PDA

Просмотр полной версии : Во что российскому народу обходилось "Счастье"иметь царя-батюшку...


TTZ
22.07.2016, 20:41
Вчерашние тираны, тунеядцы и палачи рабочего класса становятся героями и даже святыми. Их мерзкие дела либо замалчиваются, либо выворачиваются наизнанку так, чтобы это выглядело как добродетель, подвиг или даже жертва.
https://cont.ws/post/324711

Почему это делается, понятно. Российская буржуазия возводит в герои своих представителей, своих собратьев по классу – класс дореволюционных аристократов, помещиков и капиталистов. До революции они жили припеваючи на горбу трудового народа, кутили и пировали за счет людоедской эксплуатации российских трудящихся. Во время революции трудовой народ сбросил паразитов со своей шеи и вернул себе все, что паразиты награбили, высосали из него за века своего господства, что он на протяжении веков создавал своим потом и кровью – заводы и фабрики, особняки и дворцы богачей. Все это стало общенародной собственностью. Но свергнутый класс помещиков и капиталистов не смирился с тем, что потерял власть, богатства и возможность жить за счет других. Они развязали войну против власти рабочих и крестьян. Все эти Родзянки и Пуришкевичи, Врангели и Колчаки, Оболенские и Голицыны боролись только за одно – за то, чтобы вернуть себе положение господствующего класса и возможность паразитировать. Но свои подлые намерения они прикрывали громкими фразами – они говорили, что воюют за «Святую Русь», за «веру православную», за «духовность», и т.п.


Но трудовой народ не захотел под ярмо, не позволил Корниловым и Голицыным снова себя оседлать. Он дал отпор и белогвардейщине, и помогающим ей иностранным интервентам, сломал хребет контрреволюции и стал управлять страной во благо большинству.



И вот теперь наша буржуазная пропаганда все это извращает, все выворачивает наизнанку. Паразитов, которые пили кровь трудового народа, она объявляет благодетелями трудящихся. А революционеров, лучших представителей трудящихся, которые отдали всю свою жизнь нам, рабочему классу – буржуазная пропаганда изображает преступниками и злодеями.

Социалистическую революцию, освободившую трудовой народ от эксплуататоров и отдавшую ему все богатства страны – буржуазия теперь называет «трагедией». А контрреволюционеров, которые хотели снова сесть на шею рабочим и грабить их – она изображает героями и мучениками.


Понятно, зачем она это делает - чтобы обезопасить себя и свое награбленное. Она хочет оправдать контрреволюцию и капитализм. Она хочет, чтобы мы смирились со своим рабским положением, забыли о своем великом прошлом и чтобы наши потомки даже не знали о великом советском государстве.

Одной из фигур, с которой наша буржуазия носится, как с писаной торбой, является «всеми обожаемый» царь Николай II, прозванный в народе Кровавым. Этот палач со своим семейством был сделан «святым». А сколько по нему вылито крокодиловых слез нашими властями! … Ползают демонстративно на карачках и просят прощения, да и нас призывают покаяться (правда непонятно за что). По телевизору днем и ночью рассказывают о святости жизни царя и его семьи; о том, сколько полезного он сделал для России (поправочка - для буржуазии и помещиков), как при нем процветал народ, развивалось хозяйство, и как злые, безбожные большевики уничтожили этот «рай на земле». Давайте же разберем «святость царя и его семьи».
http://cont.ws/uploads/pic/2016/7/21975699%5B1%5D.jpg

Часто можно услышать, мол, Николай II и его семейство жили очень скромно, проводя дни свои в добродетели, труде и молитве. Посмотрим лишь на исторические факты, показывающие «скромность и святость» царя и его семейства.

- 8,6 млн. гектаров земли, в том числе 2,6 млн. гектаров леса.

- Нерчинские, Алтайские, Ленские золотые копи (точнее сказать, предприятия по добыче полиметаллических руд, дававших не только золото, но и серебро, медь, свинец)

- Кузнецкий железно-угольный бассейн (Кузбасс изначально принадлежал царю)

- Чайные, свеклосахарные и виноградные плантации (на основе царских виноградников в Крыму работал знаменитый Массандровский винзавод, обладавший уникальным винным подвалом)

- 860 торговых заведений, сеть ритейла, по-современному,

- 100 фабрик и заводов, среди которых, например, Петергофская алмазогранильная фабрика и Межигорский фаянсовый завод (теперь на территории Межигорья находится дворцовый комплекс, приписываемый лично президенту Украины Виктору Януковичу).

Все эти аграрные и промышленные активы были объединены в так называемое Главное управление Уделов, руководил которым граф В.Б. Фредерикс.

Оборотный капитал Уделов составлял 60 млн. золотых рублей (примерно 1.5 миллиарда современных долларов США!).

Доходы от Уделов распределялись между всеми членами династии Романовых согласно Указу от 5 апреля 1797 года, изданного императором Павлом І, и называвшегося «Учреждение об Императорской фамилии».


По нему, в среднем, семья каждого Великого князя получала из общего царского «котла» около 500 тысяч современных долларов США в месяц.

Члены династии имели также личное имущество, обособленное от Уделов.

Личное имущество царя Николая Второго было сосредоточено в отдельном учреждении, которое именовалось Кабинетом Его Величества.

Законами Империи предусматривалось также прямое финансирование из государственного бюджета России расходов на содержание царской семьи (семьи действующего императора, а не династии в целом).

Накануне краха Российской империи эта сумма устанавливалась парламентом (Думой), и составляла 16 миллионов имперских рублей в год (около 200 миллионов долларов США в современном эквиваленте).


Теперь взглянем, чем владел царь-дармоед лично.

К собственности царя относились, в частности, так называемые «кабинетские земли» в Польше, Сибири, Алтае и Забайкалье общей площадью 68 млн. гектаров.

Другими словами, царь Николай Второй (Кровавый) лично владел землями, бОльшими по площади, чем территория современной Украины! Кроме земель, Кабинет владел следующими промышленными «императорскими предприятиями» (кроме тех ста предприятий, которыми владело Управление Уделов, входившее в состав Министерства Двора вместе с Кабинетом):

Заводы – фарфоровый и стекольный в Санкт-Петербурге, Горношитский мраморный, Выборгский зеркальный.

Фабрики – Петергофская и Екатеринбургская гранильная фабрики, Царскосельская обойная, Петербургская Императорская шпалерная мануфактура, Киево- Межигорская фаянсовая фабрика, Тивдийские мраморные ломки, а также 3 бумажные фабрики: Петергофская, Ропшинская, и Царскосельская. Поражает, как скромно жил-то царь-батюшка!

Кроме того, царь имел огромный парк яхт, на обслуживание которого уходило 350 тысяч царских рублей – около 10 миллионов долларов США (с учетом военной инфляции рубля)!


Ещё у «скромного» царя -батюшки имелся автомобильный парк,большой гараж с 22 автомобилями французской марки «Делонэ Бельвилль». Не стоит лишний раз тратить время на описание уникальности этих автомобилей - у русского кровопийцы всегда было всё самое роскошное и лучшее. Расходы на содержание царского гаража накануне крушения монархии составляли 350 тысяч царских рублей – около 10 миллионов долларов США (с учетом военной инфляции рубля). Жена Николая ІІ, императрица Александра Федоровна, к моменту отречения своего мужа от престола накопила личных драгоценностей на сумму, оцениваемую в 50 миллионов «тех» рублей, что по нынешним временам составляет 1.5 миллиарда долларов США (вот святая - так святая… Видать, в раю купить место себе хотела).

Только вдумайтесь в эти суммы! Сколько колоссальных средств уходило на развлечения, дорогие безделушки и прочую дребедень царского семейства!

А народ стонал от голода, беспросветной жизни и угнетения.


За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.

1891 год - голодает 25,7% населения, 1892 ― 9,1%,1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %, 1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.

В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6% населения.

В 1905 ― 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 -17,3% населения.

В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.

На грани смерти находилось 30 млн. человек!

Думаете, царь как-то пытался помочь своему голодному и измученному народу? Как бы не так! Царское правительство в первую очередь было озабочено тем, как скрыть народное бедствие; в печати запрещалось употреблять слово «голод», заменяя его нейтральным словом «недород».

Взглянем еще раз на отчеты.

Данные на конец XIX — нач. XX вв.:

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». Доклад Николаю II за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ».


№10 «Российского еженедельника» за 1903 год смотрим: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы». Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: «Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов — на одну ракиту».


В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»,по которым разорили крестьянскую общину, дали кулакам фактически за бесценок скупить общинные земли и превратиться в настоящих помещиков ): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.» Уже тогда ставился вопрос о том, что «повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его». В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.


Из отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.»
— рукой царя написано: «Не важно» и проставлена высочайшая подпись. Вот как любил царь свой народ! Чихать он хотел, что крестьяне живут практически как животные, не могут нормально питаться и растить своих детей.
http://cont.ws/uploads/pic/2016/7/raby20151213%5B1%5D.jpg

Та же пометка — против строк, что «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года». По законам того времени в статистику, кроме «неотпетых» в церквах, не входила также смертность детей до 1 года.

С 1880 по 1916 год можно подвести ужасающий итог: от «неестественных причин» (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в «мелких войнах» не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов «православных душ».


И вот для сравнения. Номер от 2 января 1910 года «Петербургские ведомости» сообщали: «…состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года». Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике «Русского Экономического общества», публиковавшейся в начале каждого года в газете «Биржевые новости», к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% — в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).


Как-то после всего этого не жалко становится царя с его семейством...

А Поклонская с иконами ходит...очень не одобряю ее поступок.:010:

Пасечник
22.07.2016, 21:50
Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ
http://amnesia.pavelbers.com/Tabla_1%20Zarplata.jpg
Вообще, уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли) – но о крестьянах как нибудь в другой раз.
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . .

РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА
Подобное анкетирование проводилось, например, Обществом экономистов при Киевском коммерческом институте, директором которого был известный в те годы экономист профессор Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867–1934). Результаты были опубликованы в «Известиях» этого института и затем отдельной брошюрой. Довнар-Запольский считал, что невозможно объективно представлять экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Анкета «Общества экономистов» и результаты анкетирования стали заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года (в Киеве), а ее материалы и выводы сразу стали применяться на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие экономисты. В исследовании опрашивались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности Киева в 1913 году. Подобные анкетирования рабочих разных сфер производства проводились в то время и в других городах.

Эти социологические (и вполне репрезентативные по нынешним критериям) исследования давали более полную и объективную картину, чем статистика царских (государственных) фабричных комиссий – и показывали более высокий уровень жизни. Это можно понять, если учесть, что фабричные комиссии ежегодно инспектировали не все, а наиболее проблемные заводы и фабрики, где было больше жалоб от рабочих.

Анализ этих данных приводит к следующим выводам:

– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить «по карману»).

– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУЬЛИ.

Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:

Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.

Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала (небольшой всплеск был только в период Русско-японской войны), а налоги в царской России были самыми низкими среди развитых стран того времени.

ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н. КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА

По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без проблем содержал семью.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание – более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…» [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].

Продолжу теперь анализ статистических данных 1913-1914 годов.

Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР, где выступали знаменитые артисты и работали различные общества), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).

Важно отметить (это указано в анкетах самих рабочих), что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (из остававшихся свободных денег). Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.

О РАБОЧИХ ПЕТЕРБУРГА

Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов.

Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год — ещё раз повторю, это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы.

Так, осенью 1913 года городская дума Петербурга обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов «Об улучшении материального положения…». Были приняты следующие решения:

– все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение и содержание детей;

– ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении «особого удостоверения» бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;

– полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;

– ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.

Cтоит упомянуть, что очень приличные зарплаты получали учителя с первого года работы (не менее 900 рублей в год). Не говоря уже об инженерах и врачах. Начинающая учительница начальных классов каждый год могла путешествовать, например, по Германии вторым классом поезда — путевка на 24 дня стоила 66 рублей. В столице уже были турагенства, торговавшие сравнительно недорогими групповыми турами по Европе. Особенно популярны были поездки в Италию. При этом власти обеспечивали для таких групповых туров различные финансовые льготы.[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939)]

О НАЛОГАХ И СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ РАБОЧИХ

Известно также, что налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наемного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года) были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от заработной платы: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля»[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939), с.14][Марченко А., Россия накануне 1917-го.\\ «Чистый мир», 2005][Прокопович С. Н., Народный доход в западноевропейских странах. – М.-Л., 1930.]. В царской России подоходного налога не было. В фискальном плане его с лихвой заменяли акцизы на водку, которые давали в 1913 году около 27% доходов государственного бюджета (хотя потребление алкоголя в России и до сухого закона 1914 года было очень низким — по разным данным от 1 л. (в пересчете на чистый спирт) до 3.4 л алкоголя в год — ниже чем в Европе). Но в 1914 году из-за начала мировой войны был введен сухой закон и этот источник пополнения казны иссяк. Закон о подоходном налоге разрабатывался в России около 50 лет (в других странах тоже очень долго, но был введен раньше), и был принят только в 1916 году с отсрочкой платежей до 1917 года, но в 1917 началась другая эпоха…

Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США — кстати, не все знают, что об этом публично заявил в 1912 г. и американский президент Тафт. [Буркин А. И., Начало. М.: Купина, 1997.][ Назаров М., Россия накануне революции и Февраль 1917 года // Наш современник. №2, 2004.].
Сравнение царской России с Европой и США

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что «заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):

«Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского»..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]

Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:

«Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]
Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР….

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации» – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. (http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obusd/08_17dzd.htm). Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]

bossmen
22.07.2016, 22:04
зажрались работяги при царе и устроили революцию--захотелось --веселья --голода и войны
а хуцпы--тут как тут--вот вам деньжат на оружие
вот вам профессиональных революционеров из швейцарии(дедушка коломойского)

sandyVRN
25.07.2016, 11:34
Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР
И где же тут сравнение с СССР?
Заметно улучшался и уровень жизни крестьян
Хорошая шутка.. смешная..
Впрочем если сначала жил в шалаше а потом стал жить в землянке то определенно уровень жизни вырос.
Есть такая хорошая книжица
Чаянов "Нормы потребления сельского населения России"
Там подробно про фрусты хранцузских булок у крестьян расписано.

ZyMa
25.07.2016, 12:30
И вот теперь наша буржуазная пропаганда все это извращает, все выворачивает наизнанку. Паразитов, которые пили кровь трудового народа, она объявляет благодетелями трудящихся. А революционеров, лучших представителей трудящихся, которые отдали всю свою жизнь нам, рабочему классу – буржуазная пропаганда изображает преступниками и злодеями.

Социалистическую революцию, освободившую трудовой народ от эксплуататоров и отдавшую ему все богатства страны – буржуазия теперь называет «трагедией». А контрреволюционеров, которые хотели снова сесть на шею рабочим и грабить их – она изображает героями и мучениками.
Смешно однако...

Пасечник
25.07.2016, 15:01
И где же тут сравнение с СССР?
Смотрим в книгу, видим фигу?:D

ЛИЧНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ А.Н. КОСЫГИНА и Н.С. ХРУЩЁВА

По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец — и без проблем содержал семью.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание – более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

«...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…» [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].

Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР….

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации» – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. (http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obusd/08_17dzd.htm). Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]

sandyVRN
25.07.2016, 15:02
Смотрим в книгу, видим фигу?
http://301-1.ru/important-memes/img/8fa16e349b40d2c2f771c345ac73e774.jpg
Еще раз для неграмотных повторю
Есть такая хорошая книжица
Чаянов "Нормы потребления сельского населения России"
Там подробно про фрусты хранцузских булок у крестьян расписано.
Дневное потребление важнейших продуктов питания в 1910-е годы сельским населением в России (в граммах)
Мясные 78,1
Мясо 51,6
Молочные 365,1
Картофель 366
Овощи и фрукты 141,1
Яйца 2,7
Хлебные 855,6

Ну это так.. одна табличка. чтобы иметь представление о жирующем крестьянстве

Пасечник
25.07.2016, 15:18
Там подробно про фрусты хранцузских булок у крестьян расписано.
Не много о булках при РИ и СССР
http://i.t30p.ru/1E5R
В РИ, с ее пресловутой архаичностью, с ее развитием медицины конца XIX века, смертность от голода была в разы меньше, чем в самом передовом и светлом СССР. Достаточно просто сравнить кол-во жертв от трех великих голодовок СССР( Поволжья 1921-1922, великого голода 1932-1933 и послевоенного голода с трудной, но жизнью миллионов крестьян в РИ. Самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно страшной трагедией, по количеству человеческих жертв был на порядок ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.

Это факт. Совершенно точный установленный, причем не так давно.
http://i.t30p.ru/1E5S
РИ
Сверхсмертность от самого крупного имперского голода за последние 50 лет существования Империи в 1892-1893 гг., совпавшего с эпидемией холеры,- от 430 тыс до 500 тыс. человек(Даже мэтр советской статистики Борис Цезаревич Урланис в 70-е годы приводит цифру в 500 тыс. в своей монографии Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М.1963) Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием холеры и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
Для меня объективным достижением царской власти в 1860-1917гг., при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие МИЛЛИОННОЙ голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой голодной смертности. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,-медицина еще не вышла на нужный уровень,- не было необходимых лекарств. Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.
В дореволюционной, советской, пост-советской историографии нет ни одной работы, где бы подтверждалась массовая смертность от голода в РИ.
http://i.t30p.ru/1E5U
СССР(даю цифры без детального анализа источников и нюансов их определения, при желании верифицировать их достаточно легко,- читайте Виткрофта, Цаплина и др. серьезные монографии на тему.)
1.Голод 1921-1922 годов унес ок. 5млн.
http://i.t30p.ru/1E5V
2. Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек.


3. Голод 1947 года унес 1 до 1.5 млн. человек
http://i.t30p.ru/1E5W
Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром. Не было такого раньше. Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917 гг. не отмечено.Ну может еще в начале XVII века что-то подобное по масштабам. Вопрос голода очень хорошо и глубоко рассмотрен уважаемым Владимиром Круголовым
http://i.t30p.ru/1E5X
Все фото сделаны в период самого передового, прогрессивного и справедливого общества, по которому некоторые очень ностальгируют, но самих туда не загонишь даже сраным веником:D

sandyVRN
25.07.2016, 16:08
Действительно, давайте про смертность.
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год)
За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7
Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»


И действительно умирали не только от голода
1892 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 77.
Число заболевших – 620.051 чел.
Число умерших – 300.324 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,4%

1893 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 70.
Число заболевших – 106.600 чел.
Число умерших – 42.250 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,6%

1894 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 60.
Число заболевших – 65.140 чел.
Число умерших – 31.326 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 48,1%

1895 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 12.
Число заболевших – 30.811 чел.
Число умерших – 12.066 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 39,0%

1908 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 69.
Число заболевших – 30.705 чел.
Число умерших – 15.542 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 50,5%

1909 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 50.
Число заболевших – 22.858 чел.
Число умерших – 10.677 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 46,7%

1910 год.
Число пораженных холерой губерний и областей – 72.
Число заболевших – 230.232 чел.
Число умерших – 109.560 чел.
Процент умерших от холеры к общему числу заболевших – 47,6%
М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911

Добавлено через 8 минут
Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,-медицина еще не вышла на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.
Это очередной случай так называемого вранья
Смертность по болезням на 100 000 человек.

Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел.
Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел.
Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел.
Дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел.
Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России» 1916

Пасечник
25.07.2016, 17:09
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
Это что получается при царе кровавом статистика детской смертности в России c ее масштабами и отдаленными деревнями и аулами, морозами и плохими дорогами была почти на уровне компактной Австрии?:09:
Ел ли царь детей или о детской смертности в РИ и СССР
В вопросе революции 1917 года мои симпатии находятся на стороне Российской империи, что совсем не подразумевает того, что я не признаю тех или иных заслуг большевиков и недостатков монархии. Самым сильным аргументом за революцию, который мне предъявляли даже мои единомышленники, являлась высокая детская смертность (ДС) в Российской империи. Поэтому я решил честно разобраться в этом вопросе. Правда тут стоит сделать небольшое лирическое отступление: если сторонники СССР считают высокую детскую смертность самым главным аргументом, то имея право на критику РИ, они не имеют права на критику России 90-ых. Ибо если при Сталине умирали 190 из 1000 младенцев, то при Ельцине всего-лишь 17-18 детей, а при ненавистном Путинизме так вообще менее десяти.

Конечно, мои оппоненты скажут что это не заслуга демократов или Путина, на то, дескать, есть объективные причины и т. д.
Допустим, но тогда давайте попробуем взглянуть объективно и на детскую смертность в РИ и СССР.
Итак:

1)Вообще уровень смертности среди взрослых в РИ был примерно на уровне Западной Европы. Общий же уровень жизни снижала как раз та самая детская смертность. Правда, стоит заметить, что хотя детская смертность в России была в два с лишним раза больше, чем в Ирландии, но примерно одинакова с уровнем Австрии и некоторых земель Германии. Данные из доклада Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова "Смертность в России и борьба с нею", 1901 г. С. Петербург.:

В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. ум. 0–5 л. 33,4

Италии (1872–78) 33,8

Бадене (1866–78) 34,7

Саксонии (1865–74) 36,9

Австрии (1866–78) 39,1

Баварии (1866–78) 39,6

Вюртемберге (1871–77) 39,8

Евр. России (1867–75) 42,5


2)Отсталость России. Причины высокой ДС лежали не в том, что Россия по кровожадности царя была отсталой страной, а потому что она объективно сложилась как аграрная страна и уже отсюда выводились ее отсталость. Наивно полагать что царские сатрапы не давали людям строить города и соответственно иметь более комфортные условия жизни - так сложилось исторически. Россия за последние столетия слишком быстро росла, при этом выдержав огромную борьбу против ведущих держав мира, прорубив окно в Европу, к Черному морю, Тихому океану и покорив Кавказ. Лицемерно не обращать внимания на огромные просторы Российской империи и требовать от нее тех же показателей как от компактных европейских государств, пребывающих несколько столетий в чуть ли не тепличных условиях.
К 1920 году в городах насчитывающих 20 000 человек и более жило 64 % населения Англии, 40% немцев и 37 процентов французов (Growth of the world’s urban and rural population, 1920– 2000. UN, New York, 1969, p. 98, 100.) в противовес 15% россиян в 1913 году (Рашин А.Г Население России за 100 лет)

3)Факторы высокой ДС.Открываем интересную книжку под названием «Советская демография за 70 лет. Из истории науки» д.м.н С.А. Новосельский, анализируя, данные РИ, называет причиной ДС участие женщин на полевых работах, в том числе чуть ли не последнего для беременности, «невежественный уход за ребенком, крайнее ранее его прикармливание, пресловутую «соску», вредный обычай оставлять во время полевых работ грудных детей дома без материнского молока и т.п.» - то есть всему виной сельский образ жизни и вытекающие из этого последствия.
Можно даже сказать что виной была не столько вопиющая бедность, сколько именно эти сложившиеся обычаи, потому что в более бедных народах, смертность была более низкой:
"Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже"

3)Теперь посмотрим как менялся уровень ДС до и после революции. Если царизм виноват в смерти детей, то логично ждать после его смерти необычайного падения ДС.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf01.gif
Увы, никакого резкого падения ДС не наблюдается. Имеется стабильное падение , примерно такое же как и в РИ. Проходили десятилетия, а коммунистического рая для младенцев все не наступало...
Тем не менее падение определенное было. За счет чего оно происходило? Было ли это результатом какого-то невиданного взлета заботы о населении или это естественный процесс?

Во-первых, все-таки не будем умалять заслуг большевиков - они старались что-то сделать. Большевики тоже детей не ели.
Принятие и постепенная реализация законодательных актов и декретов об охране материнства и детства, включая охрану труда беременных женщин, предоставление им отпуска до и после родов, перерывов в работе для кормления ребенка грудью; развитие системы родовспоможения и медицинской помощи матери и ребенку; и т.д. и т.п - дали какой-то результат. Но опять заметим что к перелому в ситуации это не привело.

Во-вторых,шла урбанизация и сокращалась численность сельского населения, которое и было «источником» высокого уровня ДС. К концу 30-ых в городах жило уже 30% населения.
(Социалистическое строительство СССР. Статистический ежегодник М.,1936, с. 542)

В-третьих, понизилась рождаемость. С.Г. Струмилин с сожалением признается (радуясь более высоким показателям рождаемости в СССР по сравнению с Западом):
«Но было бы все же жалкой политикой страуса просто закрывать глаза перед несомненным фактом,, что они у нас пока что вовсе еще не растут, а падают, вместо того чтобы исследовать причины этого факта и дать ему разумное объяснение»
и дает статистику по этому вопросу:
По всему СССР рождаемость упала за 1913-1961 гг с 47 до 23,8 % (Народное хозяйство СССР в 1961г. М., 1962, с. 28)
Д.м.н. С.А. Томилин пишет: «На Украине перелом в рождаемости наступил в 1926 году. Самый низкий уровень так же, как и в абсолютных числах рождений был достигнут в 1929: абсолютные данные для этого года уменьшились на 8,31%». В 1929 году по отношению к 1925 году рождаемость понизилась на 22,4 % (М.В. Птуха)

В-четвертых, рождаемость понижалась абортами. Статистики в 20-ых годах я не нашел, но после 1960 года советские женщины убивали в своей утробе от 150 до 250 детей на каждую тысячу рожденных - то есть те дети которые ранее умирали от крестьянского образа жизни, теперь механически выскребывались доблестными советскими врачами:

М.В. Курман пишет о методах регулирования населения: «Первый этап такового регулирования...осуществлялось в основном путем прерывания беременности и более позднего вступления в брак. Второй этап регулирования числа детей в семье наступил после создания в большом количестве достаточно надежных контрацептивов и охвата соответствующей информацией широких кругов населения. Судя по данным текущей статистики, второй этап четко обозначился только в 60-ых годах.»

В-пятых, самое главное — началась активное производство антибиотиков. Вот в чем секрет «Сталино-хрущевского феномена»!!!
"Именно в годы войны в СССР началась эпоха антибиотиков — был создан первый отечественный пенициллин из плесневого грибка рода Penicillium. ..Тем не менее массовое производство антибиотиков было освоено советской фармацевтической промышленностью только после войны. "

"Новое принципиальное снижение младенческой смертности в России произошло к концу второй мировой войны в результате действия ряда факторов. В основном - это внедрение в медицинскую практику антибиотиков и сульфаниламидов8, что привело к сокращению младенческой смертности от болезней органов дыхания, большинства инфекционных болезней, а также снижение рождаемости в совокупности с реализацией мер, направленных на восстановление и улучшение системы обслуживания матери и ребенка9. В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году."

В чем тут заслуга большевиков - непонятно. Для сравнения можно посмотреть на остров Барбадос, безо всяких Великих Октябрьских революций сотворивший то же «чудо»:детская смертность 39,5 на 1000 живорождённых в 1965 (152 в 1945—49)

Кроме того стоит заметить что во время существования СССР мы так и не догнали Запад по уровню ДС. Более того разрыв даже увеличился
В результате к концу XX века уровень младенческой смертности в России был в 2-5 раз выше, чем в развитых странах мира (2000 год: Россия - 15,3 на 1000; Швеция - 3,4 на 1000; а Исландия 3,0 на 100011), то есть при абсолютном уменьшении относительное отставание стало даже больше, чем было в начале XX века.

Итак, мне непонятно чего ради этого надо было ввергать Россию в пучину кровавой мясорубки? По крайней мере сегодняшним романтикам совка следует чуток убавить пафоса и не строить из себя спасителей русского народа.

sandyVRN
25.07.2016, 18:21
была почти на уровне компактной Австрии
Это опять таки случай так называемого вранья.
Разница составляет порядка 30%.

На вранье про болезни Вас уже поймали, про уровень жизни и питание тоже, теперь еще на вранье про смертность.

Отучайтесь брехать.
мне непонятно чего ради этого надо было ввергать Россию в пучину кровавой мясорубки?
Которую начали опять таки не большевики.

Но в теме речь идет совсем о другом - о всеобщем ЩАСЬЕ которое было при царе батюшке и о фрустах хранцузских булок.

Как мы видим ЦИФРЫ потребления и ЦИФРЫ смертности говорят что ни ЩАСЬЯ ни фруста булки не было.

ЗЫ:Вы бы прежде чем всякую херню из жежешечек постить в теме сначала РАЗОБРАТЬСЯ пытались, Ваши знания взятые напрокат - без указания источников данных выглядят смешно.

Пасечник
25.07.2016, 20:27
Которую начали опять таки не большевики.
Врать не надоело? Открой учебник и прочитай кто совершил большевицкий майдаун и кто потом начал красный террор
Это опять таки случай так называемого вранья.
Разница составляет порядка 30%.

На вранье про болезни Вас уже поймали, про уровень жизни и питание тоже, теперь еще на вранье про смертность.

Отучайтесь брехать.
Вот вы как раз и подвели тему к логическому разоблачению вашей брехни, начнем:
Главный вопрос почему вы взяли за точку отсчета 1905 год, а не 1907 в котором младенческая смертность была 225 на тысячу против приведенных вами 215 в Австрии, ась? А почему я считаю, что разница в 30% не большая даже в том году, который вы выбрали специально, да потому, что при большевиках этот разрыв достигнет сотен процентов, взять 1933 год разница с Францией - 600%, а не 30% с Австрией в начале века и это после 17 лет большевицкой власти!
А вот это вы читали о причинах младенческой смертности в России, почему она была выше чем в некоторых бедных странах?
Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день. Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже
Так вот я так и не понял из вашего ответа, а большевики то какой вклад совершили в уменьшение детской смертности, кроме как устроили несколько голодоморов в которых уморили голодом миллионы детей, а их родителей уничтожали в разные времена сотнями тысяч? После захвата власти большевиками разрыв в статистике детской смертности против развитых стран только увеличился

Добавлено через 3 минуты
Но в теме речь идет совсем о другом - о всеобщем ЩАСЬЕ которое было при царе батюшке и о фрустах хранцузских булок.
Эко тебя заело на французских булках:019:
Люблю же я ваше жидо-большевицкое стадо разоблачать, выводить на чистую воду, носом тыкать в вашу же брехню

Добавлено через 9 минут
На вранье про болезни Вас уже поймали, про уровень жизни и питание тоже, теперь еще на вранье про смертность.
Так шо ты там где кого поймал, можно по подробней...:047:

Добавлено через 33 минуты
Все помнят коммунистическую пропаганду советских времен, про кровавый царский режим, когда за один день казнили целых 5 человек декабристов в начале 19 века, даже художественные фильмы про это снимали, каким же кровожадным был этот режим, что из сотен реальных пойманных мятежников кровавый царский режим казнил по суду целых 5 человек!!!
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).
ОЧЕРЕДНОЙ ГВОЗДЬ В КРЫШКУ ГРОБА СССР
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
http://img15.nnm.me/1/1/a/e/6/935c6c9b55bb733b3e88eaf360e_prev.jpg
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.
http://stolipin1.narod.ru/img/killer.jpg
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 убийц и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.

Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)три месяца(!) 1918 года ВЧК казнила больше людей(расстрелов по постановлениям ВЧК и местных ЧК было - 403 за август 1918, 3470 за сентябрь, 451 за октябрь) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.

Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
http://khamarzkostoev.files.wordpress.com/2013/03/kgb-1937.jpg
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.

Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.

Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
http://klin-demianovo.ru/wp-content/uploads/2012/12/16a.jpg
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).
http://www.e-reading.biz/illustrations/74/74394-i_002.png
Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим(расстрелы) за 100 лет был побит за шесть дней(!) 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.

рю Фрошо
25.07.2016, 21:05
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
затроньте белый террор для разнообразия.

Добавлено через 13 минут
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447

об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

(majakovskij: запомните кратко эти три категории. Они важны.
Потому что кулаки представляли собой довольно серьезную силу. Было такое, что они влияли на финансовую политику государства, во времена НЭП-а, например - при этом никто их не казнил просто за то, что они кулаки. Но сам факт наличия средств, комбинирования усилий и ненависть к Союзу, с постоянным проявлением в виде диверсий, а то и прямого разбоя, создавал опасную организованную антисоветскую группу.
Антисоветские элементы там уже названы, я думаю нет нужды повторять, что это не простые люди, а люди активно ведущие подрывную работу против государственности. Их и сегодня не жалуют.
Уголовники - ноу комментс. Или их тоже запишем в разряды невинно репрессированых? Вообще как в свете документа - борьба с уголовниками - это преступление сталинизма или нет?) (с)

В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

Пасечник
25.07.2016, 21:10
затроньте белый террор для разнообразия.
Мы еще с красным террором не разодрались, дойдем и до белого, как ответки на красный. А так же разберемся в чем были отличия этих двух видов террора, что лучше убивать врагов России захвативших власть или убивать по классовому принципу всех без разбора с целью устрашения русских людей

рю Фрошо
25.07.2016, 21:28
убивать по классовому принципу всех без разбора с целью устрашения русских людей
это вы об уголовниках и диверсантах?
Они не относились к классам вообще.

Пасечник
25.07.2016, 21:35
это вы об уголовниках и диверсантах?
Они не относились к классам вообще.Я о заложниках из числа "враждебных классов" и офицерах, которых убивали тысячами за принадлежность к интеллигенции или просто за офицерские погоны
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[1][2].Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

рю Фрошо
25.07.2016, 21:41
Я о заложниках из числа "враждебных классов" и офицерах, которых убивали тысячами за принадлежность к интеллигенции или просто за офицерские погоны
Да зачем о заложниках - тут по Харькову в начале 30-х украинизаторы бегали, убивали за "интеллигентность" прямо на улице тех, кто был в рубашках, "белых воротничков". И что характерно, совсем не относя себя к большевикам...

Скажите, а эсеров, которые красный террор устроили (http://position.a-v-m.ru/Archive/Y050930a/index.htm), а потом их большевики репрессировали, вы к невинно пострадавшим относите или как?

Ещё немного документов.
1938 год
24 июня — ГВС постановил уволить из приграничных военных округов офицеров следующих национальностей: немцы, поляки, латыши, эстонцы, корейцы, финны, литовцы, турки, румыны, венгры и болгары, а также передать всех офицеров этих национальностей вне зависимости от места несения службы, если на них имеются компрометирующие материалы, органам НКВД.

Пасечник
25.07.2016, 21:54
Скажите, а эсеров, которые красный террор устроили, а потом их большевики репрессировали, вы к невинно пострадавшим относите или как?
На эсэров красный террор списать пытаетесь? Не получится, по простой причине их еще 1918 большевики перебили

Добавлено через 7 минут
9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города
Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку
Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа. Данный факт, к примеру, Ф. Э. Дзержинский объяснил словами, что данная мера:
самая действенная — взятие заложников среди буржуазии, исходя из списков, составленных вами для взыскания наложенной на буржуазию контрибуции … арест и заключение всех заложников и подозрительных в концентрационных лагерях
Ленин данное предложение дополняет и предлагает перечень мер по практической реализации проекта
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поимённо по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости

http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/01.jpg

ZyMa
25.07.2016, 22:14
Рю, а чем мой прадед провинился?

Пасечник
25.07.2016, 22:40
Китайцы на службе у большевиков
аверно здесь нет человека не видевшего фильм «Неуловимые мстители». Не все знают что фильм поставлен по книге П. Бляхина «Червоні д'яволята», и уже совсем мало людей которые знают что в книге нет цыгана в книге китаец. Давайте вспомним, какова роль китайцев в гражданской войне. Сто лет назад наша страна уже прошла через эксперимент с использованием дешевой рабочей силы мигрантов. Опыт был трагическим: десятки тысяч китайских гастарбайтеров огнем и мечом прошлись по России, истребляя мирное население. И вот, когда в 1917 году Российская империя рухнула, эти тысячи китайцев оказались в чужой стране без денег, без работы и без каких-либо перспектив вернуться домой. И в мгновение ока безобидные «Ходя-ходя» превратились в опасные банды, которые бесцельно бродили по русским городам, промышляя грабежами и насилием. Первыми, кто заметил бесхозных китайцев, были большевики, позвавшие "братьев по классу" на службу в ЧОН - части особого назначения, карательные отряды Красной армии, которым поручалась самая "грязная работа". Чем хороши были китайцы? Основная масса китайцев не знала русского языка и не представляла страны, в которую они попали, ее религии, нравов и образа жизни. Поэтому они держались своих соплеменников, образовывая сплоченные закрытые группы с твердой дисциплиной. В отличие от русских, татар или украинцев, китайцы не уходили при случае домой, их дом был слишком далеко. Они не становились перебежчиками, потому что белые, осведомленные обо всех ужасах, которые творили "чоновцы", расстреливали китайцев без суда и следствия. Впрочем, пытки и казни мирного населения нравились далеко не всем китайцам, многие из мигрантов люди шли в солдаты просто для того, чтобы не погибнуть от голода и холода. В одном из донесений китайских дипломатов читаем: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: "Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты». В своей книге «Воспоминания о Гражданской войне» Якир пишет: «На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего - остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят. Долго я с ними толковал, убеждал, что неладно это, не по-нашему. Все же они свое получили. Другой довод привели - нам, говорят, в Китай семьям убитых посылать надо. Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон, на Воронежскую губернию». В 1919 году разведка 1-го Добровольческого корпуса Кутепова собрала немало сведений, что порой русские красноармейцы отказывались выполнять палаческие функции в захваченных деревнях. Не помогало даже то, что палачей щедро поили водкой и давали поживиться одеждой расстрелянных. А вот «Ходя-ходя» без особых переживаний расстреливали, отрубали руки, выкалывали глаза и запарывали насмерть беременных женщин. Кстати, в знаменитом романе «Как закалялась сталь» Алексей Островский показал, что китайцы внесли большой вклад в «освобождение» Украины от украинцев: «По дороге к Юго-западному вокзалу бежали петлюровцы. Их отступление прикрывал броневик. Шоссе, ведущее в город, было пустынно. Но вот на дорогу выскочил красноармеец. Он припал к земле и выстрелил вдоль шоссе. За ним другой, третий… Сережа видит их: они пригибаются и стреляют на ходу. Не скрываясь, бежит загорелый; с воспаленными глазами китаец, в нижней рубашке, перепоясанный пулеметными лентами, с гранатами в обеих руках … Чувство радости охватило Сережу. Он бросился на шоссе и закричал что было сил: – Да здравствуют товарищи! От неожиданности китаец чуть не сбил его с ног. Он хотел было свирепо накинуться на Сережу, но восторженный вид юноши остановил его. – Куда Петлюра бежала? – задыхаясь, кричал ему китаец». Вскоре при Красной армии создаются особы китайские отряды. Например, при Особом батальоне Киевской губчека был сформирован "Китайский отряд" под командованием краскома Ли Сю-Лян. Большую роль в создании китайских красных частей сыграли преданные большевикам члены РСДРП-ВКП(б) Сан Фуян и Шен Ченхо. Последний даже получил мандат от советского правительства и был назначен специальным комиссаром по формированию китайских отрядов на всей территории Советской России. Сан Фуян создал ряд китайских красных отрядов в Украине. Шен Ченхо сыграл большую роль в формировании китайских интернациональных красных отрядов в Москве, Петрограде, Луганске, Харькове, Перми, Казани и ряде других мест. О том, как воевали китайцы, пишет в своем дневнике Анастасия Художина, жительница Владикавказа: «Бойня была страшная, потому что отряд китайцев, невесть откуда взявшийся в нашем городе, втащил на колокольню Александро-Невской церкви пулемет и стал всех кругом поливать огнем. «Дьяволы косые», - шипела мама и беспрестанно молилась. А китайцев этих была тьма-тьмущая, штук триста, не меньше». И дальше: «Потом выяснилось, что перед уходом китайцы расстреляли уйму народа. Оказывается, они ходили ночью по домам – во Владикавказе было много отставных военных – и брали всех, кто служил в Белой армии или у кого находили наградное оружие либо фотографии сыновей в офицерской форме. Задерживали якобы для разбирательства и всех расстреливали за госпитальным кладбищем у кукурузных полей». Самой же кровавой бандой мигрантов стал 1-й отдельный Китайский отряд ЧК Терской республики, которым командовал Пау Ти-Сан. Это воинское формирование «прославилось» при подавлении Астраханского восстания 10 марта 1919 года. Даже на фоне красного террора, «Астраханский расстрел» выделялся своей беспримерной по своему размаху жесткостью и безумием. Все началось с того, что китайцы окружили мирный митинг у проходной завода. После отказа рабочих разойтись китайцы дали залп из винтовок, затем пустили в ход пулеметы и ручные гранаты. Погибли десятки рабочих, но, как выяснилось позже, расправа только набирала обороты. Весь день китайцы охотились за мужчинами. Арестованных сначала просто расстреливали, потом – ради экономии патронов – стали топить. Очевидцы вспоминали, как арестованным связывали руки и ноги и прямо с пароходов и барж бросали в Волгу. Один из рабочих, оставшийся незамеченным в трюме, где-то около машины и оставшийся в живых рассказывал, что в одну ночь с парохода «Гоголь» было сброшено около ста восьмидесяти человек. А в городе в чрезвычайных комендатурах было так много расстрелянных, что их едва успевали свозить ночами на кладбище, где они грудами сваливались под видом «тифозных». К 15 марта едва ли было можно найти хоть один дом, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. В некоторых домах исчезло по несколько человек. «Власть решила очевидно отомстить на рабочих Астрахани за все забастовки и за Тульские, и за Брянские и за Петроградские, которые волной прокатились в марте 1919 года, - писали «белые» газеты. - Жуткую картину представляла Астрахань в это время. На улицах — полное безлюдье. В домах потоки слез. Заборы, витрины и окна правительственных учреждений были заклеены приказами, приказами и приказами о расстрелах... 14-го было расклеено по заборам объявление о явке рабочих на заводы под угрозой отобрания продовольственных карточек и ареста. Но на заводы явились лишь одни комиссары. Лишение карточек никого не пугало— по ним уже давно ничего не выдавалось, а ареста все равно нельзя было избежать. Да и рабочих в Астрахани осталось немного…» После окончания Гражданской войны китайские наемники остались не у дел – и большая их часть стала стекаться в Москву, где образовалась вполне заметная китайская община (по результатам переписи населения 1926 года в России насчитывалось свыше 100 тысяч китайцев). Первоначально московский «чайна-таун», как пишет историк Мария Бахарева, располагался в районе нынешней станции метро «Бауманская» - там, на улице Энгельса, работала контора правления общества «Возрождение Китая», неподалеку находилась китайская гостиница, при которой работал ресторан. Были здесь и лавки с китайскими товарами — специями, одеждой и всякими мелочами. Все дома в округе были заселены представителями китайской диаспоры. Впрочем, некоторые из них предпочитали селиться поближе к центру – многие чекистские палачи перешли на руководящие посты в Коминтерн. Стали готовить революцию в мировом масштабе. Кстати, в Москве, например, учился сын Чан Кайши Цзян Цзинго (русское имя - Николай Елизаров), который позже стал президентом Тайваня, и будущий многолетний правитель Китая Дэн Сяопин (русское имя — Дроздов). Зато простые бойцы карательных отрядов переквалифицировались в прачки – в те годы китайские прачечные можно было найти едва ли не в каждом квартале города. К примеру, в Скатертном переулке работала «Шанхайская» прачечная, на Покровке и на Мещанской открылась «Нанкинская прачечная», а в Печатниковом переулке белье принимала «Жан-Ли-Чин». Работали в таких прачечных одни мужчины, а вот китаянки обычно продавали на улицах игрушки, бумажные веера и погремушки. Сергей Голицын в «Записках уцелевшего» писал: роме евреев, в Москву понаехало много китайцев. Они не только показывали на рынках фокусы с яблоками, а еще держали прачечные по всей Москве и мелкую галантерейную торговлю на тех же рынках и возле памятника Первопечатнику под Китайгородской стеной. Там они стояли рядами с самодельными пуговицами, расческами, ремешками для часов и разной мелочью». Впрочем, часто вся эта мирная деятельность — фокусы для публики, торговля и стирка белья — была всего лишь прикрытием для другого, куда более прибыльного бизнеса. Китайцы в Москве торговали контрабандным рисовым спиртом, позже ему на смену пришли опиум, кокаин и морфий. Век «Чайна-тауна» в Москве оказался недолог. Сергей Голицын писал: «Китайский генерал Чжан Дзолин бесцеремонно отобрал у нас КВЖД, построенную на царские деньги и проходившую по территории Маньчжурии. Обиду мы проглотили, но в отместку посадили всех китайцев в Москве и по всей стране». Получил «по заслугам» и Пау Ти-Сан, организатор «Астраханских расстрелов». После войны он работал переводчиком Киевской объединенной школы командиров, проживал в Москве. 10 ноября 1925 года его арестовали и 19 апреля 1926 года Коллегией ОГПУ приговорили к расстрелу по обвинению в контрреволюционной террористической деятельности. Такая же участь постигла и остальных революционных китайцев. Простых же китайских интернационалистов отправили в Китай для «экспорта революции» — помогать создавать китайскую Красную армию и бороться с международными империалистами в Азии. Таким образом, коммунисты убивали сразу двух зайцев: избавлялись от ставших ненужными и даже опасными союзников и «оказывали помощь» борющемуся за независимость Китаю. И к концу тридцатых годов от китайской диаспоры не осталось ничего, кроме потрепанных вееров и напоминания о том, что только сытое и здоровое общество может "переварить" огромный поток мигрантов. В стране с проблемной экономикой, с обществом, охваченным социальными недугами, мигранты становятся бомбой с часовым механизмом, которая рано или поздно взорвется, уничтожая и самих мигрантов, и тех людей, кто дал им работу и кров. За понимание этого урока истории Россия заплатила слишком большую цену

Китайский батальон перед отправкой на фронт.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/02.jpg
Страница петроградской ежедневной газеты «Вооруженный народ» с информацией про китайский интербатальон, 1919 г.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/03.jpg
Китайское войско.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/05.jpg

Плакат Добровольческой армии «Даже матросы, эти отчаянные хулиганы и разбойники, испугались честного и животворящего Креста Господня, тогда комиссары вызвали китайцев, и те спокойно, не дрогнув, расстреляли священника. Это случилось в Москве.»
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/09.jpg
Антибольшевистский плакат «Троцкий». Обратите внимание на фигуры китайцев, нарисованные внизу.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/10.jpg
Антибольшевистский плакат «Лихая работа красной интернациональной армии Ленина и Троцкого»
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/11.jpg
Отряд китайских красноармейских наёмников отправляется на борьбу с войсками атамана Григорьева, 1919 г.
http://scisne.net/ax/d1/1/a1232/01.jpg

pars
25.07.2016, 22:42
Китайцы на службе у большевиков
В порядочном обществе, за ссылки на Резуна лицо бьют!
Сильно...

Пасечник
25.07.2016, 22:44
В порядочном обществе, за ссылки на Резуна лицо бьют!
Сильно...
В порядочном обществе умеют аргументы приводить, а не плюются через монитор

frog
25.07.2016, 22:48
В порядочном обществе умеют аргументы приводить, а не плюются через монитор

Не не не, тут pars прав, за Резуна точно бъют :( Дайте источник поприличнее.

Пасечник
25.07.2016, 23:03
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447

об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
Вы что то совсем запутались, каким членом сталинские репрессии и борьба с басмачами к красному террору?

Добавлено через 2 минуты
Не не не, тут pars прав, за Резуна точно бъют Дайте источник поприличнее.
На какую тему вам дать источник?

рю Фрошо
26.07.2016, 05:22
На эсэров красный террор списать пытаетесь? Не получится, по простой причине их еще 1918 большевики перебили
ггг у вас там книги по альтернативной истории? Эсеры как раз входили в состав ВЧК, они же инициировали и проводили террор, т.к. террор - это метод и знамя эсеров.

В 1918 году при призыве в Красную армию молодой Н, С. Хрущев. Левыми эсерами, а не большевиками, были и известные по роману М. Шолохова "Тихий Дон" "красные казаки" Ф. Подтелков и М. Кривошлыков, рубившие пленных белых офицеров на Дону в 1918 году. В левых эсерах состояли А. Егоров - один из первых пяти маршалов Советского Союза, а также такие известные участники Гражданской войны, как Г. Гай, С. Лазо, В. Киквидзе. А сочувствующими левым эсерам были такие известные командиры, как Г. Котовский и Н. Щорс.
мы знаем о левых эсерах - заместителе Дзержинского В. Александровиче и провокаторе Я. Блюмкине, непосредственном исполнителе теракта против германского посла в Советской России графа Мирбаха. Но немалую роль в центральном аппарате ВЧК играли и левые эсеры - члены коллегии ВЧК Н. Андреев, П. Емельянов, помощник В. Александровича Г. Закс, наконец, руководитель чекистского левоэсеровского отряда из 600 человек Д. Попов - на этот отряд, состоявший, кстати, из отпетых головорезов, делалась левыми эсерами главная ставка во время мятежа 6 июля.

Об авантюристе Я. Блюмкине, который за свою жизнь успел побывать и левым эсером, и коммунистом и троцкистом, кстати, также за последнее время вышло несколько подробных повествований. Если говорить о В. Александровиче, то, по воспоминаниям Ф. Дзержинского, он "был введен в Комиссию в декабре 1917 года в качестве товарища председателя по категорическому требованию членов Совнаркома левых эсеров. Права его были такие же, как и мои, имел право подписывать все бумаги и делать распоряжения вместо меня".

Если учесть, что у Дзержинского были тогда серьезные проблемы со здоровьем (осенью 1918 года Ленин его даже отпустил с семьей на лечение в Швейцарию), то Александровичу, видимо, не один раз лично приходилось подписывать "расстрельные" приказы. По свидетельству того же Дзержинского и других видных чекистов, Александрович был образцовым "служакой", к своим должностным обязанностям относился с рвением. Однако партийная дисциплина для него была превыше всего. А установка партии левых эсеров своим представителям в ВЧК была прежде всего на террор. Это подтверждает и сделанное 2 мая 1918 года заявление Александровича на заседании левоэсеровского ЦК о том, что ВЧК объявляет "красный террор" врагам революции.
после Подписания в марте Брестского мира, против которого выступали левые эсеры, все левоэсеровские наркомы, в том числе нарком земледелия А. Колегаев и нарком юстиции И. Штейнберг, по решению ЦК своей партии вышли из правительства, но как в центральном аппарате ВЧК, так и в органах на местах представители партии продолжали работать и нередко занимали там высокие должности. В этот исторический момент, при выработке на съезде новой программы, Спиридонова сделала "программное" заявление: "Имея такую тактику, как терррристический метод, наша партия пройдет через всю толщу исторических препятствий, продвигая нашу волю к социализму революционным напором". Приведу слова и члена ЦК партии левых эсеров П. Прошьяна: "Трудовой власти часто приходится действовать резко и решительно - путем политического террора, системы арестов, наложения запретов на буржуазную печать и т.д.". Тут можно возразить, что Про-шьян имел в виду власть коалиции большевиков и левых эсеров, которая и применяла террористические методы. Но большевики если и пользовались таким орудием, как террор, то вынужденно, в силу чрезвычайных обстоятельств и после убийства М. Урицкого и покушения на В. И. Ленина, в то время как у левых эсеров террор был "краеугольным камнем" всей их стратегии и тактики.

Если проследить дальнейшую хронику событий 1918 года, то вспомним, что именно член партии левых эсеров Б. Донской убил на Украине командующего германскими войсками на Украине и юге России генерал-фельдмаршала Г. Эйх-горна. Левые эсеры готовили покушение и на гетмана Украины П. Скоропадского, а представитель этой партии Г. Смолянский даже выезжал в Германию, чтобы убить императора Вильгельма.
"Гласность" #9 (318) 2005 г.от 30/09/2005 г., стр. 5.

Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа.
Вы в это время как представляете обстановку в стране?
Всё хорошо и тихо, только большевики бегают и террор устраивают? Или как?

Добавлено через 35 минут
Вы что то совсем запутались, каким членом сталинские репрессии и борьба с басмачами к красному террору?
А какое отношение красный террор имеет к царю, о котором тема?

Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром.
Вообще отфонарная фраза. Все случаи голода вместе с количеством пострадавших учтены и записаны.
При царе в том числе.

Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.

Как именно большевики боролись с голодом, можно почитать тут (http://www.e-reading.club/chapter.php/1017897/10/Verhoturov_-_Viktor_Suvorov_vret._Potopit_Ledokol.html) (не будем развешивать простыни по форуму). Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.

Воспоминания генерала Петра Григоренко. Он тогда был партийным активистом, посему лично ездил на хлебозаготовки и прекрасно видел все, что тогда происходило:

«Скажу о себе. Я мог, я обязан был видеть, сколь страшная опасность нависла над нашим народом. Я своими ушами слышал, как секретарь ЦК КП(б)У Станислав Косиор-коротышка, в прекрасном отутюженном костюме, с бритой, до блеска, большой круглой головой — летом 1930 года инструктировал нас, отъезжающих в качестве уполномоченных ЦК на уборку урожая:

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

Но то, что я увидел, превзошло все мои, самые худшие ожидания. Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:

— Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.
— Ну известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне.

Я был не в силах пробить эту стену равнодушия. Говоришь людям — у них тоска во взгляде, а в ответ — молчание. Я не верю, чтобы крестьянину была безразлична гибель хлеба. Значит, какая же сила протеста взросла в людях, что они пошли на то, чтобы оставить хлеб в поле. Я абсолютно уверен, что этим протестом никто не управлял. По сути это и не было протестом. Людьми просто овладела полная апатия. Значит, как же противно было народному характеру затеянное партией объединение крестьянских хозяйств».
А после такого отношения пошла ответка бумерангом.
Огромные степные площади в СССР в 32-м году поразила невиданная засуха. Выгорело всё. А осенью 32-го в Казахстане долго не выпадал снег, и озимые вымерзли. Летом сушь была такая, что засохли все деревья.
Почему в 33-м году начались массовые смерти от отравления спорыньёй? Крестьяне закопали зерно в землю, чтоб не отдавать в город, оно там заплесневело. И они его начали есть. Также начали есть оставленный ими самими неубранный с полей хлеб, который перезимовал под снегом и пророс грибком.

Насчёт масштабов совсем уж...
Есть же демографические данные. Нельзя ж так брать и с понта брать неокрепшие умы малолетних :D
Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-1933 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек. Даже с большой поправкой на эмиграцию страна недосчиталась более семи миллионов своих граждан! Куда же они делись? В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода. Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишённые земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей, голодом и повальным бандитизмом неизвестность. На фоне массового голода и гибели «излишнего» населения правительство США в эти годы в значительных количествах и системно - уничтожает запасы продовольствия в стране: зерно и сжигали, и топили в океане. Было уничтожено и 6,5 млн. голов свиней и запаханы 10 млн. гектаров земель с урожаем.

Цель состояла в росте цены на продовольствие. Это отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. «Голодные марши», как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американской столице...
Сравните с демографией СССР.

Пасечник
26.07.2016, 10:17
Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.
Какие же плохие русские крестьяне, сами себя голодом морили, что то это напоминает, сами себя обстреляли, сами себя сожгли, какие же вы все предсказуемые украинцы...
В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода.
Фото умерших от голода в Америке в студию, советская пропаганда чем и славится, так это перекладыванием с больной головы на здоровые

Добавлено через 6 минут
Кстати если бы мне предложили просто так отдать свое имущество, я бы его просто так отдал кому нибудь, только не такому государству или просто спалил и так поступило бы большинство населения

sandyVRN
26.07.2016, 11:04
Открой учебник и прочитай кто совершил большевицкий майдаун и кто потом начал красный террор
Открываю учебник истории.
Читаю.
Генерал Алексеев еще ДО октябрьского переворота начал формировать боевую организацию .

Опять неувязочка у Вас гражданин сбрехамши.

Гражданскую войну начали белые это факт
Так вот я так и не понял из вашего ответа, а большевики то какой вклад совершили в уменьшение детской смертности
Тема не о большевиках а о российской империи.
Вы читать не умеете?
Хотите обсудить большевиков -создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему.
Так шо ты там где кого поймал, можно по подробней...
Можно еще раз и поподробнее

Первая брехня
Крестьяне в Российской империи жили в достатке.
По факту
Дневное потребление важнейших продуктов питания в 1910-е годы сельским населением в России (в граммах)
Мясные 78,1
Мясо 51,6
Молочные 365,1
Картофель 366
Овощи и фрукты 141,1
Яйца 2,7
Хлебные 855,6
Ну это так.. одна табличка. чтобы иметь представление о жирующем крестьянстве


Вторая брехня
про то что болели ВСЕ и медицина была ВЕЗДЕ плохая
По факту
Смертность по болезням на 100 000 человек.

Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе - Норвегия – 4 чел.
Коклюш: 1.Россия – 80,9 чел. 2. Шотландия – 43,3 чел. 3. Австрия – 38,4 чел.
Оспа: 1. Россия – 50,8 чел. 2. Испания – 17,4 чел. 3.Италия – 1,4 чел.
Дифтерия: 1. Россия – 64,0 чел. 2. Венгрия – 39,8 чел. 3-е место по смертности – Австрия – 31,4 чел.

Третья брехня
про низкую смертность

По факту
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет

Вот три Ваши брехни на которых Вас поймали.

Возражения принимаются.
По каждому пункту четко и внятно - без ссылок на СССР.

GSL
26.07.2016, 11:32
Фото умерших от голода в Америке в студию, советская пропаганда чем и славится, так это перекладыванием с больной головы на здоровые


Что-то я не помню чтобы советская пропаганда писала о умерших от голода в Америке. Про нищих, бомжей, живущих на жалкое пособие и прочих недоедающих писала много и охотно, про умерших от голода не помню чтобы писала. При всех недостатках советской пропаганды она старалась не опускаться до заведомой лжи. Да, что-то преувеличивала, что-то замалчивала, где-то по своему расставляла акценты но прямой лжи как правило не допускала.

Пасечник
26.07.2016, 11:49
Открываю учебник истории.
Читаю.
Генерал Алексеев еще ДО октябрьского переворота начал формировать боевую организацию .

Опять неувязочка у Вас гражданин сбрехамши.

Гражданскую войну начали белые это факт
Даже комментировать как то стремно, сей большевицкий конфуз, тебе не просто двойка, а кол по школьному курсу истории, а ты еще куда то в дебри пытаешься проникнуть, по поводу царских неурожаев:D
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за приходом к власти большевиков в результате Октябрьской революции 1917 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Тема не о большевиках а о российской империи.
Вы читать не умеете?
Хотите обсудить большевиков -создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему.
Слив не засчитан, для того что бы дать оценку царскому режиму необходимо его с чем то сравнивать, а с кем сравнивать как не с большевиками, захватившими власть в России после царя и короткого периода временного правительства
Можно еще раз и поподробнее

Первая брехня
Крестьяне в Российской империи жили в достатке.
Это где ты такое прочитал, крестьяне в России жили по разному и значительно лучше чем при большевиках, вот так будет правильно сформулировано
Вот три Ваши брехни на которых Вас поймали.

Возражения принимаются.
По каждому пункту четко и внятно - без ссылок на СССР.
А почему вы так стесняетесь СССР? Вы еще раз доказали, что смотрите в книгу, а видите фигу, перелистните перелистните назад и откройте те моменты где я вас тыкал носом в вашу же ложь, начиная с момента про избранный вами 1905 год вместо 1907, не на один мой вопрос внятного ответа нет, зато прокручиваете по второму разу все то, что уже разобрано и выкинуто на помойку, опять достали с помойки и трясете, а смысл какой?
Что-то я не помню чтобы советская пропаганда писала о умерших от голода в Америке. Про нищих, бомжей, живущих на жалкое пособие и прочих недоедающих писала много и охотно, про умерших от голода не помню чтобы писала. При всех недостатках советской пропаганды она старалась не опускаться до заведомой лжи. Да, что-то преувеличивала, что-то замалчивала, где-то по своему расставляла акценты но прямой лжи как правило не допускала.
А от куда вы думаете эти адепты свидетелей коммунизьму берут все эти миллионы погибших от голода в Америке и даже без одной единственной фотографии?

sandyVRN
26.07.2016, 12:07
Даже комментировать как то стремно, сей большевицкий конфуз
Никакого отношения к большевикам это не имеет - это исторический факт.
То что Вы отказались комментировать это понятно, возражений по существу у Вас просто нет.
, для того что бы дать оценку царскому режиму необходимо его с чем то сравнивать, а с кем сравнивать как не с большевиками
Можно сравнивать ДРУГИМИ странами ТЕХ ЖЕ лет.
С Германией, Францией, Италией.
Но Ваша позиция увильнуть в сторону вполне понятна.
крестьяне в России жили по разному и значительно лучше чем при большевиках
Это очередной случай так называемого вранья. По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии и ХУЖЕ чем при большевиках.
А почему вы так стесняетесь СССР?
Я не стесняюсь СССР, но это ДРУГОЕ время.
Вы мне сейчас напоминаете тех людей которые кричат что в СССР не было спутниковых телефонов и компьютеров Пентиум.
Однако загвоздка в том что их в СССР В ПРИНЦИПЕ быть не могло.
Поэтому надо сравнивать СРАВНИМНОЕ.

Например Российскую империю и другие страны.Я Вам привел сравнение по детской смертности и по болезням с другими странами.
Вы вместо того чтобы возразить начали уводить разговор в сторону.
Напрашивается вывод- возразить Вам нечего.

Пасечник
26.07.2016, 12:34
Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора.
Еще раз повторю, фото погибших от голода американских фермеров в студию...:019:

Как именно большевики боролись с голодом, можно почитать тут (не будем развешивать простыни по форуму). Это в то время, как крестьяне в 32-м году просто оставили гнить на полях 40% урожая и вырезали скот, чтоб не отдавать в колхозы.
Как большевики устроили голод в СССР можно почитать тут,
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальной цифрыСогласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало соответствующие последствия — голод и массовую смертность среди населения[32].

При этом следует отметить, что план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически суммарный объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он ещё снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлев делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации
Около 40 миллионов человек пострадали от голода и лишений. В сельской местности вокруг Харькова, смертность в январе и июне 1933 года увеличилась в десять раз по сравнению со средней смертностью: 100 000 похоронено в июне 1933 года в районе Харькова против 9 000 в июне 1932 года

Вы в это время как представляете обстановку в стране?
Всё хорошо и тихо, только большевики бегают и террор устраивают? Или как?
Нет большевики не бегают, большевики убивают, а бегали от них русские люди, те кто не сражался
ггг у вас там книги по альтернативной истории? Эсеры как раз входили в состав ВЧК, они же инициировали и проводили террор, т.к. террор - это метод и знамя эсеров.Вам историю надо будет изучать с самых азов. Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года, к тому времени Эсеров уже не было их тоже уничтожили большевики, а фактически красный террор начался значительно раньше его официального объявления. и продолжался до 1923 года
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения[1][2].Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
З.Ы. Я же вас предупреждал, что Красный Террор не получится списать на Эсэров:D

Добавлено через 7 минут
Это очередной случай так называемого вранья. По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии и ХУЖЕ чем при большевиках.
Есть конкретные документы когда, где и сколько погибло людей в царской России от голода, документы? А я отвечу, в конце 19 века погибло максимум 500 тыс из за неурожая и эпидемий, все...
В СССР только за первые 3 десятилетия правления большевиков было 3 массовых голода с миллионами жертв, массовым людоедством...
http://www.belrussia.ru/kontent/doc/144.jpg

Добавлено через 11 минут
Я не стесняюсь СССР, но это ДРУГОЕ время.
Вы мне сейчас напоминаете тех людей которые кричат что в СССР не было спутниковых телефонов и компьютеров Пентиум.
Однако загвоздка в том что их в СССР В ПРИНЦИПЕ быть не могло.
Поэтому надо сравнивать СРАВНИМНОЕ.

Например Российскую империю и другие страны.Я Вам привел сравнение по детской смертности и по болезням с другими странами.
Вы вместо того чтобы возразить начали уводить разговор в сторону.
Напрашивается вывод- возразить Вам нечего.
Я никак не пойму ты что сейчас из себя дурака строишь или таким являешься?
Спутники и сотовые телефоны искать в прошлом глупо, но с другой стороны если их не будет в будущем, так в этом будет виновато правительство которое развалило экономику. Так и в случае с СССР, после захвата власти большевиками с каждым годом ситуация с детской смертностью должна была улучшаться, как и во всех странах а не дойти до того, что в 1933 году детская смертность в СССР была выше на 600% чем во Франции и в разы выше чем в других странах, это вам не 30% по сравнению с Австрией в 1905 году

GSL
26.07.2016, 12:40
А от куда вы думаете эти адепты свидетелей коммунизьму берут все эти миллионы погибших от голода в Америке и даже без одной единственной фотографии?

А откуда сейчас "достоверную" информацию принято брать, из блогов вестимо? :D

sandyVRN
26.07.2016, 12:42
Есть конкретные документы когда, где и сколько погибло людей в царской России от голода, документы.
И тут Остапа понесло.
Еще раз по русски для неграмотных повторяю
По потреблению продуктов крестьяне в Российской Империи жили ХУЖЕ чем в Германии .
Это неопровержимый факт.
Хотите его опровергнуть? Попробуйте.
Спутники и сотовые телефоны искать в прошлом глупо
Да неужели? тогда почему Вы сравниваете РАЗНОЕ ВРЕМЯ?
Давайте сравнивать ОДНО время но РАЗНЫЕ страны.
Это будет корректно.
в случае с СССР, после захвата власти большевиками с каждым годом ситуация с детской смертностью должна была улучшаться,
Она и улучшалась с каждым годом начиная с 1926 года. Но к данной теме это не имеет никакого отношения.
В Российской Империи детская смертность была самой большой в Европе - это неопровержимый факт.
Хотите опровергнуть? Попробуйте.

Никола
26.07.2016, 13:28
А посему не будем ждать этих подтасованных Вашингтоном сведений и просто посмотрим, а что происходит сегодня в США: не по официальным, контролируемым Белым домом ответам, а по сообщениям американских СМИ.


Вот, например, на днях новостной портал США AlterNet опубликовал выдержки из нового доклада, посвященного социально-экономическим проблемам 22 американских городов. Конференция мэров городов США [независимая организация, представляющая интересы населенных пунктов, где свыше 30 тыс. жителей] представила свой новый доклад «Голод и бездомность», в котором собрана информация о жизни из разных уголков Америки в период с 1 сентября 2014 по 31 августа 2015 гг. В частности, в докладе подчеркивается, что отсутствие доступного жилья – это та проблема, которая продолжает ухудшаться по всей стране, являясь главной причиной того, что американские семьи с детьми становятся бездомными. За ней следуют бедность, голод, безработица и низко оплачиваемые рабочие места.

В 50% обследованных городов мэры заявили, что ожидают «умеренный» рост бездомности в следующем году. В 65% городов власти прогнозируют «умеренный» рост запросов на оказание экстренной продовольственной помощи в следующие 12 месяцев. Как отмечает деловое издание Financial Times, в настоящее время каждый пятый взрослый американец живет на грани нищеты и голод становится их повседневным состоянием. С момента глобального финансового кризиса ряды американцев с самыми низкими доходами в стране пополнили 5,7 млн человек.

Многие из бедных или почти бедных стали таковыми, несмотря на «восстановление экономики США». Более 45% из них или 2,5 млн взрослых попали в ряды людей с самыми низкими доходами после 2011 г., т.е. уже после того, как рецессия якобы закончилась. На сегодняшний день к группе семей с самым низким уровнем дохода относятся 48,9 млн американцев. Между 2009 и 2012 гг., по данным Бюро переписи населения США, более трети населения страны претерпевали период нищеты на протяжении двух и более месяцев и откровенно голодают.

Как отмечает ряд американских СМИ, сегодня Конгресс США должен быть преисполнен вины и стыда за огромную разницу в благосостоянии американцев, когда половина Америки живет рядом с чертой, за которой начинается нищетаи голод. Ведь публикуемые американскими СМИ данные говорят о растущих темпах обнищания в США, и за последние 12 месяцев тенденция продолжает ухудшаться. Вот почему ряд американских обозревателей подчеркивает, что Американскому Конгрессу должно быть стыдно, он виновен в огромном неравенстве в благосостоянии граждан страны, что превращает США в государство третьего мира.


О реальном углублении бедности и социальной нищеты в США после экономического краха 2008 г. свидетельствует идоклад The Century Foundation: «Архитектура сегрегации: общественные беспорядки, концентрация бедности и государственная политика». В нем утверждается, что число американцев, проживающих в районах крайней бедности (где более 40% населения находятся ниже федеральной черты бедности), почти удвоилось с 2000 г., увеличившись с 7,2 млн человек до 13,8 млн. Особенное углубление бедности в США началось с краха Уолл-стрит в октябре 2008 г., хотя этот факт всячески замалчивает официальная пресса, предпочитая рассказывать о «восстановлении экономики».

Бедность стала носить более экстремальный характер почти в каждом крупном американском городе, особенно она растет в городских центрах с населением от 250 тыс. до 1 млн человек. 1,5 миллиона американских семей и 3 миллиона детей находятся в ситуации экономического отчаяния и голодают. Число ультрабедных американцев, живущих менее чем на 2 доллара в день, удвоилось с 1996 г. Недавно вышедшая книга «Два доллара в день: жить в Америке почти без гроша» ($2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America), написанная Кэтри Эдин (Kathryn J. Edin) в соавторстве с Люком Шефером (H. Luke Shaefer), исследует состояние американцев, столкнувшихся с этим крайним уровнем бедности. По данным авторов книги, число ультрабедных американцев, живущих на два доллара в день или меньше, удвоилось с 1996 г., ставя таких американцев в отчаянную экономическую ситуацию и на откровенную грань голода.


Каждый седьмой американец не в состоянии прокормить себя, пишут американские СМИ. Правозащитный сайт Wallethub проанализировал 150 самых густонаселенных городов США с целью определить те из них, в которых проживает наибольшее число нуждающихся жителей, при этом использовались такие показатели, как отсутствие продовольственной безопасности, уровень бездомности и детской бедности. Неудивительно, что многие города из списка таких бедственных городов расположены на Юге США с его исторически высоким уровнем бедности.

The Raw Story сравнивает бедные и богатые окрестности Нью-Йорка и называет его городом крайнего неравенства. Согласно проведенному исследованию, бедность убивает: бедные жители Нью-Йорка живут на 11 лет меньше «шишек» с Уолл-стрит.

Блог The Economic Collapse полагает, что рост бедности в США вышел из-под контроля.

Так что, читая публикации американских СМИ, оказывается, что в «самом богатом государстве на планете» есть огромное количество страдающих людей, систематически голодающих, находящихся на грани жизни и смерти, и ситуация ухудшается с каждым годом.

Однако о своем населении американские власти вспоминают только в предвыборные кампании, а все остальное время тратят государственный бюджет и деньги налогоплательщиков на развязывание новых военных интервенций, создание новых военных баз в Прибалтике и других государствах Европы и Азии, удовлетворяя аппетиты лишь военно-промышленного комплекса. – Вот ему-то, по убеждению Белого дома, нельзя позволить голодать.

А что касается собственных граждан – то ведь есть разработанная при активном участии Белого дома теория «золотого миллиарда», который должен благостно жить на планете. А остальные – … Это уже не берется нынешними властями в расчет, и лицензия на их голодную смерть уже давно выписана. В этом и заключается секрет «американской демократии»

http://maxfux.livejournal.com/995019.html

рю Фрошо
26.07.2016, 22:33
Какие же плохие русские крестьяне, сами себя голодом морили, что то это напоминает, сами себя обстреляли, сами себя сожгли, какие же вы все предсказуемые украинцы...Кстати если бы мне предложили просто так отдать свое имущество, я бы его просто так отдал кому нибудь, только не такому государству или просто спалил и так поступило бы большинство населения
Я-то не украинец, а вы таки да, судя по привычкам. Ваша народная поговорка "Себе не гам и другим не дам"? Сначала удивляетесь, что испортили урожай, а потом пишете, что сам такой же.

Фото умерших от голода в Америке в студию
Может, с автографом сразу? Вы серьёзно впервые узнали о голоде во время Великой депрессии?

Еще раз повторю, фото погибших от голода американских фермеров в студию...
Попробуйте с буквами всё-таки справиться, я в вас верю.
...если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания. Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей. Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии?

Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***. Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает. Итак , господа : Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов? ** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. *** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия **** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России: 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%). (цифры по: Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).

Бэкграунд великого Голодомора
Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга». В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin) Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп. Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни.

Больше информации на http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/ © ВОПРОСИК
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/11/34.jpg
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/11/61.jpg
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2012/11/15.jpg

Добавлено через 1 минуту
Вам историю надо будет изучать с самых азов.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я красный террор изучала много лет назад (по монографиям, а не по википедии, как вы) - по работе надо было. И параллельно белый.

Пасечник
27.07.2016, 08:12
Может, с автографом сразу? Вы серьёзно впервые узнали о голоде во время Великой депрессии?
Я серьезно и не впервые узнал, в том числе от вас о миллионах умерших фермеров от голода в США в период депрессии, в том числе в Нью Йорке:019:
...если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.И это ваши доказательства голодной смерти американцев? Ну рассмешили...Прочитал первое предложение и сразу уличил вас во лжи, каким это образом вы из динамики роста населения вывели точное количество умерших от голода, это вообще никуда не лезет, остальной бред даже читать на стал, в период любого кризиса падает рождаемость, да и не только кризис влияет на рождаемость, посмотрите какая рождаемость в самых богатых и развитых странах и сравните с Африкой. Исходя из вашей логики, можно доказать, что в России до большевицкого переворота вообще голода не было потому, что был стабильный прирост населения
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)

Добавлено через 4 минуты
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я красный террор изучала много лет назад (по монографиям, а не по википедии, как вы) - по работе надо было. И параллельно белый.
Плохо изучали, если не знаете элементарных фактов истории

Добавлено через 12 минут
Она и улучшалась с каждым годом начиная с 1926 года. Но к данной теме это не имеет никакого отношения.
Имеет прямое значение, мы же здесь пытаемся разобраться, ел ли царь детей сравнивая статистику детской смертности при царе и при большевиках с Лениным и Сталиным, которые водили с детишками хороводы и кормили конфетами. Так вот согласно статистике, детей ели как раз большевики, а не царь.
Так вот я вас уличил в очередной лжи, статистика детской смертности при большевиках не улучшалась относительно развитых кап. стран после захвата власти большевиками, а ухудшалась за исключением короткого периода НЭПа, кстати с 1926 года статистика детской смертности в СССР не улучшалась, а ухудшалась
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf01.gif

рю Фрошо
27.07.2016, 08:14
И это ваши доказательства голодной смерти американцев? Ну рассмешили...Прочитал первое предложение и сразу уличил вас во лжи, каким это образом вы из динамики роста населения вывели точное количество умерших от голода, это вообще никуда не лезет, остальной бред даже читать на стал, в период любого кризиса падает рождаемость, да и не только кризис влияет на рождаемость, посмотрите какая рождаемость в самых богатых и развитых странах и сравните с в Африкой. Исходя из вашей логики, можно доказать, что в России до большевицкого переворота вообще голода не было потому, что был стабильный прирост населения
Ну то есть воспоминания очевидцев - ерунда, не было никакого города и всё тут, а американцы в очередях за подачками еды стояли по приколу - флешмоб такой.
Спасибо, я поняла вашу позицию.

Плохо изучали, если не знаете элементарных фактов истории
та да, тогда википедии ещё не было с её "элементарными фактами" :D

Пасечник
27.07.2016, 08:33
Ну то есть воспоминания очевидцев - ерунда, не было никакого города и всё тут, а американцы в очередях за подачками еды стояли по приколу - флешмоб такой.
Спасибо, я поняла вашу позицию.
Короче я понял вашу проблему, вы путаете недоедание (которое можно назвать и голодом когда на улицах кормят бесплатной похлебкой и люди экономят на еде это в случае с США великая депрессия) и голодомор при СССР, когда на улицах лежат трупы, которые некому хоронить, отдельные бригады роют просто ямы как скотомогильники и туда всех сваливают что бы избежать эпидемий, а некоторые измудрялись питаться человеческим мясом
та да, тогда википедии ещё не было с её "элементарными фактами"
Да много тагда еще не было, за то были хорошие методички по истории КПСС:D

рю Фрошо
27.07.2016, 08:53
Так вот я вас уличил в очередной лжи, статистика детской смертности при большевиках не улучшалась относительно развитых кап. стран после захвата власти большевиками, а ухудшалась за исключением короткого периода НЭПа, кстати с 1926 года статистика детской смертности в СССР не улучшалась, а ухудшалась
Где ж она ухудшалась, если пик 33-го года совпадает с 1910-м, и даже не доходит до плато 1900 года. Если б был тотальный голодомор, то пики бы зашкаливали. Это по вашей табличке. При этом суммарно получается, что обстановка в голодные годы Советской власти была даже лучше, чем в "золотой век" РИ до Первой мировой.
Очевидно, что были проблемы и пиковые скачки в отдельных местах (и это якобы при голодоморе), в отличие от постоянной хронической смертности во время мирной сытой довоенной жизни РИ.

голодомор при СССР, когда на улицах лежат трупы, которые некому хоронить, отдельные бригады роют просто ямы как скотомогильники и туда всех сваливают что бы избежать эпидемий, а некоторые измудрялись питаться человеческим мясом
поменьше читайте либеральные страшилки, где вместо данных ужасные картинки извращёного ума.

Да много тагда еще не было, за то были хорошие методички по истории КПСС
вам виднее, я с такими не сталкивалась.

Пасечник
27.07.2016, 09:11
Где ж она ухудшалась, если пик 33-го года совпадает с 1910-м, и даже не доходит до плато 1900 года. Если б был тотальный голодомор, то пики бы зашкаливали. Это по вашей табличке. При этом суммарно получается, что обстановка в голодные годы Советской власти была даже лучше, чем в "золотой век" РИ до Первой мировой.
Очевидно, что были проблемы и пиковые скачки в отдельных местах (и это якобы при голодоморе), в отличие от постоянной хронической смертности во время мирной сытой довоенной жизни РИ.
А ни че, то что за этот период произошел научно-технический прогресс и по всему миру детская смертность значительно уменьшалась минимум в двое, а в СССР осталась на уровне начала века? Так кто виновен в этих детских смертях царь или большевицкое правительство которое довело страну до уровня детской смертности начала века?
поменьше читайте либеральные страшилки, где вместо данных ужасные картинки извращёного ума.Фото опухших от голода детей при СССР видели, это что либерасты виновны, что большевики захватили власть в стране? Хотя косвенно виновны, в своем гуманизме всю эту большевицкую шайку трэбо було перевешать на столбах еще в зародыше

sandyVRN
27.07.2016, 09:46
Имеет прямое значение
Еще раз для не умеющих читать по русски повторяю.
Давайте сравнивать ОДНО время но РАЗНЫЕ страны.
Это будет корректно.
Вам были предоставлены три пункта по здоровью по смертности по уровню питания.
По всем трем пунктам Российская Империя отставала от стран Европы того же времени.
А Вы снова виляете в сторону и заводите сказку про белого бычка.

Пасечник
27.07.2016, 10:32
Вам были предоставлены три пункта по здоровью по смертности по уровню питания.
По всем трем пунктам Российская Империя отставала от стран Европы того же времени.
А Вы снова виляете в сторону и заводите сказку про белого бычка.
Россия всегда отставала по этим показателям от Европы, в разное время отставание было разное, после захвата власти большевиками это отставание резко увеличилось и не просто увеличилось отставание в качестве питания, а люди стали умирать миллионами от голода, а так же миллионы людей были невинно убиты или вынуждены были покинуть страну.
Таким образом можно ответить на вопрос темы " Во что российскому народу обходилось "Счастье"иметь царя-батюшку... ", при царе люди в России жили хуже чем в Европе, на это были объективные и субъективные причины, Россия развивалась хорошими темпами и могла быстро обогнать развитые страны запада, но случилась национальная трагедия власть захватили жидо-большевики

Никола
27.07.2016, 10:59
Голод в Германии

В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).

Голод, экономический кризис, безработица и политический хаос в стране привели к тому, что в 1933 г. к власти пришли фашисты во главе с Гитлером.

Добавлено через 11 секунд
Голод в США

Газета «УЩВ» за 13.11.1932 г. дает данные экономики страны за 1928-32 г.: «На протяжении последних четырех лет промышленная продукция упала на 48%, строительная – на 77%, грузооборот – на 48%, зарплата – на 55%. Наиболее пострадали фермеры. Цены на их продукцию упали на 59%. Возросло количество банкротств банков. Если в 1928 г. их было 23842, то в 1931 г. – 29284 банкротств. Более чем в 2 раза упал внешнеторговый товарооборот. В 1928 году экспорт составлял 5,1 млрд. долл., в 1932 г. ожидался 1,4 млрд. долл. Импорт упал с 4,0 млрд. долл. в 1928 г. до 1,3 млрд. долл. в 1932 г.».

В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на 2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).

При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют 6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).

Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.

Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.

В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).

На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку»
http://www.dal.by/news/174/02-04-13-7/

Добавлено через 15 минут
Вот еще почитайте.
Немногие знают, что именно США – родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
http://patriot-su-rf.ru/blog/43284408770/Golodomor-v-SSHA-unes-7-millionov-zhizney,-statya-o-golodomore-s?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Пасечник
27.07.2016, 11:21
В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).
Так понятно, за 2 года по словам какого то журнала умерло от голода 45 человек, нет ни одного документа и фотографии:09:
Как вот здесь, например
http://www.dal.by/proj/dalby/upload/news/54685/s1_99367245cu9_6738c.jpg
Голод в СССР. 1921,1922,1931, 1932,1946,1947
http://www.dal.by/news/174/08-07-13-2/

sandyVRN
27.07.2016, 11:28
Россия всегда отставала по этим показателям от Европы
Собственно о чем и шел разговор.
Никакого всеобщего ЩАСЬЯ и БЛАГОДЕНСТВИЯ в России не было как бы Вы не пытались это доказать.
после захвата власти большевиками
Это уже другая страна и другое время к Российской Империи отношения не имеющее.
Создайте ОТДЕЛЬНУЮ тему и не засирайте пожалуйста данную.
Россия развивалась хорошими темпами и могла быстро обогнать развитые страны запада
Это очередной случай брехни.

pars
27.07.2016, 11:39
Как вот здесь, например
http://www.dal.by/proj/dalby/upload/news/54685/s1_99367245cu9_6738c.jpg


Как вот там - не надо!
Потому, что это классический свидомитский фейк...

http://allvatican.ru/golod-na-ukraine-1932-1933-istoricheskie-manipuljatsii

Пасечник
27.07.2016, 11:52
Как вот там - не надо!
Потому, что это классический свидомитский фейк...

http://allvatican.ru/golod-na-ukrain...-manipuljatsii
Хочешь сказать это не Харьков или то, что Никола распространяет свидомисткие фейки, которые я у него скопипостил?:019:
http://www.dal.by/news/174/02-04-13-7/

sandyVRN
27.07.2016, 11:57
Казалось бы при чем тут Российская Империя?

pars
27.07.2016, 11:59
Хочешь сказать это не Харьков
Я ведь дал ссылку..
Никола распространяет свидомисткие фейки, которые я у него скопипостил?
Я не знаю Никола.
Фото увидел в Вашем посте.
Отреагировал...

Пасечник
27.07.2016, 12:06
Я не знаю Никола.
Фото увидел в Вашем посте.
Отреагировал...
Так я прошел по его ссылке про голодающих фермеров америки и наткнулся на эту статью с фото, поэтому все вопросы по поводу достоверности источников к Николе

pars
27.07.2016, 12:10
Так я прошел по его ссылке про голодающих фермеров америки и наткнулся на эту статью с фото, поэтому все вопросы по поводу достоверности источников к Николе
Перед тем, как "пройти по ссылке Никола", Вы научились читать.
Может быть стоит предъявить претензии "по поводу достоверности" Вашему учителю?
Как такая логика?..

Никола
27.07.2016, 12:12
Так понятно, за 2 года по словам какого то журнала умерло от голода 45 человек, нет ни одного документа и фотографии
По фоткам тяжко боюсь соврамши быть, начинаешь проверять,
так оказывается одними и теми же фотками иллюстрируют статьи , как по зверствам фашизьма так по
голоду в США так и в СССР, Нет у меня возможности определить место съемок а распространять брехню не хочу.

Пасечник
27.07.2016, 12:26
Это тоже американские фермеры?
http://rnbee.ru/wp-content/uploads/2015/04/50061.jpeg
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=06020cbb51014f92e51283c2e125433f&n=33&h=215&w=196

Никола
27.07.2016, 12:31
Это тоже американские фермеры?
Совсем крыша уехала?
http://rnbee.ru/wp-content/uploads/fon077.png
Людоеды в СССР
http://rnbee.ru/2015/04/08/lyudoedy-v-sssr/

рю Фрошо
27.07.2016, 15:24
А ни че, то что за этот период произошел научно-технический прогресс и по всему миру детская смертность значительно уменьшалась минимум в двое, а в СССР осталась на уровне начала века? Так кто виновен в этих детских смертях царь или большевицкое правительство которое довело страну до уровня детской смертности начала века?
Где она осталась? На каком графике?

Фото опухших от голода детей при СССР видели, это что либерасты виновны, что большевики захватили власть в стране? Хотя косвенно виновны, в своем гуманизме всю эту большевицкую шайку трэбо було перевешать на столбах еще в зародыше
Большевики не захватили, а подобрали то, что валялось никому не нужное после побега Керенского... кроме интервентов, конечно. Только те обломались Благодаря большевикам Россия выжила как страна, вернула территории, выросла в мощную индустриальную державу с самым гуманным человечным строем без рабства, который сохранился в остальном мире.

Маловато Вы о России знаете.
Я об этом знаю - у меня на малой Родине советские рудники уже год как закрыли и рядом открыли частные.
Просто вы плохо представляете, что у нас - вы пока что далеко в хвосте (слава богу) и надеюсь, оно как-то всё-таки притормозится.

Пасечник
27.07.2016, 15:52
Где она осталась? На каком графике?
Страницу назад перелистните и увидите, что детская смертность СССР в 1934 году соответствует уровню 1901 года, это при том что в других европейских странах этот показатель упал в разы, вот это и есть результат большевицкой политики

Никола
27.07.2016, 15:59
Страницу назад перелистните и увидите, что детская смертность СССР в 1934 году соответствует уровню 1901 года, это при том что в других европейских странах этот показатель упал в разы, вот это и есть результат большевицкой политики
Первая мировая война.
Царское правительство.
Временное правительство.
Гражданская война.
Интервенция.
Все это не причем?

Пасечник
27.07.2016, 16:04
Первая мировая война.
Царское правительство.
Временное правительство.
Гражданская война.
Интервенция.
Все это не причем?
Какое все это имеет отношение к коллективизации и колхозно-крепостному праву в 1933 году? Царь при Сталине тоже детей ел?

Никола
27.07.2016, 16:12
Какое все это имеет отношение к коллективизации и колхозно-крепостному праву в 1933 году? Царь при Сталине тоже детей ел?
Не придуривайтесь пожалуйста.
Если хотите, что бы с вами говорили серьезно.
Мы говорили про детскую смертность.
Развал экономики.
Развал связей в стране.
Разруха.
Недостаток питания. Должны как то сказаться на детской смертности.

sandyVRN
27.07.2016, 16:16
Просто вы плохо представляете, что у нас
Вполне представляю.
У нас в 90-е было то же самое.

Пасечник
27.07.2016, 16:17
Не придуривайтесь пожалуйста.
Если хотите, что бы с вами говорили серьезно.
Мы говорили про детскую смертность.
Развал экономики.
Развал связей в стране.
Разруха.
Недостаток питания. Должны как то сказаться на детской смертности.
Через 16 лет после захвата власти? Так дети, которые застали большевицкий майдаун к 1933 году уже сами имели детей

Никола
27.07.2016, 16:21
Через 16 лет после захвата власти? Так дети, которые застали большевицкий майдаун к 1933 году уже сами имели детей
Прощайте мой тупой друг с вами не возможно общаться.
Вы или прикидываетесь либо кретин.

pars
27.07.2016, 16:24
Вы или прикидываетесь либо кретин.
Профессиональный интерес Вами не рассматривается?.. :D

frog
27.07.2016, 16:46
Филолог?

bossmen
28.07.2016, 15:14
Профессиональный интерес Вами не рассматривается?.. :D

скорее всего
хотя--достаточно и просто адептов которым даже методички не нужны у них такая программа с детства после прочтения солженицына и подобных ему хуцп

он не может лишится той основы что в него вложили---иначе путь к шизофрении
вот и упирается из всех сил

Пасечник
28.07.2016, 15:48
Прощайте мой тупой друг с вами не возможно общаться.
О где поперло украинство, вам цифры и факты, а вы сопли, слезы и плевки в монитор:019:

bossmen
28.07.2016, 22:09
Страницу назад перелистните и увидите, что детская смертность СССР в 1934 году соответствует уровню 1901 года, это при том что в других европейских странах этот показатель упал в разы, вот это и есть результат большевицкой политики

:D

вы сами --садитесь в лужу

если смотреть на ваш график
то детская смертность практически не увеличилась--а это в год геноцида и миллионов смертей детей от голода 1933

получается в 1910 году умерло 295 детей а в голодный 1933 год 298 детей

смертность одинаковая
а тогда почему 1910 год не называют геноцидом русских в России

http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/img/a_graf01.gif

О где поперло украинство, вам цифры и факты, а вы сопли, слезы и плевки в монитор:019: :019::019::019:

TTZ
04.08.2016, 16:24
В В журнале «Огонекъ», №47 от 23 ноября 1908 года были опубликованы рассуждения г-жи Северовой (литературный псевдоним Натальи Нордман, невенчанной жены Ильи Репина) о жизни домашней прислуги в Российской империи начала XX века. Дайте посмотрим на отрывки из этого рассуждения.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/3/6/8171634.jpg

«Недавно,— вспоминает г-жа Северова, — ко мне пришла наниматься одна молодая девушка.

— Отчего вы без места?— спросила я строго.

— Я только что из больницы! Месяц пролежала.

— Из больницы? От каких это болезней вы там лечились?

— Да и болезней то особенной не было — только ноги распухли и спину всю переломило это значит от лестниц, господа жили в 5-м этаже. Тоже головы кружение, так и валит, так и валит бывало. Меня дворник с места прямо в больницу и свез. Доктор сказал сильное переутомление!

— Что же вы там камни что ли ворочали?

Она долго конфузилась, но, наконец, мне удалось узнать, как именно она проводила день на последнем месте. В 6 вставать. «Будильника то нет, так поминутно с 4-х часов просыпаешься, боишься проспать». Горячий завтрак должен поспеть к 8-ми часам, 2-м кадетам с собою в корпус. «Битки рубишь, а носом так и клюешь. Самовар поставишь, одежду и сапоги им вычистить также надо. Уйдут кадеты, барина на службу «справлять», тоже самовар поставить, сапоги, одежду вычистить, за горячими булками, да за газетой сбегать на угол».



«Уйдет барин, барыню и трех барышень справлять — сапоги, калоши, платье вычистить, за одними подолами, поверите ли, час стоишь, пылище, даже песок па зубах; в двенадцатом часу им кофе варить — по кроватям разносишь. Между делом комнаты убрать, лампы заправить, разгладить кое-что. К двум часам завтрак горячий, в лавку бежать, к обеду суп ставить.

Только отзавтракают, кадеты домой, да еще с товарищами валят, есть просят, чаю, за папиросами посылают, только кадеты сыты, барин идет, свежего чаю просит, а тут и гости подойдут, за сдобными булками беги, а потом за лимоном, сразу то не говорить, иной раз 5 раз подряд слетаю, за то и грудь, бывало, ломит не продохнуть.

Тут, смотришь, шестой час. Так и ахнешь, обед готовить, накрывать. Барыня ругается, зачем опоздала. За обедом сколько раз вниз пошлют в лавочку — то папиросы, то сельтерская, то пиво. После обеда посуды в кухне гора, а тут самовар ставь, а то и кофею, кто попросить, а иной раз гости в карты играть сядут, закуску готовь. К 12-ти часам ног не слышишь, ткнешься на плиту, только заснешь — звонок, одна барышня домой вернулась, только заснешь, кадет с балу, и так всю ночь, а в шесть то вставать — битки рубить».

«Переступая за 8—10 р. порог нашего дома, они делаются нашей собственностью, их день и ночь принадлежать нам; сон, еда, количество работы — все зависит от нас»


«Выслушав этот рассказ, — пишет г-жа Северова, — я поняла, что эта молодая девушка слишком ревностно относилась к своим обязанностями, которые длились 20-ть часов в сутки, или же она была слишком мягкого характера и не умела грубить и огрызаться.

Выросшая в деревне, в одной избе с телятами и курами, является молодая девушка в Петербург и нанимается одной прислугой к господам. Темная кухня, в соседстве с водосточными трубами — арена её жизни. Тут она и спит, причесывает волосы у того же стола, где готовит, на нём же чистит юбки, сапоги, заправляет лампы».
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/4/6/8171644.jpg
Свои рассуждения г-жа Северова заканчивает пророчеством: «…еще 50 лет назад слуги назывались «домашней сволочью», «смердами», и именовались так и в официальных бумагах. Теперешнее наименование «люди» также уже отживает свое время и лет через 20 будет казаться диким и невозможным. «Если мы «люди», то кто вы? — спросила меня одна молодая горничная, выразительно глядя мне в глаза».

Госпожа Северова немного ошиблась – не через 20, а уже через 9 лет случится революция, когда не захотевшие жить по-старому низы, начнут массовое выпиливание верхов. И тогда молодые горничные посмотрят в глаза своим барыням еще выразительнее …
А теперь все пытаются смотреть сквозь розовые очки на те времена и удивляются, почему бар резали...и пытаются все вспомнить "хруст французской булки"

sandyVRN
12.10.2016, 15:27
Неплохой разбор фрустов хранцузских булок
Очень много буковок.
http://wwold.livejournal.com/375038.html