PDA

Просмотр полной версии : Сад Шевченко. Загадочный и неповторимый


FOSSA
23.02.2016, 14:33
Всех писающих стоя с праздником!!!
Тут вот какое дело. Не могу разобраться, что за неведомый объект с пирамидальной башней располагался в саду Шевченко.:011:
http://s008.radikal.ru/i305/1602/42/6733cdd4f928.jpg
описание его я нигде не нашел, а очень надо для дела.
Если я не ошибаюсь, то на аэрофотосъемке 1941 года я его вроде бы нашел (желтый кружочек)
http://s017.radikal.ru/i439/1602/44/0bb6d7293d16.jpg
В общем, если кто чего, то не поленитесь отписаться
Может есть более четкое изображение

http://savepic.ru/8758104m.jpg (http://savepic.ru/8758104.htm)

http://savepic.ru/8759128m.jpg (http://savepic.ru/8759128.htm)

FOSSA
27.02.2016, 21:19
в нашем http://the-past.in.ua/?p=18#more-18 распоряжении есть проект 1939 года, на котором неидентифицированный объект присутствует.
Вот только номер на схеме не разобрать, чтобы посмотреть название объекта в экспликации

literon
03.03.2016, 00:35
пока вот попалось фото перед открытием памятника Кобзарю. Объекта ещё нет...

http://vecherniy.kharkov.ua/userfiles/image/2010/03/24/project_schevchenko.jpg

FOSSA
04.03.2016, 20:36
я попробовал наложить аэрофотосьемку на спутник. Смахивает на то, что объект с башней располагался на месте западной части (от мостика) нынешнего оврага, отделяющего сад от зоосада
http://s019.radikal.ru/i622/1603/4a/776f98572be1.jpg

FOSSA
05.03.2016, 16:40
Проходил сегодня рядом с интересующим нас местом и попытался отыскать хоть какие-либо следы Призрака 1930-х. Увы (((

вид с северной стороны от оврага
http://s010.radikal.ru/i313/1603/10/651476ba7a8d.jpg

вид с западной стороны (от зоопарка)
http://s019.radikal.ru/i605/1603/f0/b43f6f180a68.jpg

Добавлено через 1 час 32 минуты
Так как поиск садово-парковых призраков ажиотажа не вызвал, то пришлось самому взяться за поиск иконографического материала )))
В нашем распоряжении есть материалы обследования парка второй половины 1940-х, которые были размещены одно время на старом ХФ
http://i004.radikal.ru/1603/65/33a14d1b55de.jpg
хоть качество и не очень, но эти фотоматериалы позволяют констатировать факт того, что к 1946 году руины "призрака" все еще присутствовали и что разместил его на местности я примерно близко к реальности
http://s013.radikal.ru/i322/1603/30/bda2cd2271ad.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1603/09/ba72c3496743.jpg

с этого ракурса детали видны чуть четче
http://s019.radikal.ru/i640/1603/2c/1b6580abd5b9.jpg

есть еще одна панорама, гораздо более четкая, но фантом оврага на ней присутствует лишь фрагментарно
http://s011.radikal.ru/i318/1603/e6/77dddd0bc7a4.jpg

FOSSA
05.04.2016, 16:23
О дубах.
На территории 20 дубов, возрастом более 200 лет, которые находятся под охраной государства
http://dozor.kharkov.ua/themes/kharkov_history/1160762.html
Не на всех из них присутствуют таблички с указанием охранного номера, но по имеющейся нумерации "ведомость" вроде бы сходится. №1 - находится возле памятника Т.Г.Шевченко, №20 - возле ККЗ "Украина".
но вот в квартале, примыкающем к аллее, соединяющей Кристалл и Украину можно обнаружить два дуба с одинаковым охранным номером - №15
странно все это...
http://s020.radikal.ru/i719/1604/51/137a0b6749c5.jpg

FOSSA
21.04.2016, 17:43
в соседней теме http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2746&page=5 (сообщение №71) я уже поднимал вопрос о неких остатках харьковских укреплений ХVIII века, на месте которых располагается здание бывшего тира.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/thumb_9ed0d4ee68.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/9ed0d4ee68.jpg)
недавно по этому поводу у меня появилось еще одно предположение. Если обратиться к генплану сада Шевченко 1939г, то на этом месте можно обнаружить проектируемую видовую площадку на западную часть города
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/thumb_1dc1501674.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/1dc1501674.jpg)
На немецкой аэрофотосъемке 1941 года на этом же месте виден некий серповидный в плане объект искусственного происхождения
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/d4ed5fd9ab.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/21/d4ed5fd9ab.jpg)
Вероятный алгоритм развития мифа о "укреплениях" мне видится примерно так:
- 1930-е - проект реконструкции парка, согласно которому в этом месте предусматривается смотровая площадка.
- конец 1930-х - нач. 1940-х - работы по устройству этой площадки
-1941г - работы естественно приостановлены. К этому времени удалось сделать подготовительные работы связанные с вертикальной планировкой будущей площадки. К благоустройству и оборудованию площадки коммуникациями приступить не успели, из-за войны
- после 1943г. Ввиду расширения парка за счет разрушенной застройки по Сумской все имевшиеся возможности были направлены на облагораживание новых участков (на месте бывшего пансиона благородных девиц, купеческого клуба и дома Рубинштейна). Устройство смотровой площадки на склонах законсервировано.
- много лет спустя (1970-е гг). Исследователи натыкаются на насыпи искусственного происхождения и выдвигают предположение о том, что вероятнее всего это и есть остатки бывшего крепостного вала.
На данный момент я нигде не наталкивался на какие-либо обоснования о памятнике археологии. Хотя в Каразина не обращался и если кто и может что-то подтвердить или опровергнуть, то вероятнее всего только "там". Следы работ, произведенных до войны и зафиксированных на аэрофотосъемке, скорее указывают на то, что если какие-либо остатки валов и были, то на их аутентичности можно ставить "жирный" крест

FOSSA
28.04.2016, 14:01
Сказ о мертвых немцах

Всем хорошо известное фото первого захоронения немецкого генерала Георга фон Брауна
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/906b3837f5.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/906b3837f5.jpg)
Как мы можем видеть, находилось оно в начале сегмента, образованного центральной аллеей и каштановой (ведущей к университету). Появилось оно в ноябре 1941 года после событий довольно подробно освещенных на интернет-ресурсах.
Второй известный снимок немецких захоронений в саду Шевченко относят уже к 1943г
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/d4b5fbeaa0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/d4b5fbeaa0.jpg)
По снимку не понятно, где располагалось это захоронение, но по версии, получившей наибольшее распространение, искать его следует на аллее, соединяющей памятник Шевченко и дом пионеров
http://www.litopys.com.ua/places/istoriya-kharkova-khronologiya-rozvytku/istoriya-kharkova-1941-rik/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%B4_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
Согласно этой версии на указанной аллее было решено создать что-то вроде "пантеона" немецкой славы и в 1943г рядом с Брауном захоронили Вальтера фон Хюнерсдорфа (Hunersdorff). Следовательно могила Брауна была перенесена северо-восточнее от своего первого места расположения, на аллею, идущую параллельно Сумской
Речь идет об этой аллее
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/b538b5bcd8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/b538b5bcd8.jpg)
Что смущает?
- Отсутствие других снимков, на которых, хотя бы фрагментом попадали виды "пантеона"
- выбор аллеи "славы" не самый удачный, но это уже моя субъективная оценка
В нашем распоряжении также есть фото, которые считаются сделанными при похоронах Хюнерсдорфа
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/53c8b2a0a0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/53c8b2a0a0.jpg)
Понять по ним что-то тяжело, кроме того, что кругом деревья )))
Чтобы разобраться попробуем "полетать"
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/bd24e9c252.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/bd24e9c252.jpg)
Шо цэ таке? Там, где я указал желтой стрелочкой?
Снимок датируется 1942г. Возможно это и есть "мавзолей" Брауна?
Может мне что-то почудилось и я принял за пантеон детскую площадку довоенного периода? смотрим на аэрофотосъемку 1941 года
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/eac9f69523.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/eac9f69523.jpg)
вроде бы осенью 1941 года на этом месте ничего не наблюдается? Значит площадка появилась не ранее осени 1941 года и вполне может быть местом окончательного захоронения Брауна?
Разбор других имеющихся снимков мне ничего не дает, так как я не ориентируюсь в их датировках. Вот этот например, исходя из моей версии мог быть сделан в период осень 1941-весна 1942г (не позже), так как интересующей меня площадки на нем еще нет.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/95ac6076f6.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/28/95ac6076f6.jpg)
В общем ... пока я склоняюсь к такой интерпритации:
- в 1941г Брауна похоронили около памятника Шевченко, на углу двух аллей.
- 1942г (ориентировочно весна-лето) Брауна перезахоронили западнее, предусмотрев "посадочные" места для последующих героев
- 1943г (июль) рядом с Брауном хоронят Хюнерсдорфа
- 1943г (август) кладбище ликвидируют наши
аллея захоронений размещалась по северной стороне Центральной аллеи сада Шевченко. Бытующие представления о месте ее расположения не верны и требуют корректировок.
Кто нибудь имеет что-нибудь сказать по данному вопросу? :031:

Resver
29.04.2016, 21:00
В своё время на ebay фото сопроводили следующими ключевыми словами: Russland Ukraine Charkov 42

http://s017.radikal.ru/i415/1604/e9/f97137d78e74.jpg (http://radikal.ru/big/a497c53d39324e488ef849772762c187)
Судя по снегу и венкам, снимок делали зимой 1941/42 годов.

Далее. Не могу согласиться, что на последнем фото, которое Вы привели, FOSSA, ещё нет площадки. Какой-то выступ влево от аллеи, вроде бы, просматривается. Согласен, что разрешение фотографии не позволяет утверждать это категорически. В любом случае деревья перекрывают обзор. (Для увеличения щёлкайте по жёлтому полю.)

http://s017.radikal.ru/i411/1604/4f/1c29b15137de.jpg (http://radikal.ru/big/acee5b90d7f84c50b77ec6869768176c)

Кроме того, на расширенном фрагменте видны разрушения юго-восточного крыла Дома проектов. Согласно прошлым изысканиям на форуме Медиапорта, их примерная датировка: конец декабря 1941 г. - начало января 1942 г. Следовательно, приводимое изображение могли фиксировать на плёнку весной 1942 года.

FOSSA
30.04.2016, 15:38
Ну что же ... подитожем)))
с поправкой Resvera устройство захоронения следует относить несколько ранее, к рубежу 1941-1942, возможно даже к рубежу осень-зима 1941г.
Вопрос с местом размещения закрываем?
На фото трех "березовых обелисков" проглядывается на заднем плане некое большое строение. Вероятно это Обком ?
Вообще-то фрицам удалось невольно привнести в композицию сада элементы дзен-буддизма )))
Захоронение Брауна, как 15-й камень "узреть" на фото оккупационного периода тяжело (я бы даже рискнул на "невозможно", но боюсь, что Resver & Geo могут меня "изловить" на излишней категоричности) - этакий "суслик", который все же есть )))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/thumb_8e10c89be1.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/8e10c89be1.jpg)

Resver
30.04.2016, 17:24
Ну что же ... подитожем)))
с поправкой Resvera устройство захоронения следует относить несколько ранее, к рубежу 1941-1942, возможно даже к рубежу осень-зима 1941г.
На фото трех "березовых обелисков" проглядывается на заднем плане некое большое строение. Вероятно это Обком ?

По-видимому, да (если версия верна). Остаётся открытым вопрос, когда захоронение Брауна было ликвидировано? В феврале-марте или уже после августа 1943 года?
В этой связи привожу фрагмент аэрофотосъёмки Люфтваффе, которая производилась между 21 мая и 6 июня 1943 года (для увеличения щёлкайте по жёлтому полю):

http://s41.radikal.ru/i094/1604/27/6c296d3703b9.png (http://radikal.ru/big/920606b88b70489795b53eea95305ec3)

Разрешение картинки оставляет желать лучшего. И данный фотоматериал не позволяет ответить на поставленный мной вопрос. Но сама обсуждаемая площадка просматривается на фото чётко.
Как и место, где делали следующий снимок за весну 1943 г.:

http://s010.radikal.ru/i312/1604/65/337e52b52033.jpg (http://radikal.ru/big/baaf05ac59544b809e6377cbacf066ba)
Могилы вторых "освободителей от большевиков" (используя язык нацистской пропаганды) на фоне Дома проектов и Ветеринарного института.

По-видимому, здесь 12 апреля 1943 года и произошла сцена, которую описал в своём дневнике профессор Л. Николаев. См. сообщение Resver на ветке "Харьков, фотолетопись оккупации" за 10.10.2015 (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=7). Жестокая ирония истории состоит в том, что внуки и правнуки тех, кто боролся с фашизмом, спустя 70 лет взяли на вооружение эмблематику иноземных захватчиков (в частности, эсэсовцев), виновных в гибели тысяч харьковчан и разрушениях исторической части города.

FOSSA
30.04.2016, 17:54
Но сама обсуждаемая площадка просматривается на фото чётко.
Справедливости ради, следует отметить, что южнее дома пионеров (ветеринарного ин-та) также просматривается что-то нечто вроде площадки, которая соединяется с аллеей, идущей параллельно Сумской.
Это я к чему. Развитие событий могло происходить по несколько иному сценарию, чем тот, который принят мною на веру, опираясь на сведения из общедоступных материалов, выложенных в интернете.
В феврале (марте) 1943г захоронение Брауна вероятнее всего было ликвидировано в той или иной степени.
Тогда можно предположить, что Хюнерсдорфа могли хоронить в другом месте, которое было бы лишено ореола надругательства противника над "святынями". Хюнерсдорфа могли захоронить на другой площадке (возможно даже у аллеи вдоль Сумской, ведь версия эта не могла появиться на голом месте). Фото с торжественного захоронения Хюнерсдорфа сделаны с нескольких ракурсов. Ни в один из них не попадают элементы "знакомой" нам композиции. на что это может указывать? Я рассматриваю два варианта
- захоронение происходило на другой площадке;
- захоронение происходило на "мемориале" Брауна, который уже подвергся разрушению
Оба варианта исходят из того, что к июлю 1943г захоронения Брауна, как благоустроенного места уже не существовало.
П.С. Прошу относится к моим версиям как к разработкам на стадии "мозгового штурма" )))

Resver
30.04.2016, 18:12
...В феврале (марте) 1943г захоронение Брауна вероятнее всего было ликвидировано в той или иной степени.
Тогда можно предположить, что Хюнерсдорфа могли хоронить в другом месте, которое было бы лишено ореола надругательства противника над "святынями". Хюнерсдорфа могли захоронить на другой площадке... Фото с торжественного захоронения Хюнерсдорфа сделаны с нескольких ракурсов. Ни в один из них не попадают элементы "знакомой" нам композиции. На что это может указывать? Я рассматриваю два варианта
- захоронение происходило на другой площадке;
- захоронение происходило на "мемориале" Брауна, который уже подвергся разрушению
Оба варианта исходят из того, что к июлю 1943г захоронения Брауна, как благоустроенного места уже не существовало.


Поддерживаю Вашу логику рассуждений.
Плюс ещё один вид на Сад Шевченко в период первого освобождения Харькова от нацистов (возможно, за февраль 1943 года):
http://i026.radikal.ru/1604/bc/8fd5b4242660.jpg (http://radikal.ru/big/9f1a1e2ef30c439d99a4e5122e4c0464)

Рядовой
30.04.2016, 19:45
К сожалению, из-за отсутствия скрупулёзного отношения к фактическому материалу не могу дать ссылку на источник, но в памяти отложилась информация, что перед сдачей немцами Харькова в феврале 1943 г. останки с немецкого мемориала в парке Шевченко были вывезены в Германию (по крайней мере родственники генерала Брауна это сделали точно). Что касается захоронения генерала Хюнерсдорфа 19 июля 1943 г., то вероятнее оно было на немецком воинском кладбище в Сокольниках.
Т.е. немецкий мемориал в районе центральной аллеи парка Шевченко просуществовал до начала февраля 1943 г.
Приложение : 1. Уже приведенный ранее снимок Йоганесса Хэле с самолета , сделанный в июне 1942 г., на котором вполне отчетливо виден мемориал.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/thumb_cb5f5c3151.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/cb5f5c3151.jpg)
2. Зимний снимок, на котором виднеется этот мемориал(см.выше грузовых саней)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/thumb_fbcdfc1fed.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/fbcdfc1fed.jpg)

FOSSA
30.04.2016, 20:16
все оказалось гораздо запутанней, чем это представлялось мне перед поднятием темы тевтонского следа в нашем саду.
Моей "операционной" системе нужна перезагрузка :070:
половина сада немецкими трупами была усеяна :017:
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/thumb_70fd8ad7a8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/70fd8ad7a8.jpg)
да еще и Хюнерсдорф непонятно где закопан...
Придется исключить вечерние прогулки в этой части сада. А мне как раз через час-полтора идти через эти места на маршрутку. :017:

Resver
30.04.2016, 22:15
Ещё одно фото мемориала Брауна:

http://s018.radikal.ru/i503/1604/20/230c9442b90b.jpg (http://radikal.ru/big/411d097c22d54fff8a839ecf081edf70)

FOSSA
02.05.2016, 18:38
Навряд ли нам удастся качественно продвинутся далее, располагая теми исходными материалами, которые есть " на руках", поэтому предлагаю немцев оставить в "покое"
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/2212b89750.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/2212b89750.jpg)
место первого захоронения Брауна в 1941г

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/4945a4404f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/4945a4404f.jpg)
место, где располагался "мемориал Брауна" в 1941-1943гг

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/08b5630a2a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/02/08b5630a2a.jpg)
место немецкого захоронения 1943 года

FOSSA
04.05.2016, 17:34
Эпизод I. Начало

Следуя традиции заложенной постмодернистским масмедийным подходом "начало" размещается в середине.
Вероятно первый план университетского сада, а именно схема распланирования земель, выделенных под размещение харьковского университета.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/thumb_089f7b31dc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/089f7b31dc.jpg)
План позаимствован мною из труда Д.И.Багалея Опыт истории харьковского университета (по неизданным материалам) с приложением портретов и планов. Том 2-й (с 1815 по 1835 год) - Х.: Тип. и лит. Зильберберг, 1904г. Багалей не указывает точную датировку плана.
В относительно недавно изданном труде "Сады и парки Харьковской губернии" (авторы Антонов А.Л., Парамонов А.Ф., 2008г.) опубликован этот же план только уже в цветной версии. План датирован авторами 1840-ми годами.
Даже поверхностный обзор плана дает четкое понимание, что создан он был не позже 1-й четверти ХIХ века и ни о каких 1840-х годах тут не может быть и речи (отсутствие кадетского корпуса (института благородных девиц) и прочие "мелочи"). Думаю, что дату 1840-е года следует воспринимать как опечатку или ошибку допущенную по невнимательности (план мог лежать в папке с документами 1840-х годов или же быть копией 1840-х годов более раннего документа).
С большой долей надежды можно отнести время создания этого документа к первому десятилетию ХIХ века, возможно даже и к 1804-1805 годам, когда и происходило "собирание земель" университетских )))
Он представляет интерес в трех аспектах, на каждом из которых можно будет остановиться отдельно:
- фиксация планировочной структуры будущего сада;
- демонстрация последних рудиментов сумской дороги;
- "мифическая" типография.
Следует отметить, что проект типографии "прилеплен" к плану университетских земель и имеет более позднее происхождение.

literon
04.05.2016, 18:12
В планах Харькова, приводимых всё тем же Багалеем в Истории Харькова, постройки выше Рымарской появляются уже в 1822-1827 гг., следовательно, суждение о том, что план более ранний - вполне справедливо.

FOSSA
04.05.2016, 21:23
Эти постройки не обязательно показывать на плане университетских земель. Дело в другом. После того, как во второй половине 1830-х был реконструирован кадетский корпус под институт благородных девиц, для вновь образованного института от университетской земли был отчужден участок, почти до центральной (в то время аллеи). Взамен университету прирезали участок на Клочковских склонах, где сейчас состыковываются зоопарк с ботаническим садом, но это уже другая история. Если бы план был 1840-х годов, то юго-восточная граница университетских земель имела бы совсем другое очертание.
Как мы можем видеть из плана 1822 года, по состоянию на 1820-е, что делать с Сумской еще точно не знали
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/thumb_1d943d7f87.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/1d943d7f87.jpg)
Собственно Сумская шла в нынешнем "форватере" примерно до нынешней Харкивьянки, а далее переходила в Сумскую дорогу, поворачивавшую резко на северо-запад. По левую сторону от нее шла дубрава, по правую пахотные земли (я напоминаю об этом общеизвестном факте, так как он потребуется в дальнейших "разбрках" с садом Шидловского/Кантемира ;) ) Пахотные участки ограничивались с востока участками хозяйственного назначения имевшими вероятно более дробную структуру. Граница между ними переросла в последствии в шоссе на Москву и наконец в нынешнюю Сумскую улицу. Интересны метания в поисках продолжения Сумской. На плане, который мы обсуждаем, вероятно архитектор Васильев, предлагает выпрямить Сумское шоссе, но перелом будущей улицы все равно остается.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/cc9cca082d.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/cc9cca082d.jpg)
В реалиях она пошла прямо, когда идея строительства отдельного университетского городка была отложена под "сукно" и далее перешла в "московское" направление, что и послужило поводом рассматривать возможность ее переименования на рубеже ХІХ-ХХ веков, как не отвечающей своему названию (т.е. не ведущей на Сумы)
"Творческие метания" с продлением Сумской отчетливо выявляет план 1866 года
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/90bfdaec38.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/04/90bfdaec38.jpg)
Таким образом будущий сад Шевченко расчленил топоним (название улицы) и отвечавшее ему направление проложения дороги

FOSSA
07.05.2016, 15:57
Многие из сведений о начальном периоде формирования сада, требуют большего критического отношения, чем им уделяется на сегодня. Основные источники по данной теме - труды Багалея и историко-статистические записки К. Фойгта. Нам вполне будет достаточно одного произведения: Багалей Д.И. Опыт истории харьковского университета (по неизданным материалам). Том 1-й (1805-1815 г.) – Х.: тип. А.Дарре, 1894. Просто читать его надо внимательней )))

Дата.
По не совсем понятным мне причинам наиболее широкое употребление получила датировка 1804 годом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%B4_%28%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%29
В 1804г ботанический сад был действительно разбит профессором Ф.А.Делявиным, но в совершенно другом месте, по улице Университетской, а следовательно к освоению Клочковских склонов приступлено еще не было. Весь 1804 год был потрачен на процесс приобретения участков под университетский сад и городок, который завершился лишь в январе 1805 года. Таким образом датой начала устройства университетского сада все же стоит считать 1805 год, а 1804г - устройство ботанического сада как "институции", а не конкретного объекта с географической привязкой.

Миф о Кантемировском саде.
В своем труде (с.149) Багалей прямо указывает на то, что университетский сад располагается на месте бывшего кантемировского сада. В других описаниях он более осторожен в описании преемственности земель, но именно это прямое указание позволяет многим современным исследователям эту преемственность подчеркивать.
http://www.garden.kharkov.ua/site/index.html#1
http://dozor.kharkov.ua/themes/kharkov_history/1160092.html
Суть вопроса такова: среди земель приобретенным университетом для университетского городка и сада был и участок, который принадлежал некогда Григорию Романовичу Шидловскому - владельцу всем хорошо известного дворца в Старом Мерчике https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 В 1792г. Шидловский заложил этот участок на пол года под 2000 рублей в опеке Кантемира. Деньги не вернул и участок перешел в собственность Кантемиров. У Кантмиров было свое имение в Рогани и их этот участок интересовал мало, что и привело к запустению бывшего сада Шидловского. Давая характеристику причин, по которым сад никак не получалось реанимировать, Багалей говорит следующее - "... собственно леса вблизи также не было..." Позвольте, ... а как же 300-летние дубы? :07: Если "леса вблизи" не было, то сад Шидловского/Кантемира вероятнее всего располагался где-то севернее, возможно даже где-то в районе нынешней Сумской от "стекляшки", но это уже тема исключительно для любителей архивных исследований. Думаю, что версию с преемственностью кантемировский сад - университетский следует признать тупиковой.

ngeorgij
24.06.2016, 16:23
Не могу разобраться, что за неведомый объект с пирамидальной башней располагался в саду Шевченко.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/06/24/thumb_73e1624141.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/06/24/73e1624141.jpg)

FOSSA
23.07.2016, 15:49
Реконструкция сада началась...
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/23/76db1e2071.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/23/76db1e2071.jpg)

FOSSA
29.07.2016, 21:24
на заборе, которым обнесен сад, появились и первые "рендеры" амбициозных намерений
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/05575d0643.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/05575d0643.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/6ec8902e4a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/6ec8902e4a.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/b4b611c37a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/b4b611c37a.jpg)
Из них следует, что инициаторы работ по реконструкции решили таки вернутся к старой идее обустройства из оврага между садом и зоопарком пруда.
Навряд ли на публику выставлены проектные материалы, скорее всего это "красивые картинки" для успокоения общественности и уверения ее в том, что работы начинаются по некоему имеющемуся плану действий )))

FOSSA
06.08.2016, 12:17
Раз на повестку дня вынесена тема реконструкции сада, и первые результаты вроде бы даже обещают к грядущему дню города, то неплохо было бы осветить тему самой главной загадки нашего сада - его планировочной структуры )))
Магический циркуль.
Если рассмотреть план сада, то явно бросается в глаза правильный треугольник, образованный древней аллеей 1805 года, каштановой аллеей и аллеей меридионального направления, соединяющей "Кристалл" с пл. Дзержинского. Ничего необычного в этом нет, если не пытаться развить идею далее. Если зафиксировать узловые точки сада, сохранившиеся такими с 1930-х годов, то мы можем обнаружить, что структурной матрицей выстраивания планировочной и функциональной структуры сада выступает ЦИРКУЛЬ. назовем его так, хотя это скорее циркуль-измеритель.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/thumb_84ea43ad23.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/84ea43ad23.jpg)
О его "магических" свойствах я отпишусь несколько позже, а сейчас можем зафиксировать материал более предметно.)))
Вершина циркуля (ручка) - памятник Т.Г.Шевченко (А). Поднятая правая рука Тараса вращает весь этот механизм, вихрь "закрутки" которого отчетливо прослеживается в композиции самого памятника. Поэтому и флаги на Тарасе не держаться.. срывает их не ветер.... энергетика "места" совсем иная нежели для флагштока )))
Циркуль развернут на 60 градусов, согласно всем масонским канонам)))
Одна ножка циркуля - аллея 1805г., вторая ножка - каштановая аллея. По середине аллеи 1805г устроена перекладина с шарниром-винтиком (В), задача которого регулировать угол раскрытия циркуля. Первоначально в этом месте был круглый фонтан ))).
Очень важный элемент - точка С - фиксатор раскрытия ножек циркуля. До войны на этом месте был ресторан круглой формы в плане. Его изображения мне не попадались, но надежда пока сохраняется. Нынешний "Кристалл" устроили с общим сохранением криволинейностей, но немного сместили от места где должен находится этот элемент. Может ввиду этой "ошибки" там так часты необъяснимые происшествия - http://www.objectiv.tv/170815/117528.html
Не на СВОЕМ месте он стоит :)
на пересечении "перекладины" и каштановой аллеи ничего нет и не должно было бы быть, поэтому все что здесь не строилось - или запущено или недостроено или разрушено.
Остаются два узла - точки опирания циркуля:
D - обзорная площадка каскада. Место сложившееся исторически, с дореволюционных времен.
Е - круглая площадка перед восточным фасадом университета. Ввиду того, что Дом кооперации уже был построен, эту точку не удалось расположить в месте, в котором она должна была бы быть размещена. Поэтому она и не совсем "устойчива". Когда циркуль вернул В.Каразина в сад в 1950-е, точка Е "удержать" его не смогла )))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/thumb_5dacfe88bf.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/5dacfe88bf.jpg)

FOSSA
07.08.2016, 11:42
Скитания Василия
О установке в саду памятника основателю университета В.Н.Каразину и его дальнейших перемещениях написано довольно много. Тема эта имеет и свои "белые пятна", не на все вопросы есть однозначные ответы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%83_(%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
http://ngeorgij.livejournal.com/103940.html

Открытие памятника Каразину. Иллюстрация из газеты "Южный край", 1907 год
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/thumb_1f306ec0a4.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/1f306ec0a4.jpg)

В 1907г. памятник открыт (установлен ранее) в точке А будущего "циркуля" (точка №1 на схеме). Простоял он там до 1934г и еще застал начало преобразований сада, когда ограда была демонтирована
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/thumb_c2ecea33e9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/c2ecea33e9.jpg)
Но Вася был слишком статичен, для того чтобы закручивать магический циркуль сада. Слегка поднятая правая рука, обращенная к собравшимся в здании дворянского собрания трансформироваться ландшафт не заставит и Василия отправили обратно к университету (точка №2). В 1950-е Василия возвращают в сад (точка №3), располагая в конце каштановой аллеи, в связи с переездом университета в здание Дома Кооперации. И уже в наше время его перенесли ближе к центральному входу в университет (точка №4).
Я отметил точки размещения памятника на карте Харькова.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/thumb_3a9e65a914.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/3a9e65a914.jpg).
Вырисовывается довольно занимательная геометрия :)
Точка №2 - зафиксирована на пересечении линии улицы Университетской и вектора проложенного перпендикулярно центральной оси циркуля. А это уже почти такая комбинация)))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/62867b8b53.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/62867b8b53.jpg)
Точка №3 - на пересечении вектора улицы Университетской и ножки Циркуля.
Получается, что Каразин метался в четко заданной системе координат)))
Точка №4 - выпадает из логики геометрических влияний Циркуля. Вероятно потому, что сама точка находится не совсем на "своем" месте (см. сообщение выше), да и энергетическое влияние площади Дзержинского там может быть сильнее. Площадь забрала Василия в свою систему координат, формирующуюся за счет многочисленных орбит, расходящихся от эпицентра.
Так как я пока еще не сумасшедший, то отлично понимаю, что при размещении памятника в том или ином месте инициаторы не руководствовались приводимыми мною геометрическими построениями. Они рассматривали по несколько вариантов. Возьмем к примеру точку №3

предпроектные материалы по размещению памятника Каразина в 1950-е гг (архитекторы Ермилов Д.И., Лившиц В.И.)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/thumb_e778a2064f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/e778a2064f.jpg)
Ермиловым и Лившицем было предложено 5 мест для размещения памятника. Место у центрального входа в университет было отклонено в силу возможного соперничества памятника с проектировавшимся тогда памятником В.И.Ленину на площади. Осуществленный вариант был выбран руководствуясь композиционными мотивами по замыканию перспективы каштановой аллеи и визуальной связи с памятником Шевченко. На равных рассматривался вариант установки памятника по оси восточного фасада университета и под него были сделаны даже более подробные проработки, Каразин бы стоял на фоне портала восточного крыла здания. Однако выбор был сделан )))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/af6efa8d24.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/af6efa8d24.jpg)
Как говорят бильярдисты - хороший удар не пропадает. Так и Циркуль, созданный в 1930-е, в силу определенных, не подвластных нам закономерностей, приобретает некое энергетическое влияние на окружение. Если Его что-то не устраивает, то судьба "несчастного" не завидна )))
Как я отмечал в предыдущем сообщении узловая точка опирания "каштановой" ножки Циркуля должна была попасть в место занимаемое домом Кооперации. Может поэтому не случайно то, что в войну пострадало именно это крыло здания - Циркуль пытался высвободить "незаконно" занятое место )))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/thumb_fcdf6291f0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/fcdf6291f0.jpg)
Когда Каразина установили в точке №3 он занимал "правильное" место. Василий сделал "круг почета" - выйдя из сада и прогулявшись к университету, он вернулся в сад, но уже вместе со своим университетом ))) Я бы даже сказал, что для здания он выполнял роль некоей охранной грамоты или амулета. Как у персоны положившей Начало университету в городе у Васи должно быть и свое энергетическое поле, способное защитить свое детище.
Как оно будет посмотрим...

Добавлено через 34 минуты
Ныне место, где был установлен памятник В.Н.Каразину в 1950-е гг. выглядит так...
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/97dbf7b41f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/97dbf7b41f.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/d2c03a4c6e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/07/d2c03a4c6e.jpg)
Невзрачная клумба на перегибе аллей, а "силища" то какая !:05:
Что будет с местом, после реконструкции сада также посмотрим...

FOSSA
08.08.2016, 16:03
Поход Василия Назаровича к старому университету и его возвращение отмечено Циркулем на пути его перемещения.
Первое "странствие" 1934 года, вектор которого пролег по нечетной стороне застройки Сумской, отмечено Циркулем на фасаде жилого дома по ул. Сумской №7
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/08/thumb_8981a0d51c.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/08/8981a0d51c.jpg)
здесь комбинация циркуля и наугольника занимает центральное место в композиции декоративного оформления ствола колонны. Звезда и серп с молотом подчинены ей, выделяя ее центральное положение.)))

Второе странствие 1950-х, вектор которого пролег по нечетной стороне застройки улицы Университетской, зафиксировано на фасадах жилого дома по ул. Университетской №9.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/08/thumb_50bdcb4ae7.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/08/50bdcb4ae7.jpg)
Здесь комбинация циркуля и наугольника спрятана в общем богатстве декора и ее приходится отыскивать. Подобная "секретность" может объяснятся тем, что сам жилой комплекс с террасным сквером представляет собою прямо таки некий панегирик масонской символике и выпячивание броского и легко узнаваемого символа было бы уже перебором )))
Кстати на счет террасного сквера по спуску Халтурина (Купеческому). Отсылка на него, как и на дом №9 присутствует в самом саду - перенесенный после войны мостик через овраг, который ранее связывал Пассаж Пащенко-Тряпкина с Университетской горкой.
Номера домов, на которых присутствует циркуль №7 и №9 - http://www.e-reading.club/chapter.php/7021/28/Bogolyubov_-_Taiinye_obshchestva_XX_veka.html
Ну как Вам моя теория заговора:016:

FOSSA
09.08.2016, 15:03
План харьковского зоопарка по состоянию на 1939 год
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/09/thumb_32a722ef94.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/09/32a722ef94.jpg)

FOSSA
19.09.2016, 14:01
городскими властями озвучено намерение строительства на месте бывшего тира вблизи сада Шевченко жилого комплекса
http://www.sq.com.ua/rus/news/novosti/14.09.2016/na_meste_tira_vozle_sada_shevchenko_postroyat_dom/
Так как место это на сегодняшний день все еще является памятником археологии (не исключено, что и ошибочно), то преодоление процедурных препятствий может на некоторое время продлить жизнь одноэтажного здания послевоенной постройки
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/19/454eea7fe6.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/19/454eea7fe6.jpg)
... хотя... вероятнее всего его судьба уже предрешена

FOSSA
20.09.2016, 12:29
послевоенный снимок.
Все еще видны остатки недостроенного ресторана в овраге.
Слева от памятника Т.Г.Шевченко некий парадный портал. Судя по отсутствию арки, он скорее "информационный". Время создания (демонтажа), материал и назначение его мне не ведомы. Вероятнее всего он являлся частью комплесного оформления сада к 300-летию Харькова, хотя не исключаю, что мог быть и частью некоей "разовой" (сезонной) экспозиции
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/20/6cdd1349b0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/20/6cdd1349b0.jpg)

FOSSA
25.10.2016, 13:16
недавно Гео порадовал нас новым изображением времен ВОВ - http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=15
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/25/715656ec3b.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/25/715656ec3b.jpg)
в кадр попал Ботанический сад, южная часть зоопарка и западный фрагмент сада Шевченко.
Снимок дает уже более конкретное представление о том, что располагалось на месте нынешнего ККЗ "Украина" - нечто на подобие открытого театра. И вроде бы, если я не ошибаюсь, то среди зрительских мест нашлось место и ныне здравствующему 300-летнему дубу (охранный №20 природно-заповедного фонда Украины)
1000

ngeorgij
25.10.2016, 15:42
https://www.flickr.com/photos/22388637@N02/29924132773/in/dateposted-public/

1946 – 1947 гг. Открытый музыкальный театр на 1800 мест с эстрадой на 80 мест. Арх. И.Ф.Арефьев (Москва), Е.А.Любомилова, А.С.Маяк. Акустическое обоснование – А.М.Гинзбург. Театр находился на месте современного кино-концертного зала "Украина".

FOSSA
25.10.2016, 16:21
Да... с этим театром есть некая "неразбериха"
Даже беглого осмотра имеющихся иконографических материалов, в принципе достаточно, для того, чтобы понять, что открытый музыкальный театр появился на этом месте в саду Шевченко в 1930-е года, на что указывает и аэрофотосъемка (даже клумба на том же месте, что и в 1940-е).
10011002
В 1946-1948гг его вероятнее всего не строили заново, а реконструировали старый. Сцена, судя по всему, тоже сохранила старые параметры
http://i053.radikal.ru/1610/e9/17592be07dff.jpg
А вот в 1948 году театр реконструировали еще раз, уже по "богатому" по проекту Ермилова
http://s018.radikal.ru/i521/1610/b4/a48052e79f6d.jpg

ngeorgij
25.10.2016, 16:41
А.Ю.Лейбфрейд, как Вы, очевидно, знаете, называет его открытым летним кинотеатром и не указывает его расположение. Я понял так, что в саду одновременно была и эстрада, и кинотеатр. Вы считаете иначе?

FOSSA
25.10.2016, 17:45
Если это не один и тот же объект, то где тогда располагался летний кинотеатр?
Может я и поспешил с выводами, сделав их на основании поверхностного анализа... у Лейбфрейда действительно географической привязки кинотеатра нет.
Открыл справочную книгу "Харьков", издания 1953 года. Стр. 223. Под заголовком "Летние киноплощадки" в списке из 4 заведений - Сумская ул.,35, сад. им. Шевченко, тел. 3-26-60. Открытый музыкальный театр (эстрада) не упоминается. Нашего адреса (Сумская,35) нет ни в рубрике ТЕАТРЫ, ни КИНОТЕАТРЫ. Возможно, что летняя эстрада могла и не попасть в справочник, а на самом деле существовала.
Исходя из того, что имеем у меня создается пока следующая картина "мира":
- 1930-е - строительство летней эстрады
- 1946-48 - реконструкция эстрады с расчетом акустики Гинзбургом
- 1948г - вместо входной группы сооружается кинопроекционная с частичной реконструкцией остальных фрагментов (преимущественно благоустройство). Т.е. сохраняется музыкальный театр с возможностью демонстрирования фильмов. Возможно, что именно с этого момента данный объект и стоит рассматривать именно как кино-концертный зал, который именно в таком функциональном назначении существует и поныне.
На версии не настаиваю, но других пока не имею)))

ngeorgij
25.10.2016, 18:38
Спасибо, очень может быть. В телефонном справочнике 47-го года нет телефонов ни эстрады, ни летнего кинотеатра.

ngeorgij
31.10.2016, 16:40
https://www.flickr.com/photos/22388637@N02/30054118883/in/dateposted-public/

К сожалению, пользоваться экспликацией практически невозможно.

FOSSA
01.11.2016, 19:27
Появление эстрады в саду Шевченко относится к концу ХIХ века. В заметке о деятельности комитета по благоустройству университетского сада (ЮК от 21.07.1898г) указывается на то, что летом 1898г уже производятся сооружения павильонов-кафе, киосков для продажи газет и фруктовых вод, ЭСТРАДЫ для концертов и чтений, фонтанов. http://ru.calameo.com/read/00442306276d38bef83fd
О фонтанах мне ничего не известно. Два павильона фигурируют на дореволюционных открытках. В том, что справа от центральной аллеи бывшего университетского сада (ныне юго-западный луч), вероятнее всего и размещалась эстрада.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/thumb_7d58461d1f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/7d58461d1f.jpg)

ngeorgij
01.11.2016, 19:59
Нет ли у Вас открытки второго павильона?

FOSSA
01.11.2016, 21:16
лично у меня нет, я эту открытку недавно сам скопировал (точно не помню, вероятнее всего с "Старый Харьков" ВК)
павильон виднеется справа, за деревьями
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/thumb_d2fa7409fc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/d2fa7409fc.jpg)
само изображение я бы датировал ориентировочно 1907-1908гг
Павильон этот зафиксирован также на кадрах открытия памятника Каразину, но о его существовании на них скорее можно догадываться нежели извлечь какую-либо конструктивную информацию о его параметрах и геометрии (видны фрагменты сооружения слева от памятника, за деревьями)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/thumb_0fb4d0edc9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/0fb4d0edc9.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/thumb_611e3e12b2.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/611e3e12b2.jpg)

также не следует забывать и о беседке на смотровой площадке у клочковских склонов. Вероятнее всего она была сооружена примерно в это же время, на месте старой в "китайском стиле", которая была уже обветшалой к середине ХIХ века.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/thumb_2488c47f7e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/01/2488c47f7e.jpg)

Вполне уместно предположить, что автором всех этих построек в саду мог быть университетский архитектор В.В. Величко.

ngeorgij
02.11.2016, 14:45
Спасибо. Правильно ли я понимаю, что эстрада, Вы считаете, была в павильоне возле памятника Каразину (и соответственно, рядом с институтом БД)? А по какую сторону относительно юго-западного луча находился ресторан Держаневского (по Лейбфрейду, - посередине между "Кристаллом" и нынешним фонтаном)? Тоже слева (если идти от памятника)? И ещё один вопрос в связи с публикацией в "ЮК" в 1915 году: «Университетский сад в последнее время в упадке, несмотря на то, что это центральное место могло бы быть весьма оживленным. Конечно, многих отвлек парк, но Харьков слишком велик для того, чтобы это имело большое значение. Объясняется это запустение тем, что сад буквально утопает во мраке. На днях в саду открылся хорошо оборудованный с приличным оркестром кинематограф «Солей». Место центральное, хороший воздух, и прямо странно это небрежение, – почти нет фонарей, мало скамей. Следовало бы обратить на это внимание».
Где был этот "Солей"? Речь идёт об открытой площадке ("хороший воздух")?

FOSSA
02.11.2016, 17:49
Правильно ли я понимаю, что эстрада, Вы считаете, была в павильоне возле памятника Каразину
Нет. В сообщении №38 (http://kharkovforums.com/showpost.php?p=236302&postcount=38) я предположил, что эстрада могла быть в другом павильоне, который располагался по правую сторону от аллеи (если идти от памятника). Павильон возле памятника маловат, да и разгуляться возле него не получилось бы - к северу площадка перед памятником, к востоку - хозяйственная зона, к югу - территория пансиона, обитательниц которого шум мог бы раздражать.

А по какую сторону относительно юго-западного луча находился ресторан Держаневского (по Лейбфрейду, - посередине между "Кристаллом" и нынешним фонтаном)? Тоже слева (если идти от памятника)?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/02/f715f841cc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/11/02/f715f841cc.jpg)
попытался наложить планировку нач ХХв на современную подоснову.
красным цветом - место размещения павильона из сообщения №38 (Держаневского/Вернера)
синим цветом - павильон возле памятника, который отображен в иллюстрациях сообщения №40 (фото с открытия памятника)


Где был этот "Солей"? Речь идёт об открытой площадке ("хороший воздух")
Пока не берусь судить. Вероятно он мог бы быть расположен у "красного" павильона, так как судя по снимкам, перед ним была открытая площадка, да и место "центральное"

ngeorgij
02.11.2016, 20:14
Спасибо. А как попасть на сообщение № 38? Или оно уже недоступно?

FOSSA
02.11.2016, 21:34
Спасибо. А как попасть на сообщение № 38? Или оно уже недоступно?
Ваше сообщение - №43. Мой ответ Вам- сообщение №44. №38 чуть выше на странице

FOSSA
08.01.2017, 18:11
чудоюдорыбакит

FOSSA
10.01.2017, 02:33
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/01/10/thumb_8dd631cb53.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/01/10/8dd631cb53.jpg)
Проект памятника В.Н.Каразину (два варианта)
архитектор А.Н.Бекетов, 1904г.
В обоих вариантах пьедестал пропорционален фигуре Каразина. Выбранный вариант (стоя) все же претерпел коррективы в ходе работы. На первоначальном эскизе левая рука Каразина заведена назад.

FOSSA
10.01.2017, 16:56
http://s020.radikal.ru/i701/1701/76/a1be783943b4.jpg
проект памятника Каразину из альбома Иваницкого, посвященного 100-летию университета (1905г)
Решение уже практически совпадает с реализованным за исключением ряда нюансов.
Несколько грубоват пьедестал (широковат).
Верх пьедестала решен в виде ступенек, на которых стоит Каразин. Прием занятный, но от него при реализации отказались, возможно из-за излишней дробности масштаба.

geo
10.03.2017, 01:59
Публикую скриншоты с любительского немецкого ролика SS-Rottenführers Johannes Schuhmacher где можно рассмотреть некий пафосный монумент который стоит на стыке главной и университетской аллеи. Возможно, это ива, которвя видна на многих фотографиях этого места??? Никогда не видел фотографий или изображений вблизи...Где то в этом месте собирались сооружать "пантеон немецкой славы" после второго взятия города в 1943 г. + в июне 1943 был открыт еще и отдельный мемориал воинов СС (http://www.kriegsberichter-archive.com/index.php?/category/67)

На самом же киноролике довольно много Харькова (разрушенный переезд возле вокзала, естественно Пролетарская площадь с Домом Красной Армии, Благбаз, Госпром и памятник Шевченко) вперемешку с Киевом (ж/д вокзал, дом Городецкого, ЦК и кабмин, Крещатик, Еврейский базар). Ссылку на этот ролик я давал и раньше в связи с рассмотрением темы разрушенного жилого комплекса возле Харьковского аэропорта: http://www.archiv-akh.de/filme/1873#1

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/thumb_f4091160dc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/f4091160dc.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/thumb_f16683c839.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/f16683c839.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/thumb_5b3a3bff78.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/5b3a3bff78.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/thumb_d8e4cc8933.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/d8e4cc8933.jpg)


http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/thumb_bd17aa3c9a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/10/bd17aa3c9a.jpg)

Resver
10.03.2017, 18:24
Спасибо за ссылку на видео, geo.
Правда, не совсем понятно, где на видео Вы разглядели "некий пафосный монумент"? Может, это - простой столб (с указателями), а рядом дерево? Что касается фото, то - столб и клумба? Ничего не утверждаю наверняка, потому что, сами понимаете, разрешение материалов желает лучшего...

geo
10.03.2017, 21:41
Спасибо за ссылку на видео, geo.
Правда, не совсем понятно, где на видео Вы разглядели "некий пафосный монумент"? Может, это - простой столб (с указателями), а рядом дерево? Что касается фото, то - столб и клумба? Ничего не утверждаю наверняка, потому что, сами понимаете, разрешение материалов желает лучшего...
Может быть и дерево, но что там торчит что-то вроде трубы? + в основании точно виднеется что-то вроде клумбы с какими-то табличками. Я не видел фотографий этого места в более высоком разрешении.
Кстати, Resver, а вы определили, в каком именно месте в июне 1943 был открыт обелиск СС? Надо бы взглянуть на более позднюю аэросьемку сада Шевченко - думаю, там должно быть видно.

Resver
10.03.2017, 22:44
Несколько лет назад где-то приходилось читать, что якобы он мог располагаться в районе нынешнего памятника футбольному мячу. (?) Но, судя по фотографиям эсэсовцев, месторасположение должно было быть поглубже в гор. саду, подальше от Сумской...

geo
11.03.2017, 01:45
Место апрельского 1943 г. захоронения офицеров СС возле Ветеринарного института хорошо видно на аэросьемке, где-то рядом должен быть и мемориал, открытый в июне.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/thumb_d752df8fbe.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/d752df8fbe.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/thumb_ee22a069db.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/ee22a069db.jpg)


Известная фотография Пединститута по Сумской, хорошо видны кресты могил на газоне перед зданием.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/thumb_7bf1022687.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/11/7bf1022687.jpg)

geo
12.03.2017, 23:50
На первых двух снимках никакого мемориала Брауна на главнй аллее не просматривается.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/c61b28e33e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/c61b28e33e.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/ce42c8643a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/ce42c8643a.jpg)
На этом снимке он отчетливо виден:
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/4ce86b70d8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/12/4ce86b70d8.jpg)

Ну и остается открытым вопрос, когда появился этот столб с небольшой клумбой и каким то знаком за памятником Шевченко (хорошо видно что он находится не на стыке главной и каштановой (университетской) аллеи сада (как известный памятный крест), а именно специально возведен на свободном пространстве за памятником Шевченко. Если мемориал Брауна достаточно часто встречается на немецких фотографиях (может быть потому что он простоял дольше всех и был хорошо отфотографирован в 1942 году), то этот столб встречается мне впервые. Может ли он быть "пантеоном немецкой славы" установленным в период второй относительно краткой оккупации Харькова весной-летом 1943 г?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/thumb_78b14e9812.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/78b14e9812.jpg)

Оригинальный памятный крест на стыке главной и каштановой аллеи, огороженный белыми брусьями
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/d3fa2994df.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/d3fa2994df.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/82988e7300.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/13/82988e7300.jpg)

geo
14.03.2017, 02:02
Немецкие захоронения в Саду Шевченко (фото из книги Wilhelm Heinrichs "Mein Tagebuch als Funker des Kradschützen-Bataillons 3. Im Russlandkrieg von 1940-1945")
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/14/thumb_0e2db4f8c1.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/14/0e2db4f8c1.jpg)

geo
15.03.2017, 03:20
Снимок памятника Шевченко сразу после войны, на котором можно узнать остаточные артефакты немецких памятников после их уничтожения. Я обозначил левой красной стрелкой примерное месторасположение памятного столба ("пантеона немецкой славы") на клумбе перед главной аллеей. Небольшой выступ от тени на стыке главной и каштановой (университетской) аллеи - бывшее место памятного креста - обозначен правой красной стрелкой.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/15/8780eb14af.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/15/8780eb14af.jpg)
(фото из статьи Антона Бондарева "О главном архитекторе послевоенного Харькова" http://nakipelo.ua/o-glavnom-arhitektore-poslevoennogo-harkova/ )


фрагмент известной фотографии: обустройство клумбы на которой находилась колонна "пантеона немецкой славы"
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/15/41548f4f1d.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/15/41548f4f1d.jpg)

geo
18.03.2017, 09:40
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/18/thumb_d099613947.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/18/d099613947.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/18/thumb_7748680fe2.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/18/7748680fe2.jpg)

geo
22.03.2017, 02:48
К предыдущему посту: кажется, это одно и тоже кладбище?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/22/thumb_281701612a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/22/281701612a.jpg)

FOSSA
22.03.2017, 15:01
К предыдущему посту: кажется, это одно и тоже кладбище?
geo, невнимательность выдает в Вас творческую натуру )))
Рядовой уже выкладывал это фото ранее. На фото район улицы Малиновского

geo
22.03.2017, 18:34
geo, невнимательность выдает в Вас творческую натуру )))
Рядовой уже выкладывал это фото ранее. На фото район улицы Малиновского
FOSSA, конечно я видел пост Рядового! Моя идея в том, могут ли снимки в этом и предыдущем посте быть одним и тем же кладбищем? В Саду Шевченко, на Малиновского или в каком нибудь другом месте?

FOSSA
22.03.2017, 21:11
А-аааа.
Простите Geo, поспешил с выводами, приписав Вам утверждения, которые Вы и не высказывали. Традиционная ошибка в нашем деле)))
Так как "снимок Рядового" вроде бы точно с Залопанской части, то Вы предполагаете, что и первый снимок с "пуговичкой" также может быть от туда, а не из сада ?

geo
22.03.2017, 21:24
Да. именно так! На фото кладбища из книги Wilhelm Heinrichs "Mein Tagebuch als Funker des Kradschützen-Bataillons 3" - которое точно в Саду Шевченко - кресты на захоронениях светлые - на наших обеих снимках - черные + специфические заборы и массивные здания, - вполне возможно, что это из одного места!

Resver
23.03.2017, 00:26
FOSSA, конечно я видел пост Рядового! Моя идея в том, могут ли снимки в этом и предыдущем посте быть одним и тем же кладбищем? В Саду Шевченко, на Малиновского или в каком нибудь другом месте?

А я, честно говоря, подзабыл! )) Сейчас снова нашёл, перечитал (см. сообщение Рядового за 30 апреля 2016 года http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2747&page=15) и целиком с ним соглашусь (хотя и с большим опозданием). Фрагменты германской аэрофотосъёмки за 1941 и весну 1942 года подтверждают правоту Рядового!:

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_1f4821f6b8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/1f4821f6b8.jpg)
http://s19.radikal.ru/i192/1703/68/6f6ba18ce2e8.jpg (http://radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i637/1703/6c/be7051e8727d.jpg (http://radikal.ru)

Спасибо всем, что снова затронули данный вопрос!

geo
23.03.2017, 00:31
А я, честно говоря, подзабыл! )) Сейчас снова нашёл, перечитал (см. сообщение Рядового за 30 апреля 2016 года http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2747&page=15) и целиком с ним соглашусь (хотя и с большим опозданием). Фрагменты германской аэрофотосъёмки за 1941 и весну 1942 года подтверждают правоту Рядового!:

Спасибо всем, что снова затронули данный вопрос!

Я согласен с этой версией, мой вопрос - можно ли там же - в этом же сквере - локализовать фото "с пуговкой", изначально приписываемое Саду Шевченко?http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_a3390a4be7.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/a3390a4be7.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_98697fcd44.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/98697fcd44.jpg)

Resver
23.03.2017, 00:50
Я согласен с этой версией, мой вопрос - можно ли там же - в этом же сквере - локализовать фото "с пуговкой", изначально приписываемое Саду Шевченко?

Предположу, что "да", в этом же сквере (на углу улиц Малиновского и Карла Маркса/Благовещенской). Только вид - в западном и юго-западном направлениях. Тогда в левой части кадра виден северный торец дома 52 по Полтавскому шляху/Екатеринославской/Свердлова, а в правой - дворовый фасад "Литерного" дома для служащих ЮЖД, который был построен в 1926-1936 гг. по проекту А.Н. Бекетова.

geo
23.03.2017, 01:21
Предположу, что "да", в этом же сквере (на углу улиц Малиновского и Карла Маркса/Благовещенской). Только вид - в западном и юго-западном направлениях. Тогда в левой части кадра виден северный торец дома 52 по Полтавскому шляху/Екатеринославской/Свердлова, а в правой - дворовый фасад "Литерного" дома для служащих ЮЖД, который был построен в 1926-1936 гг. по проекту А.Н. Бекетова.
Спасибо! Именно это я имел в виду - это два снимка одного и того же захоронения на б. Тюремной площади!
Левая стрелка указывает на торец дома 52 по ул. Полтавский Шлях, выходящий на Благовещенскую (Карла Маркса) (б. меблированые комнаты / гостиница "Травнева", охранный объект № 377), правая - на тыльную сторону дома работников ЮЖД!
Еще один плюс в идентификацию снимков военного Харькова!
Попутно возник другой вопрос - в правой части снимка я вижу контуры какой-то скульптурной композиции в стиле "взявшихся за руки пионеров", -популярной малой архитектурной формы в скверах СССР предвоенного периода. На снимках с воздуха, приведенных Resver в предыдущем посте, посередине сквера находится нечто вроде круглой клумбы, в центре которой что-то стоит. Помнится, и раньше на харьковских форумах всплывали скульптурные композиции детей неизвестной локализации, но с утверждением, что это именно Харьков. Если учесть что прямо через дорогу от сквера находится типовое здание школы №13, открытой в 1936 году, вполне возможно и соответствующее благоустройство сквера перед войной. Или это дефекты снимка "с пуговкой" (напр. остатки снега на ветках деревьев), и ничего в этом месте нет?

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_c469339ecc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/c469339ecc.jpg)
В настоящее время в этом сквере установлена Галерея героев Великой Отечественной войны Ленинского (сейчас Холодногорского) района г. Харькова.
Интересное фотопутешествие по забытым улочкам Залопанского Харькова с массой интересных фотографий можно найти здесь: http://nadyez.blogspot.ca/2014/09/blog-post_16.html

Resver
23.03.2017, 06:17
Спасибо за ссылку, geo. Блогеры, прогулявшиеся в сентябре 2014 года по Залопани, в числе прочих оставили и эти (теперь уже вполне-))) узнаваемые три фото:

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_fa76f9af17.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/fa76f9af17.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_da978af35d.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/da978af35d.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/thumb_6f2a514d82.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/03/23/6f2a514d82.jpg)
Это - виды (частичные) на восточный, южный и западные фасады одного из сохранившегося зданий бывшей пересыльной тюрьмы (закрытой тюрьмы ВЧК-ОГПУ-НКВД).

FOSSA
26.04.2017, 22:59
Планы Эйнгорна

Как известно, к 1934г относится проект реконструкции Харькова, разработанный архитекторами Эйнгорном и Касьяновым. Он предполагал строительство новых жилых массивов: Салтовский (400 тыс. жителей), в районе Холодной горы (320 тыс. жителей) и расширение поселка ХТЗ в сторону Харькова. Также им предусматривалась кардинальная реконструкция центральной части города.
Любопытно, что разработка все же относится не к 1934, а 1933 году. 7 декабря 1933 года проект был представлен на объединенном пленуме оргкомитета союза советских архитекторов, инженеров и техников в рамках доклада главного инженера Гипрограда А.Л.Эйнгорна "Харьков через 15 лет".
То, что касается непосредственно сада Шевченко
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/1aee904c34.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/1aee904c34.jpg)
данным намерениям вероятнее всего соответствует такое предложение
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/thumb_41c2d7107e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/41c2d7107e.jpg)
среди вариантов, связанных с организацией площади Дзержинского встречались и более радикальные по отношению к саду
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/4eea84f7db.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/04/26/4eea84f7db.jpg)
Сад спасло только перенесение столицы в Киев

FOSSA
19.06.2017, 19:26
сад Шевченко в 1920-е года
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/19/thumb_c22a4fb5d0.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/19/c22a4fb5d0.jpg)
Источник - Guide a travers lunion sovietique (Par A.Rado) - Berlin, 1928

geo
28.08.2017, 22:31
Достаточно четко просматривается мемориал справа по главной аллее за памятником Шевченко.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/08/28/thumb_8224ed99b7.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/08/28/8224ed99b7.jpg)