событиями начала 90-х годов, когда 27 февраля 1992 года был подписан Указ № 196 «О снятии ограничений на использование средств населения на специальных счетах в Сберегательном банке Российской Федерации», в котором по сути речь шла о «размораживании» советских вкладов. И вот тогда скрытая инфляция, накопленная в виде вкладов на сберегательных книжках, хлынула в экономику, по сути, уничтожив её.

Советское руководство создало иллюзию наличия больших накоплений, давая гражданам возможность периодически что-нибудь купить по фиксированным ценам. Люди видели: если долго-долго стоять в очереди, завести нужные связи, ещё чуть-чуть доплатить кому надо, то можно превратить свои сбережения в товары и услуги. Проблема состояла в том, что если бы все захотели сделать это одновременно — ничего бы не вышло. Это была одна большая пирамида иллюзий, и вклады советских граждан находились в основании этой пирамиды.

Началось это строительство этой пирамиды фактически с ликвидации предпринимательского рынка в СССР, когда Н.С. Хрущёв в 1956 начал этот процесс.

В 1959—1960 годах был ликвидирован негосударственный сектор эко­но­мики (предприятия промысловой кооперации и приусадебные участки колхозников, которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара), обеспечивавший производство значительной части промышленных товаров (одежда, обувь, мебель, посуда, игрушки и т.д.), продовольствия (овощи, продукты животноводства и птицеводства, рыбная продукция), а также бытовых услуг (о том, что высокопроизводительные артели не были нужны и в 1987 году, читайте «Исповедь старателя, намывшего 400 000 000 грамм золота» (http://ss69100.livejournal.com/673699.html)). В 1957 году был ликвидиро­ван Госплан и отраслевые министерства (кроме оборонных).

Таким образом, вместо эффек­тив­ной комбинации плановой и рыночной экономики не стало ни той, ни другой.
В 1965 году после удаления Хрущёва из власти Госплан и министерства были восстановлены, но с существенно урезанными правами.

Благосостояние народа и его реакция

Уход продуктов из магазина на подорожавший рынок больно ударил по благосостоянию народа. Если в 1960 году при средней зарплате в 783 рубля человек мог купить 1044 килограмма картофеля, то в 1961 при средней зарплате в 81,3 рубля лишь 246 килограмм. Можно было, конечно, отстояв двухчасовую очередь, приобрести дешёвую магазинную картошку, которой на зарплату можно было накупить 813 кг, но в результате домой приносили одну гниль, и после очистки оставались в убытке.

Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 года, в 1963 году — 122% к 1962 году, а в первом полугодии 1964 года — 114% к первому полугодию 1963 года.

Сталинская политика планомерного снижения цен была забыта.

Хрущёвский «социализм» постепенно превратился в разновидность капитализма — госкапитализм. Постоянный рост цен на товары первой необходимости, начавшийся при Хрущёве, являлся основным признаком капиталистического общества, в которое стал превращаться СССР.

Особенно тяжёлым стало положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.

Не спешили сдавать продукцию государству и колхозники, ведь закупочные цены тоже поменялись в соотношении 1:10, а не 100:444, как следовало бы поменять, исходя из золотого и валютного паритета. Бóльшую часть продукции они тоже стали вывозить на рынок.

Ответом на это стало укрупнение колхозов, и массовое превращение колхозов в совхозы. Последние, в отличие от колхозов, не могли вывозить продукцию на рынок, а были обязаны всё сдавать государству. Однако вместо ожидаемого улучшения продовольственного снабжения такие меры, наоборот, привели к продовольственному кризису 1963 — 64 годов, в результате которого стране пришлось закупать продовольствие за границей. Одним из последствий этого кризиса и стало снятие Хрущёва, вслед за которым последовали косыгинские реформы.

Из магазинов продовольствие тут же перекочевало на рынки, известные своей спекуляцией и погоней за прибылями.

В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен еще больше повысило цены на базарах. В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привела к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека.

Всего в 1961 — 64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления восьми из них применялось огнестрельное оружие.

Лишь в ходе косыгинских реформ базарные и магазинные цены удалось немного выровнять, а в позднее в брежневские времена в некоторых местах на рынках не разрешалось поднимать цены выше определенного администрацией максимума. Нарушители лишались права торговли.

Три главных последствия реформы

Так было положено начало падению экономического могущества СССР, и через 30 лет после хрущёвской реформы Советский Союз прекратил своё существование.

Дело в том, что в послевоенный период в СССР произошёл огромный рост добычи нефти — с 19,4 млн т в 1945 году до 148 млн т в 1960. И именно тогда, в 1960 году, обнародуется решение о широкомасштабном экспорте нефти.
В первые послевоенные годы экспорт нефтепродуктов из СССР был незначителен; а сырая нефть до 1948 года не вывозилась вообще. В 1950 году доля нефтепродуктов в валютной выручке составляла 3,9%. Но в 1955 году эта доля поднялась до 9,6% и в дальнейшем продолжила свой рост. Однако нефть в те времена стоила довольно дёшево — 2,88 доллара за баррель.
По курсу 1:4, установленному в 1950 году, это составляло 11 рублей 52 копейки. Себестоимость же добычи одного барреля и его транспортировки до пункта назначения составляла в среднем 9 рублей 61 копейку. При таком положении дел экспорт был практически нерентабельным. Рентабельным он мог бы стать в случае, если за доллар будут давать больше рублей. После же проведения реформы за баррель нефтяники получали в долларах почти столько же — $2.89, но в рублях эта сумма уже составляла 2 рубля 60 копеек при всё той же 96-копеечной себестоимости барреля.

Хитрая деноминация 1961 года принесла стране три беды — зависимость от нефтяного экспорта, хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли, и отказ от социалистического принципа систематического повышения благосостояния населения посредством планомерного снижения цен на продукты массового потребления.

Реформа 1961 года заложила основы дикого капитализма 90-ых годов, уничтожила экономические основы построения социализма, похоронив эту тенденцию в нашей стране. Посредством реформы Хрущёв своеобразно «расплатился» с партократией, молчавшей об убийстве Сталина и Берии, позволив этому новому формирующемуся эксплуататорскому классу накапливать личные богатства, которые они потом легализовали в ходе «шоковой терапии» и приватизации.

Хрущёв сразу разрушил социалистический принцип: Каждому по труду

Повсеместно в СССР ввели уравниловку, которая в дальнейшем стала одним из пропагандистских клише либеральных идеологов.

Теперь сколько ни работай, больше своей ставки не получишь. Труд обесценили.

При Сталине профессор или конструктор мог получать больше министра. При Хрущёве высококлассный специалист мог получать меньше обычного рабочего. Одновременно повысили трудовые нормы, а рост зарплаты был заморожен. Фактически Хрущёв покончил с заложенными Сталиным основами социализма.

К 1980-м годам процесс гниения стал уже необратим и привёл к гибели СССР. Новые «хозяева жизни» захотели стать официальными «боярами». Для легализации их богатств и была затеяна горбачевская «перестройка», завершившая процесс длительного разложения мировоззрения населения и экономики страны в период Застоя. (с) (http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43898927214/Prestupnaya-denezhnaya-reforma-1961-goda:-hruschyovskiy-udar-po-?utm_campaign=transit&amp%3Butm_source=main&amp%3Butm_medium=page_1&amp%3Bdomain=mirtesen.ru&amp%3Bpaid=1&amp%3Bpad=1)