PDA

Просмотр полной версии : "Пассивный" дом в Ивано-Франковске


vik
31.07.2016, 23:06
http://atn.ua/sites/default/files/styles/euro2012_news/public/41_tn.jpg?itok=rqN_wtHp
Житель Ивано-Франковска Николай Яцинович в течение десяти лет строил дом-термос, система утепления которого позволяет обойтись без обогревающих жилье батарей. Как сообщает Гордон, перед началом строительства мужчина ездил в Австрию, где строят подобные дома, для изучения технологии утепления домов. По словам Яциновича, существует теория "пассивного дома", согласно которой при определенной толщине утеплительных материалов здание делается настолько теплым, что отпадает надобность в использовании традиционных методов отопления: газовой трубе, котлах, батареях и так далее. Полученные знания мужчина применил на практике. Его дом построен из обычного кирпича и бетона, но газобетон и пенопласт, которые выполняют функции утеплителя, местами достигают 35 см в толщину.

Как объяснил Яцинович, себестоимость постройки такого дома-термоса фактически равна себестоимости строительства обычного дома, потому что не нужно устанавливать, к примеру, батареи и другие коммуникации. Главное – утепленным должно быть абсолютно все: от стен и крыши до дверей и откосов.

Франківець збудував будинок, який не потребує опалення

Там видосик жесткий ))))
-XrxE2dIXsU
Для людей, не знающих язык ролика, отмечу, речь идет об утеплении отоплении дома за $3300, которое обеспечивает охлаждение зимой в течении двух недель без отопления.

Нижегородский
02.08.2016, 01:17
Тююю, на одном форуме читал тему одного мужика, который сделал себе в доме систему "обогрева" через землю, тупо вкапываются трубы ниже уровня промерзания с выходом одна сторона на улицу, через сколько то метров от дома (ну грубо 10), другая в дом + там система сбора конденсата, так у него изба не промерзала и при - 25 на улице, в доме около +10-12 градусов (числа чисто на память) дом бревенчатый (на счот утепления не помню)

vik
02.08.2016, 08:55
Особенно интерсно про "сбор конденсата". Бревенчатая изба ведь должна дышать. Её пенопластом облепить - сгниет.

Продромолу
02.08.2016, 09:24
Рагули вообще такие забавные ребята.
Незамутнённое сознание сельского быдла с полной веренность в "инновации".
Особенно забавно будет, когда у него кирпич начнёт под пенопластом рвать, а крысы начнёт жрать пенопласт на 1 этаже.
Хоть бы СНиПы шоле читали.
В Европе не утепляют дома пенопластом...От идиот...

vik
02.08.2016, 09:28
Рагули вообще такие забавные ребята.
Незамутнённое сознание сельского быдла с полной веренность в "инновации".
Особенно забавно будет, когда у него кирпич начнёт под пенопластом рвать, а крысы начнёт жрать пенопласт на 1 этаже.
Хоть бы СНиПы шоле читали.
В Европе не утепляют дома пенопластом...От идиот...

Ну там еще газобетончиком мало-мало.
Рвать кирпич, если топить, будет врядли, там же в один кирпич всего, а пенопласта нахерачил тоже в кирпич по толщине . А вот если замерзнет ниже 0 - тогда да )))

Продромолу
02.08.2016, 09:35
Ну там еще газобетончиком мало-мало.
Рвать кирпич, если топить, будет врядли, там же в один кирпич всего, а пенопласта нахерачил тоже в кирпич по толщине . А вот если замерзнет ниже 0 - тогда да )))

Такой дом даже при всём утеплении заипёся топить.
У мну дом тоже утеплён ( только мин.ватой) . Так вот основная потеря тепла - это не стены, а окна и двери. И крыша.
Причём забавно, что у него там есть камин и прочее. Пассивный дом - это дом без отопления. А он несёт чушь про отопление.
Короче я ж говорю, рагули как всегда играют в культ Карго.
Пассивный дом должен и построен быть соответственно. К примеру все двери в пассивном доме имеют предбанники, т.к. как в космическом корабле - шлюзы. И правильное расположение окон. И ориентацияя дома по розе ветров. В конечно счёте должно хватить тепла электроприборов и тел , чтобы обогреть дом.

vik
02.08.2016, 09:46
В конечно счёте должно хватить тепла электроприборов и тел , чтобы обогреть дом.
Ну если тела стоят на мудане зимой и не требуют замещеня воздуха в доме, то да )))

frog
02.08.2016, 10:23
Ппц, "пассивный дом". Электрический обогрев + твердотоплевный котел + принудительная вентиляция + $10 000 на все эту хрень.
Оно еще про Славянск чето тявкнуло.

vik
02.08.2016, 11:05
Ппц, "пассивный дом". Электрический обогрев + твердотоплевный котел + принудительная вентиляция + $10 000 на все эту хрень.
Оно еще про Славянск чето тявкнуло.
Сам в шоци ))

Нижегородский
02.08.2016, 11:19
Особенно интерсно про "сбор конденсата"

Искал эту тему там, куды то задевалась, а в закладки её не забросил:( В общем это Геотермальное отопление называется Ваш "кулябин":) в ролике то же об этом упоминал, только в качестве системы охлаждения))) летом. на счёт пенопласта согласен с Продом. это прошлый век, не говоря уж о пожаробезопасности.



Добавлено через 15 секунд
Электрический обогрев

цуко, причём тены от чайников :019: три тена .лять на скоко там литров 400 где то:023:

vik
02.08.2016, 11:24
, не говоря уж о пожаробезопасности.
По наружке еще ладно. внутри - да. Люто

цуко, причём тены от чайников :019: три тена .лять на скоко там литров 400 где то:023:

Бомж-стайл. ну так бюджет то всего $3000

Нижегородский
02.08.2016, 11:44
По наружке еще ладно. внутри - да. Люто

це маразм, вот эти его скоко там 25 сантиметров пенопласта заменяются (по моему) 5 из базальтового волокна, причём тут ещё от плотности плиты зависит, при её экологичности и практически(в бытовых условиях) невозгораемости на 3000 баксов ей увернуться можно))))))) Пенопласт в открытом состоянии через сезон можно выкидывать, при закрытом ну лет 5-10

вернёмся к бочке, можете перевести про чёт там было про "бетонную подлогу" гдет с 2.36, кстати бочка интересно у него утеплена? кажись нет, бу га га если так :02:

vik
02.08.2016, 11:56
вернёмся к бочке, можете перевести про чёт там было про "бетонную подлогу" гдет с 2.36, кстати бочка интересно у него утеплена? кажись нет, бу га га если так :02:
"плюс параллельно они греют бетонный теплый пол ,который накапливает в себя тепло, довольно много тепла"

бочка ладно, а вот пол он утеплил? там же потери адовые

Нижегородский
02.08.2016, 12:50
"плюс параллельно они греют бетонный теплый пол ,который накапливает в себя тепло, довольно много тепла"

:023::023::023: АААААА .лять, я так и думал что понял правильно, цуко всё:019: ща под стол сползу, "кулябин точно кулябин"


бочка ладно

Ну не скажи представь 500 литровая бочка, какие выбросы тепла в ноль, насколько быстрее она охлаждается , датам потери процентов 30-ть))))

Добавлено через 48 минут
О нашёл общем кому интересно (http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=44441.75):)

vik
02.08.2016, 12:55
Ну не скажи представь 500 литровая бочка, какие выбросы тепла в ноль, насколько быстрее она охлаждается , датам потери процентов 30-ть))))

По фото он енё не утеплил.
Да и бочка по всему стальное говно. Вот лопнет она и выльется 500 литров кипятка и п-ц его пассивному дому.

Нижегородский
02.08.2016, 13:09
Бревенчатая изба ведь должна дышать. Её пенопластом облепить - сгниет

Забыл ответить, утеплять можно, но там нюансы есть. На пямять ща не вспомню, но что то типа, необходимо соблюдать очерёдность материалов по "гигроскопичности"(влагопоглощению), если надо поищу.

Добавлено через 31 секунду
Вот лопнет она и выльется 500 литров кипятка и п-ц его пассивному дому.

та басейна будет:), перемога однозначно)))))))))))

vik
02.08.2016, 13:13
Забыл ответить, утеплять можно, но там нюансы есть. На пямять ща не вспомню, но что то типа, необходимо соблюдать очерёдность материалов по "гигроскопичности"(влагопоглощению), если надо поищу.


Нужно чтобы паропроницаемость слоев возрастала изнутри наружу. Иначе будет конденсат внутри. У пенопласта паропроницаемость ниже, чем у дерева, на наружной поверхности дерева будет грибок, который разъест его.

Нижегородский
02.08.2016, 13:31
Нужно чтобы паропроницаемость слоев возрастала изнутри наружу. Иначе будет конденсат внутри. У пенопласта паропроницаемость ниже, чем у дерева, на наружной поверхности дерева будет грибок, который разъест его.

Да так и есть.:02:

frog
02.08.2016, 14:03
Нужно чтобы паропроницаемость слоев возрастала изнутри наружу. Иначе будет конденсат внутри. У пенопласта паропроницаемость ниже, чем у дерева, на наружной поверхности дерева будет грибок, который разъест его.

:D :012:

vik
02.08.2016, 15:45
:D :012:
Что это значит?

Продромолу
02.08.2016, 18:30
Что это значит?

Что с кирпичём такая же байда.

frog
02.08.2016, 19:25
Что это значит?

Сорри, просто слова человека все проверившего на себе :)

vik
02.08.2016, 20:42
Что с кирпичём такая же байда.

Кирпич меньше боится, а дереву жопа быстро наступает.

Добавлено через 7 минут
Сорри, просто слова человека все проверившего на себе :)

Опять не понял.
Кстати, если проблема в паре, то разве базальт или вата пропускают его лучше дерева? Все равно дерево должно дышать, нужен зазор, лишающий смысл в упеплителе.
Я не знаю какие идиоты сейчас строят из дерева. Это или холодный барак или дохрена дорого.

По пару кстати есть вариант сделать практически непроницаемое покрыитие внутри и вентиляцию. Но это и близко не пассивный дом.
А кирпич в принципе обклеивают пп с относительно неплохими результатами. Пол и крыша кончно продолжают греть атмосферу, но после обклеивагия говностены в один силикат эффект таки есть

Продромолу
02.08.2016, 23:19
Опять не понял.
Кстати, если проблема в паре, то разве базальт или вата пропускают его лучше дерева? Все равно дерево должно дышать, нужен зазор, лишающий смысл в упеплителе.
Я не знаю какие идиоты сейчас строят из дерева. Это или холодный барак или дохрена дорого.

По пару кстати есть вариант сделать практически непроницаемое покрыитие внутри и вентиляцию. Но это и близко не пассивный дом.
А кирпич в принципе обклеивают пп с относительно неплохими результатами. Пол и крыша кончно продолжают греть атмосферу, но после обклеивагия говностены в один силикат эффект таки есть

Вся центральная Россия строит из дерева.
Дёшево, сердито, тепло.
Не надо никакого утеплителя. У дерева теплопроводность в 4 раза меньше кирпича, а при нормальном обработке деревянный дом стоит 120-150 лет. У моего тестя дом-сруб, обработанный креозотом и прочей фигнёй 193Х какого-то года. Он только поднял дом недавно совсем и заменил 2 нижние балки.
А облицовывают дерево плиткой бетонной, вешая её на каркас с зазором в 100мм. В итоге теплопроводность падает ещё в 2 раза.
В итоге в доме остаётся только пукнуть немного котлом и тепло. Дом - 170 квадрат в 3 этаж ( 1 этаж - подвал-мастерская жилой, срытый до нормальной высоты в 2.50, второй жилой, третий - жилой чердак. платит меньше чем я за кирпичный с утеплением в 80 квадрат.

Кирпичный лучше утеплять спец.кирпичом с зазором.

ИгорьМск
03.08.2016, 12:54
Искал эту тему там, куды то задевалась, а в закладки её не забросил:( В общем это Геотермальное отопление называется Ваш "кулябин":) в ролике то же об этом упоминал, только в качестве системы охлаждения))) летом.
Реально, но ОЧЕНЬ дорого, так как просто трубой там не обойдешься. Причем системы отопления не отменяет - под землей около +10 градусов, и воздух все равно надо догревать. Едитственный плюс - большинство расходов разовые, на начальном этапе.

Добавлено через 1 минуту
це маразм, вот эти его скоко там 25 сантиметров пенопласта заменяются (по моему) 5 из базальтового волокна,

У минваты и пенопласта примерно одинаковая теплопроводность(конкретные значения зависят от конкретных марок)

Добавлено через 59 секунд
"плюс параллельно они греют бетонный теплый пол ,который накапливает в себя тепло, довольно много тепла"

бочка ладно, а вот пол он утеплил? там же потери адовые

Там вообще сплошная безграмотность, даже не о чем говорить

Добавлено через 4 минуты


Опять не понял.
Кстати, если проблема в паре, то разве базальт или вата пропускают его лучше дерева? Все равно дерево должно дышать, нужен зазор, лишающий смысл в упеплителе.

Угу, пенопласт по бревну - бред. Пенопласт в целом, как утеплитель - отличная штука, при ПРАВИЛЬНОМ применении в ПРАВИЛЬНЫХ местах. Для утепления пола, к примеру, один из лучших материалов.


Я не знаю какие идиоты сейчас строят из дерева. Это или холодный барак или дохрена дорого.

Понты и красота же. Но топить придется от души, да

По пару кстати есть вариант сделать практически непроницаемое покрыитие внутри и вентиляцию.

Не вариант. Совсем. Вода на внутренней поверхности бревна все равно будет образовываться в виде конденсата, а "непроницаемое покрытие" еще и надежно ее там запрет.

Добавлено через 2 минуты
Вся центральная Россия строит из дерева.
Дёшево, сердито, тепло.


Лет сто назад, наверное, так и было. А сейчас правильные прилагательные для сруба - дорого, геморно и холодно. Будущее - за каркасниками :012:

Продромолу
03.08.2016, 13:49
Лет сто назад, наверное, так и было. А сейчас правильные прилагательные для сруба - дорого, геморно и холодно. Будущее - за каркасниками :012:

"это ваши личные фантазии". (С)

ИгорьМск
03.08.2016, 15:29
"это ваши личные фантазии". (С)

Это абсолютно объективная реальность, подкрепленная практикой и расчетами

shkodnaya
11.11.2016, 00:59
родители живут в Ивано-Франковске и рассказывали тоже про этот дом, ну короче о нём больше говорят, чем на самом деле он из себя что-то представляет.
Но у них в городе сейчас стало актуально проводить энергоаудит домов, этим занимается небольшая фирма Adamson, которая за 400-500 грн проводит полное обследование дома на теплопотери и рекомендует какие єнергосберегающие мероприятия надо внедрить для того, чтобы дом был максимально энергоэффективным.

vik
11.11.2016, 15:06
родители живут в Ивано-Франковске и рассказывали тоже про этот дом, ну короче о нём больше говорят, чем на самом деле он из себя что-то представляет.
Но у них в городе сейчас стало актуально проводить энергоаудит домов, этим занимается небольшая фирма Adamson, которая за 400-500 грн проводит полное обследование дома на теплопотери и рекомендует какие єнергосберегающие мероприятия надо внедрить для того, чтобы дом был максимально энергоэффективным.

Интересно бы было послушать примеры таких рекомендаций.

frog
11.11.2016, 15:42
Интересно бы было послушать примеры таких рекомендаций.

Могу за 300 грн обследовать по фотокарточке :D

iva
13.11.2016, 15:04
Это абсолютно объективная реальность, подкрепленная практикой и расчетами
Я так думаю, что всё упирается в толщину сруба(или стену каркасника с утеплителем между стен), плюс утеплённый пол над подполом, плюс утеплённый чердак.

vik
13.11.2016, 15:44
Я так думаю, что всё упирается в толщину сруба(или стену каркасника с утеплителем между стен), плюс утеплённый пол над подполом, плюс утеплённый чердак.

Если бы не было такого вещества, как вода и такого царства, как грибы, то всё строительство и сводилось бы к банальному увеличению толщины стен и перекрытий....

frog
13.11.2016, 15:49
Если бы не было такого вещества, как вода и такого царства, как грибы, то всё строительство и сводилось бы к банальному увеличению толщины стен и перекрытий....

А если у нас был бы мех, то и строить не пришлось бы. Генетика понимаеш, царица наук! :)

vik
13.11.2016, 15:53
А если у нас был бы мех, то и строить не пришлось бы. Генетика понимаеш, царица наук! :)
Да, но не любой же мех спасает от дождя и ветра.
Редкие животные к этому приспособлены.

frog
13.11.2016, 16:01
Да, но не любой же мех спасает от дождя и ветра.
Редкие животные к этому приспособлены.

Тоесть по фундаментальному положению возражений нет :)
Vik, только одно животное строит дом и в нем ставит печьку, остальные обходятся тем что имеют от рождения :) Редкие (99,99999999%) какраз приспособлены.
Мы чужие на этой планете :(

iva
13.11.2016, 16:24
Если бы не было такого вещества, как вода и такого царства, как грибы, то всё строительство и сводилось бы к банальному увеличению толщины стен и перекрытий....
Не перекрытий, как таковых. А перекрытия на чердаке. Утеплённое перекрытие на утеплённом чердаке.
Стена в средней полосе (независимо от материала) должна быть не менее 70 см - примерная толщина непромерзаемой стены.

vik
13.11.2016, 16:34
Тоесть по фундаментальному положению возражений нет :)
Vik, только одно животное строит дом и в нем ставит печьку, остальные обходятся тем что имеют от рождения :) Редкие (99,99999999%) какраз приспособлены.
Мы чужие на этой планете :(
Ну чё, есть животные, которые умеют строить, муравьи, бобры, медведи. Птицы строят, пчелы. Кстати есть пчелы, тем-ра тела которых достигает 40-45 градусов - это т.н. пчелы-печки, они в холодные мартовские ночи обогреют первый расплод. Но это от природы конечно. А вот такое животное, как макака, не умеет ни*рена. Так оно и не живет там, где холодно. Возьмите какую нибудь собаку, которая выросла в квартире и потеряла способности к нормальному регулированию роста шерсти, и выгоните на улицу. Ей, пардон, жопа будет.

Добавлено через 4 минуты
Не перекрытий, как таковых. А перекрытия на чердаке. Утеплённое перекрытие на утеплённом чердаке.
Стена в средней полосе (независимо от материала) должна быть не менее 70 см - примерная толщина непромерзаемой стены.

Да что вы говорите )))
Вот я даже боюсь спросить из чего такую стену сделать? Такие стены только в старых царских кирпичных домах, например ГАК в ПТУ ХПИ - пример строения, где брали толщиной. Захреначили в 5 кирпичей и можно не топить до декабря, зато потом прогревается до июня.

iva
13.11.2016, 16:51
А вот такое животное, как макака, не умеет ни*рена. Так оно и не живет там, где холодно. Возьмите какую нибудь собаку, которая выросла в квартире и потеряла способности к нормальному регулированию роста шерсти, и выгоните на улицу. Ей, пардон, жопа будет.
Яванские макаки несмотря на меховые шубы очень любят плескаться в термальных водах.
Японцы,кстати, тоже всей семьёй любили плескаться горячей ванне и под одеяло. Или с жаровенькой под кимоно. У макак
подглядели.

Да что вы говорите )))
Вот я даже боюсь спросить из чего такую стену сделать? Такие стены только в старых царских кирпичных домах, например ГАК в ПТУ ХПИ - пример строения, где брали толщиной. Захреначили в 5 кирпичей и можно не топить до декабря, зато потом прогревается до июня.
Это были хорошие времена.

vik
13.11.2016, 17:06
Яванские макаки несмотря на меховые шубы очень любят плескаться в термальных водах.
Так японские макаки сидят в горячем источнике. А посадить их на лед, что с ними будет?
Японцы, любили плескаться горячей ванне
Так это и я люблю
Это были хорошие времена.
Не уверен. Таких домов было в городе пару дюжин. А пролетариат жил в деревянных избах. При союзе пролетариату построили чуть более годное жилье, но по энергоэффективности оно слабовато. Сейчас кинулись исправлять ситуацию. А особо ничего не исправить.

iva
13.11.2016, 17:26
Так японские макаки сидят в горячем источнике. А посадить их на лед, что с ними будет?
Сто процентов, что покусают экспериментатора и разбегутся матюкаясь.


Не уверен. Таких домов было в городе пару дюжин.
Почему? Все дореволюционные, все дома, построенные для советских рабочих (поселковые многоэтажки в рабочих посёлках) и сталинки иже с ними (с 30-х и до начала 60-х строились сталинки)


А пролетариат жил в деревянных избах. При союзе пролетариату построили чуть более годное жилье, но по энергоэффективности оно слабовато. Сейчас кинулись исправлять ситуацию. А особо ничего не исправить.
Не факт. Я жила в доме, построенном в 24-м году. Стены плюс-минус 75 см, кирпич, деревянные перекрытия из лиственницы в 50 см.
Даже до начала отопительного сезона в доме температура ниже +20 не опускалась.

vik
13.11.2016, 18:57
Сто процентов, что покусают экспериментатора и разбегутся матюкаясь.


Почему? Все дореволюционные, все дома, построенные для советских рабочих (поселковые многоэтажки в рабочих посёлках) и сталинки иже с ними (с 30-х и до начала 60-х строились сталинки)


Не факт. Я жила в доме, построенном в 24-м году. Стены плюс-минус 75 см, кирпич, деревянные перекрытия из лиственницы в 50 см.
Даже до начала отопительного сезона в доме температура ниже +20 не опускалась.

Так то 3 кирпича - это ж одно дело. А вот 5 кирпичей - это другое. Особое удовольствие - сделать в такой стене отверстие. Сверло в 1,5 м - редкость и стоит дофига. Долбят арматурой царский кирпич (если он нормально сохранился, то это не современное рядовое г-но)- это тот еще трэш
К тому же щас никто не делает стены в 3 кирпича. Хватит в 1-1,5 и обложить газоблоком. Газоблок в 30 см заменяет вам стену в 4-5 кирпичей (1-1,3 м).

shkodnaya
15.11.2016, 11:41
х рекомендаций.
посмотрите ролик на ютубе

shkodnaya
15.11.2016, 11:41
х рекомендаций.
посмотрите ролик на ютубе http://www.adamson.ua/ru/company/news/pro-energoaudit-korotko-ta-zrozum%D1%96lo

ИгорьМск
15.11.2016, 17:40
Я так думаю, что всё упирается в толщину сруба(или стену каркасника с утеплителем между стен), плюс утеплённый пол над подполом, плюс утеплённый чердак.
Угу, именно так. Теплопроводность обычной строительной древесины в несколько раз выше теплопроводности современных утеплителей. Грубо говоря, "такой же теплый" сруб должен иметь стены толще в несколько раз, чем у каркасника. А это - неадекватно дорого.

Добавлено через 4 минуты

Стена в средней полосе (независимо от материала) должна быть не менее 70 см - примерная толщина непромерзаемой стены.

Вообще это чисто экономический вопрос - за сколько времени экономия на отоплении окупит утолщение стены. Для правильно утепленного "каркасника" в средней полосе в РФ сегодня эта толщина - в районе 20см для дома ПМЖ в случае какого-либо недорогого варианта отопления. Для Европы - 30-40

vik
15.11.2016, 22:05
Угу, именно так. Теплопроводность обычной строительной древесины в несколько раз выше теплопроводности современных утеплителей. Грубо говоря, "такой же теплый" сруб должен иметь стены толще в несколько раз, чем у каркасника. А это - неадекватно дорого.

Добавлено через 4 минуты


Вообще это чисто экономический вопрос - за сколько времени экономия на отоплении окупит утолщение стены. Для правильно утепленного "каркасника" в средней полосе в РФ сегодня эта толщина - в районе 20см для дома ПМЖ в случае какого-либо недорогого варианта отопления. Для Европы - 30-40
Вот еще что интересно, все эти толстые стены, институты, теории. Допустим скорость теплопередачи можно снизить, обшившись полуметров утеплителя. А как быть с вентиляцией? Человек не сможет нагреть столько воздуха. Разве что засунуть в жопу и в нос трубки. А домашние животные?

ИгорьМск
16.11.2016, 17:21
...
А как быть с вентиляцией? Человек не сможет нагреть столько воздуха. Разве что засунуть в жопу и в нос трубки. А домашние животные?

Потери на нее высоки, и, в основном, именно она является "виновницей" того, что "метровый слой утеплителя" делать бессмысленно. И ее обязательно надо учитывать в расчетах при строительстве. Благо есть соотв. формулы для расчета или калькуляторы, позволяющие прикинуть примерно(чего в реальности для небольшого частного дома достаточно)

Потери, кстати, тоже можно уменьшить. Рекуперацией, например, или иными приемами, (некоторые довольно просты и эффективны). Но опять же, перед этим нужно считать, чтобы затраты на уменьшение этих теплопотерь не превысили экономию на отоплении.

vik
16.11.2016, 17:30
Потери на нее высоки, и, в основном, именно она является "виновницей" того, что "метровый слой утеплителя" делать бессмысленно. И ее обязательно надо учитывать в расчетах при строительстве. Благо есть соотв. формулы для расчета или калькуляторы, позволяющие прикинуть примерно(чего в реальности для небольшого частного дома достаточно)

Потери, кстати, тоже можно уменьшить. Рекуперацией, например, или иными приемами, (некоторые довольно просты и эффективны). Но опять же, перед этим нужно считать, чтобы затраты на уменьшение этих теплопотерь не превысили экономию на отоплении.

Какие приемы кроме рекуперации существуют?
Рекуперация это в самом идеальном теоретическом случае снижение потерь в 2 раза. Верно?

ИгорьМск
16.11.2016, 17:53
Какие приемы кроме рекуперации существуют?

Все они так или иначе завязаны на то, чтобы не вентилировать пространства, которые сейчас вентилировать не нужно. Самый простой вариант - вентиляция с помощью окон и форточек. Но он неудобный. А еще - датчики/выключатели, активирующие вентиляцию в отдельных помещениях, приточная вентиляция через печки/котлы и т.п.

Рекуперация это в самом идеальном теоретическом случае снижение потерь в 2 раза. Верно?
Потерь от воздухообмена - да. Это если вентиляция строго через рекуператор, и тот идеально выравнивает температуру. В реальности, разумеется, такого добиться невозможно. В РФ или на Украине домашние рекуператоры вообще, как правило, экономически себя не оправдывают.

vik
16.11.2016, 18:25
Украине домашние рекуператоры вообще, как правило, экономически себя не оправдывают.

с учетом пэрэможных тарифов я бы так не говорил. при злочынний влади рекуператор стоил порядка 2-3 кгрн. Сейчас 2-3 кг - это счет в месяц.

ИгорьМск
17.11.2016, 19:33
с учетом пэрэможных тарифов я бы так не говорил. при злочынний влади рекуператор стоил порядка 2-3 кгрн. Сейчас 2-3 кг - это счет в месяц.

Считать надо. Мне кажется, что пока выгодным это еще не стало. Рекуператор и систему вентиляции ведь обслуживать надо, . Если отопление будет и дальше дорожать, тогда может начать окупаться

vik
17.11.2016, 20:25
Считать надо. Мне кажется, что пока выгодным это еще не стало. Рекуператор и систему вентиляции ведь обслуживать надо, . Если отопление будет и дальше дорожать, тогда может начать окупаться

Отопление будет дорожать, а национальная валюта обесцениваться. С каждым новым муданом.
Обслуживать не так дорого, как единоразово приобрести.

Tez
27.02.2017, 00:29
Отопление будет дорожать, а национальная валюта обесцениваться. С каждым новым муданом.
Обслуживать не так дорого, как единоразово приобрести.
чем делать сверхутеплённый дом , да ещё на пенопласте(он газит и гарантирует болезни жильцам)
лучше небольшой недорогой вихревой теплогенератор поставить
тогда цена электроэнергии которая затрачивается на обогрев падает в десять раз
и становится на порядок дешевле газа соответсвенно пропадает необходимость в рекуператорах
и сильном утеплении

vik
27.02.2017, 01:12
Хотелось бы все-таки увидеть ссылки с описанием чудо-прибора

Tez
27.02.2017, 01:21
Хотелось бы все-таки увидеть ссылки с описанием чудо-прибора
писал уже нету в инете

vik
27.02.2017, 01:47
могу фотку выложить

Рискните :D

Tez
27.02.2017, 01:53
это из аналогов и с малым коэфициэнтом (до 2х)

vik
27.02.2017, 02:13
http://nure.ua/university/structure/science/innovacionnye-proekty-i-razrabotki/6-1-kavitacionnyj-teplogenerator/

Существующие электрические котлы имеют достаточно низкий КПД. Сравнимый по КПД является лишь электродный котел, главным недостатком которого является повышенная электрическая опасность, связанная с наличием больших токов утечки, достигающие 25% от величины номинального тока, не позволяет использовать устройства защитного отключения, а также выделение электролизных газов и повышенные требования к электропроводности теплоносителя.

КПД новых образцов ТЭНовых котлов 80-92%, однако их главным недостатком является падение КПД в результате образования накипи на поверхности ТЭНов при эксплуатации. При падении КПД до 45% ТЭН разрушается.

ОЦЕНКА ТРАНСФЕРА РАЗРАБОТКИ: Трансферт разработки предполагается путем заключения хозяйственных договоров с учетом рыночной потребности.

СТАДИЯ РАЗРАБОТКИ: Создан опытный образец кавитационного теплогенератора. На него оформлены технические условия.

ФИНАНСОВЫЕ РАСХОДЫ НА РАЗРАБОТКУ: Общая стоимость проекта составляет 1500 тыс. грн. Срок окупаемости проекта – 24 месяцев.

ИНФОРМАЦИЯ ОБ АВТОРЕ ИЛИ АВТОРСКИЙ КОЛЛЕКТИВ: Дохов Александр Иванович, к. т. н., проф.; Толстых Александр Иванович.

кпд нагревателя 80% :09:

Tez
27.02.2017, 02:23
кпд нагревателя 80% :09:
выложил фото аналога но очень скромного по параметрам
внешний вид приблизительно похож

vik
27.02.2017, 09:14
А принцип действия тоже похож?

Dimok099
27.02.2017, 09:18
Хотелось бы все-таки увидеть ссылки с описанием чудо-прибора


кпд нагревателя 80% :09:

Враньё. Судя вот по этому


тогда цена электроэнергии которая затрачивается на обогрев падает в десять раз
и становится на порядок дешевле газа

КПД у приборчика не меньше 500%. :05: :019:

vik
27.02.2017, 09:22
@Dimok099 какое по-вашему кпд у электрического тэна?

Dimok099
27.02.2017, 09:58
@Dimok099 какое по-вашему кпд у электрического тэна?

Не, так не интересно, Вы мне ещё школьные учебники физики к прочтению порекомендуйте. Вот если в условие задачи ввести тогда цена электроэнергии которая затрачивается на обогрев падает в десять раз,
то получаем КПД около 500 %. А это уже совершенно другие высоты, никак не ограниченные примитивными рамками законов физики. :D

А если серьёзно, то КПД почти всех электрических нагревателей близко к 100%, ну если они не подпрыгивают и не светятся.
На практике значение имеет равномерность передачи тепла. Что бы допустим радиаторы нагрели всё помещение до 23 градусов, сами радиаторы должны быть нагреты гораздо сильнее. Соответственно воздух рядом с ними нагревается больше требуемого, а теплопотери от стен в районе радиаторов просто зашкаливают, за счет повышенной разницы температур с улицей.
2 кВт они и есть 2 кВт, но опыт, собака, показывает, что 4 радиатора по 500 Вт эффективнее, чем один на 2 кВТ. :07:

frog
27.02.2017, 10:26
Хотелось бы все-таки увидеть ссылки с описанием чудо-прибора
Так как студент не в теме, наслаждайся:
http://uapatents.com/5-81835-sposib-pidvishhennya-efektivnosti-okisno-vidnovno-reakci-v-ridini-yaka-pidlyagaeh-kavitaci.html
http://uapatents.com/5-82353-sposib-pidvishhennya-efektivnosti-okisno-vidnovno-reakci-pri-oderzhanni-dodatkovogo-tepla.html
Ну и само чудо устройство :)
https://rotorteplogenerator.nethouse.ua/
"А в нутри у нее неонка" (c)

vik
27.02.2017, 10:51
Не, так не интересно, Вы мне ещё школьные учебники физики к прочтению порекомендуйте. Вот если в условие задачи ввести ,
то получаем КПД около 500 %. А это уже совершенно другие высоты, никак не ограниченные примитивными рамками законов физики. :D
Физики врут (с). Вона мафынка получает тепло из ничего. :D

А если серьёзно, то КПД почти всех электрических нагревателей близко к 100%, ну если они не подпрыгивают и не светятся.
На практике значение имеет равномерность передачи тепла. Что бы допустим радиаторы нагрели всё помещение до 23 градусов, сами радиаторы должны быть нагреты гораздо сильнее. Соответственно воздух рядом с ними нагревается больше требуемого, а теплопотери от стен в районе радиаторов просто зашкаливают, за счет повышенной разницы температур с улицей.
2 кВт они и есть 2 кВт, но опыт, собака, показывает, что 4 радиатора по 500 Вт эффективнее, чем один на 2 кВТ. :07:
Да, тут к потерям можно отнести насос, но это небольшая мощность.

Добавлено через 5 минут
@frog
В данном теплогенераторе используется 37 кВт двигатель, который работает 15 мин. в течение часа. Во время простоя теплогенератра выделяется дополнительное тепло, которое поддерживает нормальную температуру (до 20 градусов по Цельсию) в помещении.
В течение часа теплогенератор потребляет 7,35 кВт, что при 35 кВт двигателе коэффициент эффективности составляет K эф =37/7,35 = 5,034.

:D
с"ка, это зачет
метод расчета кпд просто убил.
берем движок 1 квт, включаем его на х.х и получаем кпд 900-950%

Тепловые станции ТСМ является перспективным и недорогим источником тепла. Получение тепловой энергии основано на физическом принципе преобразования одного вида энергии в другой. Механическая энергия вращения электродвигателя передается на дисковый кавитатор – основной рабочий орган тепловой станции. Жидкость внутри полости кавитатора закручивается, приобретая кинетическую энергию. Затем, при резком торможении жидкости, возникает кавитация. Кинетическая энергия преобразуется в тепловую, нагревая жидкость до температуры не менее 95 градусов по Цельсию.
Тепловые станции ТСМ-37М включают в себя стандартный асинхронный электродвигатель мощностью 37 кВт (3000 об/мин, напряжение питания 380 в)., смонтированный на одной раме с дисковым кавитатором, преобразовывающим механическую энергию в тепловую и блок контроля и автоматики.


главное закон сохранения энергии нихрена не нарушен :019:

frog
27.02.2017, 10:55
:D
с"ка, это зачет
метод расчета кпд просто убил.
берем движок 1 квт, включаем его на х.х и получаем кпд 900-950%
"Это Украина, сынок!" (c) :D
Выростили поколение идиотов :(

Dimok099
27.02.2017, 11:08
Физики врут (с). Вона мафынка получает тепло из ничего. :D

:D
с"ка, это зачет
метод расчета кпд просто убил.
берем движок 1 квт, включаем его на х.х и получаем кпд 900-950%

главное закон сохранения энергии нихрена не нарушен :019:

До слёз :023:. А я дурак и читать сразу не полез. Я правильно понял, что если включать отопление на 30 минут в час, то КПД- 200 процентов?
По закону сохранения энергии просто улёт. Три раза её преобразовывают и в плюсе остаются. :05:
Осталось пойти по этому принципу дальше и перегонять свинец в золото, потом опять в свинец и снова в золото. В результате и золото поимеем и лишняя энергия останется для отопления. Алхимики будущего не иначе. :019:

Tez
27.02.2017, 11:52
А принцип действия тоже похож?

нет, просто пример внешнего вида

Добавлено через 3 минуты
КПД у приборчика не меньше 500%
это фото как пример внешнего вида, но это не оригинал теплогенератора
который даёт КПЭ до 10
кпд не может быть больше 100%
а КПЭ может

Добавлено через 3 минуты
Осталось пойти по этому принципу дальше и перегонять свинец в золото, потом опять в свинец и снова в золото. В результате и золото поимеем и лишняя энергия останется для отопления. Алхимики будущего не иначе.
Резерфорд называл себя алхимиком и написал книгу по алхимии, он также описывает как он из бора получал серу в простых опытах,
вместе с ним опытами занимался Капица , который позже возглавил НИИ в СССР

Барин
27.02.2017, 11:56
До слёз :023:. А я дурак и читать сразу не полез. Я правильно понял, что если включать отопление на 30 минут в час, то КПД- 200 процентов?
По закону сохранения энергии просто улёт. Три раза её преобразовывают и в плюсе остаются. :05:
Осталось пойти по этому принципу дальше и перегонять свинец в золото, потом опять в свинец и снова в золото. В результате и золото поимеем и лишняя энергия останется для отопления. Алхимики будущего не иначе. :019:

а прикинь если последовательно хотябы штук 10 включить! :018: Ны выходе по самым скромным подсчетам должна образоваться гравитационная сингулярность. Жаль пациент ссылки не дает где купить можно.

Tez
27.02.2017, 12:13
а прикинь если последовательно хотябы штук 10 включить! :018: Ны выходе по самым скромным подсчетам должна образоваться гравитационная сингулярность. Жаль пациент ссылки не дает где купить можно.
можно свихнуться от попыток понять не понятное, так как такое знание
находится за рамками сознания обычных обывателей,
поэтому и кажется им невозможным, но установки давно успешно работают много лет,
стабильно экономя очень приличные деньги тем кто их использует ,
радиации не производят, шума немного, долговечные, гарантия три года.
Такая существенная экономия (до 90%) очень актуальна в наше время
когда цену газа за 1000м3 газа олигархи подняли с 1000 гр до 10 000 гр и видимо будут поднимать дальше.
тоже самое наблюдается и со стоимостью электроэнергии.

Dimok099
27.02.2017, 12:26
Резерфорд называл себя алхимиком и написал книгу по алхимии, он также описывает как он из бора получал серу в простых опытах,
вместе с ним опытами занимался Капица , который позже возглавил НИИ в СССР
Так я из курса физики помню, что свинец в золото перегнать можно, вот только навариться при этом не получится. :07:

Добавлено через 9 минут
можно свихнуться от попыток понять не понятное, так как такое знание
находится за рамками сознания обычных обывателей,
поэтому и кажется им невозможным, но установки давно успешно работают много лет,
стабильно экономя очень приличные деньги тем кто их использует ,
радиации не производят, шума немного, долговечные, гарантия три года.
Такая существенная экономия (до 90%) очень актуальна в наше время
когда цену газа за 1000м3 газа олигархи подняли с 1000 гр до 10 000 гр и видимо будут поднимать дальше.
тоже самое наблюдается и со стоимостью электроэнергии.

А ещё так можно, даже Теслу для обоснования привлекли.
skAePZGgpAA

Tez
27.02.2017, 12:33
Так я из курса физики помню, что свинец в золото перегнать можно, вот только навариться при этом не получится. :07:

в учебнике физики (для гоев) сказано о существовании фотонов-квантов, которых в природе так никто и не обнаружил, также в учебнике физике сказано об сильном и слабом взаимодействии,
которого в природе тоже не найдено,
также существует модель атома Бора которая опровергается существованием параводорода и ортоводорода что принципиально не возможно согласно модели атома Бора,
в теории относительности А.Эйнштейна постулированно постоянство скорости света,
а в природе это в принципе не возможно и научные приборы показывают различную скорость света в разных направлениях.
таких противоречий (фактически показывающих ложность теорий и законов) в учебниках вагон и маленькая тележка
но они замалчиваются и у простого ученика создаётся иллюзия истинности,
из-за того что он сам никогда не проверял эти законы описанные в учебниках,
стоит их проверить, то оказывается что даже константы имеют другие значения,
в том числе для воды!

Добавлено через 3 минуты
А ещё так можно, даже Теслу для обоснования привлекли.
практика критерий истины!
чтобы не говорили учёные и теоретики о принципиальной невозможности того или иного,
но если аппарат работает значит они не правы, какие бы тонны обоснований они ни приводили.

Dimok099
27.02.2017, 12:35
практика критерий истины!
чтобы не говорили учёные и теоретики о принципиальной невозможности того или иного,
но если аппарат работает значит они не правы, какие бы тонны обоснований они ни приводили.
Зажигалку разобрал уже? ;)

ПС. Только Геращенко секрет не выдавайте.

Tez
27.02.2017, 12:40
Зажигалку разобрал уже? ;)

ПС. Только Геращенко секрет не выдавайте.
вы будете смеятцо но аппарат работает и стабильно производит
в десять раз больше тепла чем потребляет электроэнергии,
дураки не верят, а умные люди пользуются

Барин
27.02.2017, 12:43
У меня была одна знакомая. Школа с медалью. На мехмат без экзаменов. Красный диплом. Потом под стол в кухне залезла и никого туда не пускала.

Tez
27.02.2017, 12:50
У меня была одна знакомая. Школа с медалью. На мехмат без экзаменов. Красный диплом. Потом под стол в кухне залезла и никого туда не пускала.
заяц встречает крота и говорит,
- сегодня тепло потому что ярко светит солнце
на что крот отвечает
- вы всё врёте, никакого солнца и звёзд нету, есть только великий кротобог который питается корнями земли и его тепло согревает землю..
:D

Dimok099
27.02.2017, 12:50
в десять раз больше тепла чем потребляет электроэнергии,
До конца осознать не смог, но почувствовал, что день удался.
Осталось тепло перевести обратно в электроэнергию с очевидным профитом и можно шахты закрывать и трубу пилить.

Tez
27.02.2017, 12:55
До конца осознать не смог, но почувствовал, что день удался.
Осталось тепло перевести обратно в электроэнергию с очевидным профитом и можно шахты закрывать и трубу пилить.
кто ж тебе даст?
70% акций Газпрома и нефтегазодобывающих фирм в россии и мире принадлежат корпорациям англии и сша
а они себе не враги

можешь только тайно потавить дома такой теплогенератор
и экономить на поборах за счёт оплаты отопления и электричества

frog
27.02.2017, 13:06
Если отбросить весь бред про торсионы, эфиры, и заряженную воду триллионами лет, то даже без помощи галоперидола можно найти нормальное применение эффекта нагрева жидкости при кавитационном течении.
Если есть бесплатная механическая энергия: река, ветер, приливы.
Насколько это будет эффективно - хез.

Tez
27.02.2017, 13:15
Если отбросить весь бред про торсионы, эфиры, и заряженную воду триллионами лет, то даже без помощи галоперидола можно найти нормальное применение эффекта нагрева жидкости при кавитационном течении.
Если есть бесплатная механическая энергия: река, ветер, приливы.
Насколько это будет эффективно - хез.

я сам пару лет назад до хрипоты доказывал что такое невозможно в принципе,
но когда увидел живьём работающий аппарат и то что он действительно производит
избыточную энергию в десять раз больше той что потребляет,
то был удивлён не меньше вашего
и только когда разобрался в принципах работы , то понял что это возможно и не нарушает закона сохранения энергии.

Барин
27.02.2017, 13:34
заяц встречает крота и говорит,
- сегодня тепло потому что ярко светит солнце
на что крот отвечает
- вы всё врёте, никакого солнца и звёзд нету, есть только великий кротобог который питается корнями земли и его тепло согревает землю..
:D

зайцы посмеялись и ушли. Кроме одного, который, начав изучать внутриатомные процессы планеты говорящих кротов, обнаружил странные потоки энергии двигающиеся из ядра земли и по гравитационным волнам преобразующиеся в странную сущность за пределами видимой части вселенной... :020:

Tez
27.02.2017, 13:55
зайцы посмеялись и ушли. Кроме одного, который, начав изучать внутриатомные процессы планеты говорящих кротов, обнаружил странные потоки энергии двигающиеся из ядра земли и по гравитационным волнам преобразующиеся в странную сущность за пределами видимой части вселенной... :020:

он также прочитал священные писания апостола всея кротов
Альбрехла Ойштейна о великой относительности правильных и неправильных нор, кроме этого узнал о великой константе максимальной скорости копания норы, которую ни один крот не может превысить
и понял что вся земля состоит из кротовых нор разного калибра на которых держится вся кротовселенная населённая богоподобными кротами и прочими недосуществами созданными богокротом по своему образу и подобию

vik
27.02.2017, 14:40
Если отбросить весь бред про торсионы, эфиры, и заряженную воду триллионами лет, то даже без помощи галоперидола можно найти нормальное применение эффекта нагрева жидкости при кавитационном течении.
Если есть бесплатная механическая энергия: река, ветер, приливы.
Насколько это будет эффективно - хез.

Там проблема с рабочим элементом. Кавитация портит лопасти. Чем плоха "дедовская" турбина? кпд канеш не 500%, но работает

frog
27.02.2017, 14:49
Там проблема с рабочим элементом. Кавитация портит лопасти. Чем плоха "дедовская" турбина? кпд канеш не 500%, но работает

Тут фокус в исключении двойного преобразования через электричество. А лопасти ... ну можно титановые и полирнуть их еще нитридом титана, ну и корпус из чугуния с нитридом титана.
Будет красивенько.
Подшибнички тоже правда надобы гидродинамические.

Tez
27.02.2017, 14:57
Тут фокус в исключении двойного преобразования через электричество. А лопасти ... ну можно титановые и полирнуть их еще нитридом титана, ну и корпус из чугуния с нитридом титана.
Будет красивенько.
Подшибнички тоже правда надобы гидродинамические.
не поможет ни титан ни покрытие нитридом бора,
кавитация разбивает всё
а вот в работающем аппарате удалось сделать так чтобы детали установки работали много лет надёжно и не изнашивались и при этом поднять кпэ до 10
что очень много для таких установок, обычно не более 1,5 максимум 2

frog
27.02.2017, 15:07
не поможет ни титан ни покрытие нитридом бора,
кавитация разбивает всё
а вот в работающем аппарате удалось сделать так чтобы детали установки работали много лет надёжно и не изнашивались и при этом поднять кпэ до 10
что очень много для таких установок, обычно не более 1,5 максимум 2
Э хе хех :(
Напомните плс. что такое нитрид бора и для чего он применяется. Ну и чем он отличается от нитрида титана.

Tez
27.02.2017, 15:20
Э хе хех :(
Напомните плс. что такое нитрид бора и для чего он применяется. Ну и чем он отличается от нитрида титана.

Нитрид бора не окисляется кислородом до ~700 °C
по многим параметрам превосходящий алмаз: например, он не растворяется в железе при нагревании, что позволяет использовать его для высокопродуктивной обработки стали. Продукция с покрытием из нитрида бора востребована для черновой и финишной обработки деталей в первую очередь в таких отраслях как тяжелое машиностроение, автомобилестроение, добывающая промышленность, строительство.
Нитрид титана устойчив к окислению на воздухе до 700—800 °C
Применяется как жаропрочный материал, в частности из него делают тигли для бескислородной плавки металлов. В металлургии это соединение встречается в виде относительно крупных (единицы и десятки микрон) неметаллических включений в сталях, легированных титаном. Такие включения имеют, как правило, форму квадратов и прямоугольников, их легко идентифицировать методом металлографического анализа. Такие крупные частицы нитрида титана, образующиеся из расплава, приводят к ухудшению качества литого металла. Нитрид титана используется для создания износостойких покрытий (в частности, для зубных протезов жёлтого «под золото» цвета), используется в микроэлектронике в качестве диффузионного барьера совместно с медной металлизацией и др.

Также нитрид титана применяется в качестве износостойкого и декоративного покрытия. Изделия, покрытые им, по внешнему виду не отличаются от золота и могут иметь различные оттенки, в зависимости от соотношения металла и азота в соединении.

декоративность в турбинах и лопатках не играет особой роли

frog
27.02.2017, 15:41
Тоесть разницы между абразивом и износостойким покрытием снижающим трение не понимаете?
И если уж абразив - то это боразона, это тоже самое что назвать графит алмазом, в принципе атомы теже, расположены по другому.

Tez
27.02.2017, 15:46
Тоесть разницы между абразивом и износостойким покрытием снижающим трение не понимаете?
прежде чем упоминать материалы типа нитрида титана, поинтересуйтесь из чего изготавливают винты военных кораблей , так как там очень актуальна стойкость к кавитации
я понимаю , что с теоретической точки зрения вам кажется что вы правы,
но на практике всё обстоит несколько иначе

frog
27.02.2017, 16:00
прежде чем упоминать материалы типа нитрида титана, поинтересуйтесь из чего изготавливают винты военных кораблей , так как там очень актуальна стойкость к кавитации
я понимаю , что с теоретической точки зрения вам кажется что вы правы,
но на практике всё обстоит несколько иначе

Прежде чем кидаться незнакомыми словами типа "нитрид бора", поинтересуйтесь из чего сделана турбина ТНА к примеру РД-107. Условия работы этой турбины сопоставимы с требуемыми.
Это не бронза с нержавейкой по госту 8054-81.
Надоело :D спасибо.

okss1970
27.02.2017, 16:06
Так я из курса физики помню, что свинец в золото перегнать можно, вот только навариться при этом не получится. :07:



И к химии это никакого отношения не имеет, т.е. как учили меня в школе химической реакцией не возможно один элемент перевести в другой это под силу только физике - или ядерные или термоядерные реакции.

Tez
27.02.2017, 16:14
Прежде чем кидаться незнакомыми словами типа "нитрид бора", поинтересуйтесь из чего сделана турбина ТНА к примеру РД-107. Условия работы этой турбины сопоставимы с требуемыми.
Это не бронза с нержавейкой по госту 8054-81.
Надоело :D спасибо.
мы отвлеклись от сути :)
при работе вихревого теплогенератора интенсивность кавитации в вихрях намного выше чем в самых нагруженных винтах и турбинах,
поэтому несмотря на космические технологии лопаток турбин, они будут быстро съедены кавитацией и это при космической цене изготовления этих турбин и лопаток
на практике применяется турбина из специального сплава алюминия
которая работает много лет и хорошо держит все нагрузки,
никакого нитрида титана или прочей экзотики не используется

ЗЫ как там ваш инкубатор на контроллере удалось ли его создать
и на чём таки реализовали свою задумку?

vik
27.02.2017, 16:15
И к химии это никакого отношения не имеет, т.е. как учили меня в школе химической реакцией не возможно один элемент перевести в другой это под силу только физике - или ядерные или термоядерные реакции.

Политрук Жыды вам врали ! (с)

Tez
27.02.2017, 16:22
И к химии это никакого отношения не имеет, т.е. как учили меня в школе химической реакцией не возможно один элемент перевести в другой это под силу только физике - или ядерные или термоядерные реакции.
почитайте учебник по алхимии Резерфорда (да да именно всемирно признанного ученого)
он с гордостью называл себя алхимиком и кое что описал в своём учебнике
например как превратить бор в серу и ещё много чего(причём без ядерных реакторов и прочих мегадорогих аппаратов)

Добавлено через 3 минуты
Политрук Жыды вам врали ! (с)

за это им и платят деньги, а вот если начнут писать правду их моментально
четвертуют свои же кто на вранье построил мировые бизнесы
(это энергетика, медицина, производство продуктов и т.д.)

Dimok099
27.02.2017, 16:49
И к химии это никакого отношения не имеет, т.е. как учили меня в школе химической реакцией не возможно один элемент перевести в другой это под силу только физике - или ядерные или термоядерные реакции.

Ну да, так и есть, а при чем здесь химия? Просто там предлагалось гонять энергию туда сюда из одного вида в другой и получить на этом выхлоп в 10 раз больше, чем напрямую от обычного тэна, имеющего кпд почти 100%.
Получение тепловой энергии основано на физическом принципе преобразования одного вида энергии в другой. Механическая энергия вращения электродвигателя передается на дисковый кавитатор – основной рабочий орган тепловой станции. Жидкость внутри полости кавитатора закручивается, приобретая кинетическую энергию. Затем, при резком торможении жидкости, возникает кавитация. Кинетическая энергия преобразуется в тепловую, нагревая жидкость до температуры не менее 95 градусов по Цельсию.
Я предложил пойти дальше и гонять один элемент в другой, а потом по аналогии ещё и в плюсе остаться. :02:

okss1970
27.02.2017, 16:54
Ну да, так и есть, а при чем здесь химия?
:02:

ну наш гуру ссылается на алхимию Резерфорда, в моем понимании алхимия использует химические реакции, а не физические для получения из какого-либо элемента золота, за что ее и записали в лженауки :D

Добавлено через 1 минуту
может это такой тонкий стеб у Тез??? :D
как-то в 21 веке средневековые задвиги можно воспринимать только как стеб, не?:033:

Tez
27.02.2017, 17:06
теплогенератор действительно вырабатывает в десять раз больше чем потребляет энергии от электросети,
поэтому был создан более совершенный аппарат который часть выработанной тепловой энергии
превращает в кинетическую и работает без подвода энергии извне,
(для этого была использована более сложная турбина с рекуперацией энергии вихрей)
а электродвигатель который используется при старте для разгона турбины переключается в режим генератора
и он начинает вырабатывать электроэнергию (600в либо 300в в зависимости от типа двигателя)
отдавая номинальную мощность во внешнею нагрузку
нагрузкой служит инвертор преобразующий постоянное напряжение в переменное 220в или 380в
к которому подключены обычные потребители
(освещение, компьютеры, циркуляционные насосы, обогреватели и т.д.)

ЗЫ обычный асинхронный электродвигатель легко переключается в режим генератора
это давно используется в технике

Добавлено через 9 минут
ну наш гуру ссылается на алхимию Резерфорда, в моем понимании алхимия использует химические реакции, а не физические для получения из какого-либо элемента золота, за что ее и записали в лженауки
не забывайте что это написали для глупых и недалёких обывателей которые верят тому что всё что написано в учебниках есть истина
а Резерфорд написал немного правды, которая шокирует таких верующих , неспособных проверить правильность
того что написано в учебниках для гоев.

Dimok099
27.02.2017, 17:07
в моем понимании алхимия использует химические реакции, а не физические для получения из какого-либо элемента золота, за что ее и записали в лженауки
Я понимаю, что там главное цель, а не способ (химия). Если бы был шанс, они бы кувалдой по свинцу молотили и при этом кадилом обкуривали. Польза от них всё таки была, много полезного изобрели пока экспериментировали.

Tez
27.02.2017, 17:37
Я понимаю, что там главное цель, а не способ (химия). Если бы был шанс, они бы кувалдой по свинцу молотили и при этом кадилом обкуривали. Польза от них всё таки была, много полезного изобрели пока экспериментировали.
они таки получили результат
(в смысле получение золота но не из свинца, из свинца оказалось очень сложно, гораздо проще и легче из других веществ)
никакой радиации при этом не возникает и выход металла достаточно велик
это был более простой прототип установки "энергонива" в котором использовалась специальная лампа,
на "энергониве" удавалось преобразовать до 30% обычной воды в металлы,
в том числе и тяжёлые (золото, палладий, платина, уран, плутоний и тд)
но расход воды при получении тяжёлых металлов выше и процесс преобразования требует большего времени.
также авторам установки удалось её модифицировать в энергогенерирующую,
так как в некоторых режимах она вырабатывала много электроэнергии,
чем авторы решили проблему их отключения от эллекросети 380в по приказу руководства АН СССР
(под предлогом что нет лимитов на электроэнергию)
что было обычной отмазкой и слабоприкрытым желанием помешать суперперспективным исследованиям

vik
27.02.2017, 18:47
теплогенератор действительно вырабатывает в десять раз больше чем потребляет энергии от электросети
откуда же он берет разницу?

Tez
27.02.2017, 18:51
откуда же он берет разницу?
выше писал, основную энергию теплогенератор получает из воды,
которая в ней находится в скрытом состоянии и накопилась за миллиарды лет
вот благодаря высвобождению этой скрытой энергии и получается дополнительная энергия, которой в воде очень много , надо просто уметь её извлекать.

vik
27.02.2017, 19:05
Вот боюсь спросить, а надо. Вы в курсе дела, что вода содержит растворенный кислород, который реагирует с металлическими частями систем отопления, поэтому её не рекомендуется часто менять. Отсюда вопрос, какую же энергию хранит в себе, скажем 50 л воды? Водопроводная вода пойдет? Или нужен дистиллят?
Кроме того, прошу принять к сведению, что существуют объекты, где использование воды нежелательно в силу особенностей эксплуатации в зимний период, поэтому применяют антифриз. Да. В антифризе есть энергия?
Ну и еще такой вопрос. Вы говорите о воде, возраст которой миллиард лет. Окей. А если взять воду, полученную в какой-нибудь химической реакции возрастом сутки, будет работать кавитатор?

Dimok099
27.02.2017, 19:18
откуда же он берет разницу?

Зачем спрашивать такую ерунду. Мы уже из химического соединения более тяжелый элемент получили проскакав мимо почти всю таблицу Менделеева.

Tez
27.02.2017, 19:20
Вот боюсь спросить, а надо. Вы в курсе дела, что вода содержит растворенный кислород, который реагирует с металлическими частями систем отопления, поэтому её не рекомендуется часто менять. Отсюда вопрос, какую же энергию хранит в себе, скажем 50 л воды? Водопроводная вода пойдет? Или нужен дистиллят?
Кроме того, прошу принять к сведению, что существуют объекты, где использование воды нежелательно в силу особенностей эксплуатации в зимний период, поэтому применяют антифриз. Да. В антифризе есть энергия?
Ну и еще такой вопрос. Вы говорите о воде, возраст которой миллиард лет. Окей. А если взять воду, полученную в какой-нибудь химической реакции возрастом сутки, будет работать кавитатор?

на абсолютно чистой химически полученной воде работать не будет,
так как в ней не накоплена скрытая энергия, в отличии от обычной природной воды,
например из речки или скважины или водопровода

скрытой энергии которая содержится в литре воды хватит отапливать город в течении нескольких тысяч лет
поэтому не переживайте, на наш век точно хватит :)

насчёт тосола на нём работать не будет,
хотя если вы получали тосол из обычной воды, то энергия в нём присутствует
но извлечь её из-за свойств тосола будет затруднительно

из свежеполученной воды из чистого водорода и кислорода энергии получить не удастся,
так как накопление энергии в воде происходит очень медленно

Dimok099
27.02.2017, 19:20
А если взять воду, полученную в какой-нибудь химической реакции возрастом сутки, будет работать кавитатор?
Полученная конденсатом из самогонного аппарата даже лучше работает. :02:

frog
27.02.2017, 19:20
Ну и еще такой вопрос. Вы говорите о воде, возраст которой миллиард лет. Окей. А если взять воду, полученную в какой-нибудь химической реакции возрастом сутки, будет работать кавитатор?
Вик, ну Вы прям как маленький, вода то свежая - а ее атомам сколько лет? Триллион? Тото. У них заряд огого.

vik
27.02.2017, 19:21
Зачем спрашивать такую ерунду. Мы уже из химического соединения более тяжелый элемент получили проскакав мимо почти всю таблицу Менделеева.

менделеев - фейк, его не было. это жыды нам впаривают ради нефтебаксов. ;)
и никаких атомов нет, как и квантов, фотонов и всего прочего.

Dimok099
27.02.2017, 19:27
Если вода новая, то вот так, а уже потом в отопление.
https://i.ytimg.com/vi/fGkNJIYLK-s/hqdefault.jpg

Tez
27.02.2017, 19:44
Зачем спрашивать такую ерунду. Мы уже из химического соединения более тяжелый элемент получили проскакав мимо почти всю таблицу Менделеева.

на простейшей установке "энергонива" было на практике доказано получение металлов из воды (до 300кг с 1000 литров)
в том числе тяжёлых и редкоземельных, таких как палладий, золото, платина, уран, плутоний и т.д.
но так как тогда за работы с драгметаллами была смертная казнь их получение не афишировалось
(но некоторыми учёными из руководства АН СССР эти исследования были уничтожены, впоследствии выяснилось что руководство АН было подконтрольно Израилю и США, куда они тайно переправляли самые передовые открытия,
а их авторов всячески преследовали и лишали финансирования)

Добавлено через 12 минут
менделеев - фейк, его не было. это жыды нам впаривают ради нефтебаксов. ;)
и никаких атомов нет, как и квантов, фотонов и всего прочего.
начнём с того что многие известные люди были евреями,
это и сейчас имеет место :)
тот же Черчиль, Гитлер , Сталин, Ленин, Троцкий, Дзержинский и т.д.
Менделеев от фамилии Мендель, а это уже чисто еврейская фамилия
и где вы видели чтобы еврей написал чистую правду?
(его же свои живьём сожрут за это)
фотонов, квантов, атомных ядер с орбиталями и сильными взамодействиями
действительно нет в природе и никто их не смог обнаружить
и почему вас это удивляет?
сначала прочитайте фамилию автора научной работы
(а ещё лучше посмотрите на его фото)
как сразу становится ясно что работа фейк (или она достойна внимания)

поэтому в настоящей физике и химии, превращение одних элементов в другие
никакое не чудо, а обычная простая реакция (в том числе с получением золота)
это было известно ещё тысячи лет назад и описано в древних текстах на санскрите
(санскрит как и деванагари очень древние русские языки, когда никакой иудеи или цивилизации египта даже в помине не было)
там же было расписано и создание атомной бомбы,
что и сделали учёные в америке шаг за шагом повторяя всё что было описано в древних текстах
так что атомную бомбу никто не изобретал,
её сделали по простейшему способу описанному в древних текстах
(если им следовать то атомную бомбу может сделать любой грамотный школьник)
так же просто получить и золото из других веществ,
нужно лишь следовать древнему рецепту в санскрите
(вопрос в другом, что эти куски текста там где описано получение золота кто то выкрал)
но возможно их восстановление, что конечно сложнее чем просто повторить древний способ
там же в текстах санскрита описано и получение энергии из воды,
описаны устройства и принцип действия, но только в оригиналах текстов
(по этому принципу и работает вихревой теплогенератор)

vik
27.02.2017, 19:51
скажите мне фамилию ученого, а я по ней оценю его научную достоверность?

Tez
27.02.2017, 20:07
скажите мне фамилию ученого, а я по ней оценю его научную достоверность?
А. Эйнштейн
Ландау
Бор
и т.д.
вы ещё сомневаетесь? :)

vik
27.02.2017, 20:12
Декарт
Ом
Ломоносов - жидовская морда.
Курчатов

Tez
27.02.2017, 20:19
Декарт
Ом
Ломоносов - жидовская морда.
Курчатов
Ньтона Ицхака забыл
он кстати всех вокруг пальца обвёл
оказалось что законы тяготения не работают на астероидах
он же формулы выдал без вывода, когда его спросили как он их получил,
он сбрехал что они ему приснились :D
(на самом деле украл их у другого учёного давшего ему их для получения рекомендаций перед публикацией а он их присвоил, а так как вывод формул он ему не дал то Ньютон и спалился,
так как своим умишком понять как их вывести не смог, его хватило только на кражу)

Сократ кстати тоже был из них :)
а вот попробуйте найти за что конкретно казнили Сократа?
(очень интересное преступление между прочим!!! )

vik
27.02.2017, 20:38
Это уже все было. Боян.
Пишите что-то новое. Про накачку энергии в воде хотя бы.

Tez
27.02.2017, 20:46
Это уже все было. Боян.
Пишите что-то новое. Про накачку энергии в воде хотя бы.
Сократ был большим ценителем попок мальчиков и девочек,
вот за эту любовь к прекрасному и поплатился :)

а зачем энергию накачивать в воду, её и так в воде тераджоули
лучше учитесь читать санскрит в оригинале и будет вам счастье :)

vik
27.02.2017, 21:12
А сколько там тераджоулей на моль? Может это, особо калорийна водичка под хиросимой?

Добавлено через 13 минут
И вообще, давайте перестанем бредить и вернемся к вопросам пассивного энергосбережения.
Это классическое утепление. А также активные системы вроде тепловых насосов и рекуператоров вентиляции.
У меня получился очень интересный результат
- в средгем 800 вт мощности отопления за январь. Это на площади теплообмена 180 квадратов соответствует суммарным потерям 4.5 вт на квадрат при перепаде в 1 градус.

Tez
27.02.2017, 21:48
А сколько там тераджоулей на моль? Может это, особо калорийна водичка под хиросимой?

Добавлено через 13 минут
И вообще, давайте перестанем бредить и вернемся к вопросам пассивного энергосбережения.
Это классическое утепление. А также активные системы вроде тепловых насосов и рекуператоров вентиляции.
У меня получился очень интересный результат
- в средгем 800 вт мощности отопления за январь. Это на площади теплообмена 180 квадратов соответствует суммарным потерям 4.5 вт на квадрат при перепаде в 1 градус.

установка производящая неограниченное количество тепла стоит 100$
а установка по экономии 1000$
какой смысл заморачиватся с тепловыми насосами и переплачивать
если можно поставить свой источник энергии и вообще не платить за тепло и энергию?

vik
27.02.2017, 22:32
А что-то серьёзное сказать можете? Без этих ваших тераджоулей тепла из грамма воды. А если взять водичку, которую зарядил кашпировский, там будет 5 квт тепла из 100 вт ээ?

Tez
28.02.2017, 00:09
А что-то серьёзное сказать можете? Без этих ваших тераджоулей тепла из грамма воды. А если взять водичку, которую зарядил кашпировский, там будет 5 квт тепла из 100 вт ээ?
а почему это кашпировский?
и как можно зарядить то что уже заряжено?

Добавлено через 1 час 31 минуту
Вик, ну Вы прям как маленький, вода то свежая - а ее атомам сколько лет? Триллион? Тото. У них заряд огого.
вот вы конечно не верите,
а пробовали заливать химически чистую
(полученную через электролиз с последующим сгоранием и конденсацией)
с такой воды никакого выделения энергии нет!
или брали воду с глубоких скважин глубже 1000 м
(она не участвовала в круговороте воды)
вода как вода и анализ показывает что обычная вода
но энергии она не выделяет!
наиболее насыщена энергией вода из ледников, талая вода
на такой воде можно получить кпэ до 20-50 раз!
такая вода очень энергетически насыщенная !

vik
28.02.2017, 00:19
по-че-му?
какой физический смысл?

Tez
28.02.2017, 00:39
по-че-му?
какой физический смысл?

это эмпирика, то есть наблюдаемый результат но его причины пока непонятны,
я полагаю что в ядрах атомов молекул воды накапливается энергия пропорциональная количеству прошедших циклов испарение конденсация заморозка, что то происходит ещё не исследованное наукой, но которое работает
биологическая активность воды заряженной и разряженной тоже сильно отличается
заряженная вода даёт энергию человеку, проходят болезни
а от разряженной он становится слабый и больной,
это кстати давно заметили и для членов кпсс из антарктиды возили самую заряженную воду, что делают и многие миллиардеры.

vik
28.02.2017, 00:47
Обалдеть. Наярю как льда из холодильника. Мозг торкнет, авось принцип пойму

Tez
28.02.2017, 00:51
Обалдеть. Наярю как льда из холодильника. Мозг торкнет, авось принцип пойму
из холодильника не даёт того эффекта как с самых заряженных слоёв льда в антарктиде, этот эффект на животных подтвердили

vik
28.02.2017, 00:55
из холодильника не даёт того эффекта как с самых заряженных слоёв льда в антарктиде, этот эффект на животных подтвердили

ну а талой водицы то хлебнуть можно? усе ж таки несколько циклов прошла :)

Tez
28.02.2017, 01:01
ну а талой водицы то хлебнуть можно? усе ж таки несколько циклов прошла :)
проверял если берёшь с родника после замораживаешь но не до конца а на половину,
то что не замёрзло сливаешь, а то что замёрзло самое то!
после таяния пьёшь и болячки как рукой снимает, энергия появляется!
(если конечно химию не кушаешь с маркета)

а вот если полностью заморозил, а после разморозил эффекта нет, почему непонятно

okss1970
28.02.2017, 12:50
Я понимаю, что там главное цель, а не способ (химия). Если бы был шанс, они бы кувалдой по свинцу молотили и при этом кадилом обкуривали. Польза от них всё таки была, много полезного изобрели пока экспериментировали.

Так то понятное дело, астрологи тоже большой вклад в астрономию внесли, хотя цели у них были совсем не научные :)

Tez
28.02.2017, 16:15
В 296 году император Диоклетиан даже издал указ о сожжении всех книг, содержащих алхимические рецепты получения золота. В Лейденском и Стокгольмском папирусах (III век) , чтобы монополизировать его производство,
как известно в древности золото успешно получали из ртути с помощью "философского камня" (особого сильного магнита) современное месторождение которого нашли на Кольском полуострове, особенность этих странных магнитов в том что он сильно влияет на ядра атомов, способствуя превращению одних элементов в другие, видимо такие месторождения были в древности найдены и в других местах планеты
В настоящее время получение золота из воды (на аналогах установок "энергонива") или из меди
(подобно техпроцессу описанному в лаборатории Proton 21) уже не является технической проблемой и может быть организованно в промышленных масштабах, но угроза обесценивания мировых золотых запасов сильно препятствует развитию этого прибыльного направления, оставаясь уделом энтузиастов и истинных ценителей благородного металла.

Lapsha
09.03.2017, 03:29
О нашёл общем кому интересно (http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=44441.75):)

Геотермальные системы с принудительной циркуляцией.

В Омерике на средний дом в 200 кв. м. такое стоит около $30К, включая установку (рытье котлованов, впендюривание туда труб, установка оборудования в доме и т.п.).

Плюс какие-то послабления в налогах от штата (по крайней мере в Калифорнии).

Зимой греет, летом охлаждает. Тратит 25%-50% энергии по сравнению со стандартными Air Conditioners. Зависит от климата и устройства грунта в конкретном месте.

http://www.burgesons.com/geothermal-heat-pumps

Dimok099
09.03.2017, 09:30
Геотермальные системы с принудительной циркуляцией.
Учитывая их стоимость, в России они не нужны. Альтернативно одаренные варианты. Цена у нас чуть дешевле, процентов на 30.
Air Conditioners при нашем климате только летом интересен. Прежде всего вопрос отопления и горячей воды.

vik
09.03.2017, 09:57
Учитывая их стоимость, в России они не нужны. Альтернативно одаренные варианты. Цена у нас чуть дешевле, процентов на 30.
Air Conditioners при нашем климате только летом интересен. Прежде всего вопрос отопления и горячей воды.
Т.е. речь о том, что они не окупаюься никогда, а ресурсы достпны и дешевы.

Dimok099
09.03.2017, 10:46
Т.е. речь о том, что они не окупаюься никогда, а ресурсы достпны и дешевы.

Да. Период окупаемости уходит в бесконечность.
Сейчас пощелкал на калькуляторе. Даже если потратить всего 1000 000 руб (17 000$ примерно). Если эта система будет экономить в год 24 000 руб., то окупится через 42 года. В общем, полный бред. :07:

vik
09.03.2017, 11:03
Да. Период окупаемости уходит в бесконечность.
Сейчас пощелкал на калькуляторе. Даже если потратить всего 1000 000 руб (17 000$ примерно). Если эта система будет экономить в год 24 000 руб., то окупится через 42 года. В общем, полный бред. :07:

Так она ж не прослужит 42 года.

Dimok099
09.03.2017, 11:14
Так она ж не прослужит 42 года.

Что она, я сам ещё 42 года навряд ли прослужу. :D
Потому и говорю, штука может быть и хорошая, но пока у нас не применимая из-за стоимости системы и действующих тарифов. Дальше посмотрим, раньше и светодиодные лампочки не окупались, а сейчас вполне.

vik
09.03.2017, 11:25
Светодиодные и сейчас у нас не окупаются. Просто при монтаже с нуля лента стоит дешевле люстры и практичнее. Да и свет ЛН унылый и ущербный при мощности до 300 вт.

Dimok099
09.03.2017, 11:52
Светодиодные и сейчас у нас не окупаются. Просто при монтаже с нуля лента стоит дешевле люстры и практичнее. Да и свет ЛН унылый и ущербный при мощности до 300 вт.

Последние лампы E27 брал по 88 рублей, если часто работает, то должна окупиться.

vik
09.03.2017, 13:42
Последние лампы E27 брал по 88 рублей, если часто работает, то должна окупиться.

Это уже нюансы. Светодиоды тоже с разным кпд бывают. Мне и 100 вт темно.

ИгорьМск
09.03.2017, 20:26
В настоящее время получение золота из воды (на аналогах установок "энергонива") или из меди
(подобно техпроцессу описанному в лаборатории Proton 21) уже не является технической проблемой и может быть организованно в промышленных масштабах, но угроза обесценивания мировых золотых запасов сильно препятствует развитию этого прибыльного направления, оставаясь уделом энтузиастов и истинных ценителей благородного металла.

А все эти энтузиасты и ценители - бессеребренники, и поголовно не любят деньги, да? Просто если хоть один из них окажется жадным, он начнет получать сверхдоходы, стремительно расширять производство и в кратчайшие сроки заполнит рынок халявным золотом. Но этого почему-то не происходит :07:

Dimok099
10.03.2017, 07:30
А все эти энтузиасты и ценители - бессеребренники, и поголовно не любят деньги, да? Просто если хоть один из них окажется жадным, он начнет получать сверхдоходы, стремительно расширять производство и в кратчайшие сроки заполнит рынок халявным золотом. Но этого почему-то не происходит :07:

Что тут не понятного? Другие энтузиасты- гринписовцы перегоняют золото в чистую воду, баланс, понимаешь...

Tez
18.03.2017, 18:06
А все эти энтузиасты и ценители - бессеребренники, и поголовно не любят деньги, да? Просто если хоть один из них окажется жадным, он начнет получать сверхдоходы, стремительно расширять производство и в кратчайшие сроки заполнит рынок халявным золотом. Но этого почему-то не происходит :07:
техпроцесс дорогой и обесценивания золота не будет
(да и не позволят этому случится)
это как с искусственными алмазами,
алмазы искусственно начали массово производить , а обесценивания
алмазов практически не произошло