PDA

Просмотр полной версии : Харьков. Ты ли это?


Страницы : [1] 2

FOSSA
21.02.2016, 18:36
В последнее время в сети появляется довольно большое количество фотоматериала, главным образом времен ВОВ, который в силу разных причин относят к Харькову. Не все снимки удается легко и безошибочно идентифицировать, а для локализации некоторых приходится проводить прямо таки нечто похожее на расследования )))
Предлагаю в рамках данной темы выкладывать разного рода "сомнительные" изображения Харькова и попробовать их разобрать )))
Так сказать зарядка для ума.
В качестве примера попробуем разобрать снимок, который был выложен сегодня на форуме медиапорта. (http://forum.mediaport.ua/read.php?62,652709,page=120)
Этот снимок относится к целой серии снимков первых дней оккупации Харькова.

http://savepic.ru/9068819m.jpg (http://savepic.ru/9068819.htm)

Последовательность действий примерно следующая.
1. Внимательно осматриваем изображение и пытаемся найти какие-либо зацепки. На данном снимке такой зацепкой может послужить характерное ограждение на первом плане. Похожее ограждение было перед домом №116 по ул. Сумской
2. Берем аэрофотосьемку времен войны и рассматриваем участок Сумской напротив дома №116. Ищем совпадения. Кто ищет, тот всегда найдет.
3. Проверяем совпадения на рассматриваемом снимке и аэрофотосъемке.

http://savepic.ru/9072915m.jpg (http://savepic.ru/9072915.htm)

4. Теперь мы можем выдвинуть предположение о том, какой именно дом стоит сейчас на месте пустыря, из
ображенного на военной фотографии

http://savepic.ru/9064723m.jpg (http://savepic.ru/9064723.htm)

Ну в общем, как-то так.

FOSSA
21.02.2016, 18:37
Либо просто тыкаем левой кнопкой мышки "найти это изображение в гугл" - и вуаля!))
зы:большинство фото ВОВ взято с экспозиции которую раз в год вывозят к оперному. Их Харьковчане знают просто наизусть. их не так много.К сожалению не так все просто. да и в экспозиции 10-15% снимков определены не верно )))

Добавлено через 6 минут
Попробуйте Насвай методом "тыка" идентифицировать следующие кадры кинохроник:

http://savepic.ru/9102610m.gif (http://savepic.ru/9102610.htm)

http://savepic.ru/9106706m.jpg (http://savepic.ru/9106706.htm)

FOSSA
21.02.2016, 18:38
С того же информационного ресурса еще два снимка Харькова 1942 года.
То что это Харьков, следует из подписей на обратной стороне фотоснимков.
Окончательно привязать эти снимки к Харькову можно лишь тогда, когда изображенная на них местность будет идентифицирована. Пока что это условие не выполнено.

http://savepic.ru/9085202m.jpg (http://savepic.ru/9085202.htm)

http://savepic.ru/9080082m.jpg (http://savepic.ru/9080082.htm)

Я тут немного подумал и считаю, что могу набраться смелости утверждать, что локализовать снимки мне таки удалось.
раскрывать карты пока не буду, в надежде на приобщение к теме собеседников, готовых раскрыть "тайну половодья" )))
В качестве подсказки могу сообщить, что на обоих снимках одна и та же улица, только с противоположных сторон. Также следует отметить и то, что ни одно из зданий запечатленных на снимках не сохранилось. Более того, с карты харькова исчезла и улица, по которой двигались грузовики в 1942г )))

FOSSA
21.02.2016, 18:39
Добровольцев не оказалось. Надеюсь пока )))
Верхний снимок опознаваем по более раннему фото 1911 года, которое я уже выкладывал в другой теме. Отсюда следует, то на немецких фото район Левады

http://s020.radikal.ru/i701/1409/b5/5f3330564bc1.jpg

Далее, пройдясь по имеющимся материалам мы выходим на локализацию места.
бывший Сидельниковский переулок.

http://s015.radikal.ru/i333/1409/4a/a15deb88f563.jpg

Немецкие фотографии сделаны от вокзала в сторону центра.

http://i072.radikal.ru/1409/86/8bf7f1b4f900.jpg

белой стрелкой указано сохранившееся здание на улице Нетечинской, в котором размещалась музыкальная школа.

FOSSA
21.02.2016, 18:40
http://s017.radikal.ru/i423/1409/59/4d8ba8d04841.jpg

Снимок сделан французскими шпионами в Харькове, в 1959 году.
Где это ?

Cтарший майор
21.02.2016, 18:45
Ежели кому надо снимать дореволюционный город, приходите на Чеботарскую http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

http://savepic.ru/8726682m.jpg (http://savepic.ru/8726682.htm)

Cтарший майор
21.02.2016, 18:46
Снимок сделан французскими шпионами в Харькове, в 1959 году.
Где это ?Не на Конторской? Площадь и скверик в районе перекрестка с Энгельса.

FOSSA
21.02.2016, 18:46
Да вот я сам пока не знаю (((
Но Конторская навряд ли.
Я сначала подозревал такие места:
- на месте нынешней площадки перед ХАТОБом
- скверик между Клочковской, спуском Халтурина и Лопанским мостом
но вроде бы как не то )))
ограждение с вазонами в углу снимка указывает на то, что место это могло быть у одной из центральных улиц Харькова. В то же время отсутствие парковых светильников может указывать на то, что скверик этот временный и организован был скорее на месте разрушенного в войну здания, чтобы место выглядело пристойно до того, как за него возьмутся застройщики.

Cтарший майор
21.02.2016, 18:47
Меня все же тянет в сторону вокзала http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif
Мой второй вариант был - скверик за ДК Сталина. Фонтан с играющими детьми, лавочки для ожидающих родителей.

И вот эта хроника https://www.youtube.com/watch?v=9Qv1...PfgWXXa3zurTVn (https://www.youtube.com/watch?v=9Qv1KiWfsYA&index=11&list=PLmL0w3gIaP6Cqxa2SCIPfgWXXa3zurTVn)
На 3-й минуте этот сквер с памятником Ленину в 1963. Не мог он сменить фонтан?

Да и шпионы могли из окон ДК снимать какие-то объекты на Сортировке, а заодно снять дворик http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/026.gif

FOSSA
21.02.2016, 18:48
ДК Сталина? Все же наверное нет.
На снимке тени короткие - это указывает на то, что снимок сделан вероятнее всего в полдень. Тогда с права у нас Юг. А фото сделано с западной или северо-западной стороны от бассейна.
Исходя из этого предположения скверик за ДК Сталина я бы отбросил, да и газетный киоск на тротуаре (по верхнему краю снимка) навряди ли уместен в скверике за ДК.
Появились у меня еще две версии. Однако их "обгугливание" ведет скорее к выводу их ошибочности.
1-я. Скверик с бассейном мог быть на месте дворца пионеров на пл. Конституции. Фото могло быть сделано из окна здания бывших торговых рядов по Университетской, которые еще сохранились к 1950-м (на правом фото они просматриваются между ломбардом и консерваторией) или других еще не снесенных руин бывшего квартала.

http://s011.radikal.ru/i316/1410/ac/c04be03c5f5b.jpg

однако отсутствие на послевоенных фото каменного ограждения скверика (на всех фото клумбы на пл. Тевелева отделены от тротуара металлическим ограждением) и присутствующий на искомом фото перепад рельефа версию с пл. Конституции отметают.
2-я. Так как французы выложили целую серию снимков, в которой присутствует и детская железная дорога, то можно было бы считать, что фото сделано из окна второго этажа здания вокзала в сторону Сумской, тем более, что от Сумской территория отделена невысоким каменным заборчиком и перепад рельефа (ступеньки) здесь тоже присутствуют

http://s017.radikal.ru/i409/1410/e1/82e0259069e1.jpg

Но еще раз глядя на снимок 1959 года я и к этой версии отношусь все с большим недоверием.
от жеж кляти хфранцузы!

Упоминал о бывшем дворце пионеров и вдруг подумалось. А почему бы этот снимок не мог быть сделан из нынешнего дворца пионеров (или кто там теперь - скауты, юные унсовцы?) ?
Тогда перед нами угол пл. Дзержинского и Сумской. На месте бассейна выход из метро. Взрослые на скамейках тогда действительно ожидают своих детей и внуков из кружков?
Да и довоенное ограждение этой части сада Шевченко похоже.

http://s016.radikal.ru/i336/1410/86/0079019beb28.jpg

Cтарший майор
21.02.2016, 18:48
Очень похоже, но в это здание ДП переехал в 1962 году.
Могли быть такие скульптуры у ветеринарного института?

FOSSA
21.02.2016, 18:49
Согласен. "Рюмка" с взрослыми, ожидающими своих чад из пионерских кружков, была явно лишней.

FOSSA
21.02.2016, 18:49
Наш сюжет с фонтаном получает неожиданное развитие. В ЖЖ Г.С.Никольского
http://ngeorgij.livejournal.com/, в статье о Загоспромье фигурирует точно такой же фонтан, где-то в районе дома специалистов. Да он имеет отличия в форме чаши бассейна и наличия металлического ограждения, но скульптурная композиция одна и та же.

http://s55.radikal.ru/i147/1411/48/7cbad50ecb67.jpg

Так что сейчас можно обрисовать следующие версии
- снимок 1959г сделан в районе за Госпромом
- снимок был сделан в другом месте, просто фигурная группа фонтана типовая и поэтому могла присутствовать в нескольких местах.
- снимок был сделан в другом месте, но со временем художественное оформление фонтана было перенесено к дому специалистов

FOSSA
21.02.2016, 18:50
Меня все же тянет в сторону вокзалаНе зря, Майор, Вас туды так тянуло. Похоже на то, что фонтан с "пацанами", таки находился в Залопанской части Харькова. В группе ВК "Советский Харьков" ребята утверждают, что на фото 1959года изображен скверик около трамвайной остановки в начале улицы Свердлова, сразу за мостом.
https://vk.com/albums-56305730?z=pho...hotos-56305730 (https://vk.com/albums-56305730?z=photo-56305730_336153237%2Fphotos-56305730)
Очень похоже на правду.
А вот и само место в те времена

http://s020.radikal.ru/i704/1411/b1/ae5f55134a9f.jpg

geo
21.02.2016, 18:51
А где сделан этот снимок, дорогие знатоки?

http://savepic.ru/8717469m.jpg (http://savepic.ru/8717469.htm)

FOSSA
21.02.2016, 18:52
этот снимок ведь уже обсуждался на разных форумах. Я не следил за результатом. выводы какие-нибудь озвучивались?

geo
21.02.2016, 18:52
Молочная и змиевская, кажется.

FOSSA
21.02.2016, 18:52
Затрудняюсь что-то сказать.
Сбивает с толку диссонанс между "деревенским" характером застройки и "ухоженностью" дорожного полотна. Гранитный бордюр, асфальтовое покрытие проезжей части и вымощенные булыжником участки возле рельс встречаются на военных снимках центральной части Харькова и Московского проспекта примерно до улицы Военной и Никитина. Большинство же улиц, где проходил трамвай (Грековская, Октябрьской революции и т.д.) оставались в булыжной "чешуе".
Если "угадать" не удастся придется действовать методом исключения, постепенно двигаясь по схеме трамвайных маршрутов конца 1930-х ))))

geo
21.02.2016, 18:53
Машина едет в сторону центра, это пересечение Московского проспекта и Богдана Хмельницкого со снятой конкой?

FOSSA
21.02.2016, 18:53
ну они вроде не под прямым углом пересекаются?
Московский проспект, как мне кажется, подходил бы под направления на Основу и Балашовку, но так как интересующего нас участка проспекта на немецких аэрофотосъемках нет, то все это больше будет походить на гадание на кофейной гуще)))
кстати, что имеется в виду под буквами HML M....en на указателе ?

geo
21.02.2016, 18:54
Кажется Messen - ярмарка/рынок. На месте киоска на снимке сейчас стенд бывшей Доски почета

Resver
22.02.2016, 19:59
(24.11.2014, 15:33)
Вчера FOSSA писал:
"...Московский проспект, как мне кажется, подходил бы под направления на Основу и Балашовку, но так как интересующего нас участка проспекта на немецких аэрофотосъемках нет, то всё это больше будет походить на гадание на кофейной гуще".

Вообще-то имеется германское фото за 14 июня 1941 года, которое захватывает тот район, где ул. Богдана Хмельницкого выходит на Московский проспект. Правда, разрешение фотоснимка желает лучшего. См. фрагмент ниже. На нём запечатлён отрезок Московского проспекта от площадей Руднева/Фейербаха на западе до ул. Никитина на востоке:

http://savepic.ru/8731757m.jpg (http://savepic.ru/8731757.htm)

FOSSA
22.02.2016, 20:00
Да, разобрать что-то тяжело.
Все что я могу выцедить из данного фрагмента, так это то, что:
- соединение пер. Руставели и ул. Б.Хмельницкого с пр. Московским было таки под прямым углом;
- дом на угловом участке вроде бы одноэтажный и похоже на то, что таки сдвинут восточнее от угла (как на фото)
Так что пока, версия geo вполне имеет право на жизнь)))
подкреплена она правда пока только косвенными сведениями и предположениями...

geo
22.02.2016, 20:01
А есть изображения дореволюционных строений по Старомосковской 20 и 22?

FOSSA
22.02.2016, 20:01
Гипотетически они могут быть, так как рядом были общественные сооружения (уездная управа на ул. Хмельницкого и земская больница на углу пр. Московского и пер. Руставели), которые могли и должны были фотофиксироваться.
Нашел в "закромах" только это:
план реконструкции проспекта Сталина, 1939г (архитекторы В.Ф.Мазуленко, В.В.Доминицкий)

http://i004.radikal.ru/1411/9d/8d5db5b51bc8.jpg

Он в значительной мере объясняет почему многие мелкие частные домовладения не были тронуты под более масштабную застройку (реконструкция и надстройка зданий в центре), так как "ожидали" очередь на комплексную периметральную многоэтажную жилую застройку

geo
22.02.2016, 20:02
Жаль, что после переноса столицы все проекты реконструкции были заморожены. а ведь могли иметь в этом районе что-то подобное Загоспромью или р-ну между Сумской и Пушкинской, или Сумской за ул. Маяковского. Я думаю, даже типовые сталинки второй половины 30-ых годов могли создать неповторимый и достаточно престижный район. плюс практически рядом инфраструктура театров, вузов, вокзалов. География Харькова была бы иная.

FOSSA
22.02.2016, 20:02
Оставим в покое наш киоск, пока не подойдет порция дополнительной информации )))
Предвоенный снимок, который как мне кажется, ошибочно относят к Харькову

http://s16.radikal.ru/i191/1411/d0/c2bb97043254.jpg

Общая ситуация схожа на довоенный характер организации пространства на Пролетарской площади, что возможно и ввело в заблуждение. Если присмотреться внимательней, то знакомые "фрагменты" здесь не обнаруживаются.

geo
22.02.2016, 20:03
Согласен.

FOSSA
22.02.2016, 20:04
Давайте воздержимся от обсуждений хорошо всем известных видов Харькова.
В информационном пространстве присутствует достаточное количество форумов, сайтов и личных страничек, на которых представлены практически все дореволюционные, предвоенные и военные виды Харькова с указанием места. Я надеялся, что учитывая "специфику" форума, тема будет избавлена от пугливых добропорядочных посетителей интересующихся по поводу 116-го вида городской думы, коммерческого клуба и т.д - А где это? Если действительно интересно - гугл в руки )))
Предмет нашего интереса - снимки, присутствующие на харьковских подборках, но без идентификации или идентифицированные как харьковские, но сей факт у кого то вызывает обоснованные сомнения.
Пример.
Берем фотку из подборки, кажется группы "Советский Харьков" ВК (может и из другого источника, уже не помню)

http://s003.radikal.ru/i204/1411/ae/b0ac4393ac01.jpg

фото считается харьковским, но место съемки не указано. Анализируя изображение, выдвигаем предположение, что на фото изображена часть некоего рынка. Если это Конный рынок - то полная тоска в перспективах опознания, чуть легче с Холодногорским и уж совсем оптимистические перспективы с Благбазом.
Начинаем с последнего. Осматриваем общие виды - находим то, что подходит - увеличиваем фрагмент - сравниваем характерные детали - да - оно!!!

http://s020.radikal.ru/i704/1411/bc/5681dea2414c.jpg

geo
22.02.2016, 20:13
FOSSA, а что Вы можете сказать по поводу этой фотографии августа 1943, где это место:

http://savepic.ru/8720494m.jpg (http://savepic.ru/8720494.htm)

FOSSA
22.02.2016, 20:14
Этот снимок уже довольно давно втесался в харьковские ряды неопознанных. Такое ощущение, что к Харькову его относят скорее в связи с датой съемки - уж больно гладко она ложится в конву "харьковской версии".
Я сомневаюсь, что на изображении Харьков. Где могли вывешивать наглядную агитацию? Наверное на оживленных магистралях и в центральных зонах населенных пунктов (известны харьковские снимки 1943г с "агиткой" на Сумской).
исходя из этого, будь снимок харьковским, то "география" заднего плана была бы опознаваема.
Может конечно быть и другой вариант. Баннер могли вывесить возле какого-нибудь завода и тогда жилой дом на заднем плане может быть его инфраструктурной составляющей.

geo
22.02.2016, 20:15
Вот кстати другое интересное фото, совсем не северная, а скорее юго-западная часть города: Комсомольское шоссе дома 71 (трехэтажка) и 69 (сталинка 5 этажей) перед пересечением с Нариманова.

http://savepic.ru/8760417m.jpg (http://savepic.ru/8760417.htm)

geo
22.02.2016, 20:16
А это?

http://savepic.ru/8749153m.jpg (http://savepic.ru/8749153.htm)

FOSSA
22.02.2016, 20:17
А это?Это фотография с советской застройкой, на переднем плане которой красуются трамвайные линии. Если пройтись по трамвайным маршрутам 1930-х, то мы подобную застройку навряд ли обнаружим, разве что нечто похожее присутствует в районе за велозаводом, там где не ступали лапы ФОССЫ, поэтому она(он, оно, ваш вариант) воздерживается от комментариев.
Дабы упредить следующую лавину откровений, сразу хочу обозначить картинки, по поводу которых, пока что, ничего путного сообщить не могу

http://s020.radikal.ru/i708/1412/6d/da9d4403408b.jpg

http://s017.radikal.ru/i409/1412/dc/7d0e65513410.jpg

geo
22.02.2016, 20:18
Мои любимые неразгаданные фотки http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

Resver
22.02.2016, 20:19
(03.12.2014, 20:27)
А что можно сказать об этом известном фото, озаглавленном "Привокзальная площадь. 1942 г."?
Здание на снимке - явно не Южный вокзал. Может, это - Харьков-Левада?

http://savepic.ru/8779872m.jpg (http://savepic.ru/8779872.htm)

geo
22.02.2016, 20:20
Есть еще парочка неразгаданных фото:

http://savepic.ru/8777824m.jpg (http://savepic.ru/8777824.htm)

http://savepic.ru/8765536m.jpg (http://savepic.ru/8765536.htm)

FOSSA
22.02.2016, 20:21
Может, это - Харьков-Левада?Ну давайте и начнем, с так милой Вашему сердцу Левады http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif
Мы располагаем изображением вокзала времен ВОВ. Что мы можем выцедить из сопоставления их с обсуждаемым снимком?
здание вокзала было одноэтажным, что можно расценить как + в копилку версии.
Но "минусов", как мне кажется больше:
Если на фото здание вокзала на Леваде, если судить по направлению теней, то солнце светит вроде бы как с северо-востока )))
На фотографии должен был быть виден торец жилого дома, сохранившегося до наших дней. Он не виден. Может дело в качестве съемки или погодных условиях?

http://s04.radikal.ru/i177/1412/80/6b9298dd1926.jpg

FOSSA
22.02.2016, 20:22
Resver, где Вы?
Фото сделано конечно же на Южном вокзале. идентифицировать его до этого не удавалось в силу того, что когда мы слышим "привокзальная площадь", то автоматически ищем глазами центральный вход в зал 1-го класса )))
На привокзальной площади, помимо здания самого вокзала, почтамта и здания управления ЮЖД еще присутствовало не мало мелких построек. Вот они как раз и попали в кадр )))

http://s016.radikal.ru/i337/1412/76/39e4499eac43.jpg

с другого ракурса

http://s019.radikal.ru/i602/1412/cc/062604cf704b.jpg

первоначально здание, перед которым стоят фрицы было несколько меньше. Между ним и вторым зданием попавшим в кадр расстояние было большим, что видно из снимка времен строительства здания управления ЮЖД

http://i003.radikal.ru/1412/f1/8653608a6944.jpg

вероятно, что оно было расширено в 1930-е года при реконструкции вокзала по проекту Лымаря.

geo
22.02.2016, 20:23
Поздравляю, FOSSA ! Я думаю, этот райончик, особенно правая часть от здания ЮЖД, должна фигурировать на многих неопознанных фотографияъ военного Харькова! Надо исследовать дальше!

Resver
22.02.2016, 20:23
(05.12.2014, 18:49)
Сегодня снова заглянул на форум, и порадовался тому, что ещё одна старая головоломка времён войны разгадана! Убедительно и, как всегда, обстоятельно.
Что касается цветного слайда с бреющимся фрицем, на который намекнул geo, то сначала предположил, что на нём изображена восточная стена одного из тех двух зданий, о которых шла речь. Но смущает этажность, а также деревья на заднем плане (на слайде). Так что вопрос о месте съёмок цветного диапозитива пока остаётся открытым.

FOSSA
22.02.2016, 20:24
http://s51.radikal.ru/i131/1501/1b/fd211b6b8f08.jpg

ФЗС - это вероятно Фабрично-Заводская семилетка
Фото 1931-1932гг. Где это?

FOSSA
22.02.2016, 20:25
Воспользовался своей же рекомендациейгугл в руки )))Вроде бы это нынешняя школа №119
http://school119.klasna.com/uk/site/news/view/id/53

http://s020.radikal.ru/i713/1501/d3/5e6dad1667f7.jpg

Resver
22.02.2016, 20:25
(04.01.2015, 00:38)
Упомянутое здание школы попало (правда, лишь частично) в объектив германских люфтваффе в годы Великой Отечественной войны. См. левый край картинки:

http://s004.radikal.ru/i206/1501/6c/842fd0809713.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 20:26
На переднем плане, под геринглетом перекресток улиц XVII Партсъезда и Соколова?

http://s020.radikal.ru/i712/1501/cf/85f28048cb33.jpg

Resver
22.02.2016, 21:26
(04.01.2015, 15:00)
Да, действительно: за неубирающимися шасси "Штуки"(Ju 87) видна баня №5 (нынешняя баня "БОДРОСТЬ"), что на ул. 17-го Партсъезда, 4А.
Помнится, в теперь уже далёком августе 2013-го дважды туда захаживал...
Утверждается, что германский снимок делался в 1943-м году. Ниже - здание бани в наши дни:

http://s52.radikal.ru/i135/1501/36/f2007c8838df.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 21:26
Пару месяцев назад на страницах ЖЖ "Харьков, новое о знакомых местах" http://ngeorgij.livejournal.com/?skip=30 был выложен снимок с сайта В.Оглоблина, на котором запечатлен проф. Сумцов с ученицами одной из харьковских гимназий.
Насколько я понял из комментариев снимок до сих пор еще не опознан.

http://s011.radikal.ru/i317/1501/b6/21f5009dce3a.jpg

Здание узнаваемо и сохранилось до сих пор. Вход, на ступеньках которого сделано фото, не сохранился, так как поглощен пристройкой.
Кто-нибудь хочет попробовать свои силы в распознавании харьковских зданий ?
Завтра дам правильный ответ )))

Resver
22.02.2016, 21:27
(06.01.2015, 16:07)
Предположу, что речь идёт о северном фасаде здания по Малопанасовскому переулку, 1.

FOSSA
22.02.2016, 21:27
Браво, Resver!!!!
Бывшее пушкинское училище
... а я тут еще планировал по умничать http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

рю Фрошо
22.02.2016, 21:28
Вход, на ступеньках которого сделано фото, не сохранился, так как поглощен пристройкой.чудовищные дела творятся в городе... и никого преступное уродование исторических зданий не волнует.
Посмотрите, что делается с мавританской башней на Саммеровском, 3. А ещё в начале 90-х она была целиком в доступе для обзора и не застроена вокруг и прямо по ней всякой гадостью.

http://s019.radikal.ru/i626/1501/25/00afff2554b5.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 21:29
чудовищные дела творятся в городе...Вроде бы не по теме ветки, разве что если понимать ее название в широком смысле - Харьков, ты ли это?
в честь праздника можем позволить себе небольшой оффтопчик

http://s019.radikal.ru/i627/1501/33/f05e4260d4cd.jpg

фото 1914 года. Поскольку вид со стороны Саммеровского, то башня в кадр не попала
Возвращаясь к теме
Фрагменты северного фасада школы им. Пушкина, на фоне которого фотографировался Сумцов с ученицами

http://s020.radikal.ru/i712/1501/c9/7d487fd71c17.jpg

на правом снимке видны фрагменты ризалита лестничной клетки, который образует с северным фасадом угол, видимый в правой стороне снимка с Сумцовым

рю Фрошо
22.02.2016, 21:30
фото 1914 года. Поскольку вид со стороны Саммеровского, то башня в кадр не попалаКрасивый какой! http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

FOSSA
22.02.2016, 21:31
http://s015.radikal.ru/i332/1502/44/e3d52993997b.jpg

1918 год Первые (кайзеровские) немцы в Харькове.
Вероятнее всего, что снимок сделан на Привокзальной площади у того же здания, на фоне которого были запечатлены фашисты на снимке 1942 года (обсуждение на предыдущей странице)

http://s020.radikal.ru/i703/1502/da/9f4c4af25174.jpg

literon
22.02.2016, 21:32
А откуда фото строящегося Управления ЮЖД? Есть ли оно где-то в большем разрешении? Заранее спасибо.

FOSSA
22.02.2016, 21:33
Это фото кажется есть в музее ЮЖД, который в ДК железнодорожников.

literon
22.02.2016, 21:33
Спасибо!

FOSSA
22.02.2016, 21:35
Коллегами на медиапорте ( пользователь voyager) выложена очередная серия военных фото Харькова 1941 года.
http://forum.mediaport.ua/read.php?62,652709,page=124
Все фото узнаваемы, кроме церкви

http://s018.radikal.ru/i528/1502/5c/678e4f18fb3b.jpg

Облик ее не сопоставляется с известными храмами Харькова, однако присутствует на еще одном, более позднем снимке 1942 года

http://i068.radikal.ru/1502/f8/1d73e2ba87b0.jpg

Этот снимок относится к серии, на которой запечатлены места от Полтавы до Чугуева (много Харькова).
Бытовало мнение, что на снимке запечатлена Архангело-Михайловская церковь в Тарановке Змиевского уезда, но оно подверглось аргументированной критике со стороны известного архивиста и краеведа харьковщины А.Ф.Парамонова
http://forum.mediaport.ua/read.php?6...,quote=1#REPLY (http://forum.mediaport.ua/read.php?62,288919,1011179,quote=1#REPLY)
По его данным колокольня церкви в Тарановке существовала еще в начале 1943 года и поэтому снимок 1942г, с разрушенной колокольней к Тарановке относится не может.
Если это не Тарановка, то тогда в каком харьковском селе еще могли в первой четверти ХIХ века возвести этот храм, по столь популярному в те времена проекту Камерона ?

Resver
22.02.2016, 21:36
(28.02.2015, 19:02)
Согласен с тем, что и на фото неизвестного автора (за конец 1941 года) и на слайде Йоханнеса Хэле (по-видимому, за начало июня 1942 года) изображена одна и та же церковь.
Можно предположить, что здание получило разрушения в результате боёв в январе или мае 1942 года в районе Барвенковского выступа. Возможно, в том направлении и следует искать упомянутую церковь.
И ещё одно предположение. Не исключено, что кадру 24-24А предшествовал кадр 20-20А:

http://s019.radikal.ru/i632/1502/a6/d220c5bd8f60.jpg (http://www.radikal.ru/)

На слайде видна колонна военнопленных РККА, которая движется по шоссе справа - вверх налево в северном направлении(?). Рядом проходит железная дорога.
На кадре 24-24А главная дорога (уже без всяких сомнений) тоже уходит на север (снизу - вверх).
Надеюсь, высказанные мысли в чём-то помогут приблизить разгадку.

Добавлено через 16 минут
В своём сообщении от 24 февраля 2015 года Вы, FOSSA, писали об узнаваемости почти всех изображений Харькова из подборки за 1941 год, за исключением фото церкви. В этой связи хотелось бы узнать Ваше мнение о местах съёмки следующих трёх кадров:

http://s49.radikal.ru/i125/1502/8a/4428c7e4a24e.jpg (http://www.radikal.ru/)

Добавлено через 20 минут
Только отправил запрос, как в голову пришёл ответ относительно второй фотографии. Снимок делали на стыке Купеческого спуска (северного окончания Пролетарской площади) и Клочковской улицы:

http://s019.radikal.ru/i639/1502/8e/d807a2f1611a.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 21:37
В своём сообщении от 24 февраля 2015 года Вы, FOSSA, писали об узнаваемости почти всех изображений Харькова из подборки за 1941 год, за исключением фото церкви. В этой связи хотелось бы узнать Ваше мнение о местах съёмки следующих трёх кадров:1-й - вероятно где-то в конце Сумской.
2-й - угол Клочковской и Купеческого спуска
3-й - улица Бажанова от перекрестка с Пушкинской

Добавлено через 1 минуту
Только отправил запрос, как в голову пришёл ответ относительно второй фотографии.Совершенно верно )))

Resver
22.02.2016, 21:38
(28.02.2015, 19:28)
Спасибо за ул. Бажанова! А над домом 6, оказывается, возвышалась пирамидка... Жалко видеть ещё один пример уходящего в прошлое архитектурного облика города...

http://s011.radikal.ru/i315/1502/14/4d8cbeb7279c.jpg (http://www.radikal.ru/)

Панорама составлена из четырёх кадров, снятых в августе 2013 г.

FOSSA
22.02.2016, 21:39
Не помню "распознавалось" ли по географической принадлежности это фото ранее

http://s015.radikal.ru/i333/1503/d4/bb27e8c3d15f.jpg

вроде бы похоже на пр. Московский ?
Для точного попадания в ракурс пришлось бы бросаться под машины, поэтому о полном совпадении речь не идет.

http://s018.radikal.ru/i525/1503/cc/ce31f39e3652.jpg

Resver
22.02.2016, 21:40
(14.03.2015, 16:15)
Фото, место съёмок которого Вы идентифицируете, FOSSA, относится ко времени захвата Харькова эсэсовцами, то есть к середине марта 1943 года. То же место, но в феврале 1942 года (если предположить, что Ваша версия верна):

http://s017.radikal.ru/i425/1503/f2/f3b0c23441bd.jpg (http://www.radikal.ru/)

В пользу Вашей версии, по-видимому, говорит сравнение кирпичного торца двухэтажного здания по состоянию на 1943-й и 2011-й годы. См. склейку, в которой использовались фотоматериалы Google:

http://i016.radikal.ru/1503/40/658644fbd035.jpg (http://www.radikal.ru/)

Горизонтальные "тире" на высоте между первым и вторым этажами кирпичной кладки, похоже, сохранились до нашего времени.
Правда, несколько смущает протяжённость торца здания на германском фото 1943 года. Она сопоставима с длиной фасада, выходящего на современный Московский проспект?

FOSSA
22.02.2016, 21:42
Я бы не рискнул делать утвердительное решение в пользу высказанной версии, если бы не располагал и другими "кроликами" в рукаве )))
настало время к их демонстрации)))
1-й.
Сейчас фасад завешен большим количеством рекламы, но еще относительно недавно можно было лицезреть капители пилястр расположенных по осям оконных простенков. Сдается мне, что на военном снимке именно эти капители и создают свето-теневой рисунок, на который я указал овальчиками

http://s58.radikal.ru/i160/1503/fe/f562dc7ae1d1.jpg

2-й.
В Вашем фрагменте, Resver, фотка немного обрезана слева. если восстановить ее в известных габаритах, то мы сможем отчетливо разглядеть 5 осей оконных проемов и следующие за ними два окна над аркой въезда. Все в точности, как и на сохранившемся здании.

http://s017.radikal.ru/i414/1503/4f/1e78cf2f6a61.jpg

Эти аргументы конечно же не являются "железобетонными", но на мой взгляд, они вполне достаточны для того, чтобы хотя бы сформировать версию )))

Добавлено через 14 минут
Правда, несколько смущает протяжённость торца здания на германском фото 1943 года.
Качество снимка конечно же сильно "подхрамывает", однако некоторое представление по поводу интересующего Вас вопроса дает

http://s018.radikal.ru/i504/1503/e3/12f96072e7bf.jpg

Протяженность торца устраивает?
П.С.
Мы еще не "закрыли" вопрос с убедительностью моих аргументов, но все же...
Resver, Вы как человек разбирающийся в этих "тевтонцах", не могли бы прокомментировать возможность наличия связей у обсуждаемого снимка и уже всем хорошо известного

http://s018.radikal.ru/i512/1503/3c/5ee87d63e924.jpg

Так как этот снимок точно сделан на пр. Московском, то наличие характеристик, объединяющих его с обсуждаемым изображением (те же персонажи, тоже воинское подразделение и т.д.) могло бы сыграть роль дополнительного "пятака" в копилку версии

Resver
22.02.2016, 21:43
(14.03.2015, 20:44)
Да нет, я не полемизировал :-). Просто хотел проверить некоторые сомнения...
Мне приходилось читать, что искомый снимок относится к известному эпизоду боя у Харьковского моста. Точнее ко времени после его окончания, если судить по общей расслабленной обстановке "фотосессии". Когда-то в прошлом ошибочно предположил, что фотографировали чуть ниже по проспекту. Однако эта версия не выдержала проверки, и к данному вопросу я, к сожалению, больше не возвращался. Так что Вы, FOSSA, что называется, поставили уверенную точку в деле точной географической привязки обсуждаемого снимка.
От себя могу ещё добавить фрагмент германской аэрофотосъёмки за 14 июня 1941 года, где тоже просматривается длинный с изгибом торец:

http://s014.radikal.ru/i326/1503/07/27eb8017a4f3.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 21:45
Газетное фото 1914 года. Вероятно из "Старостей" Ф.Диканя.

http://s017.radikal.ru/i428/1503/73/e042d2e948b0.jpg

Николаевская площадь (ныне пл. Конституции)

http://s017.radikal.ru/i402/1503/c8/dd1d2aea0e9e.jpg

FOSSA
22.02.2016, 21:46
На медиапорте снова появилась пища для размышлений

http://s016.radikal.ru/i336/1503/79/97a30841dcaf.jpg

их форум пока что глючит и возможно поэтому фотография еще не идентифицирована по географическому признаку. Поэтому, исходя из этических позиций, я пока воздержусь от определения места.
Но предлагаю посетителям темы попробовать свои силы в распознании старого Харькова.
Снимок труден для идентификации хотя бы потому, что ни одно из запечатленных на нем зданий не сохранилось. Но попробовать всегда стоит )))
Могу дать подсказки )))
ПС. на том же ресурсе неутомимым "вояджером" выложен еще один снимок

http://s016.radikal.ru/i334/1503/cd/bd3885907f75.jpg

этот снимок гораздо проще для разбора, так как на нем присутствует и сохранившаяся застройка. Можно начать и с него )))

literon
22.02.2016, 21:47
Ну второй - это Сумская: второе здание слева - Театральный институт, потом Мироносицкая площадь, на заднем плане - бывший доходный дом по пр. арх. А.М. Гинзбурга. По поводу первого фото - подумать надо...

FOSSA
22.02.2016, 21:47
Все верно. Сумская. пожалуй первое фото на котором более менее внятно можно разглядеть дом на углу Сумской и Совнаркомовской, постройки начала 1870-х годов. На его месте потом разместился "пулемет", а сейчас какая-то японская забегаловка.
Со вторым фото, как я и предупреждал будет сложнее. Узнать или вычислить место будет архисложно. Ключ к разгадке - угловое здание на переднем плане. Оно было запечатлено на одной из дореволюционных почтовых открыток http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif
Хотя можно отталкиваться и от направления главной улицы, которое можно вычислить благодаря теням.

literon
22.02.2016, 21:48
Кстати, Пулемёта этого могло бы и не быть, если бы на месте этого дома 1870 года в начале 1900-ых выстроили роскошный доходный дом в стиле модерн В.С.Коростовцева, спроектированный для этого архитектором Г.Г. фон Голи в 1904 году.

http://cs620723.vk.me/v620723555/173f8/PA-bzgkR3Bc.jpg

FOSSA
22.02.2016, 21:49
Не совсем так,literon.
Я размещал информацию о конкурсе 1904 года в соседней теме. Ребята из "ВКонтакте" ее себе перепостили, но дали не совсем верный комментарий, которому Вы сейчас и следуете. "Пулемет" ныне занимает два бывших участка. Доходный дом планировался на месте одного из них. Дом на угловом участке должен был оставаться таким же и от перспектив реализации конкурсных проектов не зависел.

http://s012.radikal.ru/i319/1503/f7/dc9b669f048f.jpg

Планировка доходного дома должна была выглядеть так

http://s014.radikal.ru/i329/1503/11/266deda869ad.jpg

Вообще то я надеялся, что кто-нибудь сможет перебороть лень и сходить в библиотеку Короленко, чтобы сделать качественные сканы из журнала "Зодчий" за 1904 год, но видать этот недуг приобрел в нашем городе характер эпидемии )))

http://s008.radikal.ru/i306/1503/ae/ffe29d879e4b.jpg

http://s001.radikal.ru/i194/1503/ae/6a3ddead3462.jpg

Касательно "наших баранов", а именно еще не разгаданного фото с фрицами.
Могу дать еще подсказку. По улице удаляющейся в перспективу проложены трамвайные рельсы. Также очень важный момент - дорожное полотно имеет асфальтовое покрытие.

Resver
22.02.2016, 21:50
(28.03.2015, 18:26)
Ну второй - это Сумская: второе здание слева - Театральный институт, потом Мироносицкая площадь, на заднем плане - бывший доходный дом по пр. арх. А.М. Гинзбурга...Небольшая иллюстрация к вчерашнему разговору об идентификации снимка на Сумской:

http://s017.radikal.ru/i411/1503/d3/2e0a8ff53bc7.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 21:51
Что-то версий по поводу первого фото не наблюдается...
Может быть я определил место не верно и виду своими подсказками по ложному пути?
Моя версия выглядит так:

http://s14.radikal.ru/i187/1503/d3/2e7c0767c64f.jpg

Resver
22.02.2016, 21:55
(29.03.2015, 21:05)
Замечательная версия, FOSSA!
Длинные сентябрьские тени и их направление на картинке позволяли предположить, что фотографировали, допустим, во второй половине дня. Тогда речь могла предположительно идти о магистрали "запад-восток", северной части улицы (первая зацепка).
Вторая зацепка - бульвар. Он был на Свердлова (между улицами Красноармейская и Оружейная) и на проспекте Сталина (между Юрьевской и Искринской улицами). (На Свердлова имелся ещё один бульварный отрезок: на Холодной горе. Он не подходит из-за уклона местности.)
На северной части Свердлова, западнее пожарной каланчи, не было таких домов, как на идентифицируемом снимке:

http://s018.radikal.ru/i502/1503/4c/2c8e84b9c3c2.png (http://www.radikal.ru/)

Оставался бульварный отрезок на нынешнем Московском проспекте:

http://s008.radikal.ru/i303/1503/7c/4c0f81950828.jpg (http://www.radikal.ru/)

Увы, мне не приходилось встречать фотоматериалы, запечатлевшие здания на этом отрезке бывшей Старомосковской улицы (разумеется, за исключением дома на верхнем правом фото Вашего коллажа).
Правое нижнее фото в Вашем коллаже, FOSSA, прекрасно восполняет пробел!
А возможно ли увидеть данное изображение отдельно и в другом разрешении?

FOSSA
22.02.2016, 21:56
Правое нижнее фото в Вашем коллаже, FOSSA, прекрасно восполняет пробел!
А возможно ли увидеть данное изображение отдельно и в другом разрешении?

http://s019.radikal.ru/i632/1503/78/ce71cd6c1497.jpg

Более лучшим не располагаю.
Эта почтовая открытка довольна известна и не раз обсуждалась на разных ресурсах, посвященных Харькову.

Resver
22.02.2016, 21:57
(29.03.2015, 22:56)
Спасибо за фото!

Ниже прилагаю коллаж на основе известного снимка Люфтваффе от 14 июня 1941 г. Он ещё раз подтверждает справедливость Вашей версии:

http://s010.radikal.ru/i312/1503/75/1b2cd96e0ad3.jpg (http://www.radikal.ru/)

Кстати, как следует понимать вопросительный знак на Вашем коллаже? Неужели ещё остаются сомнения относительно "дома А.И. Ржепишевского"?))

FOSSA
22.02.2016, 22:07
Кстати, как следует понимать вопросительный знак на Вашем коллаже? Неужели ещё остаются сомнения относительно "дома А.И. Ржепишевского"?))Особых сомнений у меня нет, но так как мы пока не располагаем снимком дома Фадеичева (архитектор Ржепишевский) так сказать целиком, то соотнесение военного снимка части фасада "некоего" большого доходного дома с ним все же носит предположительный характер. Да, с большой долей вероятности. Но все же стоит признать, что "теорема" пока что все еще не доказана, хотя результат уже известен )))
Усилия по поиску фотоматериалов прошлого Харькова, которые предпринимают ребята с медиапорта и "Старого Харькова" в ВК, скорее всего, в недалеком будущем нам эти "доказательства" предоставят.

literon
22.02.2016, 22:07
Шикарное обоснование, господа! Я тоже методом исключения определил, что это Старомосковская улица, вот только не мог понять, где, пошёл думать, а тут - уже целая монография)
Домик Ржепишевского - штука интересная. Почему-то именно его дома (за исключением Купеческого банка с гостиницей Астория), а равно и эта часть Старомосковской улицы - офоторгафированы в дореволюционное время достаточно мало, а открытки с такими видами - в разряде редких. А вообще - если б у меня была книжка "Привет из Харькова" - там бы можно было найти и заполнить кучу белых пятен! Мне недавно дали подержать её в руках, там столько видов, которых нет в сети, и найти которые для коллекции Старого Харькова я мечтаю уже давно!...
Да, кстати, по большому серкрету: "ребята из Старого Харькова" - это и я в том числеhttp://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

Resver
22.02.2016, 22:09
(15.04.2015, 19:30)
8 октября минувшего года на ветке "Фото оккупационного Харькова", (форум "Медиапорт"а), появилось ныне утраченное сообщение:

http://s020.radikal.ru/i707/1504/fc/4e1726e8a2f9.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://s017.radikal.ru/i419/1504/6e/39311d155a3d.jpg (http://www.radikal.ru/)

"Фото подписано:
"Soldatenheim West
Charkow.
Es fehlt ein sich anschlieβender groβer Saalbau. Vor der Tür Stiefelputzer".
Примерный перевод:
Солдатский клуб Запад
Харьков.
Отсутствует смежный большой зал. Перед входом – чистильщик сапог".

Добавлено через 10 минут
В последовавшем обсуждении выяснилось:
"Похоже, что солдатский клуб располагался в здании нынешнего облвоенкомиссариата, достроенного на один этаж"

http://s019.radikal.ru/i616/1504/58/b70b08eb4aa4.jpg (http://www.radikal.ru/)

"Ниже - коллаж, в котором использована германская аэрофотосъёмка за 1941 год:

http://s017.radikal.ru/i433/1504/8b/7e68a62cbb99.jpg (http://www.radikal.ru/)

Разрешение снимка Люфтваффе желает лучшего. Но всё же, при увеличении, на нём можно разглядеть декоративные тумбы, размещавшиеся по парапету крыши здания (в частности, вдоль Кацарской), а также декоративный фронтон со слуховым окном на углу здания (показан красной стрелкой)".

Добавлено через 1 час 18 минут

А недавно во всемирной паутине повстречалось ещё одно изображение Soldatenheim West:

http://s010.radikal.ru/i314/1504/d4/03492fb08097.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 22:10
появилось ныне утраченное сообщение:Ситуация с утратой базы данных медиапорта за последние два года весьма печальна. Она позволяет по иному отнестись к перепостам сообщений на других ресурсах. В свете последних событий перенесение иллюстративных материалов, хода дискуссий и сделанных выводов, как можно на большее количество ресурсов видится даже желательным.В последовавшем обсуждении выяснилось:
"Похоже, что солдатский клуб располагался в здании нынешнего облвоенкомиссариата, достроенного на один этаж"Похоже на то, что здание служило сборным пунктом мобилизованных еще с незапамятных времен.
Газетное фото 1914 года. кажется оно же?

http://s018.radikal.ru/i505/1504/42/3c5a7bdb77d0.jpg

Resver
22.02.2016, 22:11
(15.04.2015, 21:25)
Только от балкона времён Первой мировой войны через четверть века остался "козырёк" над входом...

Добавлено через 1 час 48 минут
Ещё несколько кадров, снятых, возможно, одной камерой, но в разные сезоны (предположительно 1942-го года):

http://s020.radikal.ru/i704/1504/5f/4cedc036280d.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://i067.radikal.ru/1504/97/4b7e7c237064.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://s018.radikal.ru/i503/1504/36/9396bdab0c41.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://i038.radikal.ru/1504/16/b253a7707f87.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 22:12
Для явных харьковских фоток, сделанных германскими "туристами" следует сделать отдельную тему, а возвращаясь к "загадкам", не могу не упомянуть следующее фото

http://s010.radikal.ru/i311/1504/cf/aeaa38bce6e4.jpg
оно шло в одной подборке с харьковскими, но сомнения все же одолевают
Resver, Вы как "поедатель собак" в сегменте оккупационных снимков Харькова, не могли бы прокомментировать надписи на указателях, на предмет того, может ли хотя бы одна из них напрямую относится к Харькову (когда на указателях встречается топонимика родного региона, тогда конечно все понятно, а тут ...)

Resver
22.02.2016, 22:13
(16.04.2015, 07:15)
На указателях удалось распознать только следующие надписи:

ABL = Armeebetriebsstofflager - армейский склад горючего
Werkstatt - (ремонтная)мастерская
Feldpost - полевая почта
Feldlazarett - полевой госпиталь
AVL = Armeeverpflegungslager - армейский продовольственный склад

http://s57.radikal.ru/i155/1504/ae/e053f6a853cd.jpg (http://www.radikal.ru/)

Кроме того, проглядывает знак "волчьего крюка", который использовался (в разных вариантах) несколькими нацистскими дивизиями. Конкретно тот вариант, который проглядывает, как будто подходит для 19 танковой дивизии. Смущает, однако, его "лежачее" положение на указателе. Летом 1943-го дивизия находилась в районе Харькова. См. информацию ниже:

http://s014.radikal.ru/i329/1504/57/1c9bb62d9c9a.jpg (http://www.radikal.ru/)

С другой стороны, на оккупанте мы видим шинель. Следовательно, вряд ли снимок делали летом.
Словом, вопросы остаются...

FOSSA
22.02.2016, 22:13
Спасибо Resver.
Попробуем проанализировать имеющиеся данные.
На фото представлен городской фрагмент, характеризующийся повышенной плотностью застройки, что может указывать на то, что это один из центральных участков исторического центра города или "тихого центра" большого города.
2-х этажный дом слева по времени постройки можно отнести к середине 19 века, частично разрушенный 3-х этажный дом справа - нач. 20 века, хотя похоже на то, что в нач. 20 века надстроили на 1 этаж 2-х этажное здание более ранней постройки.
Оба здания имеют харАктерные детали, позволяющие выявить их на довоенных фото. События происходят на перекрестке.
Одним словом зацепок довольно много при условии задания четких географических ограничений. Если быть уверенным на 90%, что на фото Харьков, то определить место вполне реально.
Единственная наша "зацепка" это волчий крюк. Думаю, что Изюм и Артемовск из Вашего списка отпадают, так как в небольшом транзитном городке среди указателей были бы и указывающие направление на ближайший крупный город. Остаются Белгород, Киев и Харьков. Киев - это полная беда, в определении места можно надеяться только на случай, на Харьков что-то не похоже (с наскоку мне задача не поддалась). Белгород не богат иллюстративными материалами довоенной поры.
Наверное придется отложить пока этот снимок в папку "Увы".

Resver
22.02.2016, 22:14
(30.04.2015, 14:46)
Утверждается, что следующие два кадра были сняты во время нацистской оккупации Харькова. На сайте Ибэй они сопровождались такими ключевыми словами: "Боевое соединение вступает в пригород Харькова", "Разрушения в центре города после уличных боёв". Третий кадр сопроводили фразой: "Дорожный указатель. Восточный фронт. Балканы".

http://s012.radikal.ru/i320/1504/be/4686f8b4e2f7.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://s017.radikal.ru/i443/1504/8a/973e1a9ff5b0.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://s43.radikal.ru/i099/1504/3c/c7ccfe1e7535.jpg (http://www.radikal.ru/)

Харьков, ты ли это?

FOSSA
22.02.2016, 22:15
Ну если вид залопанской части Харькова ими именуется "Балканами" (ХГ и ЛГ при всем к ним уважении пониже будут), то там где указано на Харьков, последний вероятно искать не стоит http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif ... что-то типа "смыслового баланса" http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif

Resver
22.02.2016, 22:16
(30.04.2015, 17:33)
Третий кадр снимали. разумеется, не на Балканахhttp://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif, а на перекрёстке Екатеринославской (Свердлова) и Дмитриевской улиц, вид на север. Предположительно зимой 1941-42 гг. В четырёхэтажном доме (на дальнем плане, левее центра кадра) на углу Дмитриевской и Благовещенской (Карла Маркса) улиц оккупанты расположили свой Frontleitstelle (фронтовой пункт управления).

FOSSA
22.02.2016, 22:16
Resver, Вы уж извините, что напрягаю...
Стараюсь не размещать иллюстрированных вопросов, на которые у меня нет ответов или каких-либо соображений, но хотел еще на один миг вернуться к неразгаданному снимку

http://i077.radikal.ru/1505/d5/3c49f493d1b6.jpg

я уже было махнул на него рукой, но вот наткнулся на указатели на пл. Дзержинского и думается, что мои "телодвижения" были поспешными

http://s017.radikal.ru/i421/1505/7c/0aab93642c53.jpg

Попадаются те же обозначения и без указания географических пунктов. значит тот перекресток может быть в центре города...
Вариантов у меня нет, но я все же решил своей "заметкой" поделиться, а то потом забуду ))))

Resver
22.02.2016, 22:17
(23.05.2015, 12:30)
На известном фото, которое Вы приводите, FOSSA, мы видим указатели полевых лазаретов 1-й и 2-й танковых дивизий СС Лейбштандарт Адольф Гитлер и Дас Райх (по-видимому, в бывшем здании Ветеринарного института) и 3-й дивизии СС Мёртвая голова (где-то дальше вверх по Сумской).
Таким образом, оккупанты наносили на указатель со словом Feldlazarett и эмблему дивизии. Данное обстоятельство заставило обратить внимание уже на спорном фото, к которому Вы возвратились, на эмблему указателя с той же надписью.
Я ещё раз просмотрел эмблемы германских дивизий, сражавшихся на Восточном фронте. Но ничего похожего там не нашёл. Единственное (с оговорками) исключение - это 184-й бригада штурмовых орудий:

http://s61.radikal.ru/i171/1505/10/afcfa72eb805.gif (http://www.radikal.ru/)

Однако данная воинская часть нацистов воевала в зоне ответственности групп армий "Центр" и "Север".

FOSSA
22.02.2016, 22:19
Ну значит из "харьковской" папки мы этот снимок изымаем.
Заходил на ХФ. Там пользователь Euhome вытащил на обозрение довольно любопытный снимок , датируемый маем 1934 года и обогатил поданную информацию источником
http://www.limis.lt/greita-paieska/p...30000003601193 (http://www.limis.lt/greita-paieska/perziura/-/exhibit/preview/130000003601193)
вроде бы литовские журналисты?

http://s017.radikal.ru/i401/1505/77/b1bff1a308dd.jpg

обсуждение снимка на ветке "Старый Харьков" у них чего-то не заладилось. Весна..., на разгадывание старых фото времени нет ))))
На фото дом по улице Дарвина,4. Практически ничего не изменилось, только нынешние владельцы пытались недавно обезобразить здание новоделами, но их активность пока вроде бы погашена.

http://savepic.ru/8728695m.jpg (http://savepic.ru/8728695.htm)

Resver
22.02.2016, 22:19
(30.06.2015, 20:50)
Сегодня на ветке "Харьков, фотолетопись оккупации" были представлены кадры с видами школы в Новой Баварии, которые были сняты военнослужащими 985-го автотранспортного полка Вермахта, по-видимому, в период первой оккупации Харькова (см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=44481&page=2). Как утверждают на сайте ибэй, солдаты названной воинской части сделали якобы в Харькове и следующие два снимка:

http://s018.radikal.ru/i524/1506/5f/938778d49b59.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://i008.radikal.ru/1506/62/4ead7bd0dfa0.jpg (http://www.radikal.ru/)

Но поскольку в этой же подборке фигурировали также виды оккупированного Киева, то возникают сомнения в отношении только что выложенных двух фото. Харьков, ты ли это?

Resver
22.02.2016, 22:21
(01.07.2015, 09:50)
По-видимому, удалось установить место съёмок первого (верхнего) кадра:

http://s018.radikal.ru/i524/1506/5f/938778d49b59.jpg (http://www.radikal.ru/)

На обороте фотокарточки имеется подпись:

http://s020.radikal.ru/i700/1507/80/f8e39df1be51.jpg (http://www.radikal.ru/)

Вроде бы угадываются слово и цифры Poltawa/42.
А вот так примерная точка съёмки выглядит в наши дни (на maps.yandex.ru):

http://s020.radikal.ru/i706/1507/4f/ebc341c3b928.jpg (http://www.radikal.ru/)

Это - современная улица 1100-летия Полтавы (бывший Преображенский переулок/ул. Луначарского), дома 2, 4. Заметны перемены в архитектурном облике, произошедшие в послевоенные годы...

Остаётся второй кадр. Для него отгадки пока нет.

FOSSA
22.02.2016, 22:22
А вот так примерная точка съёмки выглядит в наши дниВ наши дни эта застройка выглядит более аутентичной, нежели в 1942 ))))

Resver
22.02.2016, 22:23
(01.07.2015, 16:48)
В наши дни эта застройка выглядит более аутентичной, нежели в 1942 ))))«Декоративные пропилеи» (в правой части изображения от Яндекса) закрыли для посторонних вход с улицы 1100-летия Полтавы во двор Главпочтамта, здание которого не вошло в кадр.
В этой связи приведу фрагмент из публикации "Классицизм для Полтавы – это визитная карточка, часть архитектурного облика " (http://poltava.to/news/2226/):

«В городе есть комплекс ансамбля классического стиля вокруг Корпусного сада, который состоит из 9 объектов, — 8 домов и монумента Славы. В Государственном реестре этот комплекс значится под номером 577, а через дробь обозначены конкретные объекты, например, 577/1 — это монумент Славы, 577/5 — это Кадетский корпус. Но к перечню достопримечательностей общенационального значения отнесены не все объекты. В этот перечень не входит здание нынешнего почтамта.
Немногие из полтавчан знают, что это сооружение возведено в 1957 году. На том месте, где сейчас находится центральный вход в почтамт, до войны стоял маленький полутораэтажный домик уездных присутственных мест. Налево, на углу улицы 1100-летия Полтавы, в конце ХІХ — в начале ХХ века был возведён дом художественно-ремесленной школы имени Хрулёва, где девушек учили вышиванию и другим ремёслам. Своей стилистикой он вовсе не отвечал общей классической стилистике ансамбля Круглой площади. Во время войны дом уездных присутственных мест почти полностью был разрушен, а дом Хрулёва хотя и пострадал, но остался. После войны, когда решался вопрос формирования целостности ансамбля разрушенной площади, дом художественно-ремесленной школы органично включили в общую композицию заново спроектированного почтамта. А его стилистику, декор и элементы фасада, сменили на классические».

Видимо, тогда и появились "декоративные пропилеи".

http://s013.radikal.ru/i322/1507/4d/7394fbae22fa.jpg (http://www.radikal.ru/)

Полтавская женская художественно-ремесленная школа имени С.С. Хрулёва. В настоящее время — левое крыло почтамта.


http://s017.radikal.ru/i408/1507/17/4cd1d7700e9d.jpg (http://www.radikal.ru/)

Полтавский Главпочтамт.

Но я увлёкся :-) Вернёмся к Харькову. Есть ли какие-либо соображения по поводу второго (нижнего) фото из вчерашнего поста? Для удобства привожу его снова:

http://i008.radikal.ru/1506/62/4ead7bd0dfa0.jpg (http://www.radikal.ru/)

FOSSA
22.02.2016, 22:23
Есть ли какие-либо соображения по поводу второго (нижнего) фото из вчерашнего поста?Сложный случай, как и недавнее фото с конструктивистским фасадом и трамвайными рельсами. Характерных зацепок (индивидуальных черт) и здания много, а вот соображений никаких ))))
По тому фрагменту здания, который нам представлен, мы можем сделать следующие выводы
- здание сорее всего относится к 1910-м годам постройки, поэтому если говорить о Харькове, то на Баварии его искать не стоит
- дом явно жилой, причем исключительно жилой, т.е на первом этаже не предусмотрены витрины для магазинов, а значит дом расположен не в "бойком" месте - каком-нибудь тихом "кармане" центра. Это усложняет задачу по поиску, так как вероятность того, что здание может попасть на открытки с видами города (Харьков, Полтава, ...) минимальна.
В общем, ничего утешительного ))))

Resver
22.02.2016, 22:24
(07.07.2015, 19:05)
...Давно уже хотел спросить, где могли снять следующий ниже кадр?

http://s017.radikal.ru/i430/1507/3d/939b9ab580ea.jpg (http://www.radikal.ru/)

На одном из сайтов Всемирной паутины снимок сопровождала подпись:
"1930-е. На улицах Харькова".

FOSSA
22.02.2016, 22:26
Давно уже хотел спросить, где могли снять следующий ниже кадр?ну, на первый взгляд, без проверки, на фото университетская горка.
Слева старые корпуса университета, сейчас они красные и стоят за забором, справа - здание дворянского собрания (южный фасад)
В перспективе виднеется карниз и кровля Сергиевского ряда.
недавно на месте, где идут люди, было кафе. Сейчас там стройплощадка.
А оказывается место было "прикормлено" уличными художниками еще очень давно )))
Правка. Таки в спешке оговорился ))) На фото виден южный фасад не дворянского собрания, а конечно же здания бывших присутственных мест, позже дом Красной армии, на месте которого сквер и вечный огонь, теперь непонятно кому.

Resver
22.02.2016, 22:27
(08.07.2015, 05:05)
На фото виден южный фасад... здания бывших присутственных мест, позже дом Красной армии, на месте которого сквер и вечный огонь, теперь не понятно кому.

http://s017.radikal.ru/i437/1507/3b/7b620dbe7589.jpg (http://www.radikal.ru/)

http://s018.radikal.ru/i528/1507/fd/24d12368127b.jpg (http://www.radikal.ru/)

Фасад Присутственных мест на Соборной площади имел три этажа. А на снимке в переулке с художниками мы видим уже четыре. Очевидно, «цокольный» этаж «появился» из-за уклона Университетской горки в южном и западном направлениях. На южном торце здания (в переулке) также нет карниза, который просматривался между первым и вторыми этажами фасада (на Соборной площади)... Но это - не аргументы против, а просто "заметки на полях" :-)

geo
22.02.2016, 22:28
Перекресток Московского пр. и ул. Богдана Хмельницкого?

http://savepic.ru/8770440m.jpg (http://savepic.ru/8770440.htm)

FOSSA
22.02.2016, 22:29
Мы же вроде бы уже обсуждали этот случай?
Может быть и да, а может быть и нет )))
Маловато исходных данных.
Вот например возьмем что-нибудь "свеженькое"

http://s015.radikal.ru/i332/1508/2c/c6dc548f5dde.jpg

(отсюда- https://vk.com/albums-17590728?z=pho...hotos-17590728 (https://vk.com/albums-17590728?z=photo-17590728_375342648%2Fphotos-17590728))
ведь совсем другое дело )))) есть масса фрагментов, которые и помогают нам определить место - двор на Карломарксовской близ угла с Дмитриевской

http://s010.radikal.ru/i311/1508/75/71bb75246912.jpg

geo
22.02.2016, 22:30
А это?

http://savepic.ru/8733576m.jpg (http://savepic.ru/8733576.htm)

FOSSA
22.02.2016, 22:31
А это тоже уже "поднималось" надо поморочится. на заднем плане вроде как угловое здание со стороны двора, значит надо искать либо на перекрестке, либо жилой комплекс с курдонером.

geo
22.02.2016, 22:32
Обсуждалось ли это фото весны 1943? Утверждается, что это Муранова. Однако тут явно не сходится этажность. Есть ли какие-нибудь другие мнения?

http://savepic.ru/8732552m.jpg (http://savepic.ru/8732552.htm)

FOSSA
22.02.2016, 22:33
Очень кажется знакомым особнячок на заднем фоне, тот, что с двумя фронтонами. Кажется я видел такой то ли на Ильинской, то ли на Социалистической (раньше пятницы навряд ли смогу проверить)
Не располагая данными в полной мере пока могу предположить такой вариант (исходя из предпосылки - Муранова)

http://s006.radikal.ru/i215/1508/6e/cb81cb02110d.jpg

По данной версии на снимке угловое здание, часть которого ныне отсутствует. На военной аэрофотосьемке здание запечатлено еще целым. Так как скругление угла мало, то на аэрофотосъемке оно может и не ощущаться. Тень падающая на обсуждаемое здание может отбрасывать, находящийся на другой стороне улицы ДК.

literon
22.02.2016, 22:33
Особнячок на Ильинской действительно стоитhttps://goo.gl/maps/h8ax3
А здание со скруглённым углом выглядит сейчас так: https://goo.gl/maps/l09u7
Архитектурные элементы фасада этого здания по Ильинской - вроде тот же советский ар-деко.

FOSSA
23.02.2016, 06:30
Вы тоже считаете, что сомнения geo напрасны?
Похоже, что снимок был ранее идентифицирован верно и нам лишь остается согласится с ранее данной локализацией ))))
Или у кого-то все же есть сомнения.
П.С. особнячок этот весьма примечателен и давно у меня на "карандаше". Я все намеревался, когда удастся выгрызть свободное время, более конкретно им заняться (определить дату строительства, авторство, владельца и т.д)... но оно никак не "грызется" )))). И если мне не изменяет память, то у этого особнячка есть в Харькове братья/сестры, только с "другой прической" )))

literon
23.02.2016, 06:32
Единственное ничтожное сомнение, которое было у меня - в том, что на фасаде многоэтажки по Ильинской декор либо отсутствует, либо несколько отличается от того, что на фото. Этому может быть два объяснения: 1) декор "сошёл" после многократных "реставраций"; 2) на Ильинскую выходит другое здание того же периода постройки, стиля и этажности с незначительными отличиями от того, что выходит на Муранова. Эти аргументы и нивелируют возможные сомнения.
А особнячок действительно хорош, вполне мог бы оказаться где-нибудь на Дарвина, рядом с домом Величко)
П.С. geo вероятно сбил столку дом на том же перекрёстке, по диагонали напротипв - он тоже со скруглённым углом, но на этаж ниже.

geo
23.02.2016, 06:33
Вот немецкая аэрофотосъемка 1941 года этого района:

http://savepic.ru/8741805m.jpg (http://savepic.ru/8741805.htm)

literon
23.02.2016, 06:34
Съёмка кстатит подтверждает моё предположение о том, что по Муранова и Ильинской- два разных дома, смыкающихся на углу

geo
23.02.2016, 06:35
Один дом не сохранился - но я не вижу никаких округлых угловых частей:

http://savepic.ru/8737709m.jpg (http://savepic.ru/8737709.htm)

FOSSA
23.02.2016, 06:36
Это "наш" дом?

http://s019.radikal.ru/i624/1508/a4/3623f583860d.jpg

Ничем другим не располагаю. Если Resver не на "морях", то может он дровишек подкинет. У него всегда в кармане какая-никакая, а конфетка есть )))
Вроде бы на обсуждаемый дом не очень похоже (правда при рассмотрении больше приходится опираться на воображение, нежели на четкость изображения), но особнячок ....
Geo, Вы что-то имеете супротив нашего "особнячка"?

geo
23.02.2016, 06:38
Особнячек на Ильинской шикарный.....но червячек сомнения меня точет - вот более крупные изображения р-на с немецкой аэрофотосъемки

http://savepic.ru/8723373m.jpg (http://savepic.ru/8723373.htm) http://savepic.ru/8721325m.jpg (http://savepic.ru/8721325.htm) http://savepic.ru/8722349m.jpg (http://savepic.ru/8722349.htm)

FOSSA
23.02.2016, 06:39
вот более крупные изображения р-на с немецкой аэрофотосъемкиНа мой субъективный взгляд тени указывают более на то, что угол таки имеет скругление, нежели наоборот.
Есть у кого-то фото оставшейся части здания, а именно фасад со стороны улицы Ильинской. Может он поможет что-то прояснить.

geo
23.02.2016, 20:47
это "наш" дом?ничем другим не располагаю. Если Resver не на "морях", то может он дровишек подкинет. У него всегда в кармане какая-никакая, а конфетка есть )))
Вроде бы на обсуждаемый дом не очень похоже (правда при рассмотрении больше приходится опираться на воображение, нежели на четкость изображения), но особнячок ....
Geo, Вы что-то имеете супротив нашего "особнячка" ?

Насколько я помню из обсуждений, это угол Свердлова и Муранова, Полтавский шлях 114, четырехэтажное здание за д. 114 по Муранова ныне НЕ сохранилось - и за ним далее просматривается угол нашей 5-этажной сталинки с закругленным углом - тоже не сохранившейся! Я еще раз сделал раскадровку кинохроники, по-моему, на нашем искомом здании хорошо просматривается выступающий кругловой балкон на 5 этаже!!! Поэтому все сомнения снимаются!

Теперь можно среди неопознанных фотографий военного Харькова искать дополнительные ракурсы этого несомненно интересного дома!!! Кроме того, наш дом может попасть и в довоенные фото 30-ых годов кинотеатра 2 Комсомольский (Холодногорский) - ведь наш дом располагается прямо напротив кинотеатра.

PS. Прекрасные сохранившиеся образцы такого рода балконов сейчас (пока еще!!!) можно наблюдать в угловом здании на углу Маяковского и Тринклера возле Сумского рынка, подобные же балконы были и в изначальном виде знаменитого дома по Сумской 124 на углу с Гончара, которые не сохранились в послевоенной реконструкции.

http://savepic.ru/8731452m.png (http://savepic.ru/8731452.htm) http://savepic.ru/8719164m.jpg (http://savepic.ru/8719164.htm) http://savepic.ru/8718140m.jpg (http://savepic.ru/8718140.htm) http://savepic.ru/8777535m.jpg (http://savepic.ru/8777535.htm) http://savepic.ru/8781631m.jpg (http://savepic.ru/8781631.htm) http://savepic.ru/8767295m.jpg (http://savepic.ru/8767295.htm) http://savepic.ru/8771391m.jpg (http://savepic.ru/8771391.htm)

geo
23.02.2016, 21:06
Как я уже отметил, наш дом может попасть и в довоенные фото 30-ых годов кинотеатра 2 Комсомольский (Холодногорский) - ведь наш дом располагается прямо напротив кинотеатра.
Кстати: http://dozor.kharkov.ua/themes/khark...y/1164127.html (http://dozor.kharkov.ua/themes/kharkov_history/1164127.html)

geo
23.02.2016, 21:07
Кстати, на wikimapia нашел информацию по нашему дому, что "в начале 2000-х южная секция здания вдоль улицы Муранова была снесена в связи с аварийным состоянием", - поэтому вполне вероятно, что в какой-то конфигурации наш дом существовал и в послевоенный период! Неужели нет никаких фотографий? Кстати номер нашего дома сдвоенный - Ильинская 27/29 - что тоже может говорить о многом.

literon
23.02.2016, 21:07
Номер дома кстати тоже может свидетельствовать о том, что это два спаренных дома.
Что касается "Остатков продольных несущих стен" - мне кажется, что это как раз не остатки стен, специально выстроенные после сноса примыкающего здания контрфорсы. Во-первых, крайние стены этой конструкции не совпадают с краями оставшегося здания, со стеной уличного и дворового фасада, к тому же и оставлять подобные "остатки" иного смысла я не вижу.
Жаль, но нигде не встречал фото 2-го Комсомольского..

geo
23.02.2016, 21:08
Жаль, но нигде не встречал фото 2-го Комсомольского...Я тоже поражен, что нигде нельзя найти фото 2-го комсомольского советского времени - ни до, ни послевоенного. Вообще ни одной фотографии.

FOSSA
23.02.2016, 21:09
Жаль, но нигде не встречал фото 2-го Комсомольского...Я тоже поражен, что нигде нельзя найти фото 2-го комсомольского советского времени - ни до, ни послевоенного. Вообще ни одной фотографии.
http://s019.radikal.ru/i624/1508/57/352cdf6b162f.jpg

Кинотеатр им. Петровского на 1000 мест. Из книги "Харків будує". Изображение не качественное, кто желает получить более вменяемый для обозрения вид - прошу: отдел Украиники библиотеки им. Короленко

Цитата:
Сообщение от literon http://archive.kharkovforums.com/images/buttonsgray/viewpost.gif (http://archive.kharkovforums.com/showthread.php?p=1011242#post1011242)
Что касается "Остатков продольных несущих стен" - мне кажется, что это как раз не остатки стен, специально выстроенные после сноса примыкающего здания контрфорсы. Во-первых, крайние стены этой конструкции не совпадают с краями оставшегося здания, со стеной уличного и дворового фасада, к тому же и оставлять подобные "остатки" иного смысла я не вижу.

возможно и так. Когда буду в этих местах, осмотрю на местности, тогда можно делать выводы )))

geo
23.02.2016, 21:10
Главное, что наш дом в каком то виде существовал и в советский период. Может, кто что-нибудь помнит из тех, кто посещал 2-ой Комсомольский? Ведь это достаточно заметное здание. Я за всю свою жизнь, к сожалению, там не был ни разу. Может, кто-нибудь водил ребенка в детскую больницу напротив? Ведь это место - фактически центр "холодногорской" жизни в послевоенный период?

Из воспоминаний Раисы Беляевой "Записки о Холодной Горе": "Вообще же путешествий по Холодной Горе было много. Благо она большая, а помнится — просто огромной. В ней были свои центры и дороги к ним, как на карте вполне сложившегося государства. Отлично помню эту географию. Дом наш расположен почти на перекрёстке, солнце встаёт у школы — там восток, садится внизу, у Кузинского моста, где начинаются заводы, количество и мощь которых дали городу славу индустриального гиганта, — там запад, трамвайная остановка на юге — здесь центр холодногорской цивилизации — церковь, базар, кинотеатр, библиотека, поликлиника, баня и родильный дом. К северу расположены уже знакомые почта, Фунтик, бабушкивасин дом, кирпичный завод и Савкин-Сявкин Яр." http://sp-issues.narod.ru/9/belyaeva.htm

По-моему, на цветной раскадровке немецкой кинохроники достаточно отчетливо виден закругленный балкон на 5 этаже нашего дома (обозначен стрелкой).

http://savepic.ru/8765234m.jpg (http://savepic.ru/8765234.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:11
По-моему, на цветной раскадровке немецкой кинохроники достаточно отчетливо виден закругленный балкон на 5 этаже нашего домаДа, балкон виден. но также видно и то, что оконные проемы угловой части сгруппированы в единый композиционный элемент по две штуки. Следующий блок окон отделен более широким простенком. На обсуждаемом немецком фото, мы видим лишь первые два окна (в ряду). Следующих окон не видно. Простенок до них вроде бы шире, чем между окнами, которые видны. Но опять же "вроде бы " . Это "вроде бы" не позволяет делать окончательную отмашку

geo
23.02.2016, 21:11
Есть ли у вас альтернативные предложения?
Я думаю, многое могло бы прояснить послевоенные фото здания до сноса в начале 2000-ых.

geo
23.02.2016, 21:13
То, что вы называете "единым композиционным элементом по две штуки" является не двумя спаренными окнами, а одним оконным проемом. Широким простенком в пятиэтажке отделен не блок из двух оконных проемов, а просто два окна. Посмотрите внимательно на нашу фотографию - эффект двух окон может создаваться четко видимой вертикальной рамой посередине каждого окна.

http://savepic.ru/8720178m.jpg (http://savepic.ru/8720178.htm)

Кроме того, "последним штрихом" в данный пазл может быть виднеющийся слева характерный "особнячек" на Ильинской 38, - на который вы справедливо указывали ранее!

http://savepic.ru/8721202m.jpg (http://savepic.ru/8721202.htm)

http://savepic.ru/8774453m.jpg (http://savepic.ru/8774453.htm)

Я думаю, данный кейс можно считать закрытым!

FOSSA
23.02.2016, 21:15
У нас образовалась несколько абсурдная ситуация. Мы с Литероном были за пересечение Муранова с Ильинской. Вы же еще колебались в принятии окончательного решения. Теперь же Вы меня пытаетесь убедить в том, что это таки Муранова )))Я думаю, данный кейс можно считать закрытым!в принципе тоже так считаюТо, что вы называете "единым композиционным элементом по две штуки" является не двумя спаренными окнами, а одним оконным проемом. Широким простенком в пятиэтажке отделен не блок из двух оконных проемов, а просто два окна. Посмотрите внимательно на нашу фотографию - эффект двух окон может создаваться четко видимой вертикальной рамой посередине каждого окна.
Может быть и так. Я не особо вдавался в подробности, считая для себя вопрос идентификации решенным. Чтобы уже не оставлять открытых вопросов попробую на схемах проиллюстрировать то, что я подразумевал под "едиными композиционными элементами" )))

http://s017.radikal.ru/i421/1508/0a/1c6b31df1db6.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1508/f2/61d996484237.jpg

http://s013.radikal.ru/i325/1508/c6/6f8ce405f749.jpg

geo
23.02.2016, 21:16
Да, у меня были колебания, но они развеяны, в т.ч. и вашим указанием на специфический особнячек. Возможно, вы правы насчет "единых композиционных элементов" - развеять сомнения могли бы послевоенные фотографии здания - но их нет.
Вот новое фото из той же серии весны 1943 г. - что то весьма знакомое, но не могу сразу сообразить. Сумская?

http://savepic.ru/8742709m.jpg (http://savepic.ru/8742709.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:16
Здание слева очень смахивает на дом Рубинштейна на Сумской, напротив Мироносицкого сквера.
Будем думать )))

geo
23.02.2016, 21:18
Как то вот так вот - наш дом справа? Вроде все сходится! Отлично, FOSSA!

http://savepic.ru/8732469m.jpg (http://savepic.ru/8732469.htm)

а это вид в сторону центра перед перекрестком с Совнаркомовской.

http://savepic.ru/8730421m.jpg (http://savepic.ru/8730421.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:18
Да, действительно оно.
А жаль - был шанс поискать "двойника" ))))

geo
23.02.2016, 21:19
Довоенная несохранившаяся застройка Сумской от нынешнего ХИСИ / памятника Шевченко и до Рымарской - одно из "белых пятен" в плане изображений. Очень хотелось бы восстановить фоторяд, особенно по четной стороне Сумской. Подозреваю, что часть зданий присутствует на неопознанных фотографиях военного периода.

http://savepic.ru/8773428m.png (http://savepic.ru/8773428.htm)

literon
23.02.2016, 21:22
Наконец-то хоть более-менее внятные фото особняка Рубинштейна. Я как-то раньше на них не натыкался http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif В моём арсенале есть вот это замечательное фото, запечатлевшее тот редкий момент, когда Зеркальная струя уже построена, а особняк ещё не снесен и ротонда на его месте не построена:

http://cs608928.vk.me/v608928555/b8b8/1xjl-MTCBo8.jpg

Довоенная несохранившаяся застройка Сумской от нынешнего ХИСИ / памятника Шевченко и до Рымарской - одно из "белых пятен" в плане изображений. Очень хотелось бы восстановить фоторяд, особенно по четной стороне Сумской. Подозреваю, что часть зданий присутствует на неопознанных фотографиях военного периода.Есть у нас кое-что по этой теме, хотя с чётной стороной, действительно проблемы.

http://cs412625.vk.me/v412625605/2ffa/XebMZqBG82g.jpg

Панорама ИБД и Сумской вниз.

http://cs621421.vk.me/v621421555/1de39/saW5PSSNYfc.jpg

Дом Купеческого собрания на углу Сумской и Рымрской

http://cs607320.vk.me/v607320555/4b8c/8G_Cn__Ter4.jpg

Он же с юга.
Чётная сторона - пару фото Мироносицкого сквера.

http://cs926.vk.me/u11353605/121253410/z_c9a44e60.jpg

С юга

http://cs618430.vk.me/v618430555/7035/EsMOJp1YYYA.jpg

С севера

geo
23.02.2016, 21:22
Спасибо, Literon! Меня удивляет, как мало, напр, изображений Пединститута довоенного и военного времени. С четной стороной вообще печаль - при этом очень много немецких фотографий, напр. Сумской ниже Рымарской и выше памятника Шевченко, но между ними - действительно "мертвая зона". Очень интересует перекресток Совнаркомовской и Сумской - нет ни одного нормального изображения. И наверное, уже никогда не будет, если что-нибудь не всплывет из немецких архивов или частных армейских альбомов - за счет них, кстати, в основном и пополняется иконография Харькова 1 пол ХХ столетия.

literon
23.02.2016, 21:23
Да, ну судя по панораме ИБД - там были пряничный харьковские двухэтажные особнячки, но более детальных фото именно этого участка (до ХИСИ) - я и правда не встречал. Выше и ниже - есть практически поная картина Сумской по обе стороны.

geo
23.02.2016, 21:24
Ул. Свердлова?

http://savepic.ru/8761143m.jpg (http://savepic.ru/8761143.htm)

literon
23.02.2016, 21:24
Скорее всего - да, бывшее танковое училище, нынешний факультет военной подготовки Политеха

geo
23.02.2016, 21:27
Где это?

http://savepic.ru/8737591m.jpg (http://savepic.ru/8737591.htm) http://savepic.ru/8728375m.jpg (http://savepic.ru/8728375.htm) http://savepic.ru/8732471m.jpg (http://savepic.ru/8732471.htm) http://savepic.ru/8718135m.jpg (http://savepic.ru/8718135.htm) http://savepic.ru/8777526m.jpg (http://savepic.ru/8777526.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:27
На Харьков не похоже.

Resver
23.02.2016, 21:28
(23.08.2015, 17:41)
На первой фотографии, которую приводит Geo, гитлеровцы переходят бывший Мариинский/Красный мост через Оку в ОРЛЕ (Взорван нацистами при отступлении из города в августе 1943 г., в прежнем виде не восстановлен.). Ниже - изображение моста на начало 20-го века:

http://s014.radikal.ru/i329/1508/6a/deaa70725518.jpg (http://radikal.ru/big/a9403a49e4734f9b93616557630d8a6a)

На четвёртом сверху снимке они шествуют по Комсомольской улице в сторону Гостиной. В правом верхнем углу (на фото, приводимом Geo) просматривается здание на стрелке Комсомольской и Гостиной. В настоящее время в нём располагается Орловский ТЮЗ. Ниже привожу германское фото, относящееся к первым дням оккупации ОРЛА нацистами в 1941 г. Упомянутое строение - в правой части кадра:

http://s017.radikal.ru/i402/1508/8c/32d7bc8f9a8d.jpg (http://radikal.ru/big/fb0948a9fc2142cfa88c1add54669f54)

geo
23.02.2016, 21:29
Согласен, что это Орел, по крайней мере, остальной массив фотографий из этой серии был именно с Орла.

FOSSA
23.02.2016, 21:30
Ниже привожу германское фото, относящееся к первым дням оккупации ОРЛА нацистами в 1941 г.Спасибо Resver!!!! Наконец-то я смог закрыть еще один пробел ))))
У меня на компе долго болтался снимок, который я как-то скопировал из якобы "харьковской" подборки. Теперь и ежу понятно, что на фото Орел

http://s019.radikal.ru/i624/1508/3c/1eb4f3356b5b.jpg

Ну и касательно темы... и особого дня

http://i003.radikal.ru/1508/e7/6b413b273b2f.jpg

Где это?
вроде бы здание выглядит очень знакомым, но что-то я теряюсь в догадках... да еще н немного "вмазал" по поводу праздника )))

FOSSA
23.02.2016, 21:31
в кинохронике, размещенной Geo в соседней теме присутствует немало кадров представляющих собой довольно "вкусные" куски для настоящей темы.
Вот например кадр, который я предварительно предлагаю опознавать как перекресток Чернышевской и Иванова

http://i057.radikal.ru/1509/d7/c7b8571fabd0.jpg

http://s018.radikal.ru/i518/1509/a6/d8505da7cdf1.jpg

literon
23.02.2016, 21:32
Очень похоже. Смущают, правда два момента: 1) дом на углу справа - одноэтажный (хотя, может, второй этаж и разрушен). На деле же - это здание, где сейчас находится фирменный магазин ХБФ - двухетажное, надстроенное в советское время на один этаж, а теперь ещё на один. Даже на аэрофотосъёмке от него падает высокая тень.
2) Дерево слева стоит, судя по ракурсу, либо на перекрёстке, либо на месте светофора...
Я сразу подумал, что в кадре мог быть дом с химерами, но там напротив - тоже двухэтажный особнячок, да и дом слева от него - 30-х гг...
Развейте мои сомнения?.

FOSSA
23.02.2016, 21:33
Да я и сам собственно не уверен... куда уж мне развевать чьи то сомнения )))
В остатках памяти, не пораженных алкоголем, еще живы воспоминания о том, что где-то мне попадался общий вид периода войны, на котором был запечатлен этот перекресток. Меня интересовал 2-х этажный дом в левой части снимка. Если идентификация произведена верно, то это дом основателя харьковского зоопарка А.Ф.Брандта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Пока что нашел, то что было под рукой, а именно такой вид с восточной стороны

http://s017.radikal.ru/i413/1509/2b/32f689586c55.jpg

здание, в котором ХБФ, вроде бы по высоте 2-х этажное, что подтверждается, как Вы справедливо заметили, и тенями на аэрофотосьемке.
Да и нынешний его вид указывает на то, что первоначально оно было 2-х этажным

http://s019.radikal.ru/i604/1509/28/37394b69f34e.jpg

На кадре кинохроники я также вижу 2-х этажное здание справа. Возможно, что оно Вам показалось одноэтажным из-за более низкой "посадки", чем дом напротив, но это может объяснятся тем, что напротив не 2-х этажный, а 2,5 этажный дом (2-х этажный дом на цокольном этаже)

literon
23.02.2016, 21:33
Ага! я как-то не подумал, что съёмка идёт примерно с уровня 2-го этажа! Тогда всё сходится: справа - окно второго этажа, слева - дерево на перекрёстке, оно даже видно на панораме , прямо возле Вашей стрелки.

Resver
23.02.2016, 21:35
(01.09.2015, 23:02)
Да я и сам собственно не уверен... куда уж мне развевать чьи то сомнения )))
В остатках памяти, не пораженных алкоголем, еще живы воспоминания о том, что где-то мне попадался общий вид периода войны, на котором был запечатлен этот перекресток. Меня интересовал 2-х этажный дом в левой части снимка. Если идентификация произведена верно, то это дом основателя харьковского зоопарка А.Ф.Брандта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%82,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Пока что нашел, то что было под рукой, а именно такой вид с восточной стороны

http://s017.radikal.ru/i413/1509/2b/32f689586c55.jpg

На кадре кинохроники я также вижу 2-х этажное здание справа. Возможно, что оно Вам показалось одноэтажным из-за более низкой "посадки", чем дом напротив, но это может объяснятся тем, что напротив не 2-х этажный, а 2,5 этажный дом (2-х этажный дом на цокольном этаже)Фрагмент того же фото Люфтваффе (предположительно за последние недели 1941 года), но с несколько лучшим качеством:

http://s017.radikal.ru/i412/1509/6a/e54f01f612ea.jpg (http://radikal.ru/big/175468261d184c36a50a8076519354a8)

А также обсуждавшийся кадр советской кинохроники, относящийся предположительно ко второй половине февраля 1943 года:

http://s017.radikal.ru/i415/1509/25/56312aa2adfe.jpg (http://radikal.ru/big/56571cf8c18b48fd8d5bf5458f513aa3)

Добавлено через 1 час 13 минут
Кстати, в упомянутой советской кинохронике за планом, отснятым на перекрёстке Иванова и Чернышевской, следуют кадры со сценой уборки снега на улице:

http://s017.radikal.ru/i436/1509/ab/7ad92c62cdd6.png (http://radikal.ru/big/14c2b4c2744c4abc968a5d87a679fa5e)

http://s018.radikal.ru/i504/1509/36/96d979722b40.png (http://radikal.ru/big/ab4871857ce14c5980670e770f871b7f)

Интересно, где же снималась данная сцена? Там же, но южнее?

FOSSA
23.02.2016, 21:35
Теперь я уже скорее не уверен в выдвинутой версии.
На кадре кинохроники видны головы пешеходов, а значит здание с права 1-1,5 этажноеhttp://archive.kharkovforums.com/images/smilies/06.gif

1-й кадр уборки снега - на первый взгляд, вроде как угол Сумской и Данилевского (за заднем плане)

Resver
23.02.2016, 21:36
(01.09.2015, 23:23)
Утро вечера мудренее http://archive.kharkovforums.com/images/smilies/01.gif Предлагаю перенести обсуждение...

FOSSA
23.02.2016, 21:37
Та чего тут переносить. У меня идея появилась на счет снимка с человеком на дереве.
На искомом фото перекресток Иванова и Мироносицкой. фото сделано от здания АТС. В кадр попала несохранившаяся застройка южной части ул. Иванова и несохранившийся особняк на северном углу Мироносицкой и Иванова

http://s011.radikal.ru/i317/1509/86/32ddcb7fc51f.jpg

Resver
23.02.2016, 21:38
(02.09.2015, 00:00)
Честно говоря, я размещал первые две картинки своего вечернего сообщения не для полемики, а для иллюстрации Вашей версии...
Что касается возникшей у Вас новой версии, то приведу фрагмент другого известного фото Люфтваффе (за весну-лето 1942 года):

http://s010.radikal.ru/i314/1509/4a/466b630d7450.jpg (http://radikal.ru/big/9f3c1c0cf4b24673b2e48fe6fe0fd12b)

Мне кажется, данный материал её отбрасывает: дом на юго-западном углу перекрёстка Иванова и Мироносицкой имел довольно длинный фасад, выходивший на Иванова... Хотя, с другой стороны, на кинокадре видно, что фасад в значительной степени (?) разрушен, да и дерево (на аэрофото) у здания АТС летом 1942 года имелось...

Resver
23.02.2016, 21:39
(02.09.2015, 07:44)
Итак, согласно новой версии, кинокадр с мужчиной на дереве снимался на перекрёстке улиц Иванова и Мироносицкой (с северо-востока на юго-запад), а не на пересечении Иванова и Чернышевской (с юго-востока на северо-запад). Утро вечера мудренее :-)
Что касается двух раскадровок с уборкой снега, которые продолжали сюжет советской кинохроники о первом освобождении Харькова, то, если первая из них сделана на Сумской (разгадка FOSSA), то тогда данная сцена могла происходить на стыке с улицей Каразина. Следовательно, на втором и третьем кадрах (в правом верхнем углу) первой раскадровки виден дом 57 по Сумской. См. современный вид, позаимствованный из "Гугл":

http://s005.radikal.ru/i209/1509/cd/75c1af53f3a6.png (http://radikal.ru/big/6600a05b318243608ecbfaa83e4bb712)

В отношении второй раскадровки, где мы видим, как собранный снег начинают увозить на санях, то предположу, что данные планы могли сниматься в начале улицы Каразина, там где сейчас располагается дом 2. Ниже - фрагмент германского аэрофото за 16 сентября 1941 г., на который нанесены возможные векторы киносъёмки советских операторов в феврале 1943 г.:

http://s017.radikal.ru/i437/1509/ec/0b9d0e891f90.png (http://radikal.ru/big/2592820fb0c14e2fb6bf70e11b789d57)

FOSSA
23.02.2016, 21:39
Похоже на то.
с кадром на пересечении Мироносицкой и Иванова думаю вопрос закрыт окончательно (слишком много очевидных совпадений в деталях застройки)
Что касается уборки снега, то тут тоже вроде все становится на свои места. Последние два кадра захватывают начало застройки четной стороны ул. Каразина, дома №2 и 4 (дом №4 был снесен уже в нашем веке). Оба дома не сохранились, но у меня где-то валялось фото с входом во второй дом (я лет 15 назад проектировал козырек над входом, с тех пор и фото осталось) и насколько я его помню - ситуация на нем и на раскадровке уборке снега идентична.

Resver
23.02.2016, 21:40
(03.09.2015, 06:23)
А вот и подтверждение того, что сцена уборки снега в феврале 1943 года зафиксирована операторами советской кинохроники на стыке Каразина и Сумской. Из раскадровки видно, что снег, собранный на Сумской, харьковчане увозят на улицу Каразина:

http://s017.radikal.ru/i423/1509/c5/43144a3df94c.png (http://radikal.ru/big/3013419ebba1466da70f823c9dbd9da4)

P.S. Хронологически кадры собраны (слева направо) в обратном порядке.

Resver
23.02.2016, 21:41
(03.09.2015, 20:28)
С кадром на пересечении Мироносицкой и Иванова думаю вопрос закрыт окончательно (слишком много очевидных совпадений в деталях застройки).Вспомнил ещё об одной известной картинке за конец августа 1943 г.:

http://s020.radikal.ru/i704/1509/4b/aa4e329de98e.jpg (http://radikal.ru/big/48efe4d2d63c4c61bab5f66e309eaea5)

Ракурс фотосъёмки близок к тому, что на кадре советской кинохроники за февраль 1943 года. Да и дерево стоит "на своём месте" :-))

Resver
23.02.2016, 21:41
(04.09.2015, 20:31)
Позвольте вернуться к кадрам кинохроники за февраль 1943 года. Среди них есть сцена у школы:

http://s017.radikal.ru/i440/1509/4d/e31293f87377.png (http://radikal.ru/big/f3af9f4b08894e7ab07a234345976378)

http://s43.radikal.ru/i101/1509/df/a1b9dad735f0.png (http://radikal.ru/big/1587e4e2fa994131a2c9e61f0d8defdc)

http://s008.radikal.ru/i304/1509/55/df6941f7da16.png (http://radikal.ru/big/6d16211de7bd4da48dccf3836726652f)

Любопытно, где могли снимать данную сцену?

geo
23.02.2016, 21:42
Resver, простите - а на какое конкретно видео Вы ссылаетесь? (этих кинохроник несколько)

Resver
23.02.2016, 21:42
(04.09.2015, 22:47)
В частности, на те кадры, что выложены в сети под заголовком "Харьков Зима 1943г." - http://www.youtube.com/watch?v=QAJaEnRlueo

geo
23.02.2016, 21:47
Спасибо! Это пара к https://www.youtube.com/watch?v=VFSSIWsD8Hw и
к https://www.youtube.com/watch?v=KLwCzqGJh44 (уникальные снимки Сумской в р-не Дворца бракосочетаний и зданий с балконами по Свердлова)
+ достаточно качественная версия с оригинальной озвучкой есть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Na1bSdzMjgM

Новое фото Харькова в 1943 г.

http://savepic.ru/8750923m.jpg (http://savepic.ru/8750923.htm) http://savepic.ru/8753995m.jpg (http://savepic.ru/8753995.htm) http://savepic.ru/8744779m.jpg (http://savepic.ru/8744779.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:47
Значит ... такс...
По кадрам Resvera. На них улица Бажанова (Черноглазовская). Школа находилась на территории нынешнего ХИИКСа. На первом кадре виден фрагмент углового доходного дома товарищества Гельферих-Саде (архит. А.И.Ржепишевский)
По фоткам Geo.
Первое ощущение, что место где-то в районе пр. Московского, недалеко от ул. Ак. Павлова. Но фото интересны мне в связи с другим снимком, который мы так пока еще и не распознали.
Переберусь после обеда за другой компьютер и отпишусь детальнее )))

FOSSA
23.02.2016, 21:48
возвращаясь к снимку, предоставленному нам Geo.
Жилой дом на заднем плане, по своей структуре очень напоминает дом с другого снимка

http://s017.radikal.ru/i436/1509/2b/bbab5ba17841.jpg

общее у этих зданий - решение углов здания в виде глубоких лоджий.
на этих снимках конечно же не одно и тоже здание, НО!...
есть шанс, в случае определения места снимка Geo, поискать рядом и дом, на фоне которого снимался флегматичный Фриц. Не исключен и вариант типового проекта, при котором здания могут разделять реки и горы )))

Resver
23.02.2016, 21:50
(05.09.2015, 22:26)
Значит ... такс...
По кадрам Resvera. На них улица Бажанова (Черноглазовская). Школа находилась на территории нынешнего ХИИКСа. На первом кадре виден фрагмент углового доходного дома товарищества Гельферих-Саде (архит. А.И. Ржепишевский)...Спасибо за разгадку! Слона-то (Александра Ивановича) я и не приметил :-)))

http://s020.radikal.ru/i720/1509/c9/c0fa4d0e68cc.jpg

FOSSA
23.02.2016, 21:51
Так что там у нас с танком на улице в 1943г?Новое фото Харькова в 1943 г.Кладем на полочку "маловероятно" ?

geo
23.02.2016, 21:52
Это может быть Харьков?

http://savepic.ru/8770378m.jpg (http://savepic.ru/8770378.htm)

FOSSA
23.02.2016, 21:53
Предлагаю пока оставить в покое снимок немцев с "Машей".
Думаю, что навряд ли на заднем фоне "Металлист". Мы можем наблюдать на заднем фоне несколько иное отношение к декору и архитектурной деталировке, нежели то, которое присутствовало на "Металлисте". Слишком много "тонкого", нюансного "трюкачества": профилированные наличники, изящные декоры над дверными проемами, мелкий руст, сложная раскреповка пилястр при переходе к полю стены. Все указывает на то, что здание с немецкого снимка скорее дореволюционного происхождения. В советский период подобные задачи решали более "жирными мазками" )))
Нельзя исключать и то, что на снимке не Харьков.
Resver & nickto периодически радуют нас вычеркиванием из списка загадок нехарьковских снимков, доказывая привязку их к другим городам (Ростов, Кировоград и т.д). надеюсь, что они возьмут "Машу" на земетку )))
Вот и я недавно натолкнулся на снимок, который ранее тоже относили к Харькову, а оказалось Воронеж (если верить воронежцам)

http://s015.radikal.ru/i331/1510/26/8ec9fdaccccd.jpg

FOSSA
23.02.2016, 21:54
Я не знаю насколько можно доверять вронежской привязке данного снимка. Фото размещено в теме Воронежа в ВК https://vk.com/album-37039909_155030732 без географической привязки к месту. Может быть и такое, что воронежцы ошибаются )))

Resver
23.02.2016, 21:55
(04.10.2015, 16:51)
Теперь выясняется, что колонна немецких танков PzKpfw III выдвигалась по Донбасской улице на площадь Заставы в ВОРОНЕЖЕ. Ниже предлагаю коллаж, в котором используется современный вид сверху на названную площадь:

http://s018.radikal.ru/i504/1510/83/5930b7ea991f.jpg (http://radikal.ru/big/bc574001f3ac45d0929a06a85a9e8227)

Жёлтое здание в виде буквы "П" - дом 62 по Плехановской ул.

ngeorgij
23.02.2016, 21:56
https://farm6.staticflickr.com/5823/21948610136_159c588825.jpg

FOSSA
23.02.2016, 21:57
Похоже на пролетарскую площадь. Вид с северной стороны в сторону "павловского" дома.
Но это по первым впечатлениям

literon
23.02.2016, 21:58
Точно Пролетарская! Вот только ни разу не видел этот памятник. На заднем плане - гостиница Спартак (Гранд-Отель), справа - гостиница Москва (надстроена на один этаж в 1920-1930-ые.http://archive.kharkovforums.com/images/statusicon/wol_error.gifЭто уменьшенное изображение. Оригинальный размер: 1002x345.

http://cs613528.vk.me/v613528555/11d/yzyY12t87o8.jpg

http://cs856.vk.me/u20668430/122120218/z_8fddb18a.jpg

ngeorgij
23.02.2016, 21:59
Мне кажется, так выглядел памятник пограничнику Карацупе.

https://farm6.staticflickr.com/5776/21803235810_bc14605548.jpg

Страница из фотоальбома "Город, переживший войну".

Resver
23.02.2016, 21:59
(07.10.2015, 07:46)
На известном кадре германской аэрофотосъёмки, которую по времени можно отнести к весенне-летней кампании Вермахта 1942 года, скульптурное изображение ещё находится на Пролетарской (Сергиевской) площади:

http://s003.radikal.ru/i204/1510/9e/92605c26b699.jpg (http://radikal.ru/big/955e1848a0ed47acac0de3d0af7a3157)

Когда же памятник был демонтирован (уничтожен)?

geo
23.02.2016, 22:00
Харьков?

http://savepic.ru/8752973m.jpg (http://savepic.ru/8752973.htm)

Resver
23.02.2016, 22:01
(11.10.2015, 09:20)
Приходилось встречать другую картинку с тем же зданием в стиле конструктивизма:

http://s017.radikal.ru/i429/1510/cd/1376270cc7a2.jpg (http://radikal.ru/big/c6d11131efff4e11bba63d9a3ffad0e5)

"Главным проспектом Сталино", с троллейбусной линией, перед Великой Отечественной войной была улица Артёма. На снимке с итальянской подписью (в центре кадра на дальнем плане) виден сохранившийся до наших дней "Театр кино им. Т.Г. Шевченко". А конструктивистское здание (в левой части кадра), судя по всему, кануло в Лету.

Примерно тот же современный ракурс, взятый на Яндексе:

http://s016.radikal.ru/i334/1510/cb/d2193932f0f1.png (http://radikal.ru/big/c833213b6ea74437ab9451496deeb46b)

geo
23.02.2016, 22:09
Накопилось определенное количество фотографий, которые хотелось бы идентифицировать по местоположению. Часть из них определенно рассматривалась на Медиапорте, но в некоторых решениях я до сих пор не уверен. Извините, если тема/фото уже были предметом анализа.

1) Это в районе проспекта Гагарина?

http://savepic.ru/8766284m.jpg (http://savepic.ru/8766284.htm)

2) Что за здание с портретом Дзержинского?

http://savepic.ru/8760140m.jpg (http://savepic.ru/8760140.htm)

3) Где это?

http://savepic.ru/8761164m.jpg (http://savepic.ru/8761164.htm)

4) Где это? Снимок из книги про второе взятие Харькова в марте 1943.

http://savepic.ru/8762188m.jpg (http://savepic.ru/8762188.htm)

5) Что за здание на снимке посередине?

http://savepic.ru/8752972m.jpg (http://savepic.ru/8752972.htm)

http://savepic.ru/8756044m.jpg (http://savepic.ru/8756044.htm)

6) Интересная серия военных снимков Харькова. Например, есть вид будущего Дворца бракосочетаний по Сумской.
Но меня интересует второй снимок - по каким улицам и на какое кладбище идет похоронная процессия на двух верхних фотографиях?

http://savepic.ru/8755020m.jpg (http://savepic.ru/8755020.htm)

http://savepic.ru/8741708m.jpg (http://savepic.ru/8741708.htm)

Что за сооружение, над которым летает самолет?

http://savepic.ru/8746828m.jpg (http://savepic.ru/8746828.htm)

http://savepic.ru/8733516m.jpg (http://savepic.ru/8733516.htm)

7) другой сет снимков военных летчиков из 1942 года. На обороте подписи указывают на Основу / Рогань.
Дом на втором снимке очень похож на сталинку возле аэропорта со знаменитого цветного фото шутливой "похоронной процессии"

http://savepic.ru/8728396m.jpg (http://savepic.ru/8728396.htm)

http://savepic.ru/8717132m.jpg (http://savepic.ru/8717132.htm)

http://savepic.ru/8721228m.jpg (http://savepic.ru/8721228.htm)

http://savepic.ru/8774479m.jpg (http://savepic.ru/8774479.htm)

http://savepic.ru/8779599m.jpg (http://savepic.ru/8779599.htm)

http://savepic.ru/8767311m.jpg (http://savepic.ru/8767311.htm)

FOSSA
23.02.2016, 22:09
1) перекресток Володарского и Свердлова вроде как
4) картинная галерея на Петровского

geo
23.02.2016, 22:10
Версия с картинной галереей мне нравится, очень похоже. Удивительно, но нет ни одного довоенного снимка этого здания, да и военного периода мне не встречались.

Resver
23.02.2016, 22:11
(18.10.2015, 19:34)
В дополнение к 7):

http://savepic.ru/8746831m.jpg (http://savepic.ru/8746831.htm) http://savepic.ru/8739663m.jpg (http://savepic.ru/8739663.htm)

geo
23.02.2016, 22:13
Это может быть Харьков? Одна из сталинок возле аэропорта?

http://savepic.ru/8776526m.jpg (http://savepic.ru/8776526.htm)

Где то в этом квартале?

http://savepic.ru/8774478m.jpg (http://savepic.ru/8774478.htm)

geo
23.02.2016, 22:16
В дополнение к 7):Resver, ваши снимки отмечены как сделанные в Чугуеве.
Тогда на нашем первом снимке из п. 7 первый кадр - это Чугуев, - четырехэтажные дома на снимках идентичные. - Впрочем, вполне возможно, что это все-таки Рогань, как и написано на обороте снимка. - Тогда наоборот - ваши два снимка - все-таки не Чугуев.
второй кадр - аэропорт Основа, т.к. дом тот же, что и на цветном снимке (на обороте так и подписано).
Остальные снимки из п. 7 очень похожи на авиагородок Военвед в Рогани:

http://savepic.ru/8752974m.jpg (http://savepic.ru/8752974.htm) http://savepic.ru/8753998m.jpg (http://savepic.ru/8753998.htm)

Два чугуевских (?) снимка:

http://savepic.ru/8743758m.jpg (http://savepic.ru/8743758.htm) http://savepic.ru/8735566m.jpg (http://savepic.ru/8735566.htm)

geo
23.02.2016, 22:20
Одну сталинку из пункта 7 можно уверенно ассоциировать с кварталом у аэродрома Основа - это же здание запечатлено на знаменитом цветном снимки шутливой "похоронной" процессии - ритуала немецких летчиков.

http://savepic.ru/8762177m.jpg (http://savepic.ru/8762177.htm) http://savepic.ru/8756033m.jpg (http://savepic.ru/8756033.htm)

После анализа аэросъемки аэродромов Основа, Рогань и Чугуев выскажу предположение, что другой снимок на этой распечатке, как и два фото, выложенные Resver, сделаны у квартала жилого городка аэродрома Рогань. Красная линия обозначает направление съемки на нашем первом снимке ниже, желтая - на более поздних немецких фотографиях Resver. При увеличении немецкой аэросъемки видно, что сталинки имеют те же характерные выступы, что и на наших снимках, плюс тени от них отбрасывают по внутреннему периметру характерный частокол дымоходов на крышах (для этого посмотрите аэросъемку с увеличением 200%). При этом грузовичок Opel Blitz стоит возле дороги, которую пересекает наша красная стрелка. Кстати, вполне возможно, что и другие снимки из "чугуевской" серии Resver'а также сделаны в авиагородке Рогани.

http://savepic.ru/8743745m.jpg (http://savepic.ru/8743745.htm) http://savepic.ru/8748865m.jpg (http://savepic.ru/8748865.htm) http://savepic.ru/8735553m.jpg (http://savepic.ru/8735553.htm) http://savepic.ru/8733505m.jpg (http://savepic.ru/8733505.htm)

Что касается другого предполагаемого снимка дома в квартале у аэродрома Основа, то это оказался г. Ржев, Ленинградское ш., 31 https://goo.gl/maps/4Uap4

http://savepic.ru/8728385m.jpg (http://savepic.ru/8728385.htm)

geo
23.02.2016, 22:23
Продолжу тему жилого квартала возле аэропорта Харьков-Основа (Харьков-Войченко по немецкой документации, ныне Харьковский международный аэропорт). Анализ немецкой аэросъемки августа 1941 года показывает существование целого квартала из нескольких зданий, большая часть из которых не сохранилась до настоящего времени.

http://savepic.ru/8766272m.jpg (http://savepic.ru/8766272.htm)

Общее представление о квартале дает немецкая фотография 1942 года.

http://savepic.ru/8772416m.jpg (http://savepic.ru/8772416.htm)

Судя по всему, квартал был разрушен в ходе боев 1943 года. По крайней мере, на немецкой аэросъемке июня 1944 года мы видим руины зданий. Вообще в данном квартале присутствует несколько несохранившихся "сталинок", которые могут быть "неопознвнными" объектами харьковской военной иконографии, которые мы до сих пор не можем идентифицировать.

http://savepic.ru/8770368m.jpg (http://savepic.ru/8770368.htm)

От всего комплекса сохранилась только небольшая часть по ул. Аэрофлотской. Эта часть существует до сих пор и по своей стилистике она отличается от примыкающего к ней послевоенного "новостроя" (продолжения здания к аэропорту).

http://savepic.ru/8752960m.jpg (http://savepic.ru/8752960.htm)

Привлекает внимание несохранившаяся угловая часть здания с массивной надстройкой (угол Аэрофлотской и Ромашкина, выходит лицом к аэропорту).

Занимаясь поиском решения загадки локализации кафе-шашлычной Кавказ, я нашел немецкий архив фотоагентства Karl Höffkes, который выложил в открытый доступ более 2000 часов частной кинохроники и тысячи фотографий периода 1914-1945 годов, снабдив все подробным описанием. В этом архиве есть кинохроника Kampf-Geschwader 51 „Edelweiss" с несколькими секундами кадров аэродрома Основа в Харькове. На скриншоте (его пришлось зеркально перевернуть - так приходится часто делать с немецкой киносъемкой) хорошо видно наше здание.

http://savepic.ru/8757056m.jpg (http://savepic.ru/8757056.htm)

На кадрах раведывательной аэросъемки 1941 и 1944 годов я обозначил красной линией примерные направления съемки данного ракурса.
Линк к видео здесь: http://www.archiv-akh.de/filme#2 Харьковская часть появляется на последних двух минутах (11:27:10).
В этом архиве есть другая кинохроника из частного архива SS-Rottenführers Johannes Schuhmacher с более длительными фрагментами хорошо знакомых видов Харькова, Киева и др. городов http://www.archiv-akh.de/filme/1873#1
К каждому фильму в окне с правой стороны есть детальное поминутное описание его содержания и географической последовательности сюжетов.
Я еще полностью не просмотрел все видео архива - это огромный объем - надеюсь, что коллегам по форуму будет интересно найти другие "вкусности" истории нашего славного города Харькова

literon
23.02.2016, 22:24
Господа! Недавно наткнулся на пачку фото, подписанных "винный склад в Харькове". Есть какие-то мысли по поводу того, где это может быть?

FOSSA
23.02.2016, 22:24
неплохо было бы увидеть хоть одно фото из пачки)))
но в принципе можем обойтись и без них)))
Эта тема уже поднималась в свое время на медиапорте. Существовал ряд типовых проектов для казенных винных складов, которые реализовывались по всей России с некоторыми коррективами. Отгадать место по фото, в котором ТОЛЬКО винный склад следовательно практически не реально )))
Харьковский винный склад располагался вроде бы в районе пл. Восстания и был построен по индивидуальному проекту Загоскиных. Как выглядел не знаю )))

literon
23.02.2016, 22:26
Пардон! У меня фото каким-то образом отобразились вначале) Дубль два.

Тут как раз на фото не только винный склад, но улица пока не поддалась мне... На счёт района Конной площади - надо подумать, вроде есть пару фото этих мест, может можно из них что-то выжать...

http://cs623226.vk.me/v623226555/5416a/cz_Ry2478O4.jpg

http://cs623226.vk.me/v623226555/54173/nUcVV6IzSAw.jpg

Так и есть - улица Тарасовская! Сохранились неизменными все здания, которые есть на фото!
https://maps.yandex.ua/-/CVw4NGNk

Первое здание на фото слева:

http://photos.wikimapia.org/p/00/01/81/45/36_big.jpg

Здание склада.

http://photos.wikimapia.org/p/00/01/81/56/57_big.jpg

По всей видимости, оба построены по одному проекту.

FOSSA
23.02.2016, 22:27
Ну шо? поздравляю literonhttp://archive.kharkovforums.com/images/smilies/026.gif с нахождением еще одной постройки братьев Загоскиных (1896-1897гг), которая как-то совсем выпала из сферы рассмотрения виртуального краеведения Харькова. Что довольно странно... учитывая специфику)))
газета "Южный край" за 26 октября 1897года

http://s015.radikal.ru/i333/1510/46/a03f25785e45.jpg

По двум последним постам Geo, пока теряюсь. Тема районов довоенного аэропорта для меня нова и поэтому я пока воспринимаю ее факультативно )))

literon
23.02.2016, 22:27
Вам спасибо, я почем-то думал сначала совсем не в ту степьhttp://archive.kharkovforums.com/images/smilies/026.gif

geo
23.02.2016, 22:29
Зима 1941/1942
Что за здание на первых двух фотографиях?

http://savepic.ru/8741699m.jpg (http://savepic.ru/8741699.htm) http://savepic.ru/8748867m.jpg (http://savepic.ru/8748867.htm) http://savepic.ru/8734531m.jpg (http://savepic.ru/8734531.htm)

literon
23.02.2016, 22:30
Вроде 131-ая школа на Чичибабина, только сейчас ей отрубили козырёк с балконом над главным входом.

geo
23.02.2016, 22:30
Спасибо - на сайте школы есть больше фотографий - http://sch131.at.ua/index/0-2
В годы войны там находилась полевая жандармерия.

Cтарший майор
23.02.2016, 22:31
По идее, район завода Радиодеталь, если идти к нему со станции.

http://savepic.ru/8758082m.jpg (http://savepic.ru/8758082.htm)

literon
23.02.2016, 22:32
Это известная открытка нарисована на базе по меньшей мере двух других не менее известных видов Харькова:

http://cs627716.vk.me/v627716555/1190/VKSXjD5m1cs.jpg

http://cs310728.vk.me/v310728555/90df/R8tx_nhuG5Y.jpg

Вид Лопани - в районе Карповского сада. Вид Екатеринославской - от Володарского/Семинарской.

geo
23.02.2016, 22:36
Еще одна загадка решена - спасибо Рядовому!
Здание на снимке - Ростов!

http://savepic.ru/8767301m.jpg (http://savepic.ru/8767301.htm) http://savepic.ru/8773445m.jpg (http://savepic.ru/8773445.htm)

Resver
23.02.2016, 22:37
(19.11.2015, 22:19)
Года полтора назад, когда мне на глаза попался первый (с надписью) снимок, я тоже думал, что задача решена. Однако попытки определить конкретное место в Ростове (с учётом трамвайных путей) закончились безрезультатно. Смущала и надпись: "Красный дом в Ростове при первом штурме"...
Далее. Второй снимок, если помните, входил в подборку кадров из Харькова времён его второй оккупации. К тому времени Ростов уже был окончательно освобождён. В этой связи предпринимал (робкие, правда) попытки найти искомое здание в Днепропетровске, но также неудачно...
Если предположить, что это - всё же ростовский дом, то до нашего времени он, увы, не сохранился. Нет и других его фотографий.

geo
23.02.2016, 22:38
Две фотографии - это уже кое что. Фото с надписью "красный дом" в Ростове неоднократно выставлялось на ростовских исторических фотофорумах, но никто убедительно определить локацию здания так и не смог.

literon
23.02.2016, 22:39
Возник вопрос на счёт одного здания, которое, помнится мне, проскакивало на снимках времён ВОВ. Есть ли какие-нибудь предположения?

http://cs629319.vk.me/v629319055/1cd7b/4FO7ZAG0I3Y.jpg

FOSSA
23.02.2016, 22:40
Этот снимок имеет более "древнюю" датировку - начало 1920-х.
из архива летнаба Горячего. К нему прилагалось еще несколько снимков Харькова начала 1920-х, из которых пока были разгаданы не многие
http://www.photo-war.com/ru/archives...512.htm?page=1 (http://www.photo-war.com/ru/archives/album1512.htm?page=1)
наш снимок на странице №17
http://www.photo-war.com/ru/archives...12.htm?page=17 (http://www.photo-war.com/ru/archives/album1512.htm?page=17)
пока удалось разгадать только снимок Пушкинской (третий с верху)
http://www.photo-war.com/ru/archives...12.htm?page=19 (http://www.photo-war.com/ru/archives/album1512.htm?page=19)

literon
23.02.2016, 22:40
Вот именно с этим водяным знаком я его и видел... у меня такое стойкое впечатление, что мы его когда-то разгадали, но хоть убей не помню, что-где-когда...

geo
23.02.2016, 22:41
Это Харьков или нет? Не припоминаю такого места.

http://savepic.ru/8721221m.jpg (http://savepic.ru/8721221.htm)

FOSSA
23.02.2016, 22:42
Больше Киевом "попахивает"

literon
23.02.2016, 22:42
Скорее всего - не Харьков. На ум приходит три места, где могло бы быть скопление зданий такой этажности: Привокзальная пл., Николаевская (Конституции), Павловская. Даже если отразить снимок справа налево, ничего реально похожего там нет...

FOSSA
23.02.2016, 22:46
В прошлом году, в сообществе "Старый Харьков" https://vk.com/albums-17590728?z=photo-17590728_387015228%2Fphotos-17590728 было размещено следующее фото

http://s019.radikal.ru/i612/1602/5a/95c5fcc3b174.jpg

окончательного вердикта по поводу места съемки вынесено не было, но звучало предположение о том, что на фото ул. Клочковская.
Предлагаю еще один вариант - угол Мельникова и Бажанова

http://s016.radikal.ru/i336/1602/05/d6ac505fc096.jpg

есть не мало разных "но", но ... похоже )))

literon
23.02.2016, 22:46
Мне самому не нравился вариант с Клочковской, но я как-то уйму времени потратил на то, чтобы прилепить это фото к какому-нибудь харьковскому склону, но так красиво, как у Вас, у меня не получилось, в результате чего - я отложил поиски)
Вариант очень хороший и 99%, что верный. В пользу этого говорят:
- одноэтажный домик справа в кадре (уныла пристройка со стороны улицы закрывает часть фасада с окном по Черноглазовской/Маршала Бажанова);
- афишная тумба однозначно говорит о том, что влево (вверх) уходит улица (Черноглазовская);
- ориентация дома на заднем плане в центре кадра совпадает с ориентацией Садово-Куликовской улицы/Революции, это здание было в 1908 году заменено сохранившимся 4-х этажным домом по пр. арх. Цауне, и сейчас заслонено.

FOSSA
23.02.2016, 22:46
Плюсов у варианта конечно же много. это и фрагмент ризалита на заднем плане, выглядывающий из-за угла дома первого плана. Очень напоминает губернаторский дом, до его реконструкции. Это и социальный аспект. Идут работяги. Откуда? с завода. Завод (кажется Трепке, но фамилию хозяина могу и попутать, не настаиваю) располагался как раз на этом же углу по диагонали.
Меня смущают детали самого здания с первого плана. Понятно, что декор утрачен. Но вот например, сейчас между 3-м и 4-м окнами от угла - пилястра. На старом фото ее нет. Либо она появилась позже, либо просто здания очень похожи.

literon
23.02.2016, 22:46
Пилястра, как видно на фото - не посередине между окнами. Здание выстроено в стиле классицизм (по альбому образцовых проектов, скорее всего), следовательно допустить асимметрии при строительстве не могли. Скорее всего это что-то типа контрфорса или металлической балки для укрепления стен.

literon
02.03.2016, 16:26
Господа, прошу прощения за оффтоп, он появился интересный материал в тему последнего разобранного фото, которым хотелось бы поделиться - книга Смутное время в Харькове (http://kharkovforums.com/showpost.php?p=17303&postcount=1)

FOSSA
14.03.2016, 20:21
давно не давал покоя один снимок из "Южного края"
http://s018.radikal.ru/i514/1603/63/b037398d7898.jpg
в некоторых источниках было предположено, что на снимке улица Чеботарская, в чем я не особенно уверен
я его все как-то откладывал на "потом".
И вот недавно в "Старом Харькове" https://vk.com/albums-17590728?z=photo-17590728_405342711%2Fphotos-17590728, с ссылкой на "старости" Ф.Диканя размещается еще один снимок с комментарием "Весна на Конторской улице"
http://s019.radikal.ru/i606/1603/16/c5c1053c6901.jpg
При более пристальном сравнении можно сделать вывод, что оба снимка сделаны в одно и тоже время, на одном и том же месте, просто с разных ракурсов. Оба снимка "освещают" сюжет подводы застрявшей в непроходимой грязи, напротив двухэтажного углового дома "суровой" архитектуры. В таком "расширенном формате" шансов установить место гораздо больше, но пока воспользоваться им у меня не особо получается.
Может кто-нибудь взглянет на ситуацию свежим, не "замыленным" оком )))

literon
15.03.2016, 11:43
Вот что значит "незамыленный взгляд"! Я теперь тоже увидел, что место одно и то же! Пока правда, не могу себе представить, что за место, но имеем следующее: Т-образный перекрёсток, слева по переулку - одноэтажный особнячок, справа - аскетичный двухэтажный дом, напротив переулка - доходный дом в стиле модерн... Думаю, в нём нужно в первую очередь искать ключ к разгадке.

Dementy
16.03.2016, 22:05
Размещение фотоматериалов с помощью сторонних хостингов изображений, типа "radikal", "savepic" и т.д. — нецелесообразно..., изображения, со временем, могут быть удалены.
Для загрузки фотоматериалов, просьба пользоваться хостингом изображений форума..., дополнение было специально приобретено, дабы такой материал не пропадал. Те изображения, которые к сегодняшнему дню (15.03.2016) уже размещены, я потихоньку перезалью. Как загружать изображения, можно посмотреть на странице "Справка (http://kharkovforums.com/faq.php)".

geo
19.03.2016, 02:57
Где это?

192

193

literon
21.03.2016, 16:51
вряд ли это Харьков

geo
22.03.2016, 21:01
вряд ли это Харьков
Сталино или Днепропетровск?

literon
22.03.2016, 21:32
Да мне сначала показалось даже, что это 1-ый гастроном в Сталино, но нет...

geo
07.04.2016, 20:07
Где это?
287

Рядовой
07.04.2016, 21:19
Выезд с ул. Гоголя на ул. Скрыпника. За забором - троллейбусное депо(сквер Победы)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/07/thumb_8d413f4a45.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/07/8d413f4a45.jpg)

geo
07.04.2016, 21:26
Выезд с ул. Гоголя на ул. Скрыпника. За забором - троллейбусное депо(сквер Победы)
Точно, спасибо!

FOSSA
21.04.2016, 14:06
В подборке выложенной geo http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=12, есть снимок, который вроде бы еще не "привязывался" к месту
http://s017.radikal.ru/i444/1604/42/802a1c45b272.jpg
определить улицу пока не могу, но есть намеки на некоторую схожесть с началом четной части улицы Клочковской
http://s020.radikal.ru/i721/1604/0d/d6c873f621ec.jpg
также как и есть масса сомнений... судя по имеющимся фрагментам декоративные зеркала в простенках навряд ли могли быть сохранены при реконструкциях
http://s018.radikal.ru/i520/1604/28/6b9e7d95f87a.jpg

FOSSA
22.04.2016, 17:55
не могу отыскать в какой теме был размещен снимок :013:
Вот этот...
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/6774738460.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/6774738460.jpg)
Шо то тут Екатеринославом "попахивает". уж больно трамваи у них отличительные
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/dc42575c39.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/dc42575c39.jpg)
Сам ракурс явно не тот. Вероятно, что дореволюционное здание на цветном снимке представлено другой своей частью, которая имеет тоже самое решение, что и на фрагменте представленном на ч/б снимке.
Ну не бывает таких совпадений просто так...:019:
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/thumb_128bc47c01.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/22/128bc47c01.jpg)

Рядовой
30.04.2016, 20:33
В ветке о парке Шевченко был затронут вопрос о немецком захоронении на территории парка, что напомнило еще об одной интересной фотографии, промелькнувшей на ебее и относящейся к Харькову.

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/thumb_f938a071fc.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/04/30/f938a071fc.jpg)
На ближних крестах отчетливо можно прочитать Charkow. Есть гипотеза, что на фото - немецкое госпитальное кладбище напротив школы №13 по ул. Карла Маркса 36. А справа на снимке - старый тюремный замок по ул. Малиновского, в котором во время войны располагался Шталаг-364. Снимки старого тюремного замка по ул. Малиновского с южной стороны мне лично не известны, поэтому привязка снимка - гипотетическая.

geo
12.05.2016, 20:37
Еще одна фотография памятника пограничнику!
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/12/thumb_7f9d3f44f9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/05/12/7f9d3f44f9.jpg)

nickto
25.07.2016, 22:02
Это Харьков?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/thumb_82329ab415.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/82329ab415.jpg)

Добавлено через 3 минуты

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/90566ab153.jpg

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/thumb_ead1f2ecdf.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/ead1f2ecdf.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/thumb_a466df7742.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/a466df7742.jpg)

Добавлено через 1 минуту
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/thumb_8d144234be.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/8d144234be.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/thumb_b37f8d23b2.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/25/b37f8d23b2.jpg)

yura.kharkov
25.07.2016, 22:04
На втором фото ресторан центральный и магазин мелодия

nickto
28.07.2016, 22:35
Третья фото я понимаю ХТЗ? А 5 и 6 вроде Белгород

FOSSA
06.08.2016, 15:57
Третья фото я понимаю ХТЗ? А 5 и 6 вроде Белгород

на ХТЗ похоже http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=12
Белгород знаю плоховато )))

Завалялось у нас одно фото из "старых"
Вроде бы должна быть Клочковская
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/f3bbe8801a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/f3bbe8801a.jpg)
Только вот не пойму, четная сторона или нечетная. А может это один из переулков примыкающих к Клочковской?

Resver
10.08.2016, 12:13
Завалялось у нас одно фото из "старых"
Вроде бы должна быть Клочковская
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/f3bbe8801a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/06/f3bbe8801a.jpg)
Только вот не пойму, четная сторона или нечетная. А может это один из переулков примыкающих к Клочковской?

Утверждается, что фотографировал кто-то из военнослужащих 22 танковой дивизии Вермахта. Известно, что эту дивизию нацисты перебросили на фронт юго-восточнее Харькова (в район Чугуева) из Керчи в начале июня 1942 года. По-видимому, в июне 1942-го и был сделан интересующий нас снимок:

http://s014.radikal.ru/i326/1608/bc/cc4eed29bf48.png (http://radikal.ru/big/e074b7f8a4894917a35b574e62d73e2c)

Угол, под которым мы видим на заднем плане Дом Проектов, позволяет предположить, что каменное здание в правой части кадра должно было располагаться где-то на изгибе Клочковской между современными Ботанической улицей и переулком Кравцова. В этой связи обратимся к другому цветному снимку, который примерно в то же время сделал с Благовещенского собора небезызвестный Герман Хёффке. Упомянутое каменное здание на нём просматривается примерно в том же ракурсе:

http://s020.radikal.ru/i720/1608/96/406c4597b55b.jpg (http://radikal.ru/big/9ea5a18ea42a43bb93672eb1ba0903c3)

Для уточнения локализации интересующего нас объекта прокладываем красный вектор, соединяющий юго-восточное крыло Дома проектов и руины севернее Благовещенского собора:

http://s017.radikal.ru/i439/1608/8f/42d2dd8ffd62.jpg (http://radikal.ru/big/2309a84df1484b29abaeb24405804fc3)

Такой же вектор наносим на фрагмент германского аэрофото за конец мая 1943 года:

http://s017.radikal.ru/i413/1608/c6/2168b56f7899.png (http://radikal.ru/big/c1537cb5ed1f46f1b50f3886ba105e98)

Упомянутое каменное здание несколько лучше просматривается на другом фото нацистских ВВС за 16 сентября 1941 года:

http://s018.radikal.ru/i517/1608/b1/004e37de7818.jpg (http://radikal.ru/big/aa29f047bc0e4699987037f50cda0c99)

Сравнивая германские снимки с воздуха за сентябрь 1941-го и май 1943-го, а также два цветных фото за июнь 1942-го, можно заметить исчезновение целого ряда строений внутри квартала к югу и юго-западу от интересующего нас дома.
Общий вывод: снимок, приписываемый военнослужащему 22-й танковой дивизии нацистов, делался во дворе дома по Клочковской улице (нечётная сторона). Здание до нашего времени не сохранилось. В настоящее время здесь - спортивные сооружения, примыкающие к стадиону "Арсенал". А напротив того места, где находилось здание, расположен жилой комплекс "Лайнер" (Клочковская, 46).

P.S. Обращает на себя внимание орнаментация заднего (дворового) фасада здания. Что можно было бы сказать об этом?

FOSSA
10.08.2016, 16:49
ну... не знаю:07:
Я тоже двигаясь по вектору копался в этих двориках, но абсолютного совпадения ситуации на фото и аэрофотосъемке не обнаружил :015:
Высказанный Вами вариант с тем, что здания зафиксированные на съемке, на фото уже могут быть разрушенными, конечно же многое объясняет да и конфигурация объекта исполняющего "главную роль" подходит...
Меня смущает здание на фото слева с фронтоном. Где оно на съемке?

Добавлено через 6 минут
Обращает на себя внимание орнаментация заднего (дворового) фасада здания. Что можно было бы сказать об этом?
Resver, вы же меня знаете.. дайте только повод, а нарассказывать с "три короба" - это уже мое ))))
вид интересующего нас здания со стороны Клочковской во второй половине 1940-х
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/10/thumb_741d6dd982.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/10/741d6dd982.jpg)
Такой себе довольно обычный фасад застройки середины 19 века. Судя по справочникам участок принадлежал семье Павловских, для которых архитектор Гинш реконструировал постройку нач. 19в. на участке ближе к Мордвиновскому переулку. Судя по фрагментам фотографий там был проделан похожий "трюк" - фасад по улице остался без изменений, а дворовые фасады были реконструированы на современный времени реконструкции лад. Думаю, что и с этим частным домом примерно такая же история была.

Resver
10.08.2016, 17:46
Интерпретация чёрно-белой аэрофотосъёмки – занятие неблагодарное, особенно если нужно «отделить» здания от соседних деревьев (а они ещё отбрасывают тени, что осложняет работу). Тем не менее, надёжные зацепки дают соседние объекты, включая те, что исчезли к лету 1942 года из-за войны.
Свой вариант интерпретации предлагаю ниже. Исчезнувшие строения обведены жёлтым и синим контурами. Синяя стрелка указывает на «здание с фронтоном»:

http://s16.radikal.ru/i191/1608/ea/5bb9595406b9.jpg (http://radikal.ru/big/bbd29ab3eb084bea893683a8be7b07a7)

http://s019.radikal.ru/i622/1608/8a/318716e5da8f.jpg (http://radikal.ru/big/323b577c24274ce889d6dbd07c9c2a84)

FOSSA
10.08.2016, 18:45
фронтона на съемке я рассмотреть все же не могу, поэтому воспользуемся единственно возможным в данной ситуации объяснением:
Интерпретация чёрно-белой аэрофотосъёмки – занятие неблагодарное
А так вроде бы все сошлось.
:011:

geo
29.08.2016, 19:24
Кстати, а где сделан этот известный снимок?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/29/thumb_b15fb84514.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/08/29/b15fb84514.jpg)

FOSSA
29.08.2016, 19:52
тему этого снимка мы уже поднимали ранее http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2747&page=10, но без особого успеха

geo
01.09.2016, 17:55
Харьков поздней осенью 1941:
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/686b67b9f3.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/686b67b9f3.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_05c8dec3b6.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/05c8dec3b6.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/3673d540d1.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/3673d540d1.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_3862770d9f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/3862770d9f.jpg)

Рядовой
01.09.2016, 18:34
Последнее фото с указателями - Житомир. Эти указатели в разных ракурсах в теме "Житомир в годы войны" на Риберте
https://reibert.info/threads/zhitomir-v-gody-vojny.250579/page-3

geo
01.09.2016, 18:42
Последнее фото с указателями - Житомир. Эти указатели в разных ракурсах в теме "Житомир в годы войны" на Риберте
https://reibert.info/threads/zhitomir-v-gody-vojny.250579/page-3
Согласен - сам засомневался и убрал это фото из подборки
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/d45f0436b5.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/d45f0436b5.jpg)

Пока я не понял, где сделано третье фото.

Рядовой
01.09.2016, 20:03
Пока я не понял, где сделано третье фото.

Не уверен(не видел фото подобного ракурса), но очень напоминает угол ул. Московской и Харьковской набережной. И как бы фото не снято 25 октября 1941 г. во время зачистки центра города, когда часть этого воинства отправилась разбираться со стрелками, засевшими на углу Короленко и Московской(внимание солдат направлено именно в ту сторону).
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/42ae7aed0d.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/42ae7aed0d.jpg)
Разрушения, закрытые уже забором - след немецкой бомбардировки центра города 31 августа 1941 г.
Но это только гипотеза. Разобраться бы с архитектурными деталями здания. Вроде бы есть некоторые совпадения с имеющимися фото 1941 г.
В 1943 г. угловое здание уже было полностью разрушено.
Вот только такое нашел фотоhttp://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_e3de9d48ee.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/e3de9d48ee.jpg)

geo
01.09.2016, 21:00
Детали углового дома совпадают! Поздравляю!
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/13da03cdae.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/13da03cdae.jpg)

FOSSA
01.09.2016, 21:15
прочь сомнения)))
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_1d3f49c137.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/1d3f49c137.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_bb385661fb.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/bb385661fb.jpg)

geo
01.09.2016, 21:32
Харьков или не Харьков?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/05f75f4c96.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/05f75f4c96.jpg)

Resver
01.09.2016, 22:04
Вдогонку FOSSA могу только добавить:
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/thumb_e3d32b5ddd.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/e3d32b5ddd.jpg)

Resver
02.09.2016, 07:54
Харьков или не Харьков?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/05f75f4c96.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/01/05f75f4c96.jpg)
Давайте посчитаем.
1. Допустим, что высота манекенов составляет 1,8 метра.
2. Тогда получаем высоту стены (до крыши) - 4,5 метра.
3. А высота тени, отбрасываемой на вертикальную стену свесом кровли, составит примерно 1 метр.
4. Где-то читал, что кровля должна выступать примерно на 0,3-0,4м (по отношению к вертикальной стене).
5. Опираясь на эти данные, рассчитываем высоту Солнца над горизонтом. Она составит 62 градуса 20 минут для выступа кровли на 0,5 метра, 69 градусов 20 минут - для выступа на 0,4 метра и 74 градуса 20 минут - для выступа на 0,3 метра. Правда, названные углы рассчитаны из идеального варианта, когда Солнце находится в зените, и фасад здания выходит на юг. А на фото видно, что (при допущении строго южной ориентации фасада), Солнце уже прошло свою кульминационную точку на небосклоне.
6. Между тем, максимальная высота Солнца над горизонтом для Харькова составляет: 22 июня - 63,45 градуса, 24 октября - 28,35 градуса. (Для сравнения: в Одессе Солнце 22 июня поднимается на высоту 65,54 градуса.)
Вывод-гипотеза: Фото снималось летом, а не осенью. Предположительно в 1941 году, если принять во внимание общий беспорядок на улице. Скорее всего на широте южнее Харькова.

geo
02.09.2016, 10:50
+ сзади виднеются хвойные деревья - совсем не харьковские.

geo
04.09.2016, 23:36
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/68fee056c7.jpeg

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_72fff56f4e.jpeg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/72fff56f4e.jpeg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/3039856404.jpg

Добавлено через 19 минут
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/84b4904779.jpg

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_969c49021d.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/969c49021d.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_15ecd87a86.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/15ecd87a86.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_b72e78b681.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/b72e78b681.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_89b83ea129.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/89b83ea129.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_af8f4c24d3.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/af8f4c24d3.jpg)


Добавлено через 1 час 29 минут
Кстати, на заднем фоне - Полтавский шлях 29. Такой вопрос тем, кто следит за темой - это может быть кафе-шашлычной Кавказ, - в той - самой правой - части этого дома, где, - кстати - было кафе Клеопатра? Есть ли еще военные снимки этого здания, или может быть оно попало в кадры военной кинохроники?
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/thumb_0bd0744e8f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/04/0bd0744e8f.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/05/thumb_82dd8be7ea.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/05/82dd8be7ea.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/06/cc5b64bf0f.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/06/cc5b64bf0f.jpg)

geo
10.09.2016, 22:14
Харьков?

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/10/thumb_4d9e8a6c07.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/10/4d9e8a6c07.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/10/thumb_0e16f5d341.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/10/0e16f5d341.jpg)

Resver
11.09.2016, 01:23
На первом снимке - Полтава. Дом 47 по ул. А. Кукобы /Пролетарской, ракурс со стороны Пролетарской. Современный вид с ул. Узкой:

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/11/thumb_7c420caf4c.png (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/11/7c420caf4c.png)

А вот и вид с улицы А. Кукобы за 2012 год (взят с "Гугл Панорамио"):

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/11/thumb_70896ecf96.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/11/70896ecf96.jpg)

Resver
11.09.2016, 09:43
Что касается второго фото, то на корме грузовика нарисована буква «G». Это может означать принадлежность к танковой группе Гудериана (Heinz Guderian). Если предположение верно, то фотографировали не в Харькове. Крупные города, через которые проследовала 2-я танковая группа в 1941 году: Минск, Смоленск, Орёл.

geo
11.09.2016, 09:50
Согласен по Полтаве и Гудериану. Есть ли прогресс с шашлычной Кавказ?

Resver
11.09.2016, 09:56
Пока глухо...

geo
18.09.2016, 09:33
Немножко оффтопика: В Университете Вирджинии выложен мощный -- около 10Гб --архив цветных слайдов с видами Советского Союза 1957-58, 1964, 1972-73 г.г. Смотрим, кому интересно: https://virginia.app.box.com/v/HammondSlidesCREEES/

nickto
03.10.2016, 16:16
Где это? Возможно западная частьhttp://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/03/38ba356852.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/03/38ba356852.jpg)

nickto
04.10.2016, 21:24
указано, что харьков
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/thumb_3bb3f57c9e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/3bb3f57c9e.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/thumb_a8c46bd4c3.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/a8c46bd4c3.jpg)

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/thumb_06829e25b5.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/04/06829e25b5.jpg)

Рядовой
05.10.2016, 13:39
Указано правильно. :) Тягач с трансформатором поворачивает с Харьковского моста на Кузнечный переулок (см. первый снимок и здание на заднем плане) и далее следует на Харьковскую электростанцию, располагавшуюся на углу одноименных переулка и улицы.
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/thumb_eaf16c4cb5.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/eaf16c4cb5.jpg)
Здание на заднем плане третьего снимка сохранилось до наших дней, и въезд на территорию эл.станции тоже :)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/thumb_e2942bb3db.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/05/e2942bb3db.jpg)

Resver
06.10.2016, 07:54
Что касается второго германского фото...

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/06/thumb_3cac70b7ea.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/06/3cac70b7ea.jpg)

скромно добавлю современный вид:

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/06/thumb_f38b606b5c.png (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/06/f38b606b5c.png)

Resver
06.10.2016, 19:04
Возвращаясь к другой картинке, которую nickto выложил на форуме ранее. Предположу, что фотографировали в феврале 1943 года (возможно, при первом отступлении нацистов из Харькова).
Место съёмки: правый берег Лопани, район ж.д. станции Новосёловка.
Ниже привожу фото с наложенными красными векторами:

http://s45.radikal.ru/i107/1610/f5/8b1bb2e1f616.jpg (http://radikal.ru)

Те же векторы нанёс на аэрофотосъёмку Люфтваффе за конец мая 1943 года:

http://s018.radikal.ru/i521/1610/01/aac0ceab113a.jpg (http://radikal.ru)

... и на фрагмент фото, которое германские ВВС сделали 16 сентября 1941 года:

http://s56.radikal.ru/i154/1610/cd/869cf32acfab.jpg (http://radikal.ru)

Resver
21.10.2016, 07:16
Утверждается, что на фотоснимках Харьков. ???

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/21/thumb_281fa600cb.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/21/281fa600cb.jpg)
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/21/thumb_3abd89932c.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/10/21/3abd89932c.jpg)

FOSSA
25.10.2016, 18:15
Утверждается, что на фотоснимках Харьков. ???
Что то не очень похоже.
на втором снимке здание с государственной символикой и очередью, что указывает на то, что объект находился в центральной части, функционирование которого происходило в довольно большом "пропускном режиме". Навряд ли такой объект мог бы быть расположен где-то на окраине Харькова, а в центре они все вроде бы узнаваемы. Да и над гербом виднеется что-то наподобие купола.
Маловероятно.