PDA

Просмотр полной версии : Как разрушали СССР


рю Фрошо
23.02.2016, 14:43
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой

Линдон Ларуш - американский экономист и политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша. Выставлялся кандидатом на восьми президентских выборах в США с 1976 года, один раз от Рабочей партии США и 7 раз в качестве «кандидата в кандидаты» от Демократической партии.

2u2-wE4JdBA

Serebr0
27.02.2016, 21:26
http://www.youtube.com/watch?v=X7Og3XW1clY

Антхох
27.02.2016, 22:53
Не исключаю, что постороннее вмешательство было. Однако посмотрим на суть дела. Многие специалисты раскрывают механизм организации влияния и поставления во главе государства своего человека. Допускаю. Однако почему тогда российская власть (спецслужбы) не действуют по уже хорошо разработанным планам и не приводят к власти своих людей в других странах, например на украине? Ведь это так легко?
Я скажу по себе и на своём примере. Мне коммунистическая система не нравилась тем, что я постоянно чувствовал себя как в тюрьме. Нельзя свободно выехать в другую страну, нельзя выступить с критикой властей, нельзя избрать и сменить правительство, нельзя смотреть фильмы или читать книги какие хочешь, нельзя заработать столько, сколько хочешь, нельзя построить такой дом, какой хочешь, нельзя купить лекарства, какие нужны, а только те, которые есть в советских аптеках, нельзя купить современную технику, нельзя купить автомоболь свободно, а только через многолетнюю очередь, и т.д. и т.п.
Уверен, что такие же чувства испытывали миллионы людей в Сов. Союзе. Поэтому они и не выступили в его защиту, и поэтому он так легко распался, а не потому, что некие агенты этому поспособствовали.
Власть не должна быть тоталитарной и должна быть легко сменяемой, тогда государство будет служить народу, а не себе. Тогда народ будет дорожить таким государством.

рю Фрошо
28.02.2016, 00:50
Однако почему тогда российская власть (спецслужбы) не действуют по уже хорошо разработанным планам и не приводят к власти своих людей в других странах, например на украине? Ведь это так легко?
Легко, если спецслужбы не подготовлены в Штатах. :)

Уверен, что такие же чувства испытывали миллионы людей в Сов. Союзе. Поэтому они и не выступили в его защиту, и поэтому он так легко распался, а не потому, что некие агенты этому поспособствовали.
Власть не должна быть тоталитарной и должна быть легко сменяемой, тогда государство будет служить народу, а не себе. Тогда народ будет дорожить таким государством.
Может, и испытывали, я с такими знакома не была.
Сейчас власть намного тоталитарнее.

...именно с контактов с Римским клубом начался период активного идеологического, а затем и морального разложения советской номенклатуры, создавшей с Римским клубом в 1972 первое совместное гуманитарное исследовательское учреждение – Международный институт прикладного системного анализа в Вене, где со стороны СССР учредителем выступил «Всесоюзный Институт Системных Исследований» во главе с Джерменом Гвишиани, сыном замглавы МГБ, зятем А. Косыгина и одним из ближайших консультантов Ю. Андропова. Именно из этого института выйдет практически вся команда «младореформаторов» начала 1990-х годов.

В СССР мондиалистские центры создали сеть еще в советское время. В 1990 г. был открыт «Институт Крибла», который в 1993 г. был уличен в связях со службами США. Американская организация была перерегистрирована как «Российский институт по проблемам демократии и свободы (РИПДС)», сохранив прежнюю структуру. Имеет свою сеть региональных представителей. Приоритетной формой работы является организация симпозиумов и сбор информации, а также формирование «демократических» структур… Сеть НПО в России производная и от этой организации…

Тесно связан с мондиалистскими центрами «Институт переходной экономики» Гайдара...http://martinis09.livejournal.com/53673.html

Антхох
01.03.2016, 18:45
Сейчас власть намного тоталитарнее.
Не согласен, что тоталитарнее, всё-таки есть большая свобода слова, чем в СССР, разрешен интернет и сотовая связь. Но сейчас власть подлее, поскольку более изощрена во лжи.
с контактов с Римским клубом начался период активного идеологического, а затем и морального разложения советской номенклатуры,Разложение началось потому, что коммунистическая идеология зашла в глухой тупик. Без свободы нет творчества, без творчества нет прогресса, без прогресса нет роста благосостояния. А нищета и отставание как раз доказывают неправоту коммунистической идеологии.
Коммунисты загнали себя в угол, а не Римский клуб.

Продромолу
01.03.2016, 19:35
Не согласен, что тоталитарнее, всё-таки есть большая свобода слова, чем в СССР, разрешен интернет и сотовая связь. Но сейчас власть подлее, поскольку более изощрена во лжи.
Разложение началось потому, что коммунистическая идеология зашла в глухой тупик. Без свободы нет творчества, без творчества нет прогресса, без прогресса нет роста благосостояния. А нищета и отставание как раз доказывают неправоту коммунистической идеологии.
Коммунисты загнали себя в угол, а не Римский клуб.

Никакого тупика!
Коммунизм закончился в 1954-55 годах.
Начался гос.капитализм. Отсюда и "тупик".
Надо было реформировать общество. Кардинально!

Джаба
01.03.2016, 20:35
. Без свободы нет творчества,
Ну, несколько спорно.
Вспомните, какие художественные фильмы снимали, в том числе музыкальные.
А мультфильмы какие!
А сейчас, при свободе, почему-то только сериалы про ментов получаются.

bossmen
01.03.2016, 21:39
Никакого тупика!
Коммунизм закончился в 1954-55 годах.
Начался гос.капитализм. Отсюда и "тупик".
Надо было реформировать общество. Кардинально!

:05:
это заметно
мне еще стало когда маленький был
по мультикам--до определенного периода были просто шедевры--а потом стали очень примитивными и дешевыми во всех смыслах

Антхох
01.03.2016, 22:08
Вспомните, какие художественные фильмы снимали,
Вспомните, какую цензуру эти фильмы проходили, сколько фильмов оставалось на полках, а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь. Никакая критика не дозволялась, линия партии всегда была непогрешима. Это изрядно надоедало, тем более, что народ прекрасно знал, сколько в тех фильмах лжи и тупой пропаганды. На съёмки фильмов тратились большие деньги, а итоге прибыль приносили очень немногие эти фильмы. И так было во всех областях культуры, из-за чего экономика и проседала. А немощная экономика не способствовала росту оптимизма у народа.

Добавлено через 2 минуты
Надо было реформировать общество. Кардинально!
С большим интересом познакомлюсь с вашим рецептом реформирования общества, да ещё и кардинально. Надеюсь, что вы не начнёте с массовых растрелов.

Добавлено через 16 минут
Коммунизм закончился в 1954-55 годах.
Хрущев - мудак, какого только могла породить тоталитарная система. Но он в середине 50 годов дал паспорта крестьянам, чем способствовал избавлению их от крепостной колхозной зависимости. Если для вас коммунизм неразрывно связан с крепостным правом, то мне такой коммунизм не нужен. Я хочу сам решать, где мне жить и чем заниматься.

Джаба
01.03.2016, 22:13
а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь.
Ну, навскидку.
Белое солнце пустыни.
Обыкновенное чудо.
Собака на сене.
ДАртаньян и три мушкетера.
Премия.
Служебный роман.
Карнавальная ночь.

Продромолу
01.03.2016, 23:29
Вспомните, какую цензуру эти фильмы проходили, сколько фильмов оставалось на полках, а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь. Никакая критика не дозволялась, линия партии всегда была непогрешима. Это изрядно надоедало, тем более, что народ прекрасно знал, сколько в тех фильмах лжи и тупой пропаганды. На съёмки фильмов тратились большие деньги, а итоге прибыль приносили очень немногие эти фильмы. И так было во всех областях культуры, из-за чего экономика и проседала. А немощная экономика не способствовала росту оптимизма у



С большим интересом познакомлюсь с вашим рецептом реформирования общества, да ещё и кардинально. Надеюсь, что вы не начнёте с массовых растрелов.



Хрущев - мудак, какого только могла породить тоталитарная система. Но он в середине 50 годов дал паспорта крестьянам, чем способствовал избавлению их от крепостной колхозной зависимости. Если для вас коммунизм неразрывно связан с крепостным правом, то мне такой коммунизм не нужен. Я хочу сам решать, где мне жить и чем заниматься.

Без реформирования общества цензура был обязательной...
В США и нынче есть цензура.
Как показала практика в советских фильмах вся пропаганда была умная...И про ужасы капитализма, и про злобных империалистов.
Только осозновать это люди начали только теперь.
Экономика просела потому, что её "просели". Реформировать надо было общество. Это потянуло бы реформирование экономики. А так конфлик идеологии, общества и экономики привёл к проблемам. Излечимым. Для излечения не надо было разваливать СССР.


уничтожение института семьи, обобществление детей, формирование касты управленцев отдельным слоем общества из отдельных детей с огромными привилегиями, но и с огромными запретами на личную жизнь и свободу.


Хрущов - рыночник. Провёл первую контр-революцию. Ввёл первые очаги гос.капитализма.
Идиот дал паспорта сельскому быдлу, что тут же наполнило города шелупонью.
Уничтожил СХ , что привело в будущем к огромным убыткам и дефициту. Что ещё сильнее дало отток из села в города.
Не добил в сортирах бандерню. Даровал им амнистию.
Чуть не выпотрошил армию в своих имбецильных селюковских попытках поиска "абсолютного оружия".
Для меня коммунизм связан с полноценным уничтожением современного общества и в первую очередь изменение не экономики и идеология, а социологии и биологии. Экономика и идеология сама приложится. Человек животное. И работать с этой глиной/дерьмом надо как с животным.

Антхох
02.03.2016, 22:46
Идиот дал паспорта сельскому быдлу, что тут же наполнило города шелупонью.
Человек животное. И работать с этой глиной/дерьмом надо как с животным.
Вы себя к какой категории относите, к быдлу, шелупони, животным, дерьму или глине?
Как вы думаете кардинально реформировать общество?

bossmen
03.03.2016, 08:46
Вы себя к какой категории относите, к быдлу, шелупони, животным, дерьму или глине?
Как вы думаете кардинально реформировать общество?

это смотря кем вы рождены
если соблюдаете законы жизни
жизнь будет справедлива и упорядочена

а если бабуин в министры лезет--то и общество такое будет

если хуцпа--лжец и опущенный от рождения--в экономику залез
экономика опустится до его уровня понимания

GSL
04.03.2016, 14:57
Но ПРАВДА должна торжествовать,даже если это не доставляет кому то удовольствие!

А я вот подозреваю что тут не в правде дело а именно в желании кого-то репреснуть. Даже если от этого стране никакой пользы не будет а наоборот будет вред. Причем как правило чем меньше человек делает для страны тем требовательнее он к ней и тем больше хочет "правды". Под правдой как правило имеется в виду кого-нибудь сильно наказать. Ну типа застрелим или повесим Горбачева (горбачяку на гиляку!) и жизнь сразу наладится. Майданутостью попахивает, они тоже за ПРАВДУ и кого-нибудь наказать непременно во имя высокой идеи.

СеАлекс
04.03.2016, 15:15
А я вот подозреваю что тут не в правде дело а именно в желании кого-то репреснуть. Даже если от этого стране никакой пользы не будет а наоборот будет вред. Причем как правило чем меньше человек делает для страны тем требовательнее он к ней и тем больше хочет "правды". Под правдой как правило имеется в виду кого-нибудь сильно наказать. Ну типа застрелим или повесим Горбачева (горбачяку на гиляку!) и жизнь сразу наладится. Майданутостью попахивает, они тоже за ПРАВДУ и кого-нибудь наказать непременно во имя высокой идеи.

Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!

nekto
04.03.2016, 15:32
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!
Ключевые слова тут "как правило". Действительно в 90% случаях сказанное верно. Но дело в том, что от благородства до ненависти один шаг, от великого до позорного тоже. Вряд ли мы бы победили немецкую военную машину, если бы каждый высчитывал сколько процентов мирового ВВП займёт СССР после победы. Люди гибли за идею. От майдана до великой победы всего шажок именно потому, что первое великий позор, а второе великий подвиг.
Предложение рассчитаться с Горбачёвым может исходить либо от мелкого пакостника, либо от человека благородного. К какому из типов принадлежит человек зависит от сути наказания.

GSL
04.03.2016, 16:07
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!


Вот с желания СДЕЛАТЬ и надо начинать. Потому что это ведет к развитию страны. А "банду гэть" греет душу вечно обиженных и ведет к майданизации страны.

Может особо озабоченным ПРАВДОЙ игру компьютерную сделать где каждый может Горбачева повесить? :(

Добавлено через 3 минуты

Предложение рассчитаться с Горбачёвым может исходить либо от мелкого пакостника, либо от человека благородного. К какому из типов принадлежит человек зависит от сути наказания.

Ну да, посадить немощного слабоумного старика это очень благородно :( Дело не в мелкости пакостника, дело в общей мелкости, мелкие как правило самые кровожадные. Посмотрите какие легкие фракции всплыли на майдане и хотят всех люстрировать и наказывать. Там до благородства как до луны. Бузина был благородным. За что и убили.

Продромолу
04.03.2016, 16:14
ты не понимаешь.
На одной чаше весов простое человеческое желание отомстить. Простое и понятное. Я б этой суке сам горло чайной ложкой перетер.
На другой Приемственность Власти, Единство Великой Истории, Уважение ко всем правителям БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Все это нужно для единства 160млн человек. Для аккуратной передачи власти в будущем не обязательно прямому приемнику, без опасений что тебя завтра расстреляют и страна рухнет в хаос.

что важнее?

посмотри на пиндосов. Хоть раз слышал истории о том как Линкольн вешал негров на конюшне? Вот именно поэтому горбатую тварь никто трогать не будет.

Глупости...


Месть...


Они его давно отбеляют...

ZyMa
04.03.2016, 16:18
Глупости...


Месть...


Они его давно отбеляют...

так где вы видели чекиста?

GSL
04.03.2016, 16:25
На одной чаше весов простое человеческое желание отомстить. Простое и понятное. Я б этой суке сам горло чайной ложкой перетер.


Горбачев просто глупый человек. Глупее Николая II, который тоже интеллектом не отличался. И все свои деяния оба именно по этой причине и совершили. У меня к Горбачеву нет ненависти, что другое можно было от дурака ждать? Он как тот пианист, играл как умеет.

Такелаж
04.03.2016, 16:26
Глупости...

Да нет,не глупости,осталось в нас что то "За веру,царя и отечество". Ты упорот ,Продро ,в своей идее.Так государства не строят.

СеАлекс
04.03.2016, 16:40
Вот с желания СДЕЛАТЬ и надо начинать. Потому что это ведет к развитию страны. А "банду гэть" греет душу вечно обиженных и ведет к майданизации страны.

Может особо озабоченным ПРАВДОЙ игру компьютерную сделать где каждый может Горбачева повесить? :(
Ну конечно,я даже не сомневался.Вы уже за меня всё порешали.Спасибо.Только вон мне не ясно-как я до этого дня без вас жил?

Добавлено через 4 минуты
[QUOTE=Барин;18659]ты не понимаешь.
На одной чаше весов простое человеческое желание отомстить. Простое и понятное. Я б этой суке сам горло чайной ложкой перетер.

На другой Приемственность Власти, Единство Великой Истории, Уважение ко всем правителям БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Все это нужно для единства 160млн человек. Для аккуратной передачи власти в будущем не обязательно прямому приемнику, без опасений что тебя завтра расстреляют и страна рухнет в хаос.

что важнее?

посмотри на пиндосов. Хоть раз слышал истории о том как Линкольн вешал негров на конюшне? Вот именно поэтому горбатую тварь никто трогать не будет.
Я должен заметить,что Горбачёв к руководству Россией никакого отношения не имеет,поэтому и приемственностью,по моему,в данном случае не пахнет.
С другой стороны я не меньший реалист,чем ты,и понимаю,что никто его судить не будет,как и новоявленных миллиардеров,грабивших страну и народ.
Хотя нет.Один таки десятку отсидел.И это было правильно!Жаль что ВВП на нём и тормознул!

nekto
04.03.2016, 17:52
Ну да, посадить немощного слабоумного старика это очень благородно :( Дело не в мелкости пакостника, дело в общей мелкости, мелкие как правило самые кровожадные. Посмотрите какие легкие фракции всплыли на майдане и хотят всех люстрировать и наказывать. Там до благородства как до луны. Бузина был благородным. За что и убили.
Я не предлагаю его посадить, это действительно мелко. Я предлагаю, чтобы его разорвала на части немецкая толпа в благодарность. А это уже на уровне буддизма: все наши желания выполняются, только не всегда в том виде, котором мы хотим.

Такелаж
04.03.2016, 18:33
Я предлагаю, чтобы его разорвала на части немецкая толпа в благодарность.

Жизнь,как и политика,скорее область разума нежели чувств.На эмоции можно весь мир в труху,а смысл?

Ayrton
04.03.2016, 18:35
Ну,что ж!Давайте всех и вся прощать.
Да какая разница кто и что сделал.Мы же добренькие.Всех прощаем!
А если мы,ну по глупости своей,вдруг кого то не прощаем-это скромненько можно назвать ЖЕЛАНИЕМ РЕПРЕСНУТЬ!

Никто не будет устраивать суда над Горбачевым, как и над Ельциным не было:

1. Это невозможно по Закону. Экс-президенты пользуются 100% иммунитетом, имеют пожизненное гособеспечение - дачи, машины, обслуга, охрана - всё, что нужно для безбедной старости...

2. Это крайне нежелательно с политической точки зрения! В России, со времен царя гороха, было заведено, что верховный правитель покидает должность "вперед ногами". Так было с Рюрика, до Устинова, с единственным исключением - Никита. Это неправильно - эту традицию нужно ломать!!! Чтобы экс-президент спокойно мог сказать: "Я устал, я ухожу!" и знал, что ни один волос с его головы не упадет! Это обеспечивает нормальную ротацию уставших президентов и преемственность власти. И это хорошо, в долгосрочной перспективе, для Государства!

3. Высшего руководителя, надо либо сразу тем или иным способом изничтожить, ну как Павла I - грохнули без суда и следствия, либо пусть живет - поздно пить Боржоми, когда почки отвалились...

Отсюда вывод - Горби неприкасаем! Его можно было в 1991ом обезглавить на Лобном месте, а сегодня "паровозы ушли"!!! Уже не исправить ошибок Горби - опоздали...

Аналогично с Потрошенко!!! Его либо сразу, ещё "легитимного", можно повесить на Майдане, либо никакого суда уже не будет, когда он обзаведется приставкой "экс"...

nekto
04.03.2016, 18:47
Жизнь,как и политика,скорее область разума нежели чувств.На эмоции можно весь мир в труху,а смысл?
Вот тут в корне не согласен. Жизнь это исключительно область чувств, и понимает это даже имеющий разум. А вот не имеющий часто путает и ставит знак равенства между своими желаниями, базирующимися на "хочу", и желаниями человека разумного, базирующимися на "могу".

СеАлекс
04.03.2016, 18:55
Никто не будет устраивать суда над Горбачевым, как и над Ельциным не было:

1. Это невозможно по Закону. Экс-президенты пользуются 100% иммунитетом, имеют пожизненное гособеспечение - дачи, машины, обслуга, охрана - всё, что нужно для безбедной старости...

2. Это крайне нежелательно с политической точки зрения! В России, со времен царя гороха, было заведено, что верховный правитель покидает должность "вперед ногами". Так было с Рюрика, до Устинова, с единственным исключением - Никита. Это неправильно - эту традицию нужно ломать!!! Чтобы экс-президент спокойно мог сказать: "Я устал, я ухожу!" и знал, что ни один волос с его головы не упадет! Это обеспечивает нормальную ротацию уставших президентов и преемственность власти. И это хорошо, в долгосрочной перспективе, для Государства!

3. Высшего руководителя, надо либо сразу тем или иным способом изничтожить, ну как Павла I - грохнули без суда и следствия, либо пусть живет - поздно пить Боржоми, когда почки отвалились...

Отсюда вывод - Горби неприкасаем! Его можно было в 1991ом обезглавить на Лобном месте, а сегодня "паровозы ушли"!!! Уже не исправить ошибок Горби - опоздали...

Аналогично с Потрошенко!!! Его либо сразу, ещё "легитимного", можно повесить на Майдане, либо никакого суда уже не будет, когда он обзаведется приставкой "экс"...

Я уже выше написал,что я,таки,реалист и всё прекрасно понимаю.
Просто,я бы не огорчился,если бы его судили.
И ещё.Президентом страны с названием Россия этот чел никогда не был.Поэтому,какой по отношению к нему закон,какой иммунитет,какое пожизненное обеспечение?

Такелаж
04.03.2016, 19:04
Вот тут в корне не согласен. Жизнь это исключительно область чувств,.

Не не не,не подводи сдачу личных интересов под категорию эмоций.)

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:02
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Dimok099
05.03.2016, 09:10
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

А пуща причем?

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:25
А пуща причем?

ну вот что нашла


"Нужно винить в развале СССР не его, а тех, кто ратифицировал Беловежские соглашения. Голосовали практически все фракции. Только 6 человек проголосовало против. Была дискуссия, включающая и проблемы Украины, и проблемы флота. И тогда Ельцин ответил, что это технические вопросы, они потом будут урегулированы".

Serebr0
05.03.2016, 09:29
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Развалил СССР именно Горбачев. Он заложил основу развала. Он допустил безрассудное сближение с Западом. Он разрушил Восточный Блок. Он вывел войска из ГДР без всяких договоров и условий, на чистых обещаниях "на словах". Он допустил (хотя это конечно просчеты КГБ) втягивание страны в борьбу с СОИ, которого не было, и которая (борьба) высосала огромные ресурсы из страны. Он......,он....., он....... Перечислять можно очень долго. Это все в совокупности привело к ельцину и всем вытекающим. У меня вообще есть версия, что его "купили" (не обязательно деньгами), но доказать это не возможно. Хотя если вдуматься, что бывший президент много лет живет в Лондоне, хотя он является носителем стратегических секретов России, многие из которых не имеют срока давности, то...... Ну вы сами понимаете.

Добавлено через 1 минуту
И тогда Ельцин ответил, что это технические вопросы, они потом будут урегулированы".
Ельцин был, как всегда пьян......

СлавянкаЯ
05.03.2016, 09:38
Развалил СССР именно Горбачев. Он заложил основу развала. Он допустил безрассудное сближение с Западом. Он разрушил Восточный Блок. Он вывел войска из ГДР без всяких договоров и условий, на чистых обещаниях "на словах". Он допустил (хотя это конечно просчеты КГБ) втягивание страны в борьбу с СОИ, которого не было, и которая (борьба) высосала огромные ресурсы из страны. Он......,он....., он....... Перечислять можно очень долго. Это все в совокупности привело к ельцину и всем вытекающим. У меня вообще есть версия, что его "купили" (не обязательно деньгами), но доказать это не возможно. Хотя если вдуматься, что бывший президент много лет живет в Лондоне, хотя он является носителем стратегических секретов России, многие из которых не имеют срока давности, то...... Ну вы сами понимаете.

Добавлено через 1 минуту

Ельцин был, как всегда пьян......

Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361

Dimok099
05.03.2016, 09:44
Серебро, интересно, конечно, было почитать, но к чему это? Не Горбачев развалил СССР, пусть и много было пропусков с этой пущей, но не он. Как говорил покойный "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Отсюда я понял, что это Горбачев в Беловежской пуще накосячил. Не было его там, ему своих грехов хватит.

Добавлено через 5 минут
ну вот что нашла


"Нужно винить в развале СССР не его, а тех, кто ратифицировал Беловежские соглашения. Голосовали практически все фракции. Только 6 человек проголосовало против. Была дискуссия, включающая и проблемы Украины, и проблемы флота. И тогда Ельцин ответил, что это технические вопросы, они потом будут урегулированы".

Если Янукович при своем президентстве позволил случиться майдану и приходу к власти идиотов, разваливающих страну, то это его вина, как минимум наравне с этими идиотами. Тоже самое и с Горбачевым, только вина сильнее. Подпись ставил Ельцин, но привёл страну к развалу Горбачев.

GSL
05.03.2016, 10:24
Развалил СССР именно Горбачев.

Ельцин был, как всегда пьян......

Один человек не может развалить страну. Чтобы развалить страну надо много людей хотя-бы не препятствующих этому. Ну вот вы например властью вечно недовольны, недодает вам ништяков всяких. При том что вы вкалываете в поте лица во всяких элитных клубах :D Если вас и Санди наберется много то вы вполне можете страну развалить. Тем более что найдутся много желающих помочь вам деньгами и советами. А в одиночку страну не развалить. Даже если ты президент.

Таки Ельцин дурачком не был. И пьян был не всегда. Я его значительно выше Горбачева оцениваю. Он и ушел вовремя и страну в хорошие руки передал.

Serebr0
05.03.2016, 10:32
Один человек не может развалить страну. Чтобы развалить страну надо много людей хотя-бы не препятствующих этому.


Таки Ельцин дурачком не был. И пьян был не всегда. Я его значительно выше Горбачева оцениваю. Он и ушел вовремя и страну в хорошие руки передал.
Ну разумеется вы правы. Один человек не может ничего развалить. Всегда существуют различные группировки "во власти", которые "тянут" одеяло в сторону СВОИХ интересов, но и сбрасывать со счетов того, кто принимает окончательные решения под влиянием и одобрением победившей группировки, не стоит. ИМХО.
Ельцин дураком не был, по рассказам тех, кто с ним работал и общался ДО 1990 года - это был крайне жёсткий и даже жестокий человек. Опять же, если верить Зюганову, то 1996-м, когда Зюганов победил на выборах, а не Елцин, то в ходе телефонного разговора Ельцин сказал, что мы зальем страну кровью, но власть не отдадим, и помятуя 1993-ий Зюганов не решился на такой сценарий.
Ну а то, что он "отдал" страну в "хорошие" руки - это отдельная история. И "не отдал", а "заставили", ну если верить Березовскому, конечно....., но я почему-то очень склонен верить. А "хороший" человек сделал лишь одну ХОРОШУЮ (хотя не сомнено это основное) вещь для страны - не дал ей окончательно развалиться.

СлавянкаЯ
05.03.2016, 11:12
Он и ушел вовремя и страну в хорошие руки передал.

Не вовремя, надо было гораздо раньше

shadow of the sky
05.03.2016, 16:05
разрешен интернет и сотовая связь
ты наверное не в курсе, но при СССР еще не было интеренета и мобильной связи вааще

Добавлено через 1 минуту
Вспомните, какую цензуру эти фильмы проходили, сколько фильмов оставалось на полках, а в прокат пускали только те фильмы, в которых восхвалялась коммунистическая партия и очередной великий вождь.
назови мне хотябы один достойный фильм который остался на полке?

рю Фрошо
05.03.2016, 21:15
М.С. Горбачёв: речь на семинаре в Американском университете в Турции (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58241)

«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.

Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Рес­публик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир дол­жен освободиться от коммунизма».
(Газета USVIT («Заря»)
1999 г., № 24, Словакия).

Антхох
06.03.2016, 22:25
Один человек не может развалить страну.
Это смотря какая страна и какой режим правит в этой стране. Если страна демократическая с системой противовесов ветвей власти, то страна имеет шансы устоять. А если страна тоталитарная, в которой всё решает один непререкаемый вождь, то вполне может он развалить страну.
Напомню об империи инков, которая развалилась из-за нерешительности одного человека - императора, Османской империи, которая развалилась из-за тоталитарности, Российскую империю, которую развалил бездарный Николай II. И в то же время Китай смог устоять и укрепиться, потому что верхушка смогла найти в себе силы перейти от тоталитарности Мао Цзедуна в демкратичному правлению. Хотя в Китае и при Мао была многопартийностиь.

bossmen
06.03.2016, 23:35
Это смотря какая страна и какой режим правит в этой стране. Если страна демократическая с системой противовесов ветвей власти, то страна имеет шансы устоять. А если страна тоталитарная, в которой всё решает один непререкаемый вождь, то вполне может он развалить страну.
Напомню об империи инков, которая развалилась из-за нерешительности одного человека - императора, Османской империи, которая развалилась из-за тоталитарности, Российскую империю, которую развалил бездарный Николай II. И в то же время Китай смог устоять и укрепиться, потому что верхушка смогла найти в себе силы перейти от тоталитарности Мао Цзедуна в демкратичному правлению. Хотя в Китае и при Мао была многопартийностиь.

http://img11.nnm.me/f/5/9/4/e/68e10bb7e2659e1239230ff62b2.jpg
наци-Ональная дерьмократия

http://static.smeha.net/s/demotivators/RsjHMLZsBJaEFYt.jpg

Никола
09.03.2016, 14:11
ты наверное не в курсе, но при СССР еще не было интеренета и мобильной связи вааще
Оператор появился 9 сентября 1991 года в Санкт-Петербурге. Сотовая связь предоставлялась на базе технологии NMT-450.

В Ленинграде на улице Комиссара Смирнова (между улицей Академика Лебедева и Лесным проспектом) в составе комплекса радиотелефонной связи «Алтай» была создана радиовышка. Её возведение велось в 1977—1978 годах. В 1991 году именно с неё заработала первая сотовая связь «Дельта Телеком».
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mob.jpg

shadow of the sky
10.03.2016, 10:02
Оператор появился 9 сентября 1991 года в Санкт-Петербурге. Сотовая связь предоставлялась на базе технологии NMT-450.

В Ленинграде на улице Комиссара Смирнова (между улицей Академика Лебедева и Лесным проспектом) в составе комплекса радиотелефонной связи «Алтай» была создана радиовышка. Её возведение велось в 1977—1978 годах. В 1991 году именно с неё заработала первая сотовая связь «Дельта Телеком».
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/mob.jpg

ну тогда, да:)

Виолетта
10.03.2016, 20:36
Мы же сами голосуем и выбираем. Откуда нам знать, к чему это все приведет.

bossmen
10.03.2016, 22:25
Мы же сами голосуем и выбираем. Откуда нам знать, к чему это все приведет.

читайте больше книжки
или хотя бы наш форум

тут все разжевано что как и кто

shadow of the sky
11.03.2016, 09:24
Откуда нам знать, к чему это все приведет.
а голова для чего дана? Ну кроме еды и еще чего-нить;)

Никола
11.03.2016, 11:35
а голова для чего дана? Ну кроме еды и еще чего-нить
А шапку носить?

shadow of the sky
11.03.2016, 12:06
А шапку носить?

Точно - еще один вариант!:)

эмет
11.03.2016, 18:14
ну нафик, чем такой порядок, лучше в беспорядке...
что вы подразумеваете под словом "порядок"???[/OFF] а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

korav
11.03.2016, 19:55
ты считаешь, нормальным пахать 6 месяцев на цветной телевизор, 5-ть лет на жигуль, полмесяца на ботинки, месяц на джинсы????
совок почистил людей, гораздо круче любого олигарха...

Ну да, ну да. Сейчас телек можно купить в кредит прямо в магазине вообще с дырой в кармане, а вот совоквого уровня жизни для пенсионеров как-то не получается. Более того, нет даже примероного понимания как себе накопить на старость, даже если неплохо зарабатываешь сейчас. Так кто там кого почистил?

Продромолу
11.03.2016, 20:07
дык щас пилить уже особо нечего, а работать нормально так никто и не научился...

Работать на дядю никт ои не будет...Кой смысл...
В этих Европах и омегах тоже не умеют работать. Там зарабатывают...

Добавлено через 2 минуты
а какая собственно разница, во имя чего именно кайлом махать, ради роттенберга или ради "социалистических закромов родины"?

огромная.
Социалистические закрома шли на модернизацию и науку, а роттенберговские - на куршавели.

Добавлено через 4 минуты

ты считаешь, нормальным пахать 6 месяцев на цветной телевизор, 5-ть лет на жигуль, полмесяца на ботинки, месяц на джинсы????
совок почистил людей, гораздо круче любого олигарха...

Телек стоил 200 рубасов.
2 ЗП. Это порядка двух минималок. Т.е. на телек надо было пахать 2 месяца.
Нынче телек не показатель. Своих телеков нет вообще. Т.е. хоть 100500 лет копи - не купишь.


ЛадО Калино (самый дешёвый таз) стоит от 250 тыщ. Или 20 ЗП.
При том это не роскошь уже...Не адекватное сравнение.

Ботинки из пресованной бумаги нынче стоят поряда 1500-2500 грн. Целая зарплата.

А джинсы - это туфта...

Нижегородский
11.03.2016, 20:28
Своих телеков нет вообще.

http://dexp.club

Продромолу
11.03.2016, 20:30
http://dexp.club

В конце 2000-х годов нами был запущен международный OEM-проект.

OEM (англ. original equipment manufacturer — «оригинальный производитель оборудования» правильней) — организация, продающая под своим именем и брендом оборудование, сделанное другими предприятиями.

frog
11.03.2016, 20:34
http://dexp.club

Ага, истинно российская разработка с производством :D Ну прям как "abibas".

Тут старый (2012 год) обзор российских производителей телевизоров ... ну как производителей - отверточников http://sdelanounas.ru/blogs/12252/

korav
11.03.2016, 21:03
http://dexp.club

У нас вна Украине было такой OEM фигни дофига тоже. DEX или Vitek (клевое же название, во времена януковича довольно много было). Было пока у народа деньги были.

Все проектируется и делается в Китае и даже там же маркируется. Тут только коробки и бумажки (и то я не уверен).

Обама
11.03.2016, 21:05
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..
а что плохого в одеватся чистенько? попав как то в Питер, тобишь Ленинград, наравне с достопримечательностями был удивлен скромной одежде местных, люди деньги другому посвящали, кста подобная аналогия и у немцев, но есть и другой вариант понимания порядка,
даже придумать не могу где были б эти ахметовы, порошенки , тимошенки, януковичи в совковые времена, тягнибок со турчинов-ярош не каментятся, и еще, уборщица , дворник , секретарша были тоже люди, жили, лечились, рожали, их защищал закон и на 70р умудрялись покупать холодильники телевизоры, все сказаное выше не имеет целью вознести или вернуть ссср, но и хаять не нужно то чего не знаешь, пусть уж люди жившие в то время судят его, благо есть с чем сравнивать,
и еще маленький штрих....ссср это то время когда люди приходили в милицию за защитой и не боялись ее, бум сравнивать?
нет я даже не про это проклятое время, пусть раньше на 2-3-5 лет назад

СлавянкаЯ
11.03.2016, 23:29
Предпочитаю вприкуску :) сало и хлеб нарезать чеснок очистить.

Да ну, таким образом гепатоз можно заработать. Холецистит, наверняка, уже присутствует.

Добавлено через 2 минуты
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

Главное по расписанию!:02:

Добавлено через 6 минут
Ага, истинно российская разработка с производством :D Ну прям как "abibas".

Тут старый (2012 год) обзор российских производителей телевизоров ... ну как производителей - отверточников http://sdelanounas.ru/blogs/12252/

Зря вы так, всё было бы, и телеки, и ноуты рашенские, только вот нафиг выдумывать велосипед, если с их производством вполне справляется полазии и неплохо.

frog
11.03.2016, 23:42
Зря вы так, всё было бы, и телеки, и ноуты рашенские, только вот нафиг выдумывать велосипед, если с их производством вполне справляется полазии и неплохо.
Дело не в производстве, а в научных разработках и технологиях. На момент развала совка мы отставали лет на 20ть в этом плане. А щас это просто некому придумывать.
В "элементарной вещи" - ЖК панель с LED подсветкой, миллионы если не миллиарды денег научной разработки.

СлавянкаЯ
11.03.2016, 23:44
Дело не в производстве, а в научных разработках и технологиях. На момент развала совка мы отставали лет на 20ть в этом плане. А щас это просто некому придумывать.
В "элементарной вещи" - ЖК панель с LED подсветкой, миллионы если не миллиарды денег научной разработки.

А может, как обычно, мы придумали, а кто то быстренько произвел?;)

frog
11.03.2016, 23:55
А может, как обычно, мы придумали, а кто то быстренько произвел?;)

Увы, нет, дажи технологию гибких плат (да и саму основу) тырили на западе.

Барин
12.03.2016, 00:04
Телек стоил 200 рубасов.
2 ЗП. Это порядка двух минималок. Т.е. на телек надо было пахать 2 месяца.
Нынче телек не показатель. Своих телеков нет вообще. Т.е. хоть 100500 лет копи - не купишь.


ЛадО Калино (самый дешёвый таз) стоит от 250 тыщ. Или 20 ЗП.
При том это не роскошь уже...Не адекватное сравнение.

Ботинки из пресованной бумаги нынче стоят поряда 1500-2500 грн. Целая зарплата.

А джинсы - это туфта...

у тебя неверная методика сравнения.
Сравнивать нужно равноценное.
ТОТ телек за 200р это было последнее технологическое достижение. Сейчас его можно сравнить только с 3Д плазмой метра 2 шириной.
Тогда это доступно было уборщице. За сколько можно накопить сейчас? Ни за сколько. Нереально.
Жигули тогда были ПОСЛЕДНЕЙ моделью авто. - 5 лет точения гаек на заводе и оно твое. новое с салона.
Сейчас это сравнимо с Ауди6 за 100кЕвро. Сколько сейчас точить надо? гыгы

Ботинки. Настоящие, из кожи. Сделанные согласно последним достижениям науки стоят от 200$ . Когда их купит тот кто гайки точит?? НИКОГДА! Год надо не жрать ни срать и все откладывать.

джинсы да. спасибо китайцам. вычеркиваем.

А социалка, медицина, отдых, учеба, охрана (милиция) на минимально приемлимом но современном уровне, сейчас это комплектом в месяц стоит обеспечить на семью как минимум кусок баксов. МИНИМУМ У кого такие зарплаты?

Мы нищие по сравнению с простым советским слесарем.

Dumka
12.03.2016, 00:14
Мысли "малолетки" (ни в коем случае не хочу оскорбить, просто указание возрастной группы), который знает об СССР чисто из пропаганды.
Ничего они не знают!
http://savepic.org/8195048.jpg
Не хочется скатываться в банальный совкосрач, но... когда я носила эти значки, мне рассказывали, к какому прекрасному будущему мы идём. Вот я и в будущем. И я понимаю, в какой прекрасной стране я жила. Я, в силу возраста, на застала ни коллективизацию, ни репрессии, ни "колхозников без паспорта". У меня были бесплатные кружки и секции, бесплатный институт, у родителей квартира от завода, у бабушек и дедушек - достойная пенсия (с которой они умудрялись нам всем помогать). А сейчас я точно знаю, что если в старости мои дети по каким-то причинам не смогут меня кормить, то кусок хлеба будет для меня лакомством...

bossmen
12.03.2016, 11:17
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

это у вас все по богатому :D и ярко
http://www.restnova.com/wp-content/uploads/2015/03/japan1.jpg
http://prikoli.smigid.ru/uploads/posts/2012-04/1334173274_Debil_naya_ulichnaya_moda_50_foto_24.jpg

в леопердах :05:

http://usimages.detik.com/content/2015/02/23/431/rita1d.jpg

думаете неординарно --это потому что и в голове и в душе грязь одна

дерьмо маскировать надо--вот и стараетесь--по богатому :020:

ya.aspirin007
12.03.2016, 22:30
Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361
Да нельзя ему доверять, из одной упряжки ведь:08:

TJkWq_zx5xg
отут от посмотри

Продромолу
12.03.2016, 23:24
а порядок только один и бывает : строем ходить, примерно одинаково думать, одеваться бедненько, но чистенько..

Думают одинаково сейчас!
А в СССР порядок был! Думали по разному!
Отсюда всплеск разнообразных групп и писателей в 80-90х и полный атас и запустение сейчас.
Нынешние капиталисты, тогдашние гос.капиталисты комсомольцы пытались ограничить этот ОРДНУНГ!
Но образованных советских людей сложно было ограничить.
Потому их начали убивать.

Exorcist
13.03.2016, 17:37
Мы нищие по сравнению с простым советским слесарем.
Увы, но это так. Плюс "прихватизация" отобрала за бесценок активы, а финансовая "реформа" - людские сбережения. Ограбили народ.

Никола
14.03.2016, 13:10
Светлое будущее в ссср.
http://pravda.tvob.ru/img/stories/content/02-istorija/predskazaniya-i-prorochestva-o-budushhem-rossii/2bdc3_0_4f30_3322a790_L.jpg

ya.aspirin007
20.03.2016, 00:59
Я не знаю, может вы больше знаете и были свидетелем всего происходящего тогда, спорить не хочу, но вот этому дяде не доверять?
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133361 вор из одной упряжки с горбатым твой ДяДя
V2YThJa_Lk4

ещё и здесь посмотри;)

Никола
21.03.2016, 13:54
http://pulson.ru/wp-content/uploads/2012/04/115.jpg

Serebr0
21.03.2016, 17:46
Наверное все уже видели, но не могу не запостить.....
https://www.youtube.com/watch?v=EMRWR5vzsSo

Polecat
18.05.2016, 22:24
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой
Линдон Ларуш - американский экономист и политический активист, основатель нескольких политических организаций, называемых также движением Ларуша. Выставлялся кандидатом на восьми президентских выборах в США с 1976 года, один раз от Рабочей партии США и 7 раз в качестве «кандидата в кандидаты» от Демократической партии.

Про Горбачёва - не верю.
Много лет назад слышал передачу с Явлинским, он очень радостно рассказывал, что именно он и развалил СССР. Рассказывал так:
1. Политбюро очень плохо разбиралось в чисто экономических вопросах, до такой степени, что и решения могли приниматься без консультаций со специалистами - экономистами.
2. Ельцин рвался к власти, РСФСР было мало, да и права все были у союзных структур, но Горби сидел довольно крепко и делиться власью не собирался.
К Ельцину приходит группа молодых экономистов, и предлагают ему "начать печатать свои деньги", а точнее - организовать банк РСФСР, которого вообще не было.
Ельцин, не особо влезая в дело, т.к. тоже был далёк от экономики, обрадовался идеи, ему нравилось его явное усиление, и дал ребятам "добро". (Причём, как говорил Явлинский, Ельцин явно не знал последствий, да и не сильно он во времена СССР интересовался такими мелочами, как экономическая политика).
Создали банк РСФСР, союзные структуры были на него не рассчитаны, фактически вся его деятельность - ввод в экономику массы необеспеченных денег.Экономика начала сильно сбоить - бабло есть, товара нет.

Вот так сам себя нахваливал Явлинский в деле построения демократии. Слышал лично, но давно.

rigorin
23.05.2016, 09:10
Кормили все 15 республик вас.
Какую 16-ую республику кормили 15 в СССР?

sapa
23.05.2016, 09:17
И. Вы никого не кормили. Кормили все 15 республик вас.
А гонора дохрена. У вас из имперского осталось только - спесь.

:D остаеться только понять, почему у населения(русского) России всегда налоги были выше.почему украинские и узбекские и т.д села газифицированны, а подмосковные! нет. почему в современом мире дорого стоят технологии и образование и дешев физтруд....и т.д...
п.с умная вобщем-то женщина, но пропаганда действует помимо ума. печально... так резать или лечить?

reticent
23.05.2016, 09:25
И. Вы никого не кормили. Кормили все 15 республик вас.
А гонора дохрена. У вас из имперского осталось только - спесь.

Ты статистику открой.)))

89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!:D

"Кормильщики", вторая Хранция)))

Alex YES
23.05.2016, 10:10
А что такое "твердая валюта"? Вот гривна -она твердая? Доллар твердый? Евро? Рубль? Юань? Тугрик?
Не засоряй эфир, речь шла о баксе.
Ты просто допусти такую пораженческую мыслю, что например Россия не намерена сохранять доллар? Или/и Китай? Т.е. 1ая и 4я экономики МИРА, на секунду...
Ну, если хоть на секунду быть точным, то 2-я и 7-я, и самое важное - в рамках существующей системы, системы, основой которой является бакс.
А Россия это кто? Те, кому в России принадлежит власть, и чьи богатства номинированы в баксах? Угу, они не хотят сохранить доллар.

Кстати. Поразбирайся серьезно в вопросе - КТО же скупает основной объем долговых бумажек? С удивлением можешь обнаружить, что это оказывается ФРС... Т.е. уже тупо сами у себя вынуждены скупать свои же долговые бумажки.
Я не хочу сейчас вдаваться в нюансы
Зря не хочешь, важны как раз таки детали, а не лозунги.
Давай на примере Китая. Что изменится, если Китай (представим себе фантастическую ситуацию) одномоментно предъявит к выкупу свой долг? Это к вопросу, кто является основным держателем долга США. Для начала этот долг потеряет в цене, после чего этот долг выкупит ФРС, общая сумма долга США никак не изменится, понятно что будут колебания курсов, но это устаканится. Далее перед Китаем встанет вопрос, а что делать с трл. баксов? Как ты думаешь, что?

Добавлено через 5 минут
89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!
Именно так, это правда.
Одно время активно мусолили высказывания приписываемые Бушу старшему, где говорилось, что СССР надо было сохранить, ибо когда Россия скинет с себя дотационные республики, в конечном счете она усилится. Уж не знаю, говорил он это или нет, но сказанное было верно по сути.

Polecat
23.05.2016, 11:26
Ты статистику открой.)))

89-91 гг.
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!:D

"Кормильщики", вторая Хранция)))

Брать годы развала не корректно.

Всегда было три не дотационные республики:
1. РСФСР ( с большим отрывом)
2. Украина
3. Белоруссия

Добавлено через 5 минут
в каждом городе, не то что республике, в каждом даже самом маленьком городе были цеха и прочее,
которые работали на Москву.

Нет ?

Да, именно так! В СССР все и всё работало на Москву. Только "Москву" можно и дальше конкретизировать: Кремль - Правительство.

reticent
23.05.2016, 11:33
Брать годы развала не корректно.

Всегда было три не дотационные республики:
1. РСФСР ( с большим отрывом)
2. Украина
3. Белоруссия

Добавлено через 5 минут


Да, именно так! В СССР все и всё работало на Москву. Только "Москву" можно и дальше конкретизировать: Кремль - Правительство.

Какой развал в 89-том? Перестроечные годы, не более того...
Украина и Белоруссия были дотационными!!!
Туркмения единственная была донором...

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Polecat
23.05.2016, 11:40
Какой развал в 89-том? Перестроечные годы, не более того...
Украина и Белоруссия были дотационными!!!
Туркмения единственная была донором...

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Экономика СССР была разрушена, как минимум, уже в 1988-м. Это точно. Остальные годы - агония, из которой Горбачёв не смог выбраться.

Добавлено через 1 минуту

Глянул по 1985 году на производство/потребление в баксах... и то рост у Украины по 90 год идет.
Украина: 12,1/13,1 в 1985 году и 12,4/13,3. Отношение 0,92 в 1985 году и 0,93 в 1990 году.

Посмотри по пятилеткам, и за все годы, а не дёргая интересные.
И применение бакса - абсолютно не правильно, экономика строилась не на нём. Вся система отношений была другая.

Marmot
23.05.2016, 13:09
Экономика СССР была разрушена, как минимум, уже в 1988-м. Это точно.
Глупости.

Добавлено через 9 минут
Какой развал в 89-том?Так обычный. Прибалты заявили о независимости. Обострение вокруг Карабаха, а в январе 90-го, уже стреляли из пушек. Ну и так далее.

Polecat
23.05.2016, 13:44
Глупости.

Необеспеченные товаром деньги, введение талонов на продовольственные и табачные изделия и т.п. не о чём?

sandyVRN
23.05.2016, 13:48
почему у населения(русского) России всегда налоги были выше.почему украинские и узбекские и т.д села газифицированны, а подмосковные! нет.
Это мягко говоря - брехня
Все кроме РСФСР и Туркмении - ДОТАЦИОННЫЕ!!!
И это тоже.

Marmot
23.05.2016, 13:58
Необеспеченные товаром деньги, введение талонов на продовольственные и табачные изделия и т.п. не о чём?Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

Polecat
23.05.2016, 14:12
Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

Я уже писал, что Явлинский утверждал, что это запланированный результат деятельности банка РСФСР, созданного с его подачи.

Только такая диверсия становится возможной при полной деградации системы управления экономикой.

sandyVRN
23.05.2016, 14:19
такая диверсия становится возможной при полной деградации системы управления экономикой.
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

bossmen
23.05.2016, 14:31
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

то вам не везло
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку

sandyVRN
23.05.2016, 14:33
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку
Может быть и так, но я как то безымянному неизвестном народу - не особо верю.

bossmen
23.05.2016, 14:34
Конечно ни о чём. Все предприятия работали, выпускали продукцию, люди получали зарплату, а товаров и продуктов, вдруг, не стало. Это диверсия.

я уже приводил пример
когда я пришел на склад предприятия и говорю продайте мне пару сотен изделий--а мне говорят три цены(от розничной продажи)--я их послал
а рабочим в это время зарплату не платили--говорят-что их продукцию никто не хочет брать:020:

Polecat
23.05.2016, 14:41
Не обазательно, просто система управлялась СВЕРХУ поэтому организовать дефицит было можно даже искусственно. Некоторые рассказывают сказки о том как поезда с продуктами и товарами специально задерживали и вываливали на свалки , но как то не верится.

Деградация - это и отсутствие мониторинга, и отсутствие необходимых реакций.

я не верю про свалки, но то что из-за нарушения снабжения товары поставлялись не по месту назначения - писали.
Т.е. создавался искусственный дефицит.
Уже были кооперативы. Наличие частных предприятий и государственных одновременно - вообще сложнейшая задача для экономики, а уж в позднем СССР - нерешаемая оказалась.

pars
23.05.2016, 14:48
то вам не везло
народ тоннами находил в лесопосадках сырокопченую колбасу
красную икру и даже водку
Вы лично - находили? ОБС?!

Если и имели место подобные случаи - скорее всего были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

sandyVRN
23.05.2016, 15:04
отсутствие мониторинга, и отсутствие необходимых реакций.
Пока система функционировала был и мониторинг была и реакция, и у госплана на макроуровне и уж тем более в системе коопторга на микро.
На моей памяти сбой пошел в 1986 и позже.
то что из-за нарушения снабжения товары поставлялись не по месту назначения - писали.
А может их место назначения так определили
Вот к примеру у нас в селе году в 82-м в детском мире лежали кеды 48 и даже 50го размера :)

Marmot
23.05.2016, 15:13
Т.е. создавался искусственный дефицит
Да, именно так. Например: Питер и "табачный голод" - внезапно закрыли на проф ремонт обе фабрики.
Или Кемерово: уже были перебои с продуктами, но шахтёры работали и не журчали - перекрыли поставки мыла, и пипец, начались протесты.

sapa
23.05.2016, 20:42
Почему ?




в каждом городе, не то что республике, в каждом даже самом маленьком городе были цеха и прочее,
которые работали на Москву.

Нет ?

http://regnum.ru/news/1619520.html думаю поймете:D

Добавлено через 8 минут
Это мягко говоря - брехня

И это тоже.

http://ic.pics.livejournal.com/vodolei_13/46996489/349393/349393_900.jpg http://vodolei-13.livejournal.com/459430.html регулярно мимо езжу, уже лет пять точно это висит. расстояние до мкад км 10... по сергиев-посадским деревням езжу, трубы газовые вижу редко. по нашему району, 120 км до мкад села далее 3-х км от города газифицировали штук 8 в последние лет 7. помню как свидомые над этим стебались:D так что мягко говоря пиздите вы(шутка):) ну а про ясак чукчам всяким и налоги на руси, налоги с люда русского и запорожских казаков , думаю вы в книжках найдете

Продромолу
23.05.2016, 20:56
я уже приводил пример
когда я пришел на склад предприятия и говорю продайте мне пару сотен изделий--а мне говорят три цены(от розничной продажи)--я их послал
а рабочим в это время зарплату не платили--говорят-что их продукцию никто не хочет брать:020:

Дело в том, что все эти директора заводов-параходов, параходств и портов, партийные бонзы постарели.
Им очень хотелось передать всё своим детям, а нельзя было! ЧАстная собственность и стратификация на основе имущества ОТСУТСТВОВАЛА в принципе построения системы.
Поэтому систему завалили. Я не очень понимаю только - когда произошёл массовый сговор. Если судить по ряду случаев саботажа - ещё при Хрущове...


Потому я и говорю всегда, что основа любой системы - наследственность.

Если бы при Сталине уничтожили институт семьи и начали клепать универсального советского человека в интернатах, где не было бы связи между родителями и детьми - советская система существовала бы до сих пор. И скорее всего даже дошли бы до коммунизма уже в 80х, т.е. через одно поколение.

pars
23.05.2016, 20:58
Я не очень понимаю только - когда произошёл массовый сговор.
Вспомните фильм "Берегись автомобиля".
Вот Вам и точка отсчета...

Продромолу
23.05.2016, 21:42
Вспомните фильм "Берегись автомобиля".
Вот Вам и точка отсчета...

Т.е. при установке брежневского гос.капитализма?

pars
23.05.2016, 22:00
Т.е. при установке брежневского гос.капитализма?
Вообще-то Хрущевской "оттепели"...

bossmen
24.05.2016, 09:33
Вы лично - находили? ОБС?!

Если и имели место подобные случаи - скорее всего были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

я лично выгружал--потому что надо было освободить машину
а склад не принимал(вовсе не неучтенка--просто переизбыток продукции и не справлялись с ее логистикой)
себе забрать?--уголовное дело

Добавлено через 4 минуты


Если бы при Сталине уничтожили институт семьи и начали клепать универсального советского человека в интернатах, где не было бы связи между родителями и детьми - советская система существовала бы до сих пор. И скорее всего даже дошли бы до коммунизма уже в 80х, т.е. через одно поколение.

не получилось-бы
деградация все равно была-бы
где взять столько высокодуховных преподавателей
невозможно
быстро такие процессы не происходят--за одно поколение:013:

pars
24.05.2016, 12:03
я лично выгружал--потому что надо было освободить машину
а склад не принимал(вовсе не неучтенка--просто переизбыток продукции и не справлялись с ее логистикой)
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..

sandyVRN
24.05.2016, 12:06
регулярно мимо езжу, уже лет пять точно это висит. расстояние до мкад км 10..
Вы пытаетесь доказать что в СССР за счет повышенных налогов в РСФСР застраивали и развивали в первую очередь окраинные республики напрочь забыв про Россию.
Это мягко говоря - брехня.

Alex YES
24.05.2016, 13:49
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..
То, что готовую продукцию намеренно закапывали для создания дефицита, в это я не верю.
А то что перепахивали поля, например, с неубранной свеклой, капустой - это факт, раскиздяйство при Союзе было аховое, тут даже спорить не о чем. В детстве лично видел, как солдаты, которых пригнали на уборку, сливали бензовозы в поле, ибо должны были ехать за новой горючкой, а ранее полученную не выработали, это был не единичный случай.

Продромолу
24.05.2016, 14:00
не получилось-бы
деградация все равно была-бы
где взять столько высокодуховных преподавателей
невозможно
быстро такие процессы не происходят--за одно поколение:013:

Основная задача даже не в преподавании, а в разрыве естественного желания наследовать имущество.
Нет детей - некому наследовать.
Меняется мотивация к более левым взглядам.
Т.е. воздействие на самые глубины инстинктов.

Добавлено через 1 минуту
Вы пытаетесь доказать что в СССР за счет повышенных налогов в РСФСР застраивали и развивали в первую очередь окраинные республики напрочь забыв про Россию.
Это мягко говоря - брехня.

Все лимитрофные республики ещё с 70 начали гнать лажу и приписки и недоимки.
а РСФСР гнала им в халяву топливо, газ. продукцию тяж.маша.

Добавлено через 1 минуту
То, что готовую продукцию намеренно закапывали для создания дефицита, в это я не верю.
А то что перепахивали поля, например, с неубранной свеклой, капустой - это факт, раскиздяйство при Союзе было аховое, тут даже спорить не о чем. В детстве лично видел, как солдаты, которых пригнали на уборку, сливали бензовозы в поле, ибо должны были ехать за новой горючкой, а ранее полученную не выработали, это был не единичный случай.

Это и сейчас есть!
Должен выработать бак.
Если не выработал - значит задачу не выполнил - разбирательство!

sandyVRN
24.05.2016, 14:10
РСФСР гнала им в халяву топливо, газ. продукцию тяж.маша.
Халявы не было, за все поставки между республиками шли расчеты рублями.

Продромолу
24.05.2016, 14:17
Халявы не было, за все поставки между республиками шли расчеты рублями.

Расчёты шли через "центры распределения".
рынка не было.
Отсюда и огромные непрямые дотации республик.
Республики продукцию зажимали, жрали в одно рыло, да ещё и из центра просили...
В итоге так и получилось - республики жрали и в масле катались, а центр дотировал их предприятия высокого передела.
У нас к примеру всё ВПК - общесоюзного значения. Все эти ХАЗы, Хартроны, Коммунары и Турбоатомы - "инвестиции РСФСР".
А потом БАЦ и всё...
"это наше" и вообще "Мрия наша, а Антонов - справжний усраинець".

sandyVRN
24.05.2016, 14:21
Расчёты шли через "центры распределения".
рынка не было.
Расчеты шли за поставленные товары - нахаляву никто ничего не давал.
Отсюда и огромные непрямые дотации республик.
Статистика это не подтверждает.

Alex YES
24.05.2016, 14:27
Это и сейчас есть!
Должен выработать бак.
Если не выработал - значит задачу не выполнил - разбирательство!
Дед, мы тебя теряем, ты переходишь на сказки :D
Переизбыток горючки у военных - это предания СССР, всё закончилось с его развалом, сейчас тотальная нехватка. Если вдруг где-то что-то попадает в излишки, какой дурак будет сливать? Продать! Продать даже то, чего не хватает! Дед, возвращайсо!:D
Кстати, сливали не из баков, сливали тоннами из бензовозов.

Polecat
24.05.2016, 16:24
Основная задача даже не в преподавании, а в разрыве естественного желания наследовать имущество.
Нет детей - некому наследовать.
Меняется мотивация к более левым взглядам.
Т.е. воздействие на самые глубины инстинктов.

Кажется Рузвельта возненавидели олигархи США, т.к. он считал наследиство - важнейшей проблемой рынка, и даже умудрился шажками дойти до налога в 70% от наследуемого имущества.
Мож что и путаю, но кажись так.

Это и сейчас есть!
Должен выработать бак.
Если не выработал - значит задачу не выполнил - разбирательство!
Сейчас везде опечатанные хрени с GPS стоят, умникам стало совсем плохо.

Добавлено через 7 минут
Халявы не было, за все поставки между республиками шли расчеты рублями.

Насколько я помню Госплан планировал поставки в тоннах, литрах штуках, а не в рублях.
И можно было, при нормальных отношениях, зайти в Госплан СССР с коньячком и конфетами, а выйти с документами на 200 тонн высококачественной стали.
При этом не учитывалась, ни с какой ты ССР, ни в какой ССР завод или склад, откуда тебе это отгрузят.

sapa
24.05.2016, 16:26
Вы пытаетесь доказать что в СССР за счет повышенных налогов в РСФСР застраивали и развивали в первую очередь окраинные республики напрочь забыв про Россию.
Это мягко говоря - брехня.
я говорил немного про более давние времена по налогам. но есть что подумать и про более ближнии, налоги-не единственный способ создать неравные условия, что я вам на примере газа привел в пример:). вот, скажем с геологопартиями обьезжал ср. азию 10 лет кряду, с 87 и по 97,наблюдал везде уровень газификации выше, чем в сегодняшней рф. вот взять к примеру практику нормального колониализма:D, одну тропинку в колонии проложил(за их же деньги)-построил три автобана в метрополии, в том числе и на вывезеные блага с колонии...в ри, рсфср, рф, ссср наблюдалась иная картина, за счет населения рф развивались колонии. наши украинские друзья приводили в пример цеха, что ппахали на москву, но почему-то ничего не пишут, например, о технологиях, например постройки атомэлектростанций или еще чего сложней оставленных себе в наследство, инфраструктуре и т.д. причем я не против отнюдь, только не надо говорить, что нас кормили:D:D
а про цеха мне понравилось, интересно, смогу ли я купить лицензионую винду за день копки грядок?:):)

bossmen
24.05.2016, 16:31
Я не совсем понял! Вы в лесу выгружали машину, раз склад не принял?
А путевой кто Вам закрыл и накладные подписал? Лесник?!..

да выгружали в лесу
пока склад не принял еще никаких накладных нет--продукция еще не учтена
загрузили машину на Харьков-склад документы не выдал
ждать времени нет
машина должна идти на Харьков хоть пустая хоть груженая
а без документов? Лесник выписать не захотел:020:

sandyVRN
24.05.2016, 16:33
Насколько я помню Госплан планировал поставки в тоннах, литрах штуках, а не в рублях.
Оплату за поставки - никто не отменял.
можно было, при нормальных отношениях, зайти в Госплан СССР с коньячком и конфетами, а выйти с документами на 200 тонн высококачественной стали.
Можно, но за эти 200 тонн стали с счета предприятия обязательно спишут деньги.
за счет населения рф развивались колонии.
Это тоже мягко говоря - брехня.

bossmen
24.05.2016, 16:42
Расчёты шли через "центры распределения".
рынка не было.
Отсюда и огромные непрямые дотации республик.
Республики продукцию зажимали, жрали в одно рыло, да ещё и из центра просили...
В итоге так и получилось - республики жрали и в масле катались, а центр дотировал их предприятия высокого передела.
У нас к примеру всё ВПК - общесоюзного значения. Все эти ХАЗы, Хартроны, Коммунары и Турбоатомы - "инвестиции РСФСР".
А потом БАЦ и всё...
"это наше" и вообще "Мрия наша, а Антонов - справжний усраинець".

вот "независимость " и покажет кто на что способен и с ракетами и с самолетами и с танками и прочим высокотехнологическим оборудованием

зачем пидарасу с хохлом или двумя хохлами такие сложные штуки
усЁ развалить и поделить-- справжний усраинець

Добавлено через 2 минуты


Это тоже мягко говоря - брехня.

ваша брехня-да
колонии датировались а население колоний развивали и подтягивали под общий уровень--это факт

pars
24.05.2016, 16:58
да выгружали в лесу
пока склад не принял еще никаких накладных нет--продукция еще не учтена
Крайне любопытно!
Т.е. тот, кто продукцию отгружал, отчитываться о возникшей недостаче не планировал?..
загрузили машину на Харьков-склад документы не выдал
Тогда непонятно Ваше заявление - себе забрать?--уголовное дело
Груз и так Ваш! Ведь документов о приеме Вы не подписывали..
ждать времени нет
машина должна идти на Харьков хоть пустая хоть груженая
Да, смешно. Гы-гы...

Продромолу
24.05.2016, 17:13
Расчеты шли за поставленные товары - нахаляву никто ничего не давал.

Статистика это не подтверждает.

Ты дурашка...
А кто цены определял при гос.плане?


Конечно не подтверждает. Рынка то не было!
Статистика была лишь констатцией выполнения ПЛАНА :09:

Если сказано 3 по 20 - то 3 по 20. То что рыночная цена - 3 по 100 - никого не волнует, ты главное нефтегаз сюда на бочку...И ЗП для работников ВПК.
Так и жили! В Харькове ЗП были как в Москве, а в Белгороде как "невМоскве" :019:

Добавлено через 2 минуты
Дед, мы тебя теряем, ты переходишь на сказки :D
Переизбыток горючки у военных - это предания СССР, всё закончилось с его развалом, сейчас тотальная нехватка. Если вдруг где-то что-то попадает в излишки, какой дурак будет сливать? Продать! Продать даже то, чего не хватает! Дед, возвращайсо!:D
Кстати, сливали не из баков, сливали тоннами из бензовозов.

У меня родственники в Крыму.
Один из них - старший солдат(звание такое есть) .
Они ( в части, где служит ) из Щёлкино в Симферь документы возят на УРАЛЕ!!! 25 литров...
Заливают полный бак и 3 человека едут в симфер.
Если вернулся с остатком выше заданного - разбирательство.

pars
24.05.2016, 17:28
Заливают полный бак и 3 человека едут в симфер.
Если вернулся с остатком выше заданного - разбирательство.
Ну, тут Вы загнули!
Возвращаются они куда? В гараж. А нач. гаража(прапорщик) сразу подтвердит, что никакого "выше заданного" нет и быть не могло... ;)

Продромолу
24.05.2016, 17:31
Крайне любопытно!
Т.е. тот, кто продукцию отгружал, отчитываться о возникшей недостаче не планировал?..

Тогда непонятно Ваше заявление -
Груз и так Ваш! Ведь документов о приеме Вы не подписывали..

Да, смешно. Гы-гы...

Всё на много проще!
Эта продукция выкупалась самими нач.складами по бросовой цене по подложным документам.
Потом распродавалась.
БАРЫГИ- НАЧАЛО!

А теперь представь, что продукцию ты УЖЕ выкупил, а покупателей не нашёл?
Куда тебе 3 тонны колбасы?
В ЛЕС!

sandyVRN
24.05.2016, 17:35
колонии датировались а население колоний развивали и подтягивали под общий уровень--это факт
Статистика это не подтверждает, так что это Ваши выдумки.
А кто цены определял при гос.плане?
Экономисты госплана на основе себестоимости, спасибо за вопрос.
Если сказано 3 по 20 - то 3 по 20. То что рыночная цена - 3 по 100 - никого не волнует
Спекулятивная цена и государственная действительно не одно и то же, но в убыток предприятия продукцию не производили и не продавали.

глюк
24.05.2016, 17:36
Ты дурашка...
А кто цены определял при гос.плане?


Конечно не подтверждает. Рынка то не было!
Статистика была лишь констатцией выполнения ПЛАНА :09:

Если сказано 3 по 20 - то 3 по 20. То что рыночная цена - 3 по 100 - никого не волнует, ты главное нефтегаз сюда на бочку...И ЗП для работников ВПК.
Так и жили! В Харькове ЗП были как в Москве, а в Белгороде как "невМоскве" :019:

:019::019::019::019::019:
у тебя такие стойкие принципы...

ОБСЕ творит чудеса...

Продромолу
24.05.2016, 17:43
Экономисты госплана на основе себестоимости, спасибо за вопрос.

Спекулятивная цена и государственная действительно не одно и то же, но в убыток предприятия продукцию не производили и не продавали.

Госплан где был? Как быстро он реагировал на изменение цен комплектухи?
О том и речь, что статистика отражала только гос.план. Как запланировано - так и зафуячено. Виртуальная , липовая обратная связь.


Ага...Конечно...Не продавали.
Чож тогда на рынке цены выше были чем в магазинах? :D
Отсюда и дефициты вечные.

глюк
24.05.2016, 17:45
Госплан где был? Как быстро он реагировал на изменение цен комплектухи?
О том и речь, что статистика отражала только гос.план. Как запланировано - так и зафуячено. Виртуальная , липовая обратная связь.


Ага...Конечно...Не продавали.
Чож тогда на рынке цены выше были чем в магазинах? :D
Отсюда и дефициты вечные.

правильно котег, надо выправляться, ты очень быстро разжижаться стал...

sandyVRN
24.05.2016, 17:46
Чож тогда на рынке цены выше были чем в магазинах?
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости.
статистика отражала только гос.план.
Статистика отражала в том числе и движения денежных средств, поэтому рассказывать сказки о "халяве" и "субсидиях" желательно с фактами и доказательствами, иначе это все так и остается сказками.

глюк
24.05.2016, 17:49
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости...
гы. и в чем же твое социалистическое счастье санди, подсовывали втридорога все что можно, да еще к тому же и в очередях стоять заставляли?

имхо... у нас не было ни коммунизма, ни социализма... у нас был банальный монополизм и одна радость, что я как все...

pars
24.05.2016, 17:57
А теперь представь, что продукцию ты УЖЕ выкупил, а покупателей не нашёл?
Куда тебе 3 тонны колбасы?
С трудом представляю!
Зачем в лес? Почему не на рынок за пол-цены?

И даже, если так, то выходит мой вариант - были вывезены "неучтенки" с базы перед ревизией..

Alex YES
24.05.2016, 18:04
У меня родственники в Крыму.
Один из них - старший солдат(звание такое есть) .
Они ( в части, где служит ) из Щёлкино в Симферь документы возят на УРАЛЕ!!! 25 литров...
Заливают полный бак и 3 человека едут в симфер.
Если вернулся с остатком выше заданного - разбирательство.
Чаво? :017:
Документы доставлены адресату, и тебя за то, что не жал до дури на педали, на разборки?
Я даже боюсь спросить, что бывает за перерасход?

Продромолу
24.05.2016, 19:15
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости.

Статистика отражала в том числе и движения денежных средств, поэтому рассказывать сказки о "халяве" и "субсидиях" желательно с фактами и доказательствами, иначе это все так и остается сказками.

Так на рынке все поголовно и были спекулянтами.
Вечерком магазин закрывается и по Cм+Mп продаёт мясо допустим, разницу Mп продавец-зав.маг себе в карман, а на следующий день весь рынок забит мясом цело Cб= См+Mп+Мб, где Мб - маржа барыги на рынке.
Отсюда и дефицит в магазах.


Статистика отражала ПЛАН, но не реальное соотношение рыночных цен. Рынка как бы не было. РСФСР жил планом. Его все хитрожопые республики по этому плану обкрадывали, а по статистике всё пучком.

Добавлено через 5 минут
С трудом представляю!
Зачем в лес? Почему не на рынок за пол-цены?

И даже, если так, то выходит мой вариант -

Хех...Ты читал , как в Европе продукты тракторами давят? Отож...


Твой вариант выходит, а массовый выброс продуктов "в леса" - это было. Недолго. Когда началась кооперация , барыги выдирали всё. На этом сколачивались состояния.
И тут начинается другой эффект обкрадывания РСФСР.
Барыги продукты везли в республики...ВАГОНАМИ ПЁРЛИ!
Потому что в республиках из-за наводнённости заводами высокой степени переработки было много денег. В итоге продукты тупо исчезали с полок в РСФСР и появлялись где нибудь в Риге.
Недавно ролик был про латыша 60+, как он сетовал, что раньше у них на пару с женой было больше 800 рублей ЗП и они по ресторанам гуляли...
ЗЫ Дело не в неучтёнках. Я помню , как у нас в 89-90м сосед ( уже сдох) через 3 дома от нас, зав.маг магаза бытовой техники себе на участок свозил стиральные машины и всякую бытовую технику. Инфляция попёрла, а плановые цены копейки. Он их САМ ВЫКУПИЛ! А потом барыжил ходил по улице.

pars
24.05.2016, 19:18
Хех...Ты читал , как в Европе продукты тракторами давят? Отож...
В России читал, пармезан..
Твой вариант выходит, а массовый выброс продуктов "в леса" - это было.
Не порите чушь!
В первый раз это вызвало улыбку, во второй - ...
ОБХСС в конце 80-х еще вполне себе работало. И отгрузить продукты с базы в лес мог только идиот.
Мечтавший о Колыме...

Продромолу
24.05.2016, 19:27
В России читал, пармезан..

Не порите чушь!
В первый раз это вызвало улыбку, во второй - ...
ОБХСС в конце 80-х еще вполне себе работало. И отгрузить продукты с базы в лес мог только идиот.
Мечтавший о Колыме...

Пффф..разные причины.
Правильно давят!


ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.

sapa
24.05.2016, 19:36
Это тоже мягко говоря - брехня.

ейбообижусь:030:, все брехня да брехня. а ваша версия, ватсон?

Добавлено через 3 минуты
Пффф..разные причины.
Правильно давят!


ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.

а вот про обхсс неправда. помню был свидетелем срыва операции комерческой в 1988 или 87, проводили операцию 2 мента, прикрывал полкан из главка, так вшивый летеха из обхсс всех подловил и по инстанциям пустил, с полкана звезду сорвали и т.д. полкан до прихода летехи боялся только обхсс и был прав. говорил-"с этими козлами не договоришся".

pars
24.05.2016, 19:43
ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.
Ну, еще раз, так еще раз!
Начнем!!

Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Т.е. я, зав. базой, положил в кассу магазина необходимую сумму налом. Ок.
Зав. маг в доле? Или он настолько тупой, что не мог сам это сделать?
Колбаса покидала базу, или только бумажками обменялись?
Если не покидала, то почему она должна тухнуть? Чай на базе холодильники есть!
А если таки доехала до магазина, то внеся деньги в кассу, я её должен сразу забрать. А почему я, а не мой клиент?
А если клиента нет, то на кой хрен я кладу деньги в кассу? Зачем рисковать - пусть продается, пока клиент не приедет. Полежит в кладовке, не протухнет..

В общем хрень все это!
Сказки, которые Вам кто-то рассказал, а Вы поверили, не пытаясь вникнуть с суть...

Продромолу
24.05.2016, 20:39
Т.е. я, зав. базой, положил в кассу магазина необходимую сумму налом. Ок.
Зав. маг в доле? Или он настолько тупой, что не мог сам это сделать?
Колбаса покидала базу, или только бумажками обменялись?
Если не покидала, то почему она должна тухнуть? Чай на базе холодильники есть!
А если таки доехала до магазина, то внеся деньги в кассу, я её должен сразу забрать. А почему я, а не мой клиент?
А если клиента нет, то на кой хрен я кладу деньги в кассу? Зачем рисковать - пусть продается, пока клиент не приедет. Полежит в кладовке, не протухнет..

В общем хрень все это!
Сказки, которые Вам кто-то рассказал, а Вы поверили, не пытаясь вникнуть с суть...

Суть одна.
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.

pars
24.05.2016, 20:42
Суть одна.
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.
А кто спорил? Я??!! :017:

Polecat
24.05.2016, 21:57
Пффф..разные причины.
Правильно давят!


ОБХСС ?Я таки умоляю...Они все были в доле.
Ещё раз! Ты купил 3 тонны колбасы сам у себя в подведомственном тебе магазе.
Ты хочешь реализовать её с маржой.
Пока ты ищешь , кому сбыть её , или покупатель пропал или даже его посадили и вышли к тебе на след - она протухает.
Тебе надо от неё избавится.
Ты прёшь в лес и закапываешь её.

С колбасой - явный перебор. Парс прав.
Подобное было с неучтёнными при выпуске товарами. их действительно могли сбросить, т.к. их не должно было существовать в природе.
И такое было. Но в связи с тем, что выпуск неучтёнки - крайне трудная вещь, с задействованием большой группы, то это - довольно редкое явление.
ОБХСС был гораздо менее коррумпирован, чем сейчас любой отдел полиции.:02:

Добавлено через 1 минуту
Суть одна.
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.

А как было с товарами, которые продавались значительно ниже себестоимости?

bossmen
24.05.2016, 23:03
А теперь представь, что продукцию ты УЖЕ выкупил, а покупателей не нашёл?
Куда тебе 3 тонны колбасы?
В ЛЕС!

домой--и жрать пока не лопнешь
даже мыши не сожрут столько:020:

Добавлено через 23 минуты
А у спекулянтов цены были еще выше, но это вовсе не значит что в магазинах было ниже себестоимости.

.

вы просто не в курсе
система работала так:
1)предприятие производит продукцию
на свой склад по гос плану
2)план предприятие может менять в % по согласованию с министерством(часто кумовство)
3)были торговые распределители(точное название не помню)
грубо оптовые базы--они получали по разнарядке товары
а сами решали куда в какой город и в какой магазин поставлять
(тут личные связи помогали делать план конкретному магазину)

а дефицит делали просто
--появился спрос на определенную продукцию
предприятие наращивает его производство
а потом бац---базы не берут продукцию(по договоренности с руководством предприятия)
склады затоварены
куда все девать ---вот и отправляют например в какую-то тьму таракань вагон товара -который там будут продавать лет 100
местному торгу план надо делать а у него склад фигней дефицитной забит
вот и находят помощников:032:

а в 90-е просто всем пофиг было что рабочие без зарплаты и склады забиты продукцией
без бабла в личный карман никто из начальства просто не шевелилось--а на предприятие и людей им просто насрать было
поэтому было полно продукции на складах и пусто в магазинах
магазин не мог давать на лапу и продавать по розничной цене
при каждом предприятии создавались серые схемы

я работал на военном предприятии
у нас в многоэтажке вместе с разработчиками создали при предприятии карманный банк и свою таможню
и каждый месяц в китай мотались секретную документацию туда таскали
типа -мы будем совместное предприятие создавать
первый отдел расформировали
в итоге предприятие разворовали полностью
цеха в аренде под офисы и магазины

Добавлено через 8 минут
С трудом представляю!
Зачем в лес? Почему не на рынок за пол-цены?

И даже, если так, то выходит мой вариант -

а все не так просто
у вас три тонны колбасы без документов
вы ее везете в Харьков вас остановит милиция и усЁ приехали лет на пять семь
далее вы доехали например нормально
сунулись на рынок с тремя тоннами колбасы продавать
вас сдадут через пять минут--там все уже поделено и распределено
и бонус от ментов получат
и так далее
спонтанно вы только геморой заработаете--без четкого планирования

глюк
24.05.2016, 23:12
вы просто не в курсе
система работала так:
1)предприятие производит продукцию
на свой склад по гос плану
2)план предприятие может менять в % по согласованию с министерством(часто кумовство)
3)были торговые распределители(точное название не помню)
грубо оптовые базы--они получали по разнарядке товары
а сами решали куда в какой город и в какой магазин поставлять
(тут личные связи помогали делать план конкретному магазину)
гы... хуцпы во всем виноваты... а совок это ого-го ТИТАНИЩЕ...

вы тут на памятник горбачеву собираете, как я понял?

bossmen
24.05.2016, 23:17
А как было с товарами, которые продавались значительно ниже себестоимости?

государство часть товара продавало намеренно дешевле себестоимости
например сырокопченую колбасу(не помню как называлась)
себестоимость была порядка 9,5 рублей а продавали по 3 рубля
народ греб с удовольствием и очереди ломились

очень много товара потому и пользовалось бешенным спросом потому что стоили очень дешево

это стало наглядно заметно когда границы открыли и наш товар поперли в европу--разница была просто сумасшедшая
перли в основном через польшу в германию

глюк
24.05.2016, 23:23
очень много товара потому и пользовалось бешенным спросом потому что стоили очень дешево

это стало наглядно заметно когда границы открыли и наш товар поперли в европу--разница была просто сумасшедшая
перли в основном через польшу в германию
это жесть... и шож такого высокотехнологичного перли в германию? цвет.мет, меха, черную икру...

bossmen
24.05.2016, 23:24
В России читал, пармезан..

Не порите чушь!
В первый раз это вызвало улыбку, во второй - ...
ОБХСС в конце 80-х еще вполне себе работало. И отгрузить продукты с базы в лес мог только идиот.
Мечтавший о Колыме...

вы просто понятия не имели и не имеете как все устроено
например овоще база производит томатную пасту --учет продукции где происходит в цехе или на складе?
отвечаю только тогда когда она на склад поступит
только тогда ее на учет поставят
а от цеха до склада ее еще довезти надо:032:
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)

глюк
24.05.2016, 23:28
а от цеха до склада ее еще довезти надо:032:
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)

босмен, а расскажите, как правильно по совковски надо бензин разбавлять и на весах обвешивать?

хуцпы в ах...е, от ваших талантов...

bossmen
24.05.2016, 23:32
это жесть... и шож такого высокотехнологичного перли в германию? цвет.мет, меха, черную икру...

станки оборудование электроинструмент
инструмент ручной сверла метчики фрезы
детские игрушки хлопок лен белье
приборы ночного видения запчасти для самолетов(которые были в свободной продаже) электротехнические приборы
осцилографы генераторы вольтметры и еще много всего о чем вы и не слышали( у меня знакомая на этом нехилые деньги подняла)
правда всю технику в основном восточная азия сгребала
вьетнам малайзия сингапур китай гонконг

турки нехило на редкоземельных металлах поднялись
золото платина и паладий
выкупали целые предприятия
(вся советская техника была на дискретных элементах из золота серебра паладия и платины) очень высокого качества
все это выкупалось за копейки
дробилось переплавлялось и оседало в турции на ювелирке
а потом обратно к нам уже в изделиях--подьем получался в разы(в десятки раз)

глюк
24.05.2016, 23:35
станки оборудование электроинструмент
инструмент ручной сверла метчики фрезы
детские игрушки хлопок лен белье
приборы ночного видения запчасти для самолетов(которые были в свободной продаже) электротехнические приборы
осцилографы генераторы вольтметры и еще много всего о чем вы и не слышали( у меня знакомая на этом нехилые деньги подняла)
правда всю технику в основном восточная азия сгребала
вьетнам малайзия сингапур китай гонконг

в германию это не перли, с поляками этим барахлом торговали. им утюг а они джинсы...

bossmen
24.05.2016, 23:43
босмен, а расскажите, как правильно по совковски надо бензин разбавлять и на весах обвешивать?

хуцпы в ах...е, от ваших талантов...

понятия не имею
у меня водитель всегда излишки бензина имел
пробег машины большой двигатель отлажен хорошо
а норматив общий--постоянно излишек бензина был
так он в парке раздолбаям у которых перерасход был(из-за плохой настройки движка) сливал излишек за поход в кафе

а как на весах обвешивать --это хуцпы лучше знают --это их вотчина
плебейская забава--когда мозгов совсем нет

глюк
24.05.2016, 23:45
плебейская забава--когда мозгов совсем нет
это да, щенки они по сравнению с работником советской торговли...

bossmen
24.05.2016, 23:51
в германию это не перли, с поляками этим барахлом торговали. им утюг а они джинсы...

перли
на границу германии с польшей а там и немцы и поляки перли:02:

Добавлено через 3 минуты
это да, щенки они по сравнению с работником советской торговли...

а то
на камчатку самому слетать на плавбазу и привести икры и крабов
к новогоднему столу Харьковчан( и не ждать когда рак из госплана свистнет)

глюк
24.05.2016, 23:56
а то
на камчатку самому слетать на плавбазу и привести икры и крабов
к новогоднему столу Харьковчан( и не ждать когда рак из госплана свистнет)
мда у совковских харьковчан новогодний стол был совсем не таким как у совковских тамбовчан или пензюков с куйбышевцами...
ушлые людишки почти как одесситы

Несомненно, в Одессе много безукоризненно порядочных, даже в северном смысле слова, людей. Но не они задают общий тон. На разлагающемся трупе Востока завелись маленькие юркие червячки, за которыми будущее. Их имена — Порт-Саид, Смирна, Одесса».

Marmot
25.05.2016, 00:35
Спекулятивная цена и государственная действительно не одно и то же, но в убыток предприятия продукцию не производили и не продавали.Могу засвидетельствовать - кондитерский щех, калькуляция: корж молочный ты-ды-ды... прибыль 1 копейка; пирожное "корзиночка" та-да-да... убыток 4 коп.
о как.

Добавлено через 29 минут
Ну, еще раз, так еще раз!
Начнем!!
Ну давай. Куда делись все отечественные продукты и товары в 89-91 гг, при условии, что все заводы, фабрики, шахты и колхозы работали? Для чего ввели талонную норму?

Polecat
25.05.2016, 00:38
Могу засвидетельствовать - кондитерский щех, калькуляция: корж молочный ты-ды-ды... прибыль 1 копейка; пирожное "корзиночка" та-да-да... убыток 4 коп.
о как.

А я могу засвидетельствовать, что все коржи молочные были коржами молочными!
А не хренью, только внешне похожей!

Marmot
25.05.2016, 00:41
шож такого высокотехнологичного перли в германию?
И до сих пор прут, но только то, советское. Может оно не шибко высокотехнологично, но зато качественно.

bossmen
25.05.2016, 09:46
мда у совковских харьковчан новогодний стол был совсем не таким как у совковских тамбовчан или пензюков с куйбышевцами...
ушлые людишки почти как одесситы

Одесса мама Ростов отец
кто Харьков тронет тому пипец:020:

Polecat
25.05.2016, 09:48
И до сих пор прут, но только то, советское. Может оно не шибко высокотехнологично, но зато качественно.

Во времена, когда мы балдели от Филипсов и Грюндингов, редкий турист из Германии не вывозил советский радиоприёмник. Брали Селгу, ВЭФ, Ригу и т.п.
При опросе объяснили фишку: привозишь приёмник в Германию и сразу отдаёшь в мастерскую. Там его настраивают, выводя на штатные режимы. Итог: качество лучше западных аналогов и дешевле.
(СССР практически не освоило ширпотребовских микросхем и пьезофильтров, нормальные приёмники делались на транзисторах и катушках, в итоге при нормальной регулировке переигрывали высокотехнологичные западные)

bossmen
25.05.2016, 09:50
А я могу засвидетельствовать, что все коржи молочные были коржами молочными!
А не хренью, только внешне похожей!

а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов

sandyVRN
25.05.2016, 10:07
Отпускная цена по гос.плану была ниже рыночной.
Ниже спекулятивной, ну так это логично. Государство держало достаточно низкую наценку, ЕМНИП порядка 15%.
а ваша версия, ватсон?
Есть такая вещь - государственная статистика.
В частности про то как кто и кого кормил
http://istmat.info/node/18773

Добавлено через 2 минуты
государство часть товара продавало намеренно дешевле себестоимости
например сырокопченую колбасу(не помню как называлась)
себестоимость была порядка 9,5 рублей а продавали по 3 рубля
народ греб с удовольствием и очереди ломились
Это откровенная брехня.
У нас в себе был собственный колбасный цех который эту колбасу производил.
Себестоимость была ЕМНИП что то в районе 3-4 рублей за кг, продавалась в коопторговском магазине в 1986 году по 7.30.

Добавлено через 3 минуты
а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов
Не такая и большая.
Вы забываете что в СССР между производителем коржиков в кондитерском цехе и колхозом выращивающем зерно для муки не было 100500 посредников каждый из которых берет свои 20-30%.

Яркий пример как в Воронеже в кафе продают чешское пиво :)
В кафе его продают по где то по 500 рублей за литр.
На оптовой базе его в это кафе отгружают по 250 рублей за литр
Оптовая база берет это пиво из Москвы по 180 рублей за литр
Москва берет это пиво на таможне по 100 рублей за литр.
На таможню это пиво поступает по 50 рублей за литр.
С завода в Чехии его отгружают по 25 рублей за литр.

(цены докризисные)

Polecat
25.05.2016, 10:56
а если прикинуть сколько сейчас будет стоимость из натуральных продуктов

А чего тут сложного?
1. Натуральные есть в продаже от 50 до 75 руб.
2. Стоимость коржа примерна была около стоимости хорошей буханки. Сейчас хорошая буханка тоже зашкалила 50 руб.

Т.е. примерная цена: 52-56 руб.

Добавлено через 5 минут
Яркий пример как в Воронеже в кафе продают чешское пиво :)
В кафе его продают по где то по 500 рублей за бокал.
На оптовой базе его в это кафе отгружают по 250 рублей за бокал
Оптовая база берет это пиво из Москвы по 180 рублей за бокал
Москва берет это пиво на таможне по 100 рублей за бокал.
На таможню это пиво поступает по 50 рублей за бокал.
С завода в Чехии его отгружают по 25 рублей за бокал.

(цена докризисные, бокал пива = 0.5 литра)

До кризиса:
1. Пил пиво в Воронеже. Примерно по 250 руб. за 0,5.
2. В Москве в рознице чешское пиво в разлив литр - 250 руб, где они находят такие оптовые базы?

sandyVRN
25.05.2016, 10:59
До кризиса:
1. Пил пиво в Воронеже. Примерно по 250 руб. за 0,5.
2. В Москве в рознице чешское пиво в разлив литр - 250 руб, где они находят такие оптовые базы?

Каюсь, не проснулся еще..
за литр конечно цена а не за бокал.
(Я на такой базе 1С как раз веду :))

В частности в кафе "Мясо-Рыба" поставляется "Пауланер" по цене 260 за литр.

Но суть не в стоимости а в количестве посредников.

bossmen
25.05.2016, 11:18
Каюсь, не проснулся еще..
за литр конечно цена а не за бокал.
(Я на такой базе 1С как раз веду :))

В частности в кафе "Мясо-Рыба" поставляется "Пауланер" по цене 260 за литр.

Но суть не в стоимости а в количестве посредников.

пейте пиво пенное--морда будет здоровенная :D

Marmot
25.05.2016, 11:58
2. Стоимость коржа примерна была около стоимости хорошей буханки. Сейчас хорошая буханка тоже зашкалила 50 руб.
корж молочный, цена 5 коп (достаточно дорого, учитывая малый вес изделия), ржаной хлеб 1 кг стоил 12 коп, пшеничный 20-22.

Polecat
25.05.2016, 13:47
корж молочный, цена 5 коп (достаточно дорого, учитывая малый вес изделия), ржаной хлеб 1 кг стоил 12 коп, пшеничный 20-22.
Может и ошибаюсь, но:
Корж молочный - 22коп.(хуже всего помню, но совсем не 5!)
Кекс - 16 коп.
Хлеб белый - 16 коп., хороший - 25 коп.
Хлеб чёрный: Орловский - 18 коп., Бородинский - кажется 22 коп., Дарницкий и т.п. - 16 коп.

sandyVRN
25.05.2016, 14:15
Корж молочный - 22коп.
В школьном буфете то ли 12 то ли 15 где то так..
Коржик и стакан молока - отличный завтрак :)

pars
25.05.2016, 15:50
вы просто понятия не имели и не имеете как все устроено
например овоще база производит томатную пасту --учет продукции где происходит в цехе или на складе?
отвечаю только тогда когда она на склад поступит
только тогда ее на учет поставят
Ну откуда такая любовь нести чушь о предмете, о котором имеете весьма слабое представление?
Пасту на базе производят не из воздуха. А из томатов, которые были переданы(по накладной!!) из овощехранилища. Где свой начальник и своя отчетность.
Готовую пасту передают на склад тоже по накладной. Учет продукции всегда(!!!) двойной. Сдал-принял. А нач. варочного цеха еще отчитывается за потраченные Гигакаллории, полученные от котельной. А это напрямую зависит от кол-ва произведенной пасты. И т.д..
а от цеха до склада ее еще довезти надо
может все доехать а может и не все(в дороге побьется часть)
В пределах норм боя - на списание. Превышение - с перевозчика. Но как правило кладовщики эти вопросы закрывали за счет "внутренних резервов".

И на каком этапе Вы увидели возможность "вывезти в лес"?..

bossmen
25.05.2016, 16:11
Ну откуда такая любовь нести чушь о предмете, о котором имеете весьма слабое представление?
Пасту на базе производят не из воздуха. А из томатов, которые были переданы(по накладной!!) из овощехранилища. Где свой начальник и своя отчетность.
Готовую пасту передают на склад тоже по накладной. Учет продукции всегда(!!!) двойной. Сдал-принял. А нач. варочного цеха еще отчитывается за потраченные Гигакаллории, полученные от котельной. А это напрямую зависит от кол-ва произведенной пасты. И т.д..

В пределах норм боя - на списание. Превышение - с перевозчика. Но как правило кладовщики эти вопросы закрывали за счет "внутренних резервов".

И на каком этапе Вы увидели возможность "вывезти в лес"?..

:019: на каждом этапе полно возможностей и все их используют
даже странно--как люди далеки от реальности

Добавлено через 3 минуты



Это откровенная брехня.
У нас в себе был собственный колбасный цех который эту колбасу производил.
Себестоимость была ЕМНИП что то в районе 3-4 рублей за кг, продавалась в коопторговском магазине в 1986 году по 7.30.



коопторг--это барыги :018:
народ палатки с вашей дорогой колбасой не сметал
а за дешевой и лучше вашей гонялись

pars
25.05.2016, 16:25
на каждом этапе полно возможностей и все их используют
Судя по уверенности, с которой Вы это заявляете, Вам не составит труда перечислить одну-две.
Просто ради примера...


P.S. Желательно не вызывая добродушного смеха у читателей..

P.P.S. Очень многие любят вспоминать "спецраспределители" для партийных работников в СССР.
Но на просьбу указать адрес хоть одного многозначительно закатывают глаза...

Продромолу
25.05.2016, 16:30
Ниже спекулятивной, ну так это логично. Государство держало достаточно низкую наценку, ЕМНИП порядка 15%.
)

Какая разница,уася, как ты это называешь.
Факт в том, что рынок не был насыщен!
Рынок работает и при социализме так же как законы физики.
А значит можно было купить у государства по 3 , а продать по 5.
Вот и причина очередей в магазины и вечно пустые полки.

sandyVRN
25.05.2016, 16:36
Факт в том, что рынок не был насыщен!
Факт в том что продавалось с наценкой и с прибылью.
народ палатки с вашей дорогой колбасой не сметал
а за дешевой и лучше вашей гонялись
У нас в селе народ вообще за колбасой как то не гонялся.
Ну разве на бутерброды в праздник.

Продромолу
25.05.2016, 16:54
Факт в том что продавалось с наценкой и с прибылью.

У нас в селе народ вообще за колбасой как то не гонялся.
Ну разве на бутерброды в праздник.

И как это относится к теме?
Шо ты несёшь, болезный?
почему дефицит?
Да потому что на рынке дороже чем в магазине.
Купил в магазине - продал на рынке.
А в магазине - пустые полки.
Всё.

Какие могут быть плановые цены при условии, что государство не могло насытить рынок? Ась?
Ты умеешь решать задачу с бассеином трубами? Судя по всему - нет!
"программист 1С", блджад...


Ты либо совсем отмороженный, либо лицемер...
Скорее второе, если учесть признание , что твоя маманька работала зав.складом, а значит была БАРЫГОЙ!

sandyVRN
25.05.2016, 17:07
как это относится к теме?
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.

Добавлено через 41 секунду
твоя маманька работала зав.складом,
Не работала никогда. У Вас похоже белая горячка.

Продромолу
25.05.2016, 17:56
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.



Не работала никогда. У Вас похоже белая горячка.

Не я!
Государство продавало товары ниже рыночной стоимости, чем вызывало вал спекуляций.
Ниже себестоимости государство продавало ряд "социально-значимых" товаров.
Оно, гос-во, хочет и сейчас так делать в целях популизма, от чего из аптек пропадают лекарства , а из магазинов нормальный хлеб.


А вспомнил...ТОВАРОВЕД!

bossmen
25.05.2016, 18:05
Ты либо совсем отмороженный, либо лицемер...
Скорее второе, если учесть признание , что твоя маманька работала зав.складом, а значит была БАРЫГОЙ!

именно так и есть :05:

Добавлено через 6 минут
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.

[size="1"]Добавлено через 41 секунду

А правда, что в СССР хлеб стоил дешевле своей себестоимости, им кормили свиней, но это считалось уг. преступлением
Диссидент из Техаса

Надя Мейн Мыслитель (8929) 1 год назад
Никаким преступлением это не считалось. Купил - неси домой. Да, свиней кормили хлебом.:016:

Добавлено через 1 минуту
Судя по уверенности, с которой Вы это заявляете, Вам не составит труда перечислить одну-две.
Просто ради примера...


P.S. Желательно не вызывая добродушного смеха у читателей..

P.P.S. Очень многие любят вспоминать "спецраспределители" для партийных работников в СССР.
Но на просьбу указать адрес хоть одного многозначительно закатывают глаза...

Торговли в современном понятии в СССР просто не было. "Торговля" - это закупка товара по оптовым ценам, а продажа по розничным, с целью получения прибавочной стоимости и извлечения прибыли, которая и составляет доход торговца. Этого не было ни в государственных магазинах, ни на "колхозных рынках". Покупать что-либо с целью перепродажи и извлечения прибыли - было серьёзнейшим преступлением и наказывалось умопомрачительными сроками, как за грабёж и разбой.

Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его; то есть прибавочная стоимость в процессе продажи не создавалась. Оплата труда продавцов и существование магазинов оплачивались из госбюджета, а не директором магазина из прибыли от торговли. Откуда же "торговля"? Только формальное название этой системы было "советская торговля".

Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена. Снова относительно свободная "кооперативная" торговля возродилась лишь в самом конце восьмидесятых годов. Ах да, была ещё "потребительская кооперация", про неё я мало знаю...

"Спецмагазины" для партийной номенклатуры торговлей не занимались, это было чистое распределение, они так и назывались "распределители".учите матчасть

pars
25.05.2016, 19:10
Торговли в современном понятии в СССР просто не было. "Торговля" - это закупка товара по оптовым ценам, а продажа по розничным, с целью получения прибавочной стоимости и извлечения прибыли, которая и составляет доход торговца. Этого не было ни в государственных магазинах, ни на "колхозных рынках". Покупать что-либо с целью перепродажи и извлечения прибыли - было серьёзнейшим преступлением и наказывалось умопомрачительными сроками, как за грабёж и разбой.

Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его; то есть прибавочная стоимость в процессе продажи не создавалась. Оплата труда продавцов и существование магазинов оплачивались из госбюджета, а не директором магазина из прибыли от торговли. Откуда же "торговля"? Только формальное название этой системы было "советская торговля".

Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена. Снова относительно свободная "кооперативная" торговля возродилась лишь в самом конце восьмидесятых годов. Ах да, была ещё "потребительская кооперация", про неё я мало знаю...

"Спецмагазины" для партийной номенклатуры торговлей не занимались, это было чистое распределение, они так и назывались "распределители".
учите матчасть
Фи, любезный bossmen! Такого булькающего слива я от Вас не ожидал. Честное слово.
Вместо ответа на поставленный вопрос привести цитату какого-то писаки (даже ссылку не удосужились дать), который поражает своей безграмотностью и удручает невежеством!
1. В торговле НЕ ОБРАЗУЕТСЯ прибавочная стоимость. Так и сообщите Вашему автору, если он сумеет осознать столь простую истину.
2. Торговля отнюдь не всегда подразумевает "закупку по оптовым ценам, а продажу по розничным". Есть еще понятие - торговля продукцией собственного производства.
3. "Государственные магазины получали товар по той же цене, что и продавали его" - написать такое мог лишь человек с интеллектом кактуса. Не способный даже просто поинтересоваться у работников советской торговли. Благо их еще много осталось в живых.
4. "Кооперативные или "коммерческие" магазины существовали лишь при Сталине, когда к власти пришёл троцкист Хрущёв - любая торговля кроме государственной была запрещена." Кооперативные и коммерческие - две очень большие разницы! Кооперативные продавали продукцию собственного производства и существовали вплоть до развала СССР. Не знать это может либо устрица, либо "знаток реалий СССР" всю жизнь проживший в Канаде.

Так что Ваше обращение "учите матчасть" - не по адресу.
Как мне кажется... ;)

Продромолу
25.05.2016, 19:48
учите матчасть

Про хлеб всё проще.

В своё время в крыму свиней кормили хамсой и камбалой.
Ей вылавливали много, а из-за отсутствия достаточных мощностей обработки, холодильников и розничной торговли - она стухала.
И чуть подтухшую её выкидывали за копейки на прилавки.
Её скупали и кормили свиней.
С хлебом такая же история.

bossmen
25.05.2016, 22:20
Про хлеб всё проще.

В своё время в крыму свиней кормили хамсой и камбалой.
Ей вылавливали много, а из-за отсутствия достаточных мощностей обработки, холодильников и розничной торговли - она стухала.
И чуть подтухшую её выкидывали за копейки на прилавки.
Её скупали и кормили свиней.
С хлебом такая же история.

с яблоками и прочими фруктами и овощами такая-же история
банально не хватало тары для отправки на переработки или в продажу
собирали в бурты---перепроизводство было по всем направлениям
а потом в лучшем случае свиньям--а обычно тут-же зарывали трактором от глаз подальше и народа и начальства

Polecat
25.05.2016, 22:47
Вы утверждали что государство продавало тоовары ниже себестоимости.
Это - вранье.


Нет. Часть товара продавалась ниже себестоимости, иногда намного.
Например вся звуковая аппаратура высшего класса.

Да и хлебом поросят подкармливали, было такое.

Marmot
26.05.2016, 08:40
А ещё, цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.

bossmen
26.05.2016, 09:29
А ещё, цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.

транспорт был задешево
медицина вообще бесплатно
да и образование тоже

посчитайте во что это сейчас обходится?

если мозги только на фуфловую соевую колбасу в 200видов направить--тогда да сейчас жизнь шикарная просто :019:

засранцы всегда про туалетную бумагу вспоминают и теплый сральник---сейчас просто рай для засранцев :020:

нажрался ГМО продуктов--обосрался и счастлив

sandyVRN
26.05.2016, 09:49
Часть товара продавалась ниже себестоимости, иногда намного.
Например вся звуковая аппаратура высшего класса.
Это не есть факт месье Дюк, Вы поймите простую вещь, себестоимость того же золота что использовалось в микросхемах - была копеечная.
Это не спекулятивный рынок когда цена складывается из воздуха, себестоимость этого золота равна стоимости его добычи и не более того.

Добавлено через 1 минуту
цена билетов на вертолёт Мимино не покрывала даже стоимость горючки.
Речь шла о товарах а не об услугах.
Медицина и образование вообще были на 100% дотируемые государством.
богатая страна - могла себе позволить.

bossmen
26.05.2016, 10:51
Речь шла о товарах а не об услугах.
Медицина и образование вообще были на 100% дотируемые государством.
богатая страна - могла себе позволить.

тогда почему люди считают
что лучше жить бедно
и платить сумасшедшие деньги
за транспорт
за жилье
за медицину
за образование

только по тому что так им преподнесли красивую жизнь--с экрана телевизора:D
хуцпа со шнобелем

наверно им просто нравится
что им льстят лгут и считают их идиотами? да

sandyVRN
26.05.2016, 11:09
почему люди считают
что лучше жить бедно
и платить сумасшедшие деньги
за транспорт
за жилье
за медицину
за образование
А Вы их спрашивали? людей то?

bossmen
26.05.2016, 17:15
А Вы их спрашивали? людей то?

в богатой стране спрашивали-да

sandyVRN
26.05.2016, 17:45
в богатой стране спрашивали-да
Про референдум 1991 вспомнили? ну и что Вам народ ответил?

Polecat
26.05.2016, 21:19
Это не есть факт месье Дюк, Вы поймите простую вещь, себестоимость того же золота что использовалось в микросхемах - была копеечная.
Это не спекулятивный рынок когда цена складывается из воздуха, себестоимость этого золота равна стоимости его добычи и не более того.


Вот про аппаратуру даже не спорь, именно так и было!:02:
И золото тут вообще ни при чём, микросхемы в высшем классе стояли только логические.
Не буду расписывать, долго, но это так про цены на вышку. и цны на серьё - 0.
Золотые контакты даже ничего не решали - мелочи!(хотя их кажись и не было:))

Продромолу
26.05.2016, 22:03
Вот про аппаратуру даже не спорь, именно так и было!:02:
И золото тут вообще ни при чём, микросхемы в высшем классе стояли только логические.
Не буду расписывать, долго, но это так про цены на вышку. и цны на серьё - 0.
Золотые контакты даже ничего не решали - мелочи!(хотя их кажись и не было:))

Дело в том, что микросхемы ничего не стоят!
В СССР не было частных корпораций.
Потому себестоимость разработки и микросхем и сложных устройств не включалась в стоимость изделия.
Может и плохо!
Может в ином случае - производитель, пусть и на хоз-расчёте, был бы стимулирован к дальнейшим разработкам.
А то ведь дурики, работавшие в таких малых КБ под ТНП лепили такую лажу, что просто мрак, а чаще не могли нормально скопировать аналоги забугорные.

bossmen
26.05.2016, 23:03
Дело в том, что микросхемы ничего не стоят!
В СССР не было частных корпораций.
Потому себестоимость разработки и микросхем и сложных устройств не включалась в стоимость изделия.
Может и плохо!
Может в ином случае - производитель, пусть и на хоз-расчёте, был бы стимулирован к дальнейшим разработкам.
А то ведь дурики, работавшие в таких малых КБ под ТНП лепили такую лажу, что просто мрак, а чаще не могли нормально скопировать аналоги забугорные.

в связи с работой
имел доступ к любым разработкам
производству и подготовке
ни разу не видел даже попыток копировать забугорное
все делалось свое полностью
по микроэлектронике вообще можно было сделать что угодно
но малыми партиями

рю Фрошо
31.07.2016, 04:34
Черновик декларации о суверенитете РСФСР был написан еще в 1970-х годах в секретном институте под Веной, заявляет экс-зампред правительства РФ Михаил Полторанин. Занимаясь рассекречиванием документов КПСС, он узнал из первоисточников, как Андропов и Косыгин решили превратить Советский Союз в сырьевой придаток Запада (https://cont.ws/post/330817).

И я вам скажу, что принятие декларации — это вовсе не спонтанное политическое решение, а результат долговременного планирования, поскольку проект этого документа был набросан еще в 1974 году в институте IIASA.

— Что это за институт такой? 1974 год — это ведь самый расцвет брежневской эпохи застоя...

— IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в русской транскрипции МИПСА) — это Международный институт прикладного системного анализа. Он создан в 1972 году в Лаксенбурге, это рядом с Веной. Именно там был набросан проект документа, о котором мы говорим и который определил всю дальнейшую судьбу России.
Они хотели вычленить Россию из СССР и сделать ее придатком Запада, «кочегаркой» этакой, и поставлять западному миру то, что мы сегодня и поставляем, — нефть, газ, другие энергоресурсы, и за счет этого нормально жить.

...они не хотели бандитского капитализма, они хотели оставить демократический социализм, но при этом разрешить частную собственность. А на Западе покупать высокие технологии — нормально они хотели. Конечно, пошло совсем не так, как думали Андропов и тем более Косыгин, которого нельзя заподозрить в том, что он никакой не коммунист. Просто они понимали, что им не под силу держать на плечах эту огромную державу. Под силу это было Сталину, а его восприемники понимали, что эта громада скоро посыплется, но отдавать власть кому-то они боялись.

Так вот, Косыгина и Андропова связывала давняя дружба и помимо прочего один общий знакомый по имени Михаил Гвишиани, генерал-лейтенант НКВД, бывший заместитель Берии. Как рассказывали, он когда-то вытягивал Косыгина и не давал «схарчить» его по «Ленинградскому делу». Косыгин даже отдал свою дочь Людмилу за сына Гвишиани, Джермена. Именно этого Джермена Андропов отправил в Римский клуб (создан итальянским промышленником Аурелио Печчеи — прим. ред.). А тогда это был главный мозговой центр Запада, который имел около 100 членов, в общем, они миром командовали. Джермен договорился с «римлянами», после чего и создали IIASA в 1972 году в Лаксенбурге.

На тот момент институт был нужен для того, чтобы послать туда на обучение молодых «архаровцев», которым впоследствии надлежало прибрать страну к своим рукам. «Архаровцы» должны были пересмотреть всю систему экономических связей СССР. Андропов поручил заниматься подбором советских кадров для IIASA своему первому заму Филиппу Бобкову (сейчас генерал армии в отставке, отработал в органах 45 лет — прим. ред.). И Бобков начал подбирать с такой целью, чтобы эти люди имели возможность, а главное — желание сломать экономический хребет советской державе. По сути, он отбирал отморозков.

Потом в нашей стране создали филиал этого института — ВНИИСИ, Всесоюзный научно-исследовательский институт системного анализа (ныне Институт системного анализа РАН). ВНИИСИ возглавил уже упомянутый мною Джермен Гвишиани. Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельцинский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти. Замами Гвишиани считались Станислав Шаталин и Борис Мильнер. Заведующим лабороторией числился Виктор Данилов-Данильян.

Члены Римского клуба учили своих слушателей стратегии развала страны. Натаскивали, как собак. Вот как овчарок натаскивают нападать и кусать, так и их натаскивали на свое собственное государство.

— Главный тезис декларации — превалирование законов РСФСР над законами большой страны — был разработан тогда же?

— Да, это и есть матрица развала. Когда Ельцин перевел все предприятия, работавшие на территории РСФСР, под российскую юрисдикцию, то все налоги стали поступать именно в бюджет РФ, а не во всесоюзный.

— Логичный вопрос: а откуда вы об этом всем знаете? Не с того ли времени, когда вам было поручено рассекречивание документов КПСС?

— Да. Я был председателем государственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС и других.

Начали с разрушения нашей высокотехнологичной экономики. Знаете ли вы, что к 1972 году по производству микроэлектроники мы выходили почти на первое место: СССР обогнал Японию и поджимал США. Вы, наверное, помните, что едва ли не первые электронные часы были подарены государственному секретарю США Киссинджеру во время его визита в СССР. Первые микроволновки у нас появились, телевизоры у нас французы и англичане по миллиону в год покупали, ЭВМ у нас были.

И вдруг с 1974 года резко сократили финансирование, предназначенное для развития высоких технологий, в то время как американцы, наоборот, бросили в эту отрасль большие деньги. А мы стали тратиться на переброску северных рек в южные районы, потом на долбеж различных тоннелей на севере, начали осваивать нефтяные и газовые месторождения, прокладывать трубы за рубеж, чтобы продавать нефть. То есть заложили основы нынешней сырьевой экономики. И вот, когда была проделана такая работа, потребовался человек, который начал бы развал страны. Сначала двинули Михаила Горбачева, это была идея Андропова.

При Брежневе не могли, потому что сила у страны еще была и были такие мощные мужики, как, допустим, первый секретарь компартии Украины Владимир Щербицкий, в Казахстане — Динмухаммед Кунаев, в Латвии — Борис Пуго (потом Горбачев взял его в министры внутренних дел, чтобы дать возможность латышам бесчинствовать у себя там). Горбачев очищал страну от сильных людей и на их место притягивал шушеру всякую, которой было все равно, есть страна или нет.

Горбачеву дали задание начинать экономические реформы, и он посадил нас (меня в том числе) на сталинской даче писать программу перестройки. Там же, помню, находился и советский академик Абел Аганбегян, и многие другие. Горбачев начал процесс разрушения с того, что полностью освободил предприятия, то есть давал им сырье, деньги, и заодно продвинул важный закон о создании на советских предприятиях, при заводах, при фабриках кооперативов. И вот дети начальства, руководившего этими предприятиями, стали создавать в огромном количестве кооперативы, забирать сырье и отправлять за рубеж. Так они обрушили цены, создали дефицит — и пошло-поехало. Но этого мало, нужно было найти человека, который бы окончательно поставил крест на Советском Союзе. Этим человеком стал Борис Ельцин.

Как только Ельцин возглавил верховный совет, он сразу инициировал принятие декларации о независимости, это был первый удар. Следом за этим национальные республики тоже приняли декларации — и пошло-поехало.

Запад оценил усилия наших реформаторов. Гвишиани стал почетным гражданином Хьюстона (США), Горбачев — почетным гражданином Германии, с Ельциным они тоже что-то придумают, тоже что-то почетное дадут. Ельцин — это результат сговора и операции, подготовленной в IIASA.

Мне звонили отовсюду, даже Назарбаев позвонил с вопросом: «Что вы творите?» Экономический блок правительства вершил свои дела втайне, и о результатах этих дел мы, не входившие в этот круг, обыкновенно узнавали со стороны. Вот звонит мне Нурсултан Назарбаев: «Почему вы перестали принимать железорудные окатыши с Соколовско-Сарбайского горно-обогатительного комбината? Вы же свою экономику гробите!» Начинаю его расспрашивать, что да как. Он объясняет, что звонил по этому поводу Гайдару, а тот: это, мол, не ваше дело, мы и хотим ее угробить!

— Так и сказал «мы хотим угробить»?

— Со слов Назарбаева — так и сказал.

В 1995 году я представил закон о недопущении монополизации средств массовой информации в России, и Дума его приняла. И Совет Федерации принял его. А олигархат обратился к Ельцину, что не надо, ведь тогда они не смогут командовать СМИ. И Ельцин закон не подписал тогда, а вернул в Думу. Но парламент в составе 300 человек снова принял этот закон. И Совет Федерации (тогда был другой Совет Федерации — Юрий Болдырев помогал мне в этом деле, и Владимир Шумейко) опять меня поддержал. Но Ельцин просто отказывался это выполнять.

То же самое касается подготовленного закона о государственной поддержке независимых СМИ ... этот закон и должен был дать журналистам реальную самостоятельность. Но доступ к инфраструктуре не каждый журналист получал — создавался национальный комитет по поддержке средств массовой информации. И вот жутко встал на дыбы Кремль, потому что тогда олигархам ничего не доставалось.

И мы получили мощный пул антироссийских СМИ. Так что пресса работает против России. И НТВ против России, и Первый канал, и Второй канал, все... И Рен ТВ сейчас. Я раньше с удовольствием смотрел передачи Игоря Прокопенко, но теперь и он такую оголтелую пропаганду затеял, вообще невозможно...

То, что происходило при Ельцине и при Горбачеве, — это было бешенство какое-то. Народ вдруг с ума сошел, стал громить то, что сам создал, а популисты этим пользовались.
Ельцин... Знаете, в стаде бывает такой козел-провокатор, который всех ведет на мясокомбинат. Это и есть Ельцин. Он повел страну на мясокомбинат.

Пасечник
31.07.2016, 05:01
Черновик декларации о суверенитете РСФСР был написан еще в 1970-х годах в секретном институте под Веной, заявляет экс-зампред правительства РФ Михаил Полторанин
Все логично, с начала австрийцы запустили проект "Украина", потом большевики на немецкие деньги захватили власть и развалили Российскую Империю, потом реализовали австрийский проект по украинизации русских земель, а затем развалили СССР и на русских землях появился враг "Украина" и украинизированные русские

olegp
04.08.2016, 09:45
Линдон Ларуш: Горбачев и Чубайс подготовлены английской разведкой

изначальный злодей был подготовлен немецкой разведкой

Добавлено через 2 минуты
Развалил СССР именно Горбачев. Он заложил основу развала. н......основу- не он, а другой лысый

рю Фрошо
20.08.2016, 14:10
- Когда мне задолго до путча в первый раз показали как возможные его сценарии, так и наши возможные контракции, у меня глаза разбежались, - рассказывает тогдашний мэр Москвы Гавриил Попов. - Чего тут только не было: и сопротивление в «Белом доме», и под Москвой, и выезд в Питер или в Свердловск для борьбы оттуда, и резервное правительство в Прибалтике и даже за рубежом. А сколько было предложений о сценариях самого путча! И «алжирский вариант» - бунт группы войск в какой-нибудь из республик. Восстание русского населения в республиках. И т.д. и т.п. Но постепенно сценарии «сгущались» и все яснее становилось, что все будет зависеть от роли самого Горбачева: путч будет или с его благословения, или под флагом его неинформированности, или при его несогласии, или даже против него. Самым благоприятным для нас был вариант путча «против Горбачева»… ГКЧП из всех возможных вариантов избрал такой, о котором мы могли только мечтать.

Кто же разрабатывал все это множество планов и кто в конечном итоге смог направить ГКЧП по самому тупиковому направлению?

- Путч - это заговор КГБ с целью развала СССР, - уверяет Председатель Верховного Совета РФ и главный соратник Ельцина в те дни Руслан Хасбулатов.

Подробности читать тут: http://www.eg.ru/daily/politics/54748/?_utl_t=fb

Пасечник
20.08.2016, 15:25
изначальный злодей был подготовлен немецкой разведкой
Россию развалили не в 1991 году, а в 1917 это исторический факт

Добавлено через 33 минуты
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13920784_1232237400154402_3281972413715605391_n.jpg?oh=9a887be9f19ca83710838cde1b897609&oe=585C1F90
З.Ы. Для ностальгирующих соплежуев по СССР: сразу попасть в дефицит 70-х, 80-х не получится, с начала необходимо будет пройти путь в несколько десятилетий голода и террора

iva
20.08.2016, 16:57
Россию развалили не в 1991 году, а в 1917 это исторический факт

Добавлено через 33 минуты
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13920784_1232237400154402_3281972413715605391_n.jpg?oh=9a887be9f19ca83710838cde1b897609&oe=585C1F90
З.Ы. Для ностальгирующих соплежуев по СССР: сразу попасть в дефицит 70-х, 80-х не получится, с начала необходимо будет пройти путь в несколько десятилетий голода и террора
Не. В 70-х в Харькове не было тотального дефицита.
Нам на каникулах в театре (водили классом) сдачу в буфете после покупки(бутербродики с сервелатом, пироженки всякие и груши-яблоки) давали шоколадными конфетками, если у буфетчицы там 4-5 копеек не было.
Если по-честному, то как раз период с 70-х и до Олимпиады в Харькове жилось совсем неплохо.
Впрочем, в Прибалтике 83-84гг, Москве, части Белоруссии, Прибалтике (опять же) и в 85 ещё жилось по крупным населённым пунктам лучше, чем в Харькове. Так что.

Пасечник
20.08.2016, 17:20
Не. В 70-х в Харькове не было тотального дефицита.
Нам на каникулах в театре (водили классом) сдачу в буфете после покупки(бутербродики с сервелатом, пироженки всякие и груши-яблоки) давали шоколадными конфетками, если у буфетчицы там 4-5 копеек не было.
Если по-честному, то как раз период с 70-х и до Олимпиады в Харькове жилось совсем неплохо.
Впрочем, в Прибалтике 83-84гг, Москве, части Белоруссии, Прибалтике (опять же) и в 85 ещё жилось по крупным населённым пунктам лучше, чем в Харькове.
В этом и суть жидо-большевизма с их национальными анклавами, которые они создали на русских землях и землях национальных окраин, которые назвали советскими республиками. Все лучшие предприятия строили в национальных республиках, снабжение населения продовольствием и пром. товарами тоже было лучше, чем в РСФСР, следовательно и уровень жизни в РСФСР был хуже чем в национальных анклавах. А бомба замедленного действия по развалу СССР была заложена самими большевиками, когда они триединый русский народ разделили на три народа русских, украинцев и белорусов да еще разделенными границами (это был верх подлости и идиотизма), кстати развалили СССР как раз коммунистические лидеры РСФСР, УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИ, да еще верх идиотизма было создавать союзное государство по национальному признаку, да еще с правом выхода:09:

iva
20.08.2016, 17:33
В этом и суть жидо-большевизма с их национальными анклавами, которые они создали на русских землях и землях национальных окраин, которые назвали советскими республиками. Все лучшие предприятия строили в национальных республиках, снабжение населения продовольствием и пром. товарами тоже было лучше, чем в РСФСР, следовательно и уровень жизни в РСФСР был хуже чем в национальных анклавах. А бомба замедленного действия по развалу СССР была заложена самими большевиками, когда они триединый русский народ разделили на три народа русских, украинцев и белорусов да еще разделенными границами (это был верх подлости и идиотизма), кстати развалили СССР как раз коммунистические лидеры РСФСР, УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИЮ, да еще верх идиотизма было создавать союзное государство по национальному признаку, да еще с правом выхода:09:
А я так не считаю. Как раз уровень жизни по крупным городам СССР в разных республиках был плюс-минус одинаков. На (лично мной опытным путём зафиксированный)) период от 80-х и до 85-го (Всё, что раньше - это исключительно прилавки Харькова и рассказы родственников, живущих в других республиках и городах).
Идиотизм есть нынешнее положение дел. Раздробление большого государства на никчемные резервации.

Пасечник
20.08.2016, 18:02
А я так не считаю. Как раз уровень жизни по крупным городам СССР в разных республиках был плюс-минус одинаков. На (лично мной опытным путём зафиксированный)) период от 80-х и до 85-го (Всё, что раньше - это исключительно прилавки Харькова и рассказы родственников, живущих в других республиках и городах).
Идиотизм есть нынешнее положение дел. Раздробление большого государства на никчемные резервации.

А бомба замедленного действия по развалу СССР была заложена самими большевиками, когда они триединый русский народ разделили на три народа русских, украинцев и белорусов да еще разделенными границами (это был верх подлости и идиотизма), кстати развалили СССР как раз коммунистические лидеры РСФСР, УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИ, да еще верх идиотизма было создавать союзное государство по национальному признаку, да еще с правом выхода
А что коммунисты не по идиотски делали, как через заднее место создали СССР с национальными анклавами, так через заднее место сами же и развалили;)

iva
20.08.2016, 18:25
А что коммунисты не по идиотски делали, как через заднее место создали СССР с национальными анклавами, так через заднее место сами же и развалили;)
Опять же.
Кому было выгодно?
И главное! Кидайте в меня чем под руку... Десять процентов на людей с отклонениями и десять процентов на людей с интеллектом намного выше среднего. Примерно около ещё 20 процентов с интеллектом чуть выше среднего. И что мы имеем? Шестьдесят процентов абсолютно условно нормального населения. И на что кто-то надеялся? Строй чего хочешь. Умело направляя.

pars
20.08.2016, 18:43
Россию развалили не в 1991 году, а в 1917 это исторический факт
Да, в 17-м. В феврале..

Пасечник
20.08.2016, 18:47
Да, в 17-м. В феврале..
Ошиблись с месяцем, в октябре...

pars
20.08.2016, 18:50
Ошиблись с месяцем, в октябре...
Почему я должен принять Вашу версию?
Вы очень умный?..

Пасечник
20.08.2016, 19:19
Почему я должен принять Вашу версию?
Вы очень умный?..История в некоторых деталях точная наука с датами и цифрами, против которых не попрешь, поэтому старайтесь ее изучать не из художественной литературы, до большевицкого переворота Россия была единым государством, с этим вы ничего не поделаете, даже если сто раз упадете на колени перед бюстом лысого и попросите его изменить ту хрень что он натворил, ничего не изменится...

iva
20.08.2016, 19:23
История в некоторых деталях точная наука с датами и цифрами, против которых не попрешь, поэтому старайтесь ее изучать не из художественной литературы, до большевицкого переворота Россия была единым государством, с этим вы ничего не поделаете, даже если сто раз упадете на колени перед бюстом лысого и попросите его изменить ту хрень что он натворил, ничего не изменится...
Статистика относительно точная наука. Факты, даты.

pars
20.08.2016, 19:52
История в некоторых деталях точная наука с датами и цифрами, против которых не попрешь,
Но Вы стараетесь!..

до большевицкого переворота Россия была единым государством, с этим вы ничего не поделаете,
Так я и не пытаюсь! Историческая наука не позволяет.
И история Финляндии, и Центральной Рады УНР, не согласны с Вашими утверждениями..

Пасечник
20.08.2016, 19:56
И история Финляндии, и Центральной Рады УНР, не согласны с Вашими утверждениями..
Учите мат часть...
до большевицкого переворота Россия была единым государством

pars
20.08.2016, 19:59
Учите мат часть...
Так матчасть учить, или Ваши побасенки читать?
На мой взгляд это не одно и тоже...

Пасечник
20.08.2016, 20:08
Так матчасть учить, или Ваши побасенки читать?
На мой взгляд это не одно и тоже...
Не обязательно все это, просто иногда включите мозг и элементарно сопоставьте даты и факты
Акт о признании независимости Финляндии Россией Признание Советским правительством независимости Финляндии Декрет Совнаркома и ВЦИК о Финляндии
Дата постановления: 18 (31) декабря, 23 часа 45 минут.
Место постановления: Петроград, Смольный.
Постановление подписали:
От имени Советского правительства: Владимир Ильич Ульянов (Ленин) — Председатель Совета Народных Комиссаров.......
Провозглашение руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей земли бывшей Австро-Венгрии.

bossmen
20.08.2016, 20:15
Почему я должен принять Вашу версию?
Вы очень умный?..

пасечник--дремучий

olegp
20.08.2016, 20:17
Да, в 17-м. В феврале..а может, в 14, когда в 1мв вступили

pars
20.08.2016, 20:17
Не обязательно все это, просто иногда включите мозг и элементарно сопоставьте даты и факты
А так же найдите место, где "рыбу заворачивали"!
В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией.

Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган— Центральная рада УНР, которая взяла на себя функции государственного парламента. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины...

iva
20.08.2016, 20:19
Не обязательно все это, просто иногда включите мозг и элементарно сопоставьте даты и факты
Построчно и податно. Когда именно включать мозг?

Никола
20.08.2016, 20:23
В преддверии Февральской революции резко обострились социальные и политические противоречия, усугубленные тяготами долгой и изнурительной войны, в которую была втянута Россия. Порожденная войной экономическая разруха и, как следствие ее, обострение нужды и бедствий народных масс, вызвали острую социальную напряженность в стране, рост антивоенных настроений и всеобщее недовольство не только левых и оппозиционных, но и значительной части правых сил политикой самодержавия. Заметно упал в глазах всех слоев общества авторитет самодержавной власти и ее носителя - царствовавшего императора. Невиданная по своим масштабам война серьезно потрясла нравственные устои общества, внесла небывалое ожесточение в сознание о поведение людей. Миллионные массы солдат-фронтовиков, ежедневно видевшие кровь и смерть, легко поддавались революционной пропаганде и готовы были пойти на самые крайние мер. Они жаждали мира, возвращения к земле, и лозунг "Долой войну!" в то время был особенно популярен. Прекращение войны неизбежно связывалось с ликвидацией политического режима, втянувшего народ в войну. Так монархия теряла опору в армии.

Пасечник
20.08.2016, 20:23
А так же найдите место, где "рыбу заворачивали"!А вот это уже пошли байки и проза, с датами и фактами разобрались, мозг включили?

Никола
20.08.2016, 20:26
К концу 1916 г. страна оказалась в состоянии глубокого социального, политического и нравственного кризиса. Осознавали ли правящие круги грозящую им опасность? Доклады охранного отделения за конец 1917 - начало 1917 гг. полны тревоги в предвидении грозящего социального взрыва. Предвидели социальную опасность для русской монархии и за границей. Великий князь Михаил Михайлович, кузен царя, писал ему в середине ноября 1916 г. из Лондона: "Агенты Интеллинжс-сервис [служба британской разведки], обычно хорошо осведомленные, предсказывают в России революцию. Я искренне надеюсь Ники, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно". Приближенные в Николаю II с отчаянием говорили ему: "Будет революция, нас всех повесят, а на каком фонаре, всё равно". Однако Николай II упорно не желал видеть этой опасности, надеясь на милость Провидения. Любопытен состоявшийся незадолго до событий февраля 1917 г. разговор между царем и председателем Государственной думы М.В. Родзянко. "Родзянко: - Я вас предупреждаю, что не пройдет и трех недель, как вспыхнет революция, которая сметет вас, и вы уже не будете царствовать. Николай II: - Ну, Бог даст. Родзянко: - Бог ничего не даст, революция неизбежна".

Добавлено через 44 секунды
18 февраля рабочие одного из крупнейших заводов Петрограда, Путиловского, начали забастовку, требуя из-за роста дороговизны надбавки к зарплате. 20 февраля администрация завода под предлогом перебоев со снабжением сырьем уволила забастовщиков и объявила о закрытии на неопределенное время некоторых цехов. Путиловцев поддержали рабочие других предприятий города. 23 февраля (по новому стилю 8 марта - в Международный женский день) решено было начать всеобщую забастовку. Днем 23 февраля решили воспользоваться и оппозиционные думские деятели, которые еще 14 февраля с трибуны Государственной думы подвергли резкой критике бездарных министров и потребовали их отставки. Думские деятели - меньшевик Н.С. Чхеидзе и трудовик А.Ф. Керенский - установили связь с нелегальными организациями и создали комитет для проведения 23 февраля демонстрации

Добавлено через 1 минуту
В тот день забастовали 128 тыс. рабочих 50 предприятий - треть рабочих столицы. Состоялась и демонстрация, которая носила мирный характер. В центре города был проведен митинг. Власти, чтобы успокоить народ, объявили, что в городе достаточно продовольствия и оснований для беспокойства нет.

На следующий день бастовало уже 214 тыс. рабочих. Забастовки сопровождались демонстрациями: колонны демонстрантов с красными флагами и с пением "Марсельезы" устремились к центру города. Активное участие в них принимали женщины, которые вышли на улицы с лозунгами "Хлеба"!, "Мира"!, "Свободы!, "Верните наших мужей!"

Добавлено через 20 секунд
Утром 25 февраля колонны рабочих вновь устремились к центру города, а на Выборгской стороне уже громили полицейские участки. На Знаменской площади снова начался митинг. Произошло столкновение демонстрантов с полицией, в результате чего было убито и ранено несколько демонстрантов. В тот же день Николай II получил от командующего Петроградским военным округом генерала С.С. Хабалова донесение о начавшихся волнениях в Петрограде, а в 9 часов вечера Хабалов получил от него телеграмму: "Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией". Хабалов тотчас же отдал приказ полиции и командирам запасных частей применять против демонстрантов оружие. В ночь на 26 февраля полиция арестовала около сотни наиболее активных деятелей левых партий.

Пасечник
20.08.2016, 20:27
Построчно и податно. Когда именно включать мозг?
А он у вас есть?
Три раза повторяю только в особо тяжелых случаях...
до большевицкого переворота Россия была единым государством

Никола
20.08.2016, 20:28
К половине третьего часа дня 27 февраля к Таврическому дворцу подошли толпы демонстрантов, часть из них проникла во дворец. Тог да Дума приняла решение сформировать из своего состава "Временный комитет Государственной думы для водворения порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами". В тот же день Комитет в составе 12 человек под председательством Родзянко был сформирован. Сначала Временный комитет опасался брать власть в свои руки и искал соглашения с царем. Вечером 27 февраля Родзянко направил царю новую телеграмму, в которой он предлагал ему пойти на уступки - поручить Думе сформировать ответственное перед ней министерство.

Пасечник
20.08.2016, 20:29
Утром 25 февраля колонны рабочих вновь устремились к центру города.Печенье давали?:019:

pars
20.08.2016, 20:30
и фактами разобрались,
Так даже цитаты из Вики дал.
Вам мало? Свидетелей предъявить?..

Никола
20.08.2016, 20:30
сли утром 27 февраля на сторону восставших перешло 10 тыс. солдат, то вечером того же дня - 67 тыс. В тот же день Хабалов телеграфировал царю, что "войска отказываются выходить против бунтующих". 28 февраля на стороне восставших оказались 127 тыс. солдат, а 1 марта - уже 170 тыс. солдат. 28 февраля были взяты Зимний дворец, Петропавловская крепость, захвачен арсенал, из которого было роздано рабочим отрядам 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. На Литейном проспекте были разгромлены и подожжены здание Окружного суда и Дома предварительного заключения. Пылали полицейские участки. Ликвидированы жандармерия и охранка. Многие полицейские и жандармы были арестованы (позже Временное правительство освободило их и отправило на фронт). Из тюрем были выпущены заключенные. 1 марта после переговоров сдались засевшие в Адмиралтействе вместе с Хабаловым остатки гарнизона. Был взят Мариинский дворец и арестованы находившиеся в нем царские министры и высшие сановники. Их привозили или приводили в Таврический дворец. Министр внутренних дел А.Д. Протопопов добровольно явился под арест. Министров и генералов из Таврического дворца препроводили в Петропавловскую крепость, остальных - в приготовленные для них места заключения.

pars
20.08.2016, 20:31
Три раза повторяю только в особо тяжелых случаях...
И во рту становиться слаще?..

Никола
20.08.2016, 20:34
Сотни тюрем были разгромлены или сожжены. Были закрыты органы печати черносотенных организаций. Возрождались профсоюзы, создавались культурно-просветительские, женские, молодежные и другие организации. Явочным порядком была завоевана полная свобода печати, митингов и демонстраций. Россия стала самой свободной страной в мире.

Инициатива сокращения рабочего дня до 8 часов шла от самих петроградских предпринимателей. 10 марта было заключено соглашение Петроградского совета с Петрогрдским обществом фабрикантов об этом. Затем путем подобных же частного характера соглашений между рабочими и предпринимателями 8-часовой рабочий день был введен и по всей стране. Однако специального декрета Временного правительства об этом издано не было. Аграрный вопрос был отнесен на решение Учредительного собрания из опасения, что солдаты, узнав о "дележе земли", бросят фронт и двинутся в деревню. Временное правительство объявило самочинные захваты помещичьих крестьян незаконными.

Стремясь "стать ближе к народу", на месте изучить конкретную обстановку в стране и заручиться поддержкой населения, министры Временного правительства совершали частые поездки по городам, армейским и флотским частям. На первых порах они встречали такую поддержку на митингах, собраниях, разного рода встречах, профессиональных съездах. Представителям прессы министры часто и охотно давали интервью, устраивали пресс-конференции. Пресса в свою очередь стремилась создать о Временном правительстве благоприятное общественное мнение.

Первыми признали Временное правительство, как "выразителя истинной воли народа и единственного правительства России" Франция и Англия. В начале марта Временное правительство признали США, Италия, Норвегия, Япония, Бельгия, Португалия, Сербия и Иран.

Добавлено через 1 минуту
Когда Гучков с Шульгиным возвратились в Петроград с манифестом отрекшегося от престола Николая II, то они встретили сильное недовольство революционных масс этой попыткой думских деятелей сохранить монархию. Здравица в честь "императора Михаила", провозглашенная Гучковым по прибытии из Пскова на Варшавском вокзале Петрограда, вызвала столь сильное негодование рабочих, что они пригрозили ему расстрелом. На вокзале был обыскан Шульгин, который, однако, успел тайно передать текст манифеста об отречении Николая II Гучкову. Рабочие требовали уничтожить текст манифеста, немедленно арестовать царя и провозгласить республику.

Пасечник
20.08.2016, 20:35
утром 27 февраля на сторону восставших перешло 10 тыс. солдат
https://meduza.io/image/attachments/images/000/033/756/large/IzT3hEKrOBDm0DEwo1UNmg.jpg

Никола
20.08.2016, 20:37
Это все было в феврале.
Еще было бездарное руководство страной временным правительством.
Развал армии приведший к поражению в войне.
Развал экономики.
Толь ко после этого большевики взяли власть, приняв страну в очень печальном состоянии.

Пасечник
20.08.2016, 20:40
Так даже цитаты из Вики дал.
Вам мало? Свидетелей предъявить?..
Еще раз попытайся ответить на вопрос, дата независимости Финляндии и УНР?

pars
20.08.2016, 20:44
Еще раз попытайся ответить на вопрос, дата независимости Финляндии и УНР?
Вас больше интересует дата, когда врач зафиксировал смерть пациента.
А меня, дата, когда бандит выстрелил пострадавшему в голову!
Но Вы продолжайте повторять халва-халва-халва...

Пасечник
20.08.2016, 20:50
Развал армии приведший к поражению в войне.
Развал экономики.
Толь ко после этого большевики взяли власть, приняв страну в очень печальном состоянии.
Смотю и у тебя с датами и точными цифрами туго, компенсируешь прозой...:019:
Когда большевики капитулировали перед Германией?
Вас больше интересует дата, когда врач зафиксировал смерть пациента.
А меня, дата, когда бандит выстрелил пострадавшему в голову!
Но Вы продолжайте повторять халва-халва-халва...
Разговор окончен, я не силен в байках и прозе...

pars
20.08.2016, 20:55
я не силен в байках
:D:D

Никола
20.08.2016, 22:25
3-4 июля большевиками была организована политическая демонстрация и предпринята попытка свержения Временного правительства. Демонстрация была расстреляна, а на большевиков обрушились репрессии. После июльских дней Временному правительству удалось подчинить себе Советы, которые послушно исполняли его волю. Однако это была кратковременная победа Временного правительства, положение которого становилось всё более непрочным. В стране углублялась хозяйственная разруха: быстро росла инфляция, катастрофически падало производство, реальной становилась опасность надвигавшегося голода. В деревне начались массовые погромы помещичьих усадеб, захваты крестьянами не только помещичьих, но и церковных земель, поступали сведения об убийствах помещиков и даже церковнослужителей. Солдаты устали от войны. На фронте участились братания солдат обеих воюющих сторон. Фронт по существу разваливался. Резко возросло дезертирство, с позиций снимались целые воинские части: солдаты спешили домой, чтобы успеть к разделу помещичьих земель.

Добавлено через 32 секунды
Февральская революция разрушила старые государственные структуры, но не смогла создать прочной и авторитетной власти. Временное правительство всё более теряло контроль над положением в стране и уже не в состоянии было справиться с растущей разрухой, полным расстройством финансовой системы, развалом фронта. Министры Временного правительства, будучи высокообразованными интеллигентами, блестящими ораторами и публицистами, оказались неважными политиками и плохими администраторами, оторванными от реальной действительности и плохо знавшими ее.

Добавлено через 40 секунд
К осени 1917 г. власть Временного правительства была фактически парализована: декреты его не исполнялись или вообще игнорировались. На местах фактически царила анархия. Все меньше становилось сторонников и защитников Временного правительства. Это во многом объясняет ту легкость, с какой оно было свергнуто большевиками 25 октября 1917 г. ни не только легко свергли фактически безвластное Временное правительство, но и получили мощную поддержку со стороны широких народных масс, обнародовав на другой же день после Октябрьского переворота важнейшие декреты - о земле и мире. Не абстрактные, не понятные массам, социалистические идеи привлекли их к большевикам, а надежда на то, что те и впрямь прекратят ненавистную войну и раз дадут крестьянам вожделенную землю.

Пасечник
21.08.2016, 03:05
История имеет интересной свойство повторяться, взять хотя бы два эпизода российской истории - развал СССР и развал Российской Империи, которые очень похожи даже в деталях: никто не заметил кого напоминает толкающий речь Ельцин на танке? Ну конечно же Ленина на броневике...:019:

Олег1
26.08.2016, 14:28
существуют мощные факторы, которые препятствуют развалу по образцу СССР.

Первый из них — фактор общественного сознания. Российское общество — в той мере, в которой можно говорить о нём, как о целостной единой системе, вовсе не видит своей целью полностью и безоговорочно, "хоть тушкой, хоть чучелом" встроиться в "цивилизованный проамериканский мир", как это было с советским обществом 25 лет назад. Четверть века "перестройки" и "рыночных реформ" избавили наших соотечественников, в массе своей, от иллюзий и по поводу благ "цивилизованного мира", и по поводу возможного места в нём. Хотят ли россияне сегодня "жить как в Америке", "жить как в Швеции" или жить как где угодно еще? Те, кто этого хотел, давно живут в Америке, Швеции и где угодно еще. А те, кто остался, хотят жить в России.

Второй фактор — фактор управляющих "элит". Если в 1991 году их интересовала "конвертация власти в собственность" с вывозом активов за рубеж, то сегодня их интересует, в первую очередь, проблема безопасности своих зарубежных активов, поэтому "новорусские" остапы бендеры срочно переквалифицируются в управдомы, справедливо полагая, что "хозяева" "коллективного Запада" готовы отобрать у них всё, как только почувствуют относительную безнаказанность подобного шага. Именно это обстоятельство вызвало к жизни "феномен Путина" как "точки сборки" интересов "новорусской" элиты.

Третий фактор — фактор медиа-пространства. Советский Союз "удушали в объятиях", рисуя "новый дивный мир" на основе "общечеловеческих ценностей", "либеральный рай", "конец истории" вместо "коммунистического рая". России сегодня угрожают, на Россию сегодня клевещут, Россию сегодня давят санкциями и "прокси-конфликтами". Против России начали "гибридную войну" — и это ни для кого не секрет. А уж война — так война, тут всё понятно: кто враг, кто друг, а кто предатель.

Четвёртый фактор — геополитический. У Советского Союза к 1991 году не осталось ни одного реального союзника за рубежом. Ни по политической, ни по идеологической линии. Отказ от "красного проекта", сдача "соцлагеря" в Европе и по всему миру, — какие могут быть союзники у потенциального самоубийцы? Сегодня Россия восстановила разрушенный Хрущевым в 1956 году стратегический союз с Китаем, на сегодня — первой экономикой планеты, и вокруг "оси Москва—Пекин" собирается всё большее число стран мира, не желающих попасть в зубы американскому "товарищу волку" и его шакалам-союзникам. Да и союзники США начинают всё больше опасаться того же самого. Кризис — не тётка, воюют все. И со всеми.

Serebr0
07.10.2016, 16:17
Ниже не мое произведение. Но как правдиво: "Мои 17 лет пришлись на 1991 год.

Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти.

Я не помню ничего, что они хорошего сделали. Я помню, как развалили мою страну, я помню, как люди годами не получали зарплату, как профессор ядерной физики работал у меня и мездрил шкуры косой, как моя мама, отработав 23 года старшей медсестрой детской реанимации, вытащившая с того света не один десяток детей, стала челноком-торгашем.

Я помню банды ублюдков, собиравших дань, даже со старушек, торговавших семечками. Я помню, как в моем городе Нальчике похищение людей за выкуп было поставлено на поток, а мрази, этим занимавшиеся, считались уважаемыми людьми.
Я помню, как американцев с радостью пускали на самые секретные военные объекты, как, в угоду им, резали на куски самолеты, ракеты, подлодки и прочие достижения моей Родины.
Я помню нищих стариков, просящих милостыню. Я помню униженных воинов-афганцев, искалеченных в боях, выполнивших приказ Родины и оплеванных сегодняшними либерастами.

Продолжать?????

Я также помню, как, через две недели, после прихода к власти Путина, прекратились похищения людей. Помню, как чеченцы, которых лично я уважал всегда, из врагов России, переродились в ее верных воинов.

Я вижу, как моя страна стала вновь строить газопроводы, самолеты, корабли и прочее. Я вижу, как мои сыновья, подобно мне в детстве, стали гордиться своей страной. Все познается в сравнении.
Отсюда вопрос:
Как у либерастов, продавших Родину, вообще поворачивается язык, что бы вякать про Путина всякую чепуху.
Что они ему оставили, что бы гавкать , что "Путин развалил"?
Это, в первую очередь, их вина в том, что сейчас творится на Украине, это они создали эту ситуацию еще в 1991 году. Немцову и ему подобным, не то что памятник в центре Москвы, им вообще нельзя ставить памятники. Их нужно сжигать и пепел развеивать по ветру.

Обращаюсь к молодым: Не верьте либерастам, не смотрите на "звезд" (что вообще за слово дебильное), типа Ксюши Собчак, не берите пример с проституток и ублюдков. Все они врут.

Мы - величайшая страна на свете. Поинтересуйтесь, сколько достижений, начиная от воинских подвигов и до науки, спорта и всего прочего, принадлежит нашим соотечественникам.
Не позволяйте тем, кого мы научили мыться, учить нас культуре.
Не позволяйте тем, кто родил фашизм, инквизицию и прочие зверства, учить нас человеколюбию. Тем, кто венчает извращенцев в Храмах, учить нас человеческим ценностям.

Мы - Россия, нам с ними не по пути."

© Авторство утеряно.

Serebr0
09.10.2016, 14:35
https://pp.vk.me/c635100/v635100600/6358/fJU1iRUlAsw.jpg

Никола
10.10.2016, 09:03
http://s010.radikal.ru/i311/1601/12/6ceb45457533.jpg

sandyVRN
10.10.2016, 11:39
Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти.
ИЧСХ Путин в 1991 году ТОЖЕ был у власти.
© Авторство утеряно.

Напомнило.
Совещание Академии наук и Всесоюзного института экспериментальной медицины и управление Всесоюзного общества физиологов, фармакологов и биохимиков присоединяют свой голос негодования к голосу возмущения всего советского народа против убийц, шпионов и предателей из "право-троцкистского блока". Раскрытые органами НКВД, подлые изменники нашей великой советской родины, гнусные предатели великого советского народа руководствовались планами разработанными иностранными разведками, и прямыми указаниями Иуды-Троцкого. Они тщетно намеревались помешать победоносному строительству социализма в нашей стране, они хотели повернуть нашу страну вспять к капитализму.
Предатели Бухарин, Рыков, Ягода и другие в своей гнусной подрывной работе не брезговали никакими средствами.
Эти предатели не останавливались ни перед какими чудовищными злодеяниями.
Врачи Плетнев, Казаков, Виноградов, Левин в этом мерзком блоке сознательно использовали доверие больных для умерщвления их. Подобных преступлений еще не знала история.
Смерть этим убийцам! Уничтожить с корнем всю банду "право-троцкистского блока"!
Собрание горячо приветствует органы НКВД и его сталинского наркома товарища Н.И.Ежова, расстроивших козни заклятых врагов народа.

Академик Л.А.Орбели, академик А.А.Ухтомский, заслуженный деятель науки проф. Н.Н.Аничков, заслуженный деятель науки проф. А.Д.Сперанский, заслуженный деятель науки проф. А.Вишневский, проф. Л.Андреев, проф. К.Быков, проф. П.Анохин, проф. М.Петрова, проф. П.Купалов, проф. А.Иванов-Смоленский, проф. Н.Проппер-Гращенков, проф. И.Разенков, проф. С.Саркисов, проф. Э.Асратян, проф. И.Цитович, проф. А.Заварзин, проф. Г.Фольборт, проф. Н.Подкопаев, проф. И.Розенталь, проф. Х.Коштоянц, директор Ленинградского филиала Всесоюзного института экспериментальной медицины С.Мусаэлян и другие

Жан
10.10.2016, 21:09
ИЧСХ Путин в 1991 году ТОЖЕ был у власти.


Напомнило.

:):):)И в 93))))


Память дырявая....

Добавлено через 48 секунд
https://pp.vk.me/c635100/v635100600/6358/fJU1iRUlAsw.jpg

А башкой ап стену?

Продромолу
12.10.2016, 22:55
6R0SJN9YCBk

рю Фрошо
08.12.2016, 22:03
Хуцпа (https://topwar.ru/105147-gorbachev-obvinil-grazhdan-sssr-v-bezdeystvii-vo-vremya-raspada-strany.html) как она есть

http://s017.radikal.ru/i416/1612/1c/948d71da9dcb.jpg (http://radikal.ru)