PDA

Просмотр полной версии : Как я хреново жил в СССР (многа букафф!!)))


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12

Пасечник
21.08.2016, 04:36
Насчёт Средней Азии и индейцев, я вижу, что несогласных истребили там и там. Что Вы знаете о жизни индейцев кроме страшилок, которыми нас кормили?
А что с народами Средней Азии или коренными народами в России не так? Их что истребили и сняли скальпы как с индейцев, сослали выживших в резервации?
Все имеют собственные национальные республики, культуру, родной язык, те что проживают в России имеют больше прав чем сами русские, получается что это русские в какой то степени на правах оккупированных, как то вы вообще не в теме если сравниваете постепенную ассимиляцию русских с коренными народами в России и поголовное уничтожение, геноцид коренного населения в США колонизаторами из Европы

Tatka71
21.08.2016, 06:33
Это сейчас, а не когда все это происходила борьба с басмачами.
В современных Штатах индейцы тоже имеют особое положение и больше прав чем белые.

Кудым-Ош
21.08.2016, 06:36
Только не говорите, что вы не видите разницы между жизнью народов Средней Азии и американскими индейцами.

Что Вы знаете о жизни индейцев кроме страшилок, которыми нас кормили?
Вот наш Пермский край взять если. Нк да, с одной стороны, "Урал - опорный край державы". А вот с другой...
В 1451 году московский князь Василий Тёмный прислал в Чердынь, бывшую тогда центром северо-западных уральских земель, своего наместика, Михаила Ермолича Вереинского. Рассчитывалось, что Михаил укрепит на месте власть Москвы. Но Михаил, разобравшись с обстановкой, решил ориентироваться в своей политике не на Москву, а на Казань. Дошло до того, что казанский хан прислал в дружину Михаила отряд воинов во главе с сотником Исуром. И когда уже следующий московский князь, Иван III, снаряди поход на Казань, Михаил отказался в нём участвовать, сорвав тем самым Ивану III взятие Казани. Через од Иван III снаряди поход на Пермь Великую (так тогда назывались территории нынешнего Пермского края). Михаил сопротивления не оказал, лишь только вышедший из повиновения его воевода Зырян дал бой у городка Искор. После этого похода Прикамские земли окончательно вошли в состав Русского государства, Михаил ещё раз принёс присягу Москве и правил в Чердыни ещё десять лет до своей гибели в бою с вогулами (манси)

Пасечник
21.08.2016, 06:41
Это сейчас, а не когда все это происходила борьба с басмачами.
Борьба с бандитами, это борьба с бандитами и не более, к геноциду по национальному признаку (то что творили колонизаторы в США с коренным населением) это не имеет никакого отношения
В современных Штатах индейцы тоже имеют особое положение и больше прав чем белые.
Это какие они права имеют, право на свои республики? Это что то новое. И кто имеет эти права, если народы были физически уничтожены, те кто остался в резервациях имеют права?

Кудым-Ош
21.08.2016, 06:47
Все имеют собственные национальные республики, культуру, родной язык,
Ну, скажу так: я, коми-пермяк, своего языка практически не знаю. То есть, общаться на нём могу, как на иностранном - выслушать собеседника, потом в уме перевести его на русский, потом сформулировать тоже в уме ответ на русском, затем его перевести на коми-пермяцкий.
Но вот случалось бывать в деревнях в Коми округе, где мне приходилось ездить с переводчиком. Местные жители, всю жизнь прожившие в этих деревнях, русского языка просто не знали.

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от Tatka71 Посмотреть сообщение
Это сейчас, а не когда все это происходила борьба с басмачами.
Борьба с бандитами, это борьба с бандитами и не более,
Кстати, не вижу принципиальной разницы между борьбой с басмачами в Средней Азии, оунавцами на Украине или с "лесными братьями" в Латвии.

Пасечник
21.08.2016, 06:53
Кстати, не вижу принципиальной разницы между борьбой с басмачами в Средней Азии, оунавцами на Украине или с "лесными братьями" в Латвии.
Все это из одной истории, хотя перегибы были конечно как и на любой войне, в Средней Азии или на украине часто уничтожали или отправляли в Гулаг только за подозрение в связи с бандой, но геноцида гражданского населения не было, уничтожения людей по национальному признаку

bossmen
21.08.2016, 07:44
Ну, скажу так: я, коми-пермяк, своего языка практически не знаю. То есть, общаться на нём могу, как на иностранном - выслушать собеседника, потом в уме перевести его на русский, потом сформулировать тоже в уме ответ на русском, затем его перевести на коми-пермяцкий.
Но вот случалось бывать в деревнях в Коми округе, где мне приходилось ездить с переводчиком. Местные жители, всю жизнь прожившие в этих деревнях, русского языка просто не знали.

Добавлено через 4 минуты

Кстати, не вижу принципиальной разницы между борьбой с басмачами в Средней Азии, оунавцами на Украине или с "лесными братьями" в Латвии.

ага
по итогу всех финансировала королевская семья великобритании

рю Фрошо
21.08.2016, 12:47
Что Вы знаете о жизни индейцев кроме страшилок, которыми нас кормили?
Достаточно знать, что было уничтожено 95 из 114 миллионов (пытками, биологическим оружием, массовыми убийствами, выселениями, уничтожением питания и пр.) мирного населения.
На Земле с этим сравнивать просто нечего.

bossmen
21.08.2016, 13:09
Достаточно знать, что было уничтожено 95 из 114 миллионов (пытками, биологическим оружием, массовыми убийствами, выселениями, уничтожением питания и пр.) мирного населения.
На Земле с этим сравнивать просто нечего.

уничтожались не только люди
а и животный мир миллионы буйволов странствующие голуби

американцы--маньяки убийцы--замес на протестанско -сатанинских религиях

http://rpp.nashaucheba.ru/pars_docs/refs/81/80179/img4.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/science/Passenger_pigeon_shoot-615.png

https://otvet.imgsmail.ru/download/423519_7801975a04337bb3549c2d62f928aeec.jpg

http://govorim-vsem.ru/img/upload/b/c/4/3/4a239be383.jpg

http://img11.nnm.me/5/a/7/c/7/2659d96966a248082b02ac109b7_prev.jpg

Tatka71
21.08.2016, 15:57
Борьба с бандитами, это борьба с бандитами и не более, к геноциду по национальному признаку (то что творили колонизаторы в США с коренным населением) это не имеет никакого отношения

Это какие они права имеют, право на свои республики? Это что то новое. И кто имеет эти права, если народы были физически уничтожены, те кто остался в резервациях имеют права?
Так это шпионы и разведчики. Для кого басмачи, для кого нет.

Индейцы имеют свои резервации, где не действуют законы США. Кстати, в некоторых из них чтобы переночевать, белые должны получать разрешение главы племени. Например у навахо. Вне их индейцы имеют преференции, которые не снились белым и даже черным, как меньшинство.
Есть разница и в оплате штатовских налогов.

Индийскую кровь иметь почетно и выгодно, даже при том, что каждый четвёртый её имеет, хоть какой-то процент.

Tatka71
21.08.2016, 16:02
Достаточно знать, что было уничтожено 95 из 114 миллионов (пытками, биологическим оружием, массовыми убийствами, выселениями, уничтожением питания и пр.) мирного населения.
На Земле с этим сравнивать просто нечего.
Каким биологическим оружием?!
Иммунитета у индейцев не было от болезней старого света. Точно такая же проблема как и у малых народов СССР. Чукчей например.

Насчёт уничтожения, уж как племена друг друга уничтожали... Они ж не были одной страной. Постоянно воевали.

Кстати, в Штатах до сих пор 90 процентов названий индейские, включая названия штатов, название многих объектов, дорог.

Пасечник
21.08.2016, 16:08
Так это шпионы и разведчики. Для кого басмачи, для кого нет.
Ну это да, для кого ИГИЛ - террористическая организация и бармалеи, а для кого умеренная оппозиция и повстанцы

sandyVRN
21.08.2016, 16:08
Это уже почти 70-тый был однако.
Еще раз спрошу
Квартиры они по Вашему что -на деревьях растут?
Или с неба падают?
Не знаю как Вам еще разжевать.
Если квартиру не дают значит ее НЕТ, для того чтобы она была надо ее ПОСТРОИТЬ.
Это Вам понятно?

Вы же требуете чтобы деду с неба взяли квартиру которой попросту еще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это все равно что моя бабушка в 1946 году требовала бы срочно выделить ей дом который фашисты разломали.

Сначала дом надо ПОСТРОИТЬ и только потом в нем можно жить.
По другому не бывает знаете ли.

Авицена
21.08.2016, 16:37
Ну это да, для кого ИГИЛ - террористическая организация и бармалеи, а для кого умеренная оппозиция и повстанцы

А как ты хотел? Для кого-то блядь, а для кого-то жрица любви

Tatka71
21.08.2016, 17:19
Еще раз спрошу

Не знаю как Вам еще разжевать.
Если квартиру не дают значит ее НЕТ, для того чтобы она была надо ее ПОСТРОИТЬ.
Это Вам понятно?

Вы же требуете чтобы деду с неба взяли квартиру которой попросту еще НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это все равно что моя бабушка в 1946 году требовала бы срочно выделить ей дом который фашисты разломали.

Сначала дом надо ПОСТРОИТЬ и только потом в нем можно жить.
По другому не бывает знаете ли.
То есть именно для него не хватало.
Ну ладно, хоть проектировать объекты разрешали, и на том спасибо.
А дело в том, что квартиры распределялись по ведомствам, а не более разумным способом. Принципы распределения были идиотскими. Например заводы имели преференции перед НИИ и проектными институтами. То же самое было и в качестве снабжения объектов. Например детсадики заводов имели лучшее обеспечение, чем остальные. Так что все рассуждения о равных возможностях...

Авицена
21.08.2016, 19:17
То есть именно для него не хватало.
Не только для него. Мой отец тоже не получил квартиру, хоть и был начальником отдела кадров на на номерном заводе (вырос со слесаря). Так и умер на тёщиной жилплощади

рю Фрошо
21.08.2016, 20:31
Каким биологическим оружием?!
Иммунитета у индейцев не было от болезней старого света. Точно такая же проблема как и у малых народов СССР. Чукчей например.

Индейцам специально раздавали одеяла, заражённые оспой.
У вас такого иммунитета тоже нет. У чукчей таких проблем не то что не было, им помогали лечиться, а не истребляли.

Добавлено через 14 минут
А дело в том, что квартиры распределялись по ведомствам, а не более разумным способом. Принципы распределения были идиотскими. Например заводы имели преференции перед НИИ и проектными институтами.
По ведомствам - способ неразумный? а какой разумный - в порядке живой очереди любым желающим? :)
Семье моего дядьки три квартиры дали (по мере увеличения семьи), нам два раза предлагали, родители второй раз отказались.
Бабушке два раза от предприятия жильё предоставляли.
Другая бабушка с дедом сами дом с нуля при Союзе построили в Харькове. Причём, она была домохозяйкой, а дед в это время работал экспедитором Союзпечати, за оклад в 87рублей.
Заводским деду с бабкой ничего не давали, т.к. у них был свой дом - необходимости не было.
Жилищные вопросы решали по мере необходимости конкретных людей и возможностей строительства, и оно шло огромными темпами. Сейчас, к примеру, какая-то фигня а не строительство, если сравнивать.

Tatka71
21.08.2016, 20:44
О мирном...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Чукотки_к_России

Пасечник
22.08.2016, 05:31
Для соплежуев по СССР, с зарплатами в 500р и ломящимися прилавками в магазине, честно говоря я у себя в обыкновенном российском городе юга России такое не видел, может это было в другой стране, например на украине, потому что в национальные анклавы жили за счет России?
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала
Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.

ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!
http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162629/
А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?

ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».
http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162690/
Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»
Фото: ТАСС
РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.
http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162691/
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было
Фото: ТАСС
http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162636/
Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших респулик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.
http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162631/
СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!

КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.
ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.
http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162693/
УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.
http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162694/
Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высока
Фото: ТАСС
ПРИБАЛЬТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.
http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162695/
ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.
http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1162632/
ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.

sandyVRN
22.08.2016, 10:42
Например заводы имели преференции перед НИИ и проектными институтами.
Это мягко говоря - брехня. Кроме распределения из общегосударственного жилого фонда и заводы и НИИ сами строили жилье. "Ведомственное жилье" - слышали когда нибудь такое понятие?
То есть именно для него не хватало.
Не только для него, для МНОГИХ не хватало.
К примеру мои родственники прожили в общежитии в Старом Осколе 6 лет пока не получили квартиру, но это уже было в 80-х.

Так что прежде чем писать о нехватке жилья - стоит ЗАДУМАТЬСЯ почему его не хватало.
все рассуждения о равных возможностях..
Расскажите мне о тех возможностях которые есть в России СЕЙЧАС по получению жилья для молодого специалиста переехавшей в другой город где нет родственников.
Внимательно послушаю.

Tatka71
22.08.2016, 15:23
Это не брехня. Институты имели гораздо более низкую финансовую базу и, соответственно, возможности.

Это я о равных.

Насчёт современных российских, судить не буду. В России сейчас жилье продолжает быть привязанным к предприятиям? Или существует система банковских заемов?

sandyVRN
22.08.2016, 15:37
Институты имели гораздо более низкую финансовую базу и, соответственно, возможности
А почему Вы ВОЗМОЖНОСТИ выдаете за ПРЕФЕРЕНЦИИ. Это совершенно разные вещи.
Распределение из общегосударственного фонда было в основном одинаковым и для ВУЗов и для заводов.
сейчас жилье продолжает быть привязанным к предприятиям?
В основном уже не привязано и служебное не строят.
существует система банковских заемов?
Существует. Вот только с процентами займов и доходами населения большая проблема.

Это я тоже о равных возможностях.

Пасечник
22.08.2016, 15:39
Насчёт современных российских, судить не буду. В России сейчас жилье продолжает быть привязанным к предприятиям? Или существует система банковских заемов?
Этим сейчас занимаются местные органы власти и жилье выделяется бюджетникам с последующим правом приватизации (для тех кто не участвовал в приватизации) где то муниципальное жилье получить легко, как например в Норильском пром. районе, где то почти не возможно. Военнослужащие и друге силовики получают жилищный сертификат для покупки жилья после 10 лет службы

Кудым-Ош
22.08.2016, 16:09
Это мягко говоря - брехня. Кроме распределения из общегосударственного жилого фонда и заводы и НИИ сами строили жилье. "Ведомственное жилье" - слышали когда нибудь такое понятие?
С небольшой поправкой. В Перми заводы застраивали целые районы. НИИ же строили по одному-два дома. И для их сотрудников единственная надежда на ведомственное жильё - было только долевое участие. Ну, не набрать там уже очередников на целый дом было!
Расскажите мне о тех возможностях которые есть в России СЕЙЧАС по получению жилья для молодого специалиста переехавшей в другой город где нет родственников.
Внимательно послушаю.
Что далеко за примером ходить - моя сестра. Переехала в Москву, взяла ипотеку и теперь ежемесячно выплачивает по 25 тысяч рублей. Половину не выплатила до сих пор. И сейчас работает на трёх работах, ни отпуска, ни больничного себе позволить не может.
Насчёт современных российских, судить не буду. В России сейчас жилье продолжает быть привязанным к предприятиям?
Ну, строительные предприятия типа трестов строят, например, девятиэтажный дом и один этаж в нём забирают для своих работников. Или тот же Пермский завод силикатных панелей каждый год сдаёт по дому, построенному из своих материалов.
где то муниципальное жилье получить легко, как например в Норильском пром. районе,
Так там постоянного населения практически нет, люди приезжают на несколько лет заработать (а чем ещё в эту глухомань людей заманить, кроме как заработками), а потом уезжают на юга. Это по всему крайнему северу так.

sandyVRN
22.08.2016, 17:43
С небольшой поправкой. В Перми заводы застраивали целые районы. НИИ же строили по одному-два дома.
Потому что разные возможности, потому что ДОХОДЫ разные.
Но это не значит что государство отдавало преимущество заводам перед НИИ.
Переехала в Москву, взяла ипотеку и теперь ежемесячно выплачивает по 25 тысяч рублей. Половину не выплатила до сих пор. И сейчас работает на трёх работах, ни отпуска, ни больничного себе позволить не может.
При этом если потеряет работу хотя бы на несколько месяцев и не сможет заплатить ипотеку - потеряет жилье.
Поскольку она даже не выплатила процент - ей вообще ничего не останется.
Я в курсе ипотеки.

Пасечник
22.08.2016, 17:54
Так там постоянного населения практически нет, люди приезжают на несколько лет заработать (а чем ещё в эту глухомань людей заманить, кроме как заработками), а потом уезжают на юга. Это по всему крайнему северу так.
Не совсем так, некоторые действительно приезжают на несколько лет заработать, а некоторые всю жизнь живут и не выгонишь на юга

Tatka71
22.08.2016, 19:38
Потому что разные возможности, потому что ДОХОДЫ разные.
Но это не значит что государство отдавало преимущество заводам перед НИИ.

При этом если потеряет работу хотя бы на несколько месяцев и не сможет заплатить ипотеку - потеряет жилье.
Поскольку она даже не выплатила процент - ей вообще ничего не останется.
Я в курсе ипотеки.
Ну так доходы... Хотя это тоже странно. Например, те же заводы и фабрики не на пустом месте возникали. Их планировали, проектировали, внедряли технологии те же институты, а доходы почему-то учитывались по-разному.

Не знаю почему. Может быть в соответствие с тем, что в институтах работала целиком и полностью "прослойка"?

vik
22.08.2016, 20:19
Индейцам специально раздавали одеяла, заражённые оспой.
У вас такого иммунитета тоже нет. У чукчей таких проблем не то что не было, им помогали лечиться, а не истребляли.

Добавлено через 14 минут

По ведомствам - способ неразумный? а какой разумный - в порядке живой очереди любым желающим? :)
Семье моего дядьки три квартиры дали (по мере увеличения семьи), нам два раза предлагали, родители второй раз отказались.
Бабушке два раза от предприятия жильё предоставляли.
Другая бабушка с дедом сами дом с нуля при Союзе построили в Харькове. Причём, она была домохозяйкой, а дед в это время работал экспедитором Союзпечати, за оклад в 87рублей.
Заводским деду с бабкой ничего не давали, т.к. у них был свой дом - необходимости не было.
Жилищные вопросы решали по мере необходимости конкретных людей и возможностей строительства, и оно шло огромными темпами. Сейчас, к примеру, какая-то фигня а не строительство, если сравнивать.
Сейчас кварьиры скупают перекупщики, задирая цену в полтора раза на итак паршивый жилстрой. Случаи частного строительства с нуля в обьеме, отличном от элитных проектов мне не известны, народ не тянет. А при союзе как-то строили. Да.а

Кудым-Ош
22.08.2016, 20:40
Не совсем так, некоторые действительно приезжают на несколько лет заработать, а некоторые всю жизнь живут и не выгонишь на юга
В принципе так, но всё же текучка там на порядок выше.
Например, те же заводы и фабрики не на пустом месте возникали. Их планировали, проектировали, внедряли технологии те же институты, а доходы почему-то учитывались по-разному.

Не знаю почему. Может быть в соответствие с тем, что в институтах работала целиком и полностью "прослойка"?
Тут, видимо, дело в разных конечных продуктах. Завод выпускал, например, те же станки или магнитофоны, то есть, продукцию, имеющую реальную ценность, а НИИ очень многие создавали лишь теоретические разработки, которые в ближайшие десять лет на практике реализованы не будут.
Но это не значит что государство отдавало преимущество заводам перед НИИ
Я бы не стал бы говорить о преимуществах, что заводы, что НИИ в СССР были государственными, но даже заводы те же самые жили по-разному, в зависимости от выпускаемой продукции. На оборонные, например, даже в застойные годы были очереди из желающих устроиться. А вот на лесопилках, к примеру, ужи и условия труда хуже были, и социалка более чахлая. Что уж тут говорить о НИИ, который, к примеру, открыл новую элементарную частицу или синтезировал новое производное от диантипирилметана?

sandyVRN
23.08.2016, 09:37
те же заводы и фабрики не на пустом месте возникали. Их планировали, проектировали, внедряли технологии те же институты, а доходы почему-то учитывались по-разному.
Проектные НИИ знаете ли были ОТРАСЛЕВЫЕ. Поэтому НИИ в строительстве - получал квартиры не хуже чем ДСК который он планировал.
Не знаю почему
Может лучше сначала хоть что то УЗНАТЬ прежде чем фантазировать?
Я бы не стал бы говорить о преимуществах, что заводы, что НИИ в СССР были государственными
Давайте вспомним как распределялась ПРИБЫЛЬ от продукции завода или НИИ.
50% шло в бюджет государства- 50% в бюджет предприятия. Естественно тот завод который давал больше прибыли имел больше средств.
То что в СССР была плановая экономика вовсе не значит что все деньги были у государства которое их раздавало.
Что уж тут говорить о НИИ, который, к примеру, открыл новую элементарную частицу или синтезировал новое производное от диантипирилметана?
СЕГОДНЯ такие НИИ финансируются на порядок хуже.

Кудым-Ош
23.08.2016, 11:20
Давайте вспомним как распределялась ПРИБЫЛЬ от продукции завода или НИИ.
50% шло в бюджет государства- 50% в бюджет предприятия. Естественно тот завод который давал больше прибыли имел больше средств.
То что в СССР была плановая экономика вовсе не значит что все деньги были у государства которое их раздавало.
В принципе, то, что я мог бы сказать, но не договорил.

ообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Что уж тут говорить о НИИ, который, к примеру, открыл новую элементарную частицу или синтезировал новое производное от диантипирилметана?
СЕГОДНЯ такие НИИ финансируются на порядок хуже.
Знал случаи, когда сотрудники одного химического института были вынуждены реактивы себе для работы за свой счёт приобретать.

pars
23.08.2016, 17:55
Давайте вспомним как распределялась ПРИБЫЛЬ от продукции завода или НИИ.
50% шло в бюджет государства- 50% в бюджет предприятия.
Вспомним, или изрыгнем горячечный бред острого делириума...

sandyVRN
24.08.2016, 09:38
Вспомним, или изрыгнем горячечный бред острого делириума..
Вы заканчивайте с бухлом и белочка Вас посещать перестанет

Кудым-Ош
24.08.2016, 10:38
Мы ругаемся или всерьёз обсуждаем?

sandyVRN
24.08.2016, 10:49
Мы ругаемся или всерьёз обсуждаем?
Я обсуждаю.
Но кое кому это покоя не дает.

pars
24.08.2016, 11:03
Мы ругаемся или всерьёз обсуждаем?
Вы считаете возможным что-то ""серьезно обсуждать" с персонажем, который с умным видом, менторским тоном несет ахинею?
Ваше право...

iva
24.08.2016, 11:10
Вы считаете возможным что-то ""серьезно обсуждать" с персонажем, который с умным видом, менторским тоном несет ахинею?
Ваше право...
На минуточку. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.

Кудым-Ош
24.08.2016, 12:02
Покурю пока.

Кудым-Ош
26.08.2016, 19:10
Ну.
А ещё комяк буканку нюкал-нюкал, а мы тут клеб кушаем!
Клобысь по квосту, а ему коть бы крен! Квоста-то ни крена!

Ну всё, окончательно тему заболтали?

sandyVRN
29.08.2016, 14:25
Чо туд?
Изучение истории своей страны.
Как выясняется многие не знают.

Кудым-Ош
29.08.2016, 19:45
Кстати, а куда \Пасечник подевался? А то скучно без него.

Пасечник
29.08.2016, 20:15
Кстати, а куда \Пасечник подевался? А то скучно без него.Ты что по мне соскучился? Ладно уделю внимание братьям нашим меньшим, вы ведь тоже россияне, хоть и раскосые...

либералов-власовцев?А как ты додумался до такого словосочетания, как ты скрестил муху со слоном, коммуниста генерала и любимчика Сталина скрестил с либерастами?

Кудым-Ош
29.08.2016, 20:52
Ты что по мне соскучился?
Ну, последние твои публикации с интересом читал. Даже в чём-то и познания свои расширил.
вы ведь тоже россияне, хоть и раскосые...
Вот, я не раскосый!

Никола
30.08.2016, 08:59
Вот, я не раскосый!
Расист?

Пасечник
30.08.2016, 09:11
Пади посри.были вы украинцы фекальномыслящими, такими вас и запомнят

Пасечник
30.08.2016, 09:18
Ты оказывается украинец...Я не сомневался.
Любой антибольшевик - украинец.А чему тут удивляться вас украинцев создали на вранье с дебильными лозунгами ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ-РАБОЧИМ, МИР-НАРОДАМ, ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ, ваши идиотские национальные анклавы создали тоже комуняки, так чему ты теперь удивляешься украинец и мои посты калякаешь на свой лад?

Никола
30.08.2016, 09:22
А чему тут удивляться вас украинцев создали на вранье с дебильными лозунгами ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ-РАБОЧИМ, МИР-НАРОДАМ, ВЛАСТЬ-СОВЕТАМ, ваши идиотские национальные анклавы создали тоже комуняки, так чему ты теперь удивляешься украинец и мои посты калякаешь на свой лад?
Воду матросам.
Пчел пасечникам.

Пасечник
30.08.2016, 09:29
Так создавали свободных людей, большевиков.

С украинцами всё проще. Они твои братья. Антибольшевики.
Т.к. большевизм подразумевает создание суперэтноса советского человека.
Коммуняки не создавали национальные анклавы.
Их создал ещё Царёк-гемофилитик.
__________________
Что это за суперэтнос такой совок, который давно смыли в унитаз, ты украинец не юли, твою национальность изобрели жидо-большевики и по этой причине ты мучаешься до сих пор

sandyVRN
30.08.2016, 09:48
Будем веритьв победу советских Товарищей! И в физическую ликвидацию тебя и твоих буржуазных выродков.
Аминь.

Пасечник
30.08.2016, 09:48
Суперэтнос - советский человек.
Давно смыли в унитаз хрестознутых, расеянцев, усраинцев и прочих ваших этно-выродков. Одна тень осталась и попытка реанимировать это говно.
В каком мире ты живешь, украинец?

Никола
30.08.2016, 09:50
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»


1 Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2 Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3 Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4 Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5 Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6 Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7 Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8 Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9 Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10 Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11 Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12 Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
И что здесь плохого?

Пасечник
30.08.2016, 09:53
Будем веритьв победу советских Товарищей! И в физическую ликвидацию тебя и твоих буржуазных выродков.А может будем верить в уничтожение твоих выродков и вашего красножопого гнойника на теле России?

Добавлено через 3 минуты
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»


1 Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Первый тезис прочитал и понял что ваше коммунистическое говно не для меня, я больше привержен России - своей Родине

Никола
30.08.2016, 09:53
А может будем верить в уничтожение твоих выродков и вашего красножопого гнойника на теле России?
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!

Помним грохот металла
И друзей боевых имена.
Кровью праведной, алой
Наша дружба навек скреплена.
Всех, кто честен душою,
Мы зовем за собою.
Счастье народов,
Светлое завтра
В наших руках, друзья!

Молодыми сердцами
Повторяем мы клятвы слова.
Поднимаем мы знамя
За священные наши права
Снова черные силы
Роют миру могилы, -
Каждый, кто честен,
Встань с нами вместе

sandyVRN
30.08.2016, 09:57
Первый тезис прочитал и понял что ваше коммунистическое говно не для меня, я больше привержен России - своей Родине
Где то я уже подобное слышал.
Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь

Пасечник
30.08.2016, 09:58
А у Расеи есть тело?
Расея - колония западного капитала.
У неё нет ни тела, ни дела, ни идеологии, кроме обеспечения интересов ограниченной группы буржуазных элементов, в том числе мелкобуржуазных выродков и пропагандонов типа тебя, что встроены в систему и имеют свой гешефт!

Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны (С)
отцепись, я в твоей секте не состою и не числюсь, успокойся...

Пасечник
30.08.2016, 10:03
под главным командованием генерала ВласоваВы на коммуниста Власова намекаете, который был любимчиком Сталина? Еще раз повторю для самых тупых царь в 1 мировую не пустил немцев на русскую землю, немцев на русские земли привели коммунисты это исторический факт читайте учебники украинцы

Никола
30.08.2016, 10:22
Еще раз повторю для самых тупых царь в 1 мировую не пустил немцев на русскую землю
Врешь собака!
Кампания 1916 года на Русском фронте. Карта
http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=1049

Добавлено через 1 минуту
http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=979

Добавлено через 2 минуты
http://https://www.rusempire.ru/images/gallery/originals/karti_6/karti_voennich_deystviy_31/karti_voennich_deystviy_20150107_1166684718.jpg

Добавлено через 21 секунду
https://www.rusempire.ru/images/gallery/originals/karti_6/karti_voennich_deystviy_31/karti_voennich_deystviy_20150107_1166684718.jpg

Пасечник
30.08.2016, 10:24
Еще раз повторю для самых тупых царь в 1 мировую не пустил немцев на русскую землю
Врешь собака!
Кампания 1916 года на Русском фронте. Карта
Ты польшу и латвию считаешь русскими землями, тебе к доктору украинец

Пасечник
30.08.2016, 10:30
Всё что завоёвано русскими - русское.
Ты считаешь по другому, жидо-расеяка?
Я считаю Польшу и Латвию отдельными государствами, а Харьков, Херсон, Одесса - это русские провигции

Никола
30.08.2016, 10:32
Ты польшу и латвию считаешь русскими землями, тебе к доктору украинец
Холоп кто тебе разрешил царские земли разбазаривать?

Пасечник
30.08.2016, 10:39
Холоп кто тебе разрешил царские земли разбазаривать?
это твое комунистическое мировззрение, я был и в Абхазии, и на урине везде Русский мир только не оформлен официально, все говорят на русском языке и читают одни и те же сказки детям, и абхазы и точно так же украинцы на юго-востоке, а на эти австро-венгерсие сказочки плюют

Никола
30.08.2016, 10:47
Армию разложили еще до прихода к власти большевиков.

Процесс разложения бывшей царской армии был начат уже во время Февральской революции, Приказом № 1 . Его авторство обычно приписывается внефракционному социал-демократу Соколову Н. Д.; апокрифическая картина изображает Соколова, записывающего основные положения Приказа под диктовку обступивших его со всех сторон революционных солдат.
Из всех положений Приказа наиболее тяжёлые последствия имело формирование солдатских комитетов, фактически отменившее в армии принцип единоначалия. Уравнение солдат в правах с остальным населением привело также к широкому участию солдат в политической жизни: митинги и неограниченная политическая агитация в войсках (во всех армиях мира обычно запрещённая), формирование солдатских (наравне с рабочими или крестьянскими) секций Советов разных уровней.
12 марта была отменена смертная казнь. В ходе военно-судебной реформы были отменены военно-полевые суды, заменённые на коллегии из выборных представителей от офицеров и от солдат.

Весной 1917 года солдатские комитеты вступили в многочисленные конфликты с офицерами и генералитетом, на Западном фронте по требованиям комитетов к июлю уволены до 60 полковников и генералов. Общее количество смещённых генералов по всем фронтам оценивается в 120—150.

В России успело смениться три Верховных Главнокомандующих, несколько раз менялись командующие всех пяти фронтов и четырнадцати армий, из 225 полных генералов, состоявших на службе на март 1917 года, Временное правительство уволило 68, присвоив это звание лишь 7. Общее же количество смещённых генералов историк Сергей Базанов оценивает, как 374.

9 мая 1917 года опубликована «Декларация прав солдата», окончательно уравнявшая солдат в правах с гражданским населением. По заявлению генерала Брусилова А. А., «…если её объявят — нет спасения. И я не считаю тогда возможным оставаться ни одного дня на своем посту», генерал Драгомиров А. М. заявил, что «господствующее настроение в армии — жажда мира. Популярность в армии легко может завоевать всякий, кто будет проповедывать мир без аннексий».

Весной 1917 года фактически отменена обязательность выполнения приказов, которые разделяются на «боевые» и «небоевые».

Генерал Алексеев М. В. указывал, что «дисциплина же составляет основу существования армии. Если мы будем идти по этому пути дальше, то наступит полный развал. Этому способствует и недостаток снабжения. Надо учесть ещё и происшедший в армии раскол. Офицерство угнетено, а между тем, именно офицеры ведут массу в бой. Надо подумать ещё и о конце войны. Всё захочет хлынуть домой. Вы уже знаете, какой беспорядок произвела недавно на железных дорогах масса отпускных, и дезертиров. А ведь тогда захотят одновременно двинуться в тыл, несколько миллионов человек. Это может внести такой развал в жизнь страны и железных дорог, который трудно учесть даже приблизительно. Имейте ещё в виду, что возможен при демобилизации и захват оружия».

Нарастающая дезорганизация в армии наглядно проявилась во время июньского наступления 1917 года. Ряд полков отказались идти в наступление, множество солдат дезертировали. В июле-августе немцы предприняли контрнаступление, в августе взяли Ригу.

Со временем разложение распространилось и на русские части, воевавшие на Западном фронте. 3 (16) сентября 1917 года произошло восстание солдат русского экспедиционного корпуса во Франции в Ля-Куртин близ города Лимож, подавленное с помощью артиллерии.

Кудым-Ош
30.08.2016, 13:07
Кстати, вопрос. Вот в СССР свободных выборов не было. Нужно было выбрать троих из троих. Тем не менее, явка составляла 99,99 процента, "за" голосовало - 99,99.Сейчас выборы свободные, альтернативные, каждый голос важен. А нижний порог явки отменили, прошедшим считается тот, кто просто больше ближайшего соперника набрал. Когда я, например, лет пятнадцать назад последний раз на выборы ходил, по моему округу прошёл кандидат, набравший 8,5 процентов голосов от всех избирателей...

Кудым-Ош
30.08.2016, 16:55
Прямые выборы всегда фикция.
Ага.
- Ты на выборах Путина за кого голосовать будешь?
А ещё.
- Владимир Владимирович, у нас две новости - плохая и хорошая.
- Ну начинайте с плохой.
- Ваш соперник набрал 80 процентов голосов.
- Ну а хорошая?
- А вы - 90!

Кудым-Ош
31.08.2016, 05:16
Кстати, я на выборы не хожу с 2000 года.

Добавлено через 5 минут
сами же предали Россию в 1 мировой
Ну, вообще-то, из фактически проигранной 1-й мировой именно большевики Россию вывели!

рушили наши русские храмы и памятники,
Можно подумать, только коммуняки этим занимались! А сколько колоколов перелил на пушки тот же Пётр? А сколько храмов было снесено, которые оказались на трассе Транссиба? А где, в конце концов, сейчас памятник Дзержинскому на Лубянке?
уничтожали казачество
Нет такого народа!

Кудым-Ош
31.08.2016, 05:48
Первую мировую проиграли и капитулировали большевики, царь не пустил немцев на русские земли
Ну, царь вообще-то сам немец был.
А Брестский мир узаконил сложившуюся на тот момент линию фронта. Как-то немецких земель по российскую сторону от неё маловато было.

а большевики рушили храмы для борьбы с русской культурой и историей,
Чёй-то слабовато рушили. В Перми до сих пор большинство храмовых зданий - дореволюционной постройки, новоделов - штуки три-четыре.

Нет такого народа!
Нет потому что вы коммунисты и украинцы его уничтожили
Да вообще-то казачество объективно прекратилось в 1861 году, когда с отменой крепостного права не стало и крепостных, некому стало на тот же Дон бежать.

учи историю украинец...
Я не украинец, я коми-пермяк.

Авицена
31.08.2016, 07:20
из фактически проигранной 1-й мировой
:017:Кудым, ты шо с глузду зйихав? Ваще-то немцы, с которыми воевала Россия, проиграли ту войну

Добавлено через 2 минуты
Первую мировую проиграли и капитулировали большевики
Млять, ещё один историк!!! Да вы, походу, братья:D

Добавлено через 2 минуты
победоносной войне когда Россия разгромила 2 Империи Австро-Венгрию и Османов, Германия дышала на ладон
...

GSL
31.08.2016, 08:03
В том, что когда всё же выборы более важным событием были?

Ну при СССР на выборы было интереснее ходить. Всякие дефициты на избирательных участках продавали, музыка играла, на разлив наливали. Другие всякие мероприятия были. Выборы это было единственное исключение когда в главный корпус ХАИ пускали посторонних, в остальное время доступ в институт был как на режимное предприятие, студентов запускали по пропускам вклеенным в студбилет. Территорию ВОХР охранял. А во время выборов там кино бесплатно показывали, буфеты работали, самодеятельность выступала. А сейчас на выборах скучно, никаких развлечении, даже не наливают :) Вот народ и не ходит.
Кстати о пропусках. Вклеенный в студбилет пропуск вводил в ступор кассирш на вокзалах - "Зачем вы мне пропуск вместо студбилета предъявляете?"

Tatka71
31.08.2016, 20:19
В нашей школе во время выборов бесплатно блинами кормили. Народ ходил поесть. А выборы... ну какие выборы..

sandyVRN
31.08.2016, 20:37
Народ ходил поесть
Дома блинов не было?
какой ужас

Кудым-Ош
31.08.2016, 20:46
@Авицена

Ваще-то немцы, с которыми воевала Россия, проиграли ту войну

Вообще-то первая битва Красной Армии была именно с немцами под Нарвой, в ста километрах от столицы. На победу мало похоже.
студентов запускали по пропускам вклеенным в студбилет.
Не, у нас пропуска отдельными корочками оформлялись.
Дома блинов не было?
какой ужас

бесплатно блинами кормили
На халяву-то уксус сладкий!

sandyVRN
31.08.2016, 20:54
На халяву-то уксус сладкий!
Думаю дело было не только в блинах и не только в халяве.
Ведь и на демонстрации ходили не из под палки. Была некая целостная идеология и пропаганда.

Кудым-Ош
31.08.2016, 22:05
Ведь и на демонстрации ходили не из под палки.
Так просто в кайф было! А по пути ещё в подворотню заскочить, бутылочку "Портюши" раздавить, а потом выходишь на площадь, видишь, народ воздух в грудь набирает, тихонько шепнёшь: "Кудым-Ошу!" - и вся площадь: "Ураааа!". Ну а что? Людям нетрудно, а мне приятно.

Tatka71
01.09.2016, 01:44
Дома блинов не было?
какой ужас
Халява-с.
Хорошая приманка чтобы создать видимость псевдовыборов. :)

GSL
01.09.2016, 06:47
На халяву-то уксус сладкий!

Дело даже не в халяве, выборы организовывались как народное гуляние, с песнями, плясками, музыкой, выездной торговлей дефицитом. Было весело. В переводе на новояз выборы=тусовка :D Вот и ходили массово потусить. К тому же за явкой следили партийные и советские органы, могли приехать домой и задать вопросы почему не идешь голосовать. А оно надо все эти неприятности? В тюрьму не посадят за неявку но настроение точно испортят. А так сходил, потусил, купил чего хорошего и "Слава КПСС"

bossmen
01.09.2016, 07:55
прикольно
Никола с Продрамолу правду говорят с фактами
резко-да а как иначе--правда она такая жжет
а пасечник провокатор
или просто глупый мужик
который по наводки хуцп всех большевиками обзывает
как вроде и временное правительство не причем
и как будто
эсеров троцкистов и прочих меньшевиков не существовало
и хуцпы к власти не дорвались
и не начали русскую культуру уничтожать
сейчас в украине тоже самое
власть хуцпы захватили
памятники уничтожают улицы переименовывают книги жгут

глупцы их в упор не видт не тогда ни сейчас
дегенератов нацианалистов крайними сделают--типа во всем западенцы виноваты
виноваты-да--что кретины--рабы хуцп

Авицена
01.09.2016, 08:28
Ведь и на демонстрации ходили не из под палки.
Ню-ню. Это я с радостью ходил на демонстрации в детстве, а вот шото радости у своего бати я не замечал. Но ему деваться некуда было раз партия сказала "надо"

Кудым-Ош
01.09.2016, 09:21
Дело даже не в халяве, выборы организовывались как народное гуляние, с песнями, плясками, музыкой, выездной торговлей дефицитом. Было весело. В переводе на новояз выборы=тусовка Вот и ходили массово потусить.
Так для меня лично вся жизнь в СССР сплошной тусовкой была, за что я эти времена и люблю.

sandyVRN
01.09.2016, 09:52
Хорошая приманка
Блины это не приманка.
выборы организовывались как народное гуляние, с песнями, плясками, музыкой, выездной торговлей дефицитом. Было весело. В переводе на новояз выборы=тусовка
Вот это уже ближе к истине.
Это я с радостью ходил на демонстрации в детстве, а вот шото радости у своего бати я не замечал.
Там тех демонстраций было 1 мая 9 мая и 7 ноября.
Таки на 1 и 9 мая под дулом автоматов заставляли?

bossmen
01.09.2016, 10:47
Блины это не приманка.



так шнобели они такие
им все приманка
блины
колбаса
штрудель
:D

Tatka71
01.09.2016, 15:48
Угу, в районе, где я жила, сплошные шнобели (гы, Вас заело) были и штрудели!

Кудым-Ош
03.09.2016, 07:21
Народ, а можно перевести, кто такие шнобели, а кто штрудели? А то сами мы не местные, а у Шевченко я таких словов не видел?

frog
03.09.2016, 07:43
Народ, а можно перевести, кто такие шнобели, а кто штрудели? А то сами мы не местные, а у Шевченко я таких словов не видел?

ivMZqarWHBs

Авицена
03.09.2016, 16:16
Народ, а можно перевести, кто такие шнобели, а кто штрудели? А то сами мы не местные, а у Шевченко я таких словов не видел?

Наскок знаю, шнобель - нос. Штрудель - шото съедобное

Кудым-Ош
03.09.2016, 16:53
А, ну теперь врубился. Шнобель - это ныр, значит, по-нашему! А штрудель - это, видимо, сродни пражитом!
(Хотя, собственно, чего выёживаюсь? Люди же не обязаны знать, что у нас на Урале ваши словья не все известны).

TTZ
05.09.2016, 10:01
Претензии, которые выдвигают либерально настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».

Собственно говоря, мне, как психологу, весьма любопытен неврастенический типаж, видящий в своем прошлом только плохое. Как, впрочем, любопытен и типаж маниакальный, видящий только хорошее.

«Плохо» или «Хорошо» - это сугубо эмоциональные, личностные оценки, за которым не стоит никакой объективной реальности.

К тому же, что сегодня кажется «ужасным», завтра может оказаться хорошим и полезным. Проклятая серая колбаса по 2.20 — это кошмар! По крайней мере, так думали, пока эта колбаса была. Как только вместо нее появились 200 сортов колбасы ярко-красной от химикатов, многие вдруг поняли, что вареное мясо — серого, а не красного цвета. И мясо бывает нескольких сортов от происхождения — говядина, свинина, лосятина, оленина... Мясом не может называться смесь консервантов с соей. Пусть это и красивая смесь.

Многие, но не все.

Для какой-то части бывших советских людей вареное мясо по 2.20 — осталось символом проклятого «совка».

Причем все эти люди — давно покинули Родину. Не в физическом, так в моральном смысле. Однако, Родина не дает им покоя, бередя глубины бессознательного. Чудовищные химеры ползут из этих глубин и сжирают разум, возводя субъективное на трон объективного.

Как пример — стандартный набор психологических стереотипов, позволяющих человеку оправдать самого себя. В чем оправдать?

Один из механизмов психологической защиты — отрицание. Если ты не можешь обладать чем-то ценным для тебя — отрицай значимость этого ценного, преувеличивая и выдумывая недостатки объекта, и преуменьшай и не замечай достоинства.

Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.

В нашем случае — это эмигранты, отторгнувшие сами себя из материнской культуры и сбежавшие... Нет, на замуж, а в другую культуру. Не важно — гондурасская это культура, немецкая или американская.

Но сбежавши, они вдруг понимают, что рая нет на земле. И от обиды начинают лаять на мать:

-Что ж ты, зараза такая, не обеспечила нам того-то и того-то? Мы из-за тебя сейчас на чужбине маемся!

В чем же обвиняют СССР, в котором они выросли и от которого сбежали?

ПУСТЫЕ ПРИЛАВКИ В МАГАЗИНАХ

Доказывать статистикой, что товары народного потребления обеспечивали нужды населения — бесполезно. Прилавки были пустые — и все тут. Доказывать, что перебои с товарами начались в конце 80-х годов — тоже бесполезно. Либералы явно путают 1978 и 1988 года. Для них это одно и тоже. Доказывать своими воспоминаниями — то же бесполезно. Ну вот вспомню я, что в нашей провинции продавались пельмени с мясом креветок, морская капуста в банках, а вот бананы бывали редко. Так ведь, либерал скажет - а у нас этого всего не было! - и вспомнит «колбасные электрички».

Вот тут то и кроется забавное — либерал сравнивает свое прошлое с настоящим. А это сравнивать как раз нельзя. Советская система снабжения базировалась совершенно на других принципах, нежели система капиталистическая. Социализм ориентируется на потребности членов общества, а капитализм — на прибыль членов общества. Неужели не понятно, что изобилие товаров на витрине, половина из которых не нужна, а вторая слишком дорога, вовсе не говорит об эффективности экономики.

ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПРОДУКТОВ В СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛЕ

Сложно понять, что есть в данном случае свободная торговля в условиях социализма и отсутствие элементарных продуктов. Во-первых — торговля была — государственной. А во-вторых — как раз элементарные продукты и были. Не роскошь, а необходимый для жизни набор. Скажите, можете ли вы прожить без сыра с плесенью? А если можете — то этот продукт является уже роскошью. Собственно говоря и получается — либералы ругаются на мать — не давала жить по роскоши, а учила жить по возможностям. Плохая мать, да. Ну вот. Получили жизнь в нулевых — жить по роскоши. беря кредиты один за другим. Так лучше? Чем закончилось — помните? На какой грани балансируем — знаем? А ведь у каждого из нас на виду и на слуху десятки примеров, когда людоман, желающий пожить красиво, просаживал кредиты в игровых автоматах. А расплачивались жены и матери. Злобный СССР не давал жить в роскоши? Проклятый тоталитаризм, в котором не было свободы? Парадокс, но советская система как раз и минимизировала риск от абсолютной свободы.

Да, и еще насчет «элементарных продуктов» - сравните средний рост рожденных в 70-80-е и средний рост, рожденных в 90-е. Влияние качества питания — налицо.

СПОСОБСТВОВАНИЕ ПРОДАЖЕ ПО СВЯЗЯМ

А причем тут Советский Союз? Приведите мне в пример страну, в которой потребитель не пользуется своими связями при покупке. Если есть знакомый продавец, который может обеспечить внутреннюю скидку и не подсунуть серый товар — мы к нему пойдем? Вот то-то же...

ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИ УСТРОЙСТВЕ НА РАБОТУ

Собственно говоря, либералы как-то забыли о двух вещах — обязательном распределении выпускников и статье за тунеядство. В СССР безработицы не было. Была нехватка рабочей силы. И даже бессмысленно сравнивать с современным состоянием общества. Сейчас устроиться на работу туда, куда хочется — неимоверно сложнее. Я говорю не про высококвалифицированных спецов, которых с руками отрывали и отрывают во все времена и во все страны, а про тех же выпускников.

КОРРУПЦИЯ И ВЯТОЧНИЧЕСТВО ВО ВСЕХ СФЕРАХ АКТИВНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА: ОФОРМИТЬ, ДОСТАТЬ, ПРИОБРЕСТИ, ПОЛУЧИТЬ ЗАСЛУЖЕННОЕ, НАПРИМЕР ВЕТЕРАНУ ВОВ, ВЫБИТЬ МЕСТО В ДЕТСКОМ САДУ, В АНГЛИЙСКОЙ ШКОЛЕ, В ХОРОШЕЙ СПОРТИВНОЙ СЕКЦИИ...

Про коррупцию и взяточничество уж молчали бы. Тут даже комментировать нечего. Про места в детском саду — тем более. В Кирове, в настоящее время, на очередь в садик записывают еще ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. Напомню, кстати, что в СССР детские сады были ведомственные. Крупное предприятие содержало социальную инфраструктуру. Сейчас, в большинстве своем — детские сады в ведении муниципалитетов. Что хорошо, а что плохо? Представьте себе... Вы сегодня устраиваетесь на работу и там вам говорят - «Помимо зарплаты — соцпакет — медобслуживание в НАШЕЙ поликлинике, место для детей в НАШЕМ детском саду, а так же НАШ санаторий-профилакторий, путевки на курорты от HR-отдела, а также обеспечение культурного досуга через НАШЕ интернет-кафе, НАШ ночной клуб, а также льготная покупка лучшими работникам автомобилей». А ведь так и было. Только вместо интернет-кафе и ночного клуба — библиотека и дом культуры. Забыл еще про спортивные базы и дачные участки. При этом «льготами» обеспечивался не отдельный работник, а вся его семья. Почему льготы в кавычках? А потому как льготы — это не всем. А вот в СССР — как раз всем. Я помню, какой шок был в начале 90-х, когда бывшие Дома Пионеров стали брать плату за посещение кружков. Неофициально, конечно.

РУКОВОДЯЩАЯ И НАПРАВЛЯЮЩАЯ ЛИНИЯ КПСС ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА

Ну и в какой стране нет «руководящей и направляющей»? В Западной Европе? Ну ну... Во Франции запретили паранджу носить — попробуйте надеть. Сразу «руководящая и направляющая» по шее настучит. А может рискнете Обаму негром назвать в Штатах? Или рискнете выйти на Красную Площадь с плакатом «Россия для русских»?

СТРОГИЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДИРЕКТИВЫ: "КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС". СООТВЕТСТВЕННО, ПОСТРОЕНИЕ КАРЬЕРЫ ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ

ПРИВЕРЖЕННОСТИ И ПРЕТВОРЕНИЯ ИДЕАЛОВ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Смотри предыдущий пункт.

ЖУТЧАЙШЕЕ ХАНЖЕСТВО СО СТОРОНЫ ПРАВЯЩЕГО АППАРАТА

Тут даже дар речи теряется. То есть при другом общественном строе «жутчайшего ханжества» нет?

Вспоминаю сразу конец 80-хх. Газеты с восторгом печатали новости о том, что у Хоннекера (или у Живкова?) на даче был бассейн... 5х5 метров. Кошмар, ужас! Вот они! А помните, как Ельцин сходил разик в районную поликлинику.? А его обещание лечь на рельсы? Из свежих примеров — Медведев в прошлом году приезжал в нашу Вятку. Чтобы ему было комфортно ехать — заасфальтировали железнодорожные переезды и канализационные люки на дорогах. Это что? Не ханжество?

"БЕСПЛАТНОЕ" МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ

Да. Бесплатное. И чем оно плохо было? Стало вот платным в девяностые — продолжительность жизни и младенческая смертность сразу выросли. Почему бесплатное — синоним плохого? Не понимаю. Тем более, бесплатным оно не было. Да, да! Не было! За нас платило государство. А мы платили государству налогами. Сейчас я тоже плачу государству. Но медицина — платная. И в чем разница? Нет денег — помирай на дороге? И только не надо в демагогию ударяться. Я — гражданин Российской Федерации. Так? Тем не менее, за любую медицинскую помощь, кроме неотложной, за пределами региона, в котором зарегистрирован, я вынужден платить.

Думаю, даже не надо говорить о том, что врачу выгоднее втюхать мне лекарство дороже. Выгоднее — с экономической точки зрения. И, к счастью, советская школа медицины еще жива. И врачи нормальные — еще есть. И, кстати, советская система медицины вполне успешно работает в той же Франции и Великобритании. И «черноамериканец» Обама пытается американскую систему медицины реформировать по советской системе.

ПОТОЛОК ЗАРПЛАТЫ, НЕЗАВИСИМО ОТ СПОСОБНОСТЕЙ РАБОТНИКА

Откуда это взято — непонятно. С одной стороны — ясно — единая тарифная сетка. Вот положено по ней академику получать 1200, а уборщице 180 — так и будут получать. Ну плюс премии и «соцпакет». Выше не прыгнешь, ежели не подымешься в разрядах. Плохо это или хорошо?

Первое — напомню, что в СССР существовала и сдельная форма оплаты труда. Еще до всяких-разных хозрасчетов с кооперативами. У шахтеров, например. И у... колхозников. Да. У колхозников.

Они работали по сдельной оплате. Так называемые «палочки» - система подсчета за трудодни. В конце года по этой системе они получают зерно, которое тут же продают государству за деньги. Могут и не продавать. В шестидесятые перешли от палочек на «живые» деньги. А лично я помню, как мы работали в стройотрядах — сколько заработал, столько и полопал. Почтальоном, кстати, еще работал на летних каникулах. За месяц заработал на велосипед и прочие радости. Так что — не надо свистеть. А хочешь зарабатывать больше? Учись, повышай квалификацию.

Да, кстати, очень хороший аргумент дарю либералам — в СССР эксплуатировался детский труд. Раз в неделю мы ходили работать на меховую фабрику. Работать. Разделывали шкурки кротов и белок на «косах» - это очень острый нож, стоящий под углом 45 градусов. Внутреннюю сторону шкурки нужно об этот нож растянуть и вычистить. Одна кротовая шкурка — копейка. Беличья или суслика — 3 копейки (не потому что дороже, а потому как она по размеру больше). За месяц некоторые умудрялись до 40 рублей заработать. 4 часа в неделю работали. Я вот думаю — отличное было приучение к труду. Некоторые по окончанию школы даже удостоверения получили - «Скорняк-раскройщик 3 разряда». Хорошо это или плохо?

МОНОПОЛИЯ ГОСУДАРСТВА НА ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Ммм... А чем это плохо? По крайней мере и сейчас госзаказ невероятно лакомый кусок для любого бизнесмена.

ЗАПРЕТ ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, ВПЛОТЬ ДО ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ

Вообще-то не частное предпринимательство, а спекуляция. Чем отличаются? На мой взгляд, а это взгляд дилетанта — ЧП — это производство и продажа результатов производства, а так же услуг. А спекуляция — это купил там подешевле, продал тут подороже. Кустари как были, так и есть. На мелкое частное предпринимательство власти, кстати, закрывали глаза. А вот спекулянтов нещадно садили. А вам нравится переплачивать за товар 300%? Это не Маркс, это практика. В Москве книга стоит 70 рублей на складе издательства. В Кирове та же книга может стоить 250 рублей. За что я плачу дополнительно 180? За доставку? Не смешите, дешевле почтой заказать. Да ладно с ними, с книгами... Молоко возьмем. Молоко местного производства.

В деревне его скупают по 6 рублей за литр. В магазинах города от 22 и выше. Вот только не надо мне рассказывать про транспортировку, про хранение, про налоги. Почему-то в СССР литр молока в магазине стоил ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя в деревне. Литр в магазине у нас стоил 24 копейки. В деревне нам, городским, продавали по 50 копеек. Почему так хорошо помню? Потому как брали мы исключительно по три — ТРИ — литра в день. И выпивали за день, кстати — семья четыре человека. Вернее три, потому как батя не пил. С рубля сдача оставалась — 28 копеек. Килограмм сахара. Впрочем, сахар дома есть. Лучше батон белого хлеба. Литр молока с сахаром и белым хлебом навернул — и вперед, на велике гонять.

НАВЯЗЫВАНИЕ ИДЕАЛОВ ОБРАЗА СТРОИТЕЛЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА - Т.Е. ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА МЕНТАЛЬНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ

Эммн... А покажите мне общество, в котором не навязываются идеалы? Раньше это называлась пропаганда. Теперь — реклама.

А так-то каждый решает сам для себя — быть строителем или быть потребителем. Мне нравится что-то созидать — я выбираю быть строителем. Кому-то нравится занимать очереди с утра за каким-то айфоном — ему нравится быть потребителем. Кем быть — зависит от системы оценки ценностей.

НАСИЛЬСТВЕННЫМ СПОСОБОМ НАВЯЗАННЫЙ АТЕИЗМ - НАРУШЕНИЕ СТАТЬИ КОНСТИТУЦИИ "СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ"

Во блин! А это типичный миф о том, что большевики изничтожили Православие. Начнем с того, что борьба была с Церковью, а не с Православием. Это раз. Второе — активная борьба шла два десятилетия — 20-е гг. и 60-е гг. В остальные времена взаимоотношения были весьма спокойны. Кто помнит тот факт, что священник получил Сталинскую премию? А эту историю избегают и православные «белодельцы», и пламенные «коммунисты». Агностики-либералы о святителе Луке Войно-Ясенецком вообще не знают.

А еще лучше показать, как христианские ценности в странах современной демократии топчутся. Христианство не политкорректно. Оно альтернативно сексуальных называет содомитами, альтернативно одаренных — слабоумными, альтернативно полигамных — блядями. Да. Блядь — это церковнославянское слово. Вавилонская блудница — это вавилонская блядь. Поведение настолько неприемлемое в нашей культуре, что оно стало матерным и табуированным.

Да, кстати... Красный крест — символ милосердия, в Европе превратился в голубую снежинку — символ политтерпимости.

ГЛОБАЛЬНЫЙ ОТКАЗ В СИСТЕМЕ ЮРИСПРУДЕНЦИИ ОТ ПРИНЦИПА "ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ"

Прежде чем просить факты в студию — прошу объяснить презумпцию виновности по отношению к лейтенанту Аракчееву и к такой стране как Ирак.

ПРИПИСЫВАНИЕ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ И УСПЕХОВ

Девяностые года хорошо продемонстрировали этот признак в системе «МММ». Следовательно, сей признак не зависит от общественно-политического строя.

ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ К ВЫЕЗДУ ЗА ГРАНИЦУ СТРАНЫ ПРОСТО В КАЧЕСТВЕ ТУРИСТА

Тотальный — значит для всех. То есть вообще. Даже приблизится к границе нельзя. Шлепнут. Я, прямо не знаю, куда девать фотографии отца, объехавшего за 20 лет следующие страны — Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия...

А! - закричит либерал. Это же все страны соцлагеря!

Я еще не закончил. Не прерывайте:

Греция, Египет, Кипр, Турция, Индия, Шри-Ланка.

ААА! - да не кричите вы. Не был он партократом. Сначала рабочий на лесосплаве, потом капитан катера. Помимо зарубежья еще и Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан...

Скажите, многие ли из вас к сорока годам объездили столько стран? Лично мне поездка в Одессу обойдется в этом году на троих человек в 24 тысячи рублей только на дорогу. Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей. Так где у нас тотальный запрет?

СТУКАЧЕСТВО КАК НОРМА ЖИЗНИ

Определимся с терминологией. Что такое стукачество?

Звонок в ГИБДД о том, что пьяный водитель сел в автомобиль и помчался по трассе — это стукачество или нет?

Звонок участковому о том, что у соседей собираются наркоманы — это стукачество или нет?

Сообщение о том, что коллега по работе входит в организацию, планирующую теракты против чиновников — это что?

А вы в курсе, что службы по персоналу современных фирм занимаются не только профотбором, но и слежкой за сотрудниками?

ЭПИЛОГ

Прошлое было ни хорошим, ни плохим. Оно было. И для каждого разным. Для меня — это духовой оркестр, мотогонки на льду, Жюль Верн и Стругацкие в библиотеке, конкурс пионерских песен, на котором мы пели «...и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной...», клубника с приусадебного участка.

Для кого-то СССР — зажатая путевка в санаторий, неумение отстоять свою очередь за мебельный гарнитур чехословацкого производства — советские, априори, плохие, а как? - ленивая работа и зависть к черноамериканам, которые носят фальшивые «Левиз» и едят бананы.

У каждого свой СССР. У каждого своя история.

Интересно то, что чем дальше ты от своей Родины — тем хуже тебе. А значит — тем хуже и мать, которая не удержала тебя.

bossmen
05.09.2016, 10:50
Наскок знаю, шнобель - нос. Штрудель - шото съедобное
http://rnbee.ru/wp-content/uploads/2014/08/f0bed4f4c05d1.jpg

http://demotivation.ru/images/20120505/b74mbjlsbpv8.jpg

:061:
http://s005.radikal.ru/i211/1010/5c/bad52033c884.jpg

рю Фрошо
05.09.2016, 11:04
Ню-ню. Это я с радостью ходил на демонстрации в детстве, а вот шото радости у своего бати я не замечал. Но ему деваться некуда было раз партия сказала "надо"
У нас праздники в эти дни были - все родственники собирались, после демонстрации шли к нам с детьми, цветами, шариками, стол на 20 человек - короче, круто.
Смотрю фото с демонстраций - мамины, бабушкины - все весёлые, счастливые.

Кудым-Ош
05.09.2016, 12:29
Любому психоаналитику становится понятно — когда человек испытывает иррациональную ненависть к чему-либо — он скрывает свою любовь к этому объекту.
Пожалуй, это единственное, с чем поспорю. Кто-нибудь навскидку сможет сказать, чем плохи гомофилия, детская порнография и тому подобные прелести? Ведь силой никто никого не неволит, всё добровольно? Вряд ли скажет. Просто эта мерзость уже настолько за гранью добра и зла находится, что даже объяснять, чем она мерзка - и то уже мерзко.
А в остальном - ППКС. Добавлю лишь, что с ходу на ум приходит:

ПРОТЕКЦИОНИЗМ ПРИ УСТРОЙСТВЕ НА РАБОТУ
Одного очень замечательного бригадира-строителя как-то раз приглашали на работу в трест, собиравшийся строить важный городской объект. Тот сказал: "Пойду. Но только вместе со всей моей бригадой". Это плохо? Что человек знает своих работников и так ценит их?
"БЕСПЛАТНОЕ" МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
В СССР невозможно было представит себе, чтобы в газетах или на ТВ появлялись вдруг призывы о сбор средств для ребёнка на операцию в Германии.
НАСИЛЬСТВЕННЫМ СПОСОБОМ НАВЯЗАННЫЙ АТЕИЗМ - НАРУШЕНИЕ СТАТЬИ КОНСТИТУЦИИ "СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ"
В самые застойные времена в Перми действовали три церкви, мечеть, синагога, причём, священнослужителей для них тоже подготавливали не на философских факультетах университетов. Действовали монастыри, в том числе четыре лавры, люди, в том числе, и комсомольцы, венчались, крестили детей... Это не одобрялось. Но лично я не знаю ни одного случая, чтобы человека исключили из партии за то, что он крестил ребёнка.

ТОТАЛЬНЫЙ ЗАПРЕТ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ К ВЫЕЗДУ ЗА ГРАНИЦУ СТРАНЫ ПРОСТО В КАЧЕСТВЕ ТУРИСТА
Откровенное враньё. Да, выехать было сложнее, чем сейчас (ну, для тех, у кого деньги есть). Приходилось проходить кучу проверок. А чем плохо? Глядя, как сейчас "руссо туристо" чудит за рубежом, из-за чего там даже отели "без русских" появляются, так поневоле пожалеешь о тех временах, когда тех, кто мог опозорить страну, за границу не выпускали.
Ну и дальше по тексту.

Авицена
05.09.2016, 12:58
У нас праздники в эти дни были - все родственники собирались, после демонстрации шли к нам с детьми, цветами, шариками, стол на 20 человек - короче, круто.
Смотрю фото с демонстраций - мамины, бабушкины - все весёлые, счастливые.

Да наверно у всех так было. Но после демострации

рю Фрошо
05.09.2016, 13:02
Да наверно у всех так было. Но после демострации
Последнее предложение в моём посте вы процитировали, но не прочли :)

Хотя лично мне в школе не нравились демонстрации 7 ноября - было холодно и как-то быстро, городок маленький, особо не надемонстрируешься. Ну а после дома праздник, потом по гостям...

Авицена
05.09.2016, 13:10
но не прочли
А так лучше?;)
стол на 20 человек - короче

У нас стол был на 6 чел. Или у тётки. То уже как взрослые решали

sandyVRN
05.09.2016, 13:55
Претензии, которые выдвигают либерально настроенные граждане к Советскому Союзу, в принципе, сводятся к одному «Все было плохо. А что было хорошо — того в СССР не было».
Либералы то тут при чем?
Средняя зарплата в Кировской области составляет в этом году 8 тысяч рублей
И статейка какая то старая, 10 летней давности.
http://kirovstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/kirovstat/resources/32bd1b004f8be2bd9f2abf9b972d8349/zrpl.htm

TTZ
05.09.2016, 13:58
Либералы то тут при чем
либералы "при чем" не бывают...
они исключительно -"на чем":02:

sandyVRN
05.09.2016, 14:22
либералы "при чем" не бывают...
они исключительно -"на чем"
За что ж Вы так Путина то не любите?

Кудым-Ош
05.09.2016, 15:46
И статейка какая то старая, 10 летней давности.
Меньше. Там же дана привязка к президентству Медведева.

За что ж Вы так Путина то не любите?
А Путин не девочка, чтобы его любить.

sandyVRN
05.09.2016, 16:29
Путин не девочка, чтобы его любить.
Меня просто забавляет задавать людям кидающимся бездумными словами вопросы ставящие их в тупик.
Не так давно ехал с таксистом ну и как водится тот ругал власть, Единую Россию, Путина и вообще...
Но при этом хвалил Воронежского губернатора.
Когда я ему сообщил что Гордеева назначил Путин и что Гордеев является членом партии Единая Россия он как то резко замолчал.

Нельзя быть чуть чуть беремчатым, если ругаете либералов значит и Путина ругаете.
Так что лучше не говорить слова в значениях которых не уверен.

Вот я к чему.

Кудым-Ош
05.09.2016, 17:33
если ругаете либералов значит и Путина ругаете.
Путин хороший, просто ему не докладывают. Равно как и Иосифу Виссарионовичу не докладывали, и государю-батюшке императору...

sandyVRN
06.09.2016, 10:01
Путин хороший, просто ему не докладывают. Равно как и Иосифу Виссарионовичу не докладывали, и государю-батюшке императору..
Где то тут должен быть смайлик сарказма.

Кудым-Ош
06.09.2016, 10:29
Где то тут должен быть смайлик сарказма.
Должен, я просто плохо в них разбираюсь.

Авицена
07.09.2016, 06:36
Где то тут должен быть смайлик сарказма.

Вот он
https://pbs.twimg.com/media/Crj8WlVXEAAV90x.jpg

Кудым-Ош
07.09.2016, 09:38
В Госдуме предложили назвать свалку бытовых отходов именем Степана Бандеры. Такая инициатива от Ростовской региональной организации ЛДПР проследовала после того, как Киевский горсовет решил переименовать Московский проспект в Киеве в проспект имени Степана Бандеры. Об этом сообщил руководитель РРО ЛДПР, депутат Госдумы РФ Сергей Иванов
(Нарыто в Интернете)



«Ростовская региональная организация ЛДПР предлагает присвоить имя Степана Бандеры ростовскому полигону твердых бытовых отходов», — рассказал Иванов.



Также Иванов отметил, что организация предлагает назвать поля аэрации именем руководителя ОУН с 1943 года и главнокомандующего Украинской повстанческой армией Романа Шухевича.



Вопрос о переименовании данных объектов организация планирует вынести на обсуждение на ближайшее заседание городской Думы города Ростов-на-Дону, а затем в Госдуму.

феличита
08.09.2016, 11:34
http://waralbum.ru/bb_img/13995.jpg

pars
08.09.2016, 19:11
Также Иванов отметил, что организация предлагает назвать поля аэрации именем руководителя ОУН с 1943 года и главнокомандующего Украинской повстанческой армией Романа Шухевича.
Я в суд подам на Иванова!! За авторские права!!!

Это я, еще в 13-м году предложил присваивать имена "героев" УПА полям аэрации в Харькове.
На ОлдХФ..

Кудым-Ош
08.09.2016, 19:27
Это я, еще в 13-м году предложил присваивать имена "героев" УПА полям аэрации в Харькове.
На ОлдХФ..
Вот и выступай после этого на форумах! Слямзят и спасибо не скажут!

Кудым-Ош
09.09.2016, 05:36
Когда партия Гайдара ещё имела какое-то влияние, пермские гайдаровцы выступили с инициативой ввести новое административное деление Перми.
Город у нас делится на семь районов. Гайдаровцы предложили ввести вместо районов округа. Причём, в качестве границ округов оставить существующие границы районов. Мотовилихинский и Индустриальный районы - названия и для округов оставить. А вот Ленинский переименовать в Центральный, Свердловский - в Промышленный (ага, это плюс к Индустриальному!), Дзержинский - в Железнодорожный (в этом районе главная железнодорожная станция города находится - Пермь-II), Орджоникидзевский - в Чусовской (при том, что в крае есть Чусовской район с центром в городе Чусовом), Кировский - в Закамский. Так нет чтобы прямо сказать - хотели переименовать советские названия районов!

Авицена
09.09.2016, 06:43
Так нет чтобы прямо сказать - хотели переименовать советские названия районов!
Просто попилить бабло

Кудым-Ош
09.09.2016, 06:58
Между прочим, улица Карла Маркса в Сибирскую была переименована ещё в 1998-м году. Корреспонденция с адресом "улица Карла Маркса" на Пермский почтамт поступает до сих пор.

bossmen
09.09.2016, 08:55
Просто попилить бабло

не просто
разрушить историю народа

Кудым-Ош
09.09.2016, 09:32
Угу. Пермь Улица Ленина (пока ещё, её переименовать у дерьмократов руки ещё не дошли)[



http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/3e62260245.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/3e62260245.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/4cabd5ea9c.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/4cabd5ea9c.jpg)


Улица Рождественская (старое название улицы Ленина)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/thumb_dfce26a5a8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/09/dfce26a5a8.jpg)

sandyVRN
09.09.2016, 10:08
Пермь Улица Ленина (пока ещё, её переименовать у дерьмократов руки ещё не дошли)
Переименуют еще, не волновайся. У нас в Воронеже напрямую улицы не переименовывают пока но двойные таблички уже давно висят типа "проспект Революции-Большая Дворянская"
Выглядит феерично.

Кудым-Ош
09.09.2016, 10:37
У нас в Воронеже напрямую улицы не переименовывают пока но двойные таблички уже давно висят типа "проспект Революции-Большая Дворянская"
Да так-то ладно! Фиг с ним. А вот у меня сестра в Москве живёт, раз в год-два приезжает, так она в Перми уже не ориентируется, где что - из-за переименованных названий.
Кстати, очень пикантно - после переименования секс-шоп оказался на улице Монастырской.
Гражданская война на горизонте.
И это прекрасно.
Ну, надеюсь, "жить в эту пору прекрасную..."

Кудым-Ош
09.09.2016, 11:36
Скоро народ начнёт открыто делится на "наших и ваших".
Так, по-моему, все 90-е под знаком этого деления прошли.

Кудым-Ош
09.09.2016, 12:03
Игрушки.
Для 500 погибших в "Белом доме" в октябре 1993-го и для их матерей - это не игрушки.

sandyVRN
09.09.2016, 12:44
по-моему, все 90-е под знаком этого деления прошли.
Тогда деление было по иным признакам.

Кудым-Ош
09.09.2016, 13:12
Возможно. Но погибшим у "Белого дома" от этого не легче.

ZyMa
09.09.2016, 14:44
Либералы то тут при чем?
Ты еще не увидел руку ВВП?

Кудым-Ош
09.09.2016, 15:46
Ага.
Вновь начался листопад -
Это Путин виноват.
Дождь который день подряд -
Это Путин виноват.
Кошка бросила котят -
Это Путин виноват.
Ну и в том, какой ты гад -
Тоже Путин виноват!

рю Фрошо
13.09.2016, 10:24
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/13/0e98cff2a2.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/13/0e98cff2a2.jpg)

Кудым-Ош
13.09.2016, 12:14
Ещё на старом ХФ была тема, тоже про СССР, и одна дама всерьёз высказывала к Советской власти претензии, что та не обеспечила каждого работягу особняком у моря.

Никола
15.09.2016, 08:41
А ведь могла бы совецкая власть и обеспечить.
Поглядите на карте протяжонность береговой
линии Саверного Ледовитого океана

bossmen
15.09.2016, 09:12
А ведь могла бы совецкая власть и обеспечить.
Поглядите на карте протяжонность береговой
линии Саверного Ледовитого океана

ага и особняк :D каждому

http://cs9313.vk.me/u48453270/127546932/x_e04d4156.jpg

Кудым-Ош
15.09.2016, 09:27
ага и особняк каждому
И красные валенки от Армагыргына.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, смех смехом, а вот пытались, было дело, оленеводческие народы на оседлое существование перевести, пятиэтажки им в тундре строили - да не учли того, что олени - это не коровы, им пастбища в сотни километров нужны. И оленеводы просто объективно вынуждены жить в переносных жилищах.

pars
15.09.2016, 10:22
да не учли того, что олени - это не коровы, им пастбища в сотни километров нужны. И оленеводы просто объективно вынуждены жить в переносных жилищах.
Вообще-то пятиэтажки планировались не для оленеводов, а для СЕМЕЙ оленеводов. Но в любом случае - не прижилось..

Кудым-Ош
15.09.2016, 10:45
Вообще-то пятиэтажки планировались не для оленеводов, а для СЕМЕЙ оленеводов. Но в любом случае - не прижилось..
Ну, это детали.

рю Фрошо
15.09.2016, 11:09
Кстати, смех смехом, а вот пытались, было дело, оленеводческие народы на оседлое существование перевести, пятиэтажки им в тундре строили - да не учли того, что олени - это не коровы, им пастбища в сотни километров нужны. И оленеводы просто объективно вынуждены жить в переносных жилищах.
А зачем им пятиэтажки?
Вот вам пример: оленеводческий поселок - село в Ловозерском районе Мурманской области, в тундра/лесотундра.

Население - 605 жителей (2005). Расстояние от районного центра 150 км. Село не связано всесезонными дорогами с другими населёнными пунктами, сообщение с ними возможно лишь воздушным транспортом.
Основное предприятие - сельскохозяйственный оленеводческий кооператив «Оленевод». В селе имеются детский сад и школа.
Кого там селить в пятиэтажки и зачем?http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/aa82bcb3b6.jpghttp://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/a6c50dd20e.jpg

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/eb9aa625af.jpg

http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/264a07b9c4.jpghttp://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/a918ed0679.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/a918ed0679.jpg)

Кудым-Ош
15.09.2016, 11:41
А зачем им пятиэтажки?
Так просто одну пятиэтажку построить проще и дешевле, чем десяток домов на три-четыре семьи.
А насчёт Мурманской области - читал в детстве книгу В. Кожевникова "Солнце ездит на оленях", как раз про саами. Действие разворачивается в период с 1914 года по 70-е годы, показан в духе соцреализма путь саами от родового до социалистического строя. И уже в конце старый оленевод (впервые в начале книги он появляется 14-летним подростком) сетует, что оленей уже пасти некому - молодёжь, выросшая на асфальте, к тундре неприспособлена.

Добавлено через 11 минут
И, кстати, в книге описывается, как в том же Ловозере оленеводов стали пытаться селить именно в пятиэтажки. Ну, у тогдашних "Прорабов" было убеждение, что чем больше поселение на город похоже - тем лучше.
А вот, кстати, фотки Анадыря. Причём, город исключительно русский, чукчей в нём - десятка полтора семей.http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/63e8c2da02.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/63e8c2da02.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/6010503fb8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/6010503fb8.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/thumb_d962829aa8.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/d962829aa8.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/25545f5f73.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/15/25545f5f73.jpg)

рю Фрошо
15.09.2016, 12:05
Так просто одну пятиэтажку построить проще и дешевле, чем десяток домов на три-четыре семьи.
Вы шутите, что ли?
Пятиэтажку без центрального отопления и коммуникаций - на печном? Или тянуть водопровод и газопровод за 200 км по тундре в село на полтыщи человек?

И уже в конце старый оленевод (впервые в начале книги он появляется 14-летним подростком) сетует, что оленей уже пасти некому - молодёжь, выросшая на асфальте, к тундре неприспособлена.
Необходимость в оленях отпала просто.
В том же Краснощелье проводят соревнования разные, праздник Севера - это как-то оправдывает производство и наполняет бюджет села.

Добавлено через 4 минуты
А вот, кстати, фотки Анадыря.
Ну сравнили. Это ж административный центр, крупный порт и погранзастава, несколько электростанций :)

Кудым-Ош
15.09.2016, 13:54
Вы шутите, что ли?
Отнюдь.

Пятиэтажку без центрального отопления и коммуникаций - на печном? Или тянуть водопровод и газопровод за 200 км по тундре в село на полтыщи человек?
Наглядный пример. Город Чердынь Пермского края (ну, вот влюблён я в этот город, поэтому так часто его и поминаю)
Население - 6,5 тысяч человек. То есть, город не маленький, а супермаленький. Основной жилой фонд - обычные керку (коми-пермяцкие избы, упрощённый вариант русской избы). Но есть микрорайон современной застройки. Порядка полутора десятков двухэтажных домов. Есть и отдельные строения, снабжённые коммунальными удобствами. Я не специалист по городскому хозяйству, но что понял - то, что всё это дело - автономное. Котельные, что для одного почтамта (ну, понимаете масштабы этой котельной), что для двухэтажного микрорайона - на дровах, в дровах в тайге недостатка нет. Скважины во дворах и насосы - опять-таки для нескольких десятков, максимум, сотен человек они вполне справляются.у а канализация - так в частных домах каждый житель Чердыни коров держит, у них там городские власти очень обеспокоены, что коровы прямо под окнами мэрии какают - с человечьим дерьмом им тоже уже нет особой загвоздки, как справляться.
Необходимость в оленях отпала просто.
Ну... Может быть. Но с другой стороны, потеря народом своих традиций - это уже потеря самого народа. НГе склонен сейчас вдаваться, хорошо это или плохо, но лично мне хотелось бы, чтобы нашим коми-пермяцким "бур лун" гостей встречали и ещё через сто лет.

В том же Краснощелье проводят соревнования разные, праздник Севера - это как-то оправдывает производство и наполняет бюджет села.
То есть, грубо говоря, шоу?
Вот моя бабушка по отцу, украинка с Днепропетровщины, так русский язык и не выучила. И с нами, с внуками-комяками, общалась по-украински. Золотой человек была! И, кстати, во многом благодаря ей я и мову сейчас розумию крайше рядового россиянина.
Ну сравнили. Это ж административный центр, крупный порт и погранзастава, несколько электростанций
Примерно это же я и хотел сказать. То, что строили русские - тем русские и пользуются. А северянам это просто не надо.

GSL
16.09.2016, 06:09
И, кстати, во многом благодаря ей я и мову сейчас розумию крайше рядового россиянина.


Таки не крайше а краще :)

Кудым-Ош
16.09.2016, 07:30
Таки не крайше а краще
Пробач представителя коренного народа Севера!
Рю, прошу прощения, что повторяюсь - компьютер у меня не обозначил - прошло ли предыдущее сообщение.
Добавлено через 12 минут
Вы шутите, что ли?
Отнюдь.
В той же Чердыни (вот, влюблён я в этот город!) мини-котельные на дровах есть практически возле каждого дома с коммунальными удобствами. Почта, мэрия, новостройки (не более двух этажей - на этом архитекторы настояли) - дрова в тайге не проблема.
А в Анадыре, кстати - уголь. Чукотка углем богата.

Добавлено через 8 минут
Да, кстати, ходит байка, что Мандельштам, отбывая ссылку в Чердыни, пытался покончить с собой, выбросившись из окна. Так вот: в Чердыни нет ни одного здания выше двух этажей.

Добавлено через 21 минуту
Кстати, вот наша столица - Кудымкар (город Кудыма по одной версии, по другой- город в сосновом лесу).
Обратите внимание, что балконов нет - слишком уж северные условия.

Добавлено через 11 минут
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/3333d2abb4.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/3333d2abb4.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/thumb_959214b9d4.jpeg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/959214b9d4.jpeg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/67b928d60e.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/67b928d60e.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/c4f2828031.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/16/c4f2828031.jpg)

Кудым-Ош
17.09.2016, 02:35
Вот село Берёзовка Пермского края. Как раз попытки переселить коми-пермяков в пятиэтажки. Причём, мы - народ оседлый, нас к земле прикреплять не надо, мы и так уже прикреплены. Просто реализация курса партии и правительства на стирание различий между городом и деревней.http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/17/3026767965.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/17/3026767965.jpg)

Кудым-Ош
17.09.2016, 06:45
Или тянуть водопровод и газопровод за 200 км по тундре в село на полтыщи человек?
Кстати, в Пермском крае воплощается программа газификации села. Чтобы как лини электропередачи в каждое село шли, то так же и газопроводы.

рю Фрошо
17.09.2016, 06:57
Кстати, в Пермском крае воплощается программа газификации села. Чтобы как лини электропередачи в каждое село шли, то так же и газопроводы.
В Харьковской области тоже до сих пор газифицируют, есть ещё сёла вообще без газа

Кудым-Ош
17.09.2016, 08:24
Ну, у нас в тех же северных районах, где от одной деревни до другой и 50 км может быть, - там и электричество - достижение. А вот Пермская агломерация газифицирована на 100 процентов.

Кудым-Ош
17.09.2016, 18:30
Кстати (некстати, вернее). В Берёзовке жил 14-летний подросток Ваня Карасёв, я про него сочинение писал. Был связным в отряде Красной армии. Колчаковцы, вот ведь тоже, такие же мужики-крестьяне, у самих же по целому выводку таких парнишек было! - четвертовали его шашками.

Кудым-Ош
19.09.2016, 06:23
А вообще, мне не жалко партсобраний и встречных планов. Мне жалко стройотрядных костров.

Никола
19.09.2016, 09:20
Мне жалко стройотрядных костров.
http://www.fresher.ru/manager_content/images2/turisty-sssr-kak-imi-stanovilis/big/7.jpg

Кудым-Ош
19.09.2016, 09:56
Продомолу: тоже верно. Но у нас (где я работал) партсобрания сводились в обсуждению очередного пленума.

Кудым-Ош
20.09.2016, 04:08
Просто тогда членом партии неужно было быть, чтобы на руководящей должности работать. А вот в том же "Пермэнерго", когда работал - там должность по определению руководящая была, я имел право директору электростанции приказы отдавать. Но употребил это право один раз всего - когда приехал в Березники мыть котёл на ТЭЦ, и случилась неполадка. Я тогда в три часа ночи директора вызвонил и слесаря затребовал.

Кудым-Ош
21.09.2016, 09:22
Краснокамск. Пятый по величине город Пермского края. Основан в 1932 году.
Что интересно - между автовокзалами Перми и Краснокамска - 50 километров. По факту - граница Перми является и границей Краснокамска.http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/thumb_c0e91cbcd7.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/c0e91cbcd7.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/thumb_2888ace16a.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/2888ace16a.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/thumb_5dbcef9d36.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/5dbcef9d36.jpg)http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/thumb_1fbb3d51c9.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/09/21/1fbb3d51c9.jpg)
Кстати, отгадайте с трёх раз, кто это такой? Правильный ответ - Пушкин.

рю Фрошо
21.09.2016, 22:56
Из сети:
https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14433038_1100756390014477_5985826904988090901_n.jpg?oh=915d9a607f2dfb5a180fdbb58aa5b6c2&oe=58867B77
Вчера на ночь читаю детям эту книгу. Там в предисловии к книге есть такие слова: "Какая бы ни случилась беда, знай: всегда спешат на помощь друг другу советские люди". Старший сын (12 лет) говорит: "Всё, устарела книжка. Советских людей не осталось".
На что младший (8 лет) отвечает: "Ты что! С возрастом все люди советскими становятся!".
Похоже,что "советский человек" - это от Бога...

Кудым-Ош
22.09.2016, 05:37
Похоже,что "советский человек" - это от Бога...
Ой, смотрю на своих одноклассников-однокурсников. Во-первых, как ни странно, все почти до сих пор живые, нет с нами только одного, который ещё будучи студентом, в автокатастрофу попал. Во-вторых, судьба у всех сложилась по-разному, но в люди, и причём, немаленькие, выбились все. Депутат Госдумы, замминистра краевого правительства, директор школы, профессор технического университета - мне даже и неудобно уже при встречах на "ты" обращаться.

Добавлено через 2 минуты
Но, кстати, вот что советское у все осталось - то, что к любому в случае необходимости за помощью могу обратиться. Для сравнения: знакомая живёт во Франции, так рассказывает, что у них вообще не бывает такого, чтобы денег до получки в долг перехватить, мол, для этого банковские кредиты есть.

Никола
26.09.2016, 09:54
Старики говорят если не грешил,вел праведную жизнь, не врал не воровал, помогал людям, то
после смерти попадешь в Советский Союз.

Пасечник
26.09.2016, 11:13
Старики говорят если не грешил,вел праведную жизнь, не врал не воровал, помогал людям, то
после смерти попадешь в Советский Союз.
В какой конкретно период: продразверстка, НЭП, коллективизация, борьба с врагами народа, ВОВ, послевоенная разруха, хрущевская "оттепель", застой, перестройка?

Никола
26.09.2016, 11:46
В какой конкретно период: продразверстка, НЭП, коллективизация, борьба с врагами народа, ВОВ, послевоенная разруха, хрущевская "оттепель", застой, перестройка?
Каждому по грехам его.

Пасечник
26.09.2016, 12:32
Каждому по грехам его.
Ну из вашего повествования вытекает, что в СССР после смерти попадут только хорошие люди, за что же такое счастье хорошему человеку оказаться в СССР образца 1922 или 1933 года?

Никола
26.09.2016, 12:35
Ну из вашего повествования вытекает, что в СССР после смерти попадут только хорошие люди, за что же такое счастье хорошему человеку оказаться в СССР образца 1922 или 1933 года?
Хорошему человеку везде рады.

Пасечник
26.09.2016, 13:13
А что плохого в 1922 и 1933 году?
Хорошая советская власть мочить мразную буржуазию и контрреволюционЭров.
Был там плохой период НЭПа...Извели мразь нэпманов.Ну ты то точно попадешь в 1933 год в какое нибудь село на Слобожанщине, знаю заранее что будешь питаться исключительно мясцом (вырезкой):019:

bossmen
26.09.2016, 13:18
В какой конкретно период: продразверстка, НЭП, коллективизация, борьба с врагами народа, ВОВ, послевоенная разруха, хрущевская "оттепель", застой, перестройка?

пофиг
главное из пасечников колбасу делать
двести видов
для загнивающего запада

Пасечник
26.09.2016, 13:29
Если бы ту же бандерню перестреляли поголовно вместе с жёнами и выродками- на сколько бы решился вопрос!
Ну и как бы ты тогда появился на свет?

Пасечник
26.09.2016, 13:43
А вот как ты появился бы - вопрос!
Если бы твоего папку из схрона не на 10 лет отправили, а расстреляли на месте.
Ты что такой старый, твой папка еще в схроне сидел?

Кудым-Ош
26.09.2016, 15:16
почему при СССР не расстреливали кулаков и бандеровцев, а давали по 10 лет лагерей?
Так это на пули тратиться, потом на рытьё могил, на захоронения... А тут хоть лес повалили - хоть что-то доброе сделали.

Кудым-Ош
26.09.2016, 18:22
Кто мешал их на месте забивать лопатами?
Зачем, если ими можно было лес валить?

Кудым-Ош
26.09.2016, 19:33
А для валки леса есть механизированное оборудование.
НУ, как житель лесного края, заявляю: в конце 40-х-начале 50-х, это была "нет, сынок, это фантастика".

Чтобы знать, что 100% сдохли!
А вот тут политика власти была другая. Членам банд, скрывавшимся в лесах, кроме замешанных в злодеяниях в случае добровольной сдачи обещалась полная амнистия. А замешанным - относительно мягкие приговоры. Это для того, чтобы не иметь лишний геморрой в окрестностях крупных городов. Поэтому обещание некоснительно выполнялось. Если бы не выполнялось, то тога бандиты просто добровольно сдаваться бы не стали, а поскольку им терять уже нечего было бы, то и дрались бы с отчаянием обречённых.

Кудым-Ош
27.09.2016, 02:13
Ну, меня там не было, так что подробного отчёта дать не могу.

Никола
28.09.2016, 16:45
http://2061.su/media/cache/c2/ce/c2ce7bcfee0008bcf351bcc859168e8a.jpg

Добавлено через 6 минут
http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_5/14089665403694.jpg

Кудым-Ош
28.09.2016, 18:59
Эт что за фильмы ужасов?

Никола
29.09.2016, 09:42
Эт что за фильмы ужасов?
СССР 2065 год.

sandyVRN
29.09.2016, 10:23
СССР 2065 год.
Надо уточнять.
Это конкурсы такие.
http://2061.su/

Кудым-Ош
29.09.2016, 19:48
Так, мужики, неправда ихняя - если это СССР 2061 года, то в нём уже коммунизм, а потому в магазинах ничего продаваться не может - деньги отменены.

sandyVRN
30.09.2016, 11:25
если это СССР 2061 года, то в нём уже коммунизм
У них СССР не той системы.

Никола
30.09.2016, 13:44
http://2061.su/media/media/ajax_uploads/87047ed35d3a4ef3bdc6015f6132358c.jpg

Кудым-Ош
11.11.2016, 12:20
http://belayaistoriya.ru/blog/43610681355/Esli-byi-ne-byilo-Oktyabrskoy-revolyutsii
Что было бы, если бы в 1917 году не было большевиков.

Polecat
13.11.2016, 22:07
СССР и iPhone 6 Василий Волга

А оно того стоило?



В прошлом году один человек мне сказал: «Ну, что вы, Василий Александрович, все носитесь с вашим Советским Союзом?! Этого уже никогда не будет, да и не нужно этого никому».



Когда я ему ответил, что я «ношусь» не с Советским Союзом, а с системой социального обеспечения и социальных гарантий, равных которым не было, и нет во всем современном мире, он сказал, что все это ерунда и каждый человек должен сам создавать для себя систему таких гарантий и ни на какое государство не надеяться. Только в таком, мол, случае мы сможем построить по-настоящему сильное государство – государство в котором не будет бездельников; и все граждане этого государства будут вынуждены трудиться не покладая рук, для того, чтобы и обеспечить себе ту самую, хваленую, советскую систему социальных гарантий.



- А ваш Советский Союз был тюрьмой народов, где любая инициатива подавлялась, а безделье и тупость поощрялась, - сказал он мне тогда.



- Но, позвольте, Юрий (так звали моего визави), первая ЭВМ была создана именно в Советском Союзе…- начал было я с традиционных аргументов, но Юрий договорить мне не дал.



- Василий Александрович, вы еще про первый спутник и про Гагарина вспомните! Надоело уже. А вот это вот – аргумент настоящий! - Юрий вытащил из заднего кармана iPhon6 и предъявил его мне словно сотрудник КГБ свое удостоверение. – Вот такого в Советском Союзе не создали бы никогда!



Довольство собой и вера в силу этого аргумента были так сильны, что в тот раз, почти год назад, я решил не продолжать разговор.



И вот вчера Юрий был у меня в гостях. Он заметно осунулся. Постарел. Полгода назад маленькая фирма, которую он создал и которой сам руководил, его бизнес, который давал ему то самое чувство уверенности и довольства собой, потерпел крах. Фирма обанкротилась, кредиторы забрали все, и он еще остался должен. Даже квартиру пришлось заложить в банк, но и это не решило проблему со всеми долгами. Одним словом все плохо, как, впрочем, у очень многих сегодня.



И вот на прошлой неделе его постигла еще одна беда. У его престарелой мамы случился инсульт. Ему сказали, что надо 140 000 грн. на операцию. У него их не было. Времени было мало. Счет шел на часы. Операцию надо было сделать хоть бы на протяжении трех суток. Но он не смог найти деньги. Через неделю врачи сказали, что уже поздно. Операция уже не поможет. Его мама парализована до конца своей жизни. Теперь он ищет сиделку для мамы.



Юрий просил у меня помощи. Я чем смог, тем помог, но, увы – это очень незначительная помощь и не решит его проблем. Он благодарил, ругал «дебильное государство» и много курил.



Когда он уехал, я вспомнил тот наш с ним разговор. Разговор о бесплатной медицине, социальном государстве и телефоне iPhone 6. Действительно ли оно того стоило? Променять Советский Союз на побрякушки…

Кудым-Ош
14.11.2016, 06:29
Слохла мама? ОТЛИЧНО!
Слушай, дружище, в целом твоя мысль правильная, но вот про мать не стоило бы так грубо...

А в целом - была у меня знакомая. Наслушалась Гайдара и Новодворскую и всё проповедовала, что женщин с детьми вообще на работе держать не надо - толку от них никакого, они не работают, а только время отбывают. И пусть их мужья содержат. Ну и что? Несчастный случай, овдовела и осталась с полуторагодовалым ребёнком на руках. И на работе ей поставили условие: либо она пишет заявление по собственному желанию, либо её увольняют по статье (найдут, за что). В результате устроилась в конце концов в палатке огурцами и помидорами торговать (экономист с высшим образованием) и считает, что ей повезло. Самое печальное, что мнение о женщинах с детьми на работе так и не сменила.

Добавлено через 1 час 14 минут
http://belayaistoriya.ru/blog/43466843434/Lozh-A.I.-Solzhenitsyina.-Dlya-chego-pisalsya-Arhipelag-GULAG?visit=ok&from=mail&page=2#comments
Не помню, давал ссылку или нет - ложь Солженицына (для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ").

Кудым-Ош
14.11.2016, 13:20
Вот и надо было от знакомой в мозжечок залезть!
Её промыватели не стеснялись ей насадить мысли социал-дарвинизма.
Так надо было её на этот социал-дарвинизм насадить как на кол. Чтобы мучалась...Мучения рождают истину.
Так она и сейчас уверена, что её задача на сегодня - мужа богатого найти. А потому на мужиков злится, что не хотят, козлы такие, её с ребёнком брать.

А так ты помогаешь ему сбежать от совести.
Ну, не знаю... Мать в его прибабахах как-то не в такой уж степени виновата, как он сам.

Лженицын он и есть лженицын.
Ага. А то тут некоторые на московских форумах проповедуют, что у него фамилия от слова "соложенья" происходит - женщина, варящая солод. А по-моему, так Бог шельму пометил.

Tatka71
16.11.2016, 06:29
А откуда идеи о том, что женщин с детьми нельзя на работу брать?
Чёт сомневаюсь что женщина поняла правильно.

Кудым-Ош
16.11.2016, 07:11
А откуда идеи о том, что женщин с детьми нельзя на работу брать?
Чёт сомневаюсь что женщина поняла правильно.
Мама с ребёнком - вообще-то, если судить, то на работе - гемор.
Она может, будучи абсолютно трудоспособная, уйти на больничный по уходу за ребёнком.Это работодателей и напрягает.

Авицена
16.11.2016, 07:33
Мама с ребёнком - вообще-то, если судить, то на работе - гемор.
Она может, будучи абсолютно трудоспособная, уйти на больничный по уходу за ребёнком.Это работодателей и напрягает.

Папа может то-же самое. Например как мой друг сейчас сидит по уходу, а мама работает

Камикадзе
16.11.2016, 11:32
СССР и iPhone 6 Василий Волга

А оно того стоило?



В прошлом году один человек мне сказал: «Ну, что вы, Василий Александрович, все носитесь с вашим Советским Союзом?! Этого уже никогда не будет, да и не нужно этого никому».



Когда я ему ответил, что я «ношусь» не с Советским Союзом, а с системой социального обеспечения и социальных гарантий, равных которым не было, и нет во всем современном мире, он сказал, что все это ерунда и каждый человек должен сам создавать для себя систему таких гарантий и ни на какое государство не надеяться. Только в таком, мол, случае мы сможем построить по-настоящему сильное государство – государство в котором не будет бездельников; и все граждане этого государства будут вынуждены трудиться не покладая рук, для того, чтобы и обеспечить себе ту самую, хваленую, советскую систему социальных гарантий.



- А ваш Советский Союз был тюрьмой народов, где любая инициатива подавлялась, а безделье и тупость поощрялась, - сказал он мне тогда.



- Но, позвольте, Юрий (так звали моего визави), первая ЭВМ была создана именно в Советском Союзе…- начал было я с традиционных аргументов, но Юрий договорить мне не дал.



- Василий Александрович, вы еще про первый спутник и про Гагарина вспомните! Надоело уже. А вот это вот – аргумент настоящий! - Юрий вытащил из заднего кармана iPhon6 и предъявил его мне словно сотрудник КГБ свое удостоверение. – Вот такого в Советском Союзе не создали бы никогда!



Довольство собой и вера в силу этого аргумента были так сильны, что в тот раз, почти год назад, я решил не продолжать разговор.



И вот вчера Юрий был у меня в гостях. Он заметно осунулся. Постарел. Полгода назад маленькая фирма, которую он создал и которой сам руководил, его бизнес, который давал ему то самое чувство уверенности и довольства собой, потерпел крах. Фирма обанкротилась, кредиторы забрали все, и он еще остался должен. Даже квартиру пришлось заложить в банк, но и это не решило проблему со всеми долгами. Одним словом все плохо, как, впрочем, у очень многих сегодня.



И вот на прошлой неделе его постигла еще одна беда. У его престарелой мамы случился инсульт. Ему сказали, что надо 140 000 грн. на операцию. У него их не было. Времени было мало. Счет шел на часы. Операцию надо было сделать хоть бы на протяжении трех суток. Но он не смог найти деньги. Через неделю врачи сказали, что уже поздно. Операция уже не поможет. Его мама парализована до конца своей жизни. Теперь он ищет сиделку для мамы.



Юрий просил у меня помощи. Я чем смог, тем помог, но, увы – это очень незначительная помощь и не решит его проблем. Он благодарил, ругал «дебильное государство» и много курил.



Когда он уехал, я вспомнил тот наш с ним разговор. Разговор о бесплатной медицине, социальном государстве и телефоне iPhone 6. Действительно ли оно того стоило? Променять Советский Союз на побрякушки…

Сейчас идет постепенное уничтожение социальных гарантий по всему миру. Уничтоение СССР дало возможность все убрать. Идет элитарное образование. Школа не даст знаний для поступления в престижный институт. Нужны деньги но доп подготовку ребенка или деньги на оплату ВУЗа.
Еда и зрелище будут. Но дальше - двери закрыты. Социальный лифт, работавший в СССР остановлен.

Добавлено через 5 минут
Слушай, дружище, в целом твоя мысль правильная, но вот про мать не стоило бы так грубо...

А в целом - была у меня знакомая. Наслушалась Гайдара и Новодворскую и всё проповедовала, что женщин с детьми вообще на работе держать не надо - толку от них никакого, они не работают, а только время отбывают. И пусть их мужья содержат. Ну и что? Несчастный случай, овдовела и осталась с полуторагодовалым ребёнком на руках. И на работе ей поставили условие: либо она пишет заявление по собственному желанию, либо её увольняют по статье (найдут, за что). В результате устроилась в конце концов в палатке огурцами и помидорами торговать (экономист с высшим образованием) и считает, что ей повезло. Самое печальное, что мнение о женщинах с детьми на работе так и не сменила.

Добавлено через 1 час 14 минут
http://belayaistoriya.ru/blog/43466843434/Lozh-A.I.-Solzhenitsyina.-Dlya-chego-pisalsya-Arhipelag-GULAG?visit=ok&from=mail&page=2#comments
Не помню, давал ссылку или нет - ложь Солженицына (для чего писался "Архипелаг ГУЛАГ").

Экономист с высшим образованием это уже по образованию - приговор. На х. она кому нужна с нулевыми знаниями. Я до сих пор не понял, что это образование(экономист) может дать фирме. Это не бухгалтер и не юрист. Вот поэтому мается.

sandyVRN
16.11.2016, 11:55
откуда идеи о том, что женщин с детьми нельзя на работу брать?
Оттуда что ей платить надо как всем а работает она хреново.
Я до сих пор не понял, что это образование(экономист) может дать фирме
Может потому что Вы никогда не занимались финансовым анализом состояния фирмы?

Авицена
16.11.2016, 14:56
Это не бухгалтер и не юрист. Вот поэтому мается.
Таки да, ***** не манагер

Кудым-Ош
16.11.2016, 15:26
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Мама с ребёнком - вообще-то, если судить, то на работе - гемор.
Она может, будучи абсолютно трудоспособная, уйти на больничный по уходу за ребёнком.Это работодателей и напрягает.
Папа может то-же самое. Например как мой друг сейчас сидит по уходу, а мама работает
__________________
Слава Галактозавру
Один пример? Или два? А вот мамы на больничном с детьми сидят постоянно.

Нет, поймите правильно, я не за дискриминацию мам. Надо и им условия создавать, ведь её сегодняшний ребёнок - это завтрашний врач, который будет меня же лечить.
Это всё я понимаю.
Вот не одобряю, когда ребёнком начинают как пропуском пользоваться.

Камикадзе
16.11.2016, 19:43
Добавлено через 34 секунды
Один пример? Или два? А вот мамы на больничном с детьми сидят постоянно.

Нет, поймите правильно, я не за дискриминацию мам. Надо и им условия создавать, ведь её сегодняшний ребёнок - это завтрашний врач, который будет меня же лечить.
Это всё я понимаю.
Вот не одобряю, когда ребёнком начинают как пропуском пользоваться.

В нормальных фирмах есть бэби комната. Если у коммерсанта есть хоть капля мозгов и порядочности, то он будет требовать от человека другое. Все зависит от работы. Понятно, что на должность, которую очень сложно выполнять из дома, мамашку с малолеткой коммерсант задумается брать, так как надо дальше подстраховываться. Но с другой стороны, без детей женщину еще более опасно брать. Так как вложишься в нее, обучишь, а она в декрет. Кроме этого, человек менее проворный, когда нет за спиною детей. И менее привязан к фирме.

Добавлено через 2 минуты
Оттуда что ей платить надо как всем а работает она хреново.

Может потому что Вы никогда не занимались финансовым анализом состояния фирмы?

Есть на это хороший ответ. А она это делать умеет???? А образование финансист это умение дает??? Внутренний аудит, как правило, делает более подготовленный человек, чем простой экономист. Скоро появится высшее образование под названием санитарка.

Авицена
16.11.2016, 21:31
Скоро появится высшее образование под названием санитарка.
И наконец-то у вас появится высшее образование:D

Камикадзе
16.11.2016, 22:28
И наконец-то у вас появится высшее образование:D

Скорее у тебя появятся аж целых два. И оба аналогичны экономическому и получены в бывшем при СССР техникуме.

Добавлено через 7 минут
Таки да, ***** не манагер

менеджер по клирингу

Tatka71
17.11.2016, 02:31
Мама с ребёнком - вообще-то, если судить, то на работе - гемор.
Она может, будучи абсолютно трудоспособная, уйти на больничный по уходу за ребёнком.Это работодателей и напрягает.
Это смотря где.
Не у нас точно. Разве что первых сколько-то недель. А потом это проблемы родителей, а не работодателя.

Обратная сторона медали - женщин не спрашивают о семейном положении при приёме на работу.

Кудым-Ош
17.11.2016, 05:50
Обратная сторона медали - женщин не спрашивают о семейном положении при приёме на работу.
НУ, знаю конторы, где женщин при приёме на работу обязывали пройти гинеколога и дать расписку, что в течение пяти лет беременеть не будет. Незаконно, конечно, но есть.

Tatka71
17.11.2016, 06:16
Ужас какой. Может в космонавты готовили? :)

sandyVRN
17.11.2016, 10:15
А образование финансист это умение дает?
Да, спасибо за вопрос.
Внутренний аудит
Никакого отношения к финансовому анализу деятельности - не имеет.
Подозреваю что именно Вы попросту не владеете вопросом.
Ужас какой.
Это капитализм детка.
В Ваших штатишках бывало еще и похуже.

Камикадзе
17.11.2016, 11:14
Да, спасибо за вопрос.

Никакого отношения к финансовому анализу деятельности - не имеет.
Подозреваю что именно Вы попросту не владеете вопросом.

Это капитализм детка.
В Ваших штатишках бывало еще и похуже.

Экономист это не образование, а как бы проще выразиться - корочка о получении высшего образования. Я сам получал второе на экономическом в университете и знаю что и как. Куча друзей получали. Доучился отплевался и понял, что фуфло. Но тогда можно было 2 года поступать неограниченно на бюджет с 2-м ВО без денег. Цифры складывать и делить это не образование. Достаточно среднего. Помню, как начал говорить о корреляционно-регрессионном анализе и как эту формулу вывести, то на лоб полезли у многих глаза, так как сама формула ассоциировалась у них с высшей математикой.

Добавлено через 8 минут


Это капитализм детка.
В Ваших штатишках бывало еще и похуже.

Это не капитализм. На заводах беременную держали до положенного срока. И глотала пыль, грязь и опасные отходы как все. Единтвенно, тяжесть и стоять долго не давали. Но по причине отсутствия мягких стульев приходилось сидеть на жестком и ....
А уж о роддомах и как принимали роды и с какими отклонениями, так лучше молчать. И это в СССР. Можно посмотреть статистику выживших и сколько инвалидов детей при рождении.

sandyVRN
17.11.2016, 11:42
Экономист это не образование, а как бы проще выразиться - корочка о получении высшего образования. Я сам получал второе на экономическом в университете и знаю что и как
Если Вы лично купили корочку не получив знаний это Ваши личные половые проблемы.
Это не капитализм. На заводах беременную держали до положенного срока.
Это именно капитализм. Никаких расписок в СССР никто не брал.

Камикадзе
17.11.2016, 13:56
Если Вы лично купили корочку не получив знаний это Ваши личные половые проблемы.

Надо немного читать. Не по верхам. Понятно, что ваше образование не дает возможность понимать написанное. И экономист в дипломе у вас верх образования.
Но могу еще раз повторить, что поступал я бесплатно и 5 лет отучился, получая второе высшее бесплатно. Тогда это можно было сделать(всего 2 года 1992 и 1993 года). Имея одно высшее получить второе бесплатно на бюджет, сдав экзамен. Но надо было отучиться все 5 лет.

sandyVRN
17.11.2016, 14:22
Понятно, что ваше образование не дает возможность понимать написанное.
У меня как раз образование а главное знания - дают возможность понимать что такое финансовый анализ работы предприятия и чем он отличается от аудита.
В отличие от Вас.

Камикадзе
17.11.2016, 21:43
У меня как раз образование а главное знания - дают возможность понимать что такое финансовый анализ работы предприятия и чем он отличается от аудита.
В отличие от Вас.

К сожалению нет у вас понимания. Поделить и выставить в виде таблиц и графиков. Так это сможет делать простой человек и без образования. К сожалению это так. Это как продавец в той же палатке. Да и 90% из всех юр лиц имеют численность до 1000 человек. Если это не гос предприятие, то должность экономиста, в общем понимании, там не нужна. Есть финансовый директор, куча бухгалтеров, внутренний аудит, следящий за правильность использования денежных средств и все. Финансовый анализ делает фин директор за пол дня. Конечно в отчете нет "воды". Не так красиво. Но те же показатели и те же таблички. Так что необходимо еще учиться этому экономисту.

sandyVRN
18.11.2016, 09:39
Поделить и выставить в виде таблиц и графиков. Так это сможет делать простой человек и без образования.
Чтобы что то делать надо ЗНАТЬ что делаешь.
Если это не гос предприятие, то должность экономиста, в общем понимании, там не нужна. Есть финансовый директор
ВНЕЗАПНО!!!! Финансовый директор этот как раз человек с высшим экономическим образованием.
Тем самым которое по Вашему мнению ничего никому не дает и вообще не нужно.
Финансовый анализ делает фин директор за пол дня
Наш финансовый- долго смеялся.

Tatka71
19.11.2016, 16:49
Это капитализм детка.
В Ваших штатишках бывало еще и похуже.


Вы мне решили рассказать о капитализме? :)

Мысль Вы конечно расширить не сможете, но всегда приятно послушать теоретиков.
Справки от врача по любому поводу скорее наследие социализма.

Tatka71
19.11.2016, 19:48
Ну как сейчас я не знаю.
Но я сравниваю с другим капитализмом, не той странной версией на территории пост СССР.

Tatka71
19.11.2016, 20:10
Обычный капитализм.

В США такой же.

ПРосто ты видать не углублялась.



При всём желании я не могла не углубляться. 20 лет это двадцать лет.
То, что настроили в постсоюзе похоже на анархию вырвавшихся из под контроля людей, и нагрёбших под себя кто сколько смог.
Ничего общего со странами, где существует закон для всех.

Marmot
19.11.2016, 23:13
со странами, где существует закон для всех.
Это где такие страны? И, что такое закон и для чего он нужен?

Камикадзе
20.11.2016, 00:37
Чтобы что то делать надо ЗНАТЬ что делаешь.

ВНЕЗАПНО!!!! Финансовый директор этот как раз человек с высшим экономическим образованием.
Тем самым которое по Вашему мнению ничего никому не дает и вообще не нужно.

Наш финансовый- долго смеялся.

Финансист может заменить экономиста, а экономист финансиста нет. Финансы и финансисты это одно. А экономист и т.д. это другое. Разница большая. Финансист должен знать экономику,бухгалтерию, рынок и законы, а экономист нет.Экономист пользуется цифрами свершившихся фактов Финансист управляет денежными потоками и регулирует. Он обязан знать бухгалтерию и законы, чтобы хорошо управлять потоками, видеть, предугадывать прибыль или убытки. Экономист нет. Так что ваш финансовый директор видно не дорос. Экономист в помощь финансисту для контроля, аналитики того, что задумал финансист. Экономист может сделать только часть финансового анализа. Это, скорее всего, и делает ваш фин дир. Делает экономический анализ, называя его финансовым.

Финанси́ст (financier; французском языке: [finɑsje]) — термин, характеризующий человека, который обычно имеет дело с большими объемами денежных средств и, как правило, занимается финансированием проектов, крупномасштабным инвестированием или управлением капитала. Термин происходит от французского слова «финансирование», «оплата».


Экономи́ст — специалист в области экономики, эксперт по экономическим вопросам.

Экономистами называют как учёных (то есть специалистов в области экономической науки), так и практиков, которые работают в области исследования, планирования и руководства хозяйственной деятельностью.

Экономистом также называют человека, который пишет статьи и иные материалы по экономической политике.

В организациях экономисты принимают участие в разработке системы бюджетирования, осуществляют контроль исполнения бюджета, а также подготовку и формирование периодической и управленческой отчетности и, как правило, являются заместителем директора, Должностные обязанности представителей этой профессии заключаются в исследовании, планировании и экономическом сопровождении финансово-хозяйственной деятельности компании

Tatka71
20.11.2016, 03:49
Это где такие страны? И, что такое закон и для чего он нужен?


Если бы Вы жили в странах с соблюдением закона, вопрос был бы лишним.

Marmot
20.11.2016, 03:54
Если бы Вы жили в странах с соблюдением закона, вопрос был бы лишним.
Ага, ага
"Главное событие вашей жизни ещё впереди".:020:

Tatka71
20.11.2016, 03:55
Ага, ага

"Главное событие вашей жизни ещё впереди".:020:



Где-то так. Не сразу все устроилось (с)
Ну и ещё... кто устраивает тоже имеет значение.

Marmot
20.11.2016, 04:03
кто устраивает тоже имеет значение
Это, собственно, ключевой момент.

Кудым-Ош
20.11.2016, 08:18
Честно говоря, в России столько уже так называемых законов напринято, что я лучше десять раз слово "жопа" услышу, чем один раз - "законность".

рю Фрошо
20.11.2016, 08:43
Это где такие страны? И, что такое закон и для чего он нужен?
Например, США. Если у нас за взятку можно развестись за день, а без взятки за месяц (по взаимному согласию: один раз сдал документы, второй раз получил), то там знакомый разводился полгода (ему ещё повезло, что так быстро). Потому что у них принято, чтоб адвокаты друг другу бумажки пересылали максимально долго, и ускорить этот процесс нельзя никак. Это называется "по закону". Закон нужен, чтоб кормить огромную махину лишних для вас людей.

Кудым-Ош
20.11.2016, 09:42
Рю, в СССР в своё время в целях сохранения семей списки разведённых даже в газетах публиковали...

Tatka71
20.11.2016, 22:42
Да да, давайте приравнивать законы к взяткам. :)

Развестись можно за пару дней без всяких взяток (кому? судье? :) )
Если нет материальных претензий или родительских вопросов custody (Кто будет нести какую ответственность за обеспечение детей, принимать решения по тем или иным жизненно важным вопросам, с кем они будут жить и в какой пропорции)

Tatka71
20.11.2016, 22:43
Рю, в СССР в своё время в целях сохранения семей списки разведённых даже в газетах публиковали...



Это ужасно. :(
Личная жизнь людей все же? Тем более далеко не все можно и нужно сохранять.

Кудым-Ош
21.11.2016, 03:25
Личная жизнь людей все же?
Ой да, знаю даже случай, когда девушку комитет комсомола под угрозой отчисления из института замуж заставил выйти - парень горячо влюбился в неё, и когда она ему отказала, как Мандельштам, со второго этажа выпрыгнул, мол, вынудила своим недостойным поведением. Правда, потом, после того, как родила, ребёнка ему оставила и ушла всё же.

Добавлено через 7 минут
"Как Мандельштам" - ходит байка, что, находясь в ссылке в Чердыни Мандельштам предпринял попытку самоубийства и выпрыгнул в окно. При этом (сам в Чердыни бывал и ответственно заявляю) во всём городе нет ни одного здания выше двух этажей.

Tatka71
25.11.2016, 04:37
Ну это все же перекосы кошмарные и бесполезные. Нельзя силой... люди не животные.

Кудым-Ош
25.11.2016, 05:45
Перекосы, конечно. Я и не идеализирую, просто признаЮ, что в СССР было и то, чего в нынешнюю жизнь не хотелось бы.
Но, если вернуться к теме, то я бы всё же предпочёл жить в СССР, а не в Российской Федерации.

Tatka71
26.11.2016, 03:45
Почему?

Tatka71
26.11.2016, 22:15
"Мы" это кто?

Пословицу помните - строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения? О какой это стране?

Закон есть закон. Буржуазность страны здесь не причём, вот соблюдение таки да. Не буду говорить о России, хотя последние разоблачения занятны, но Украина похоже никогда и не состоялась как государство законов. И все это само воспринимают как само самой разумеющееся. Но к строю это имеет очень маленькое отношение.

Никола
27.11.2016, 23:24
о, если вернуться к теме, то я бы всё же предпочёл жить в СССР, а не в Российской Федерации.
Особенно в старости.

Кудым-Ош
28.11.2016, 16:38
Пословицу помните - строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения? О какой это стране?
Ну, вообще-то, ещё о царской России.
Я не скажу, что в СССР законы свято соблюдались, но всё же уважения к ним больше было, чем сейчас. А вот сейчас - тот же запрет пить пиво на улице, покупать спиртное по ночам, антитабачный закон - их я не только систематически нарушаю, но и с удовольствием.

Особенно в старости.
А знаешь, я вот на пенсии (правда, на досрочной - по инвалидности) - так кроме того, чем я дома могу себя занять в пределах досягаемости для меня - только библиотека.
Ну а уж размер пенсии - так это вообще, перечисление 15-го числа, сейчас у меня в кармане - 20 копеек. Правда, я сразу же в день перечисления львиную долю трачу - запасы на месяц создаю. Иначе, просто разойдётся - и ни денег, ни запасов не будет.

Добавлено через 8 минут
Но тогда народ будет саботировать законы буржуазии за невозможности слабой и тупой буржуазии контролировать народ.
Да даже не в этом дело. Эти законы, что я перечислил, что нарушаю - их просто исполнять по большому счёту никому не выгодно. Ну, кому выгодно, чтобы народ меньше пил? Или курил? Государству, имеющему с этих дел акцизы и налоги? Производителям или продавцам, имеющим свою немалую прибыль? Ментам, имеющим откаты? Просто, с одной стороны, видимость заботы о народном здоровье, а с другой - ну, если тот же антитабачный закон в среднем по России нарушается полмиллиарда раз каждый день - то людей просто изначально приучают к тому, что они - в массе своей правонарушители. Ну а раз нарушил один закон, то тогда не посчитаешь за грех и на лапу, допустим, дать. Да ещё и спасибо скажешь, что на твоё нарушение глаза закроют.

рю Фрошо
28.11.2016, 19:21
Рю, в СССР в своё время в целях сохранения семей списки разведённых даже в газетах публиковали...
Не знаю про газеты, а лично знакома с человеком, жена которого тогда донесла на него за аморалку. Вы ж понимаете, что проблема тут не в СССР, а в жене. Дайте людям сейчас такую возможность - тоже обрадуются, что можно будет "повлиять через общественность".
Кто в Краматорске и Славянке после взятия их украми заполнил специальные урны на улицах доносами на местных "сепаратистов" - Пушкин или современные хохлы? Так что тут Союз вообще не при чём - это в несовершенной человеческой природе: стукачить и выносить интимное в люди.

Деревенские семейные сцены, наверное, каждый себе хорошо представляет: "Ой, смотрите люди добрые, что ж это делается! Нет, пусть все смотрят! Убивааааюттт!!!"
Разве СССР такие манеры им привил?

vik
28.11.2016, 20:44
Ну это все же перекосы кошмарные и бесполезные. Нельзя силой... люди не животные.
Не так. Большую прибыль приносит раб, который мнит себя свободным. Сейчас вон свобода - разводись не хочу. Потому что нет ответственности, последовательности, принципы какие то страные. Какая то конкуренция, гонка, суета, да хрен знает что, а любви ноль. И все это воспитано хозяевами. Чтобы добровольно и с песней.
(Сугубо мое мнение)

Кудым-Ош
29.11.2016, 11:40
Сейчас вон свобода - разводись не хочу.
Так если у них там, на Западах, форма оформления брака - срочный брачный контракт... Ну, по крайней мере, в США хотя бы. Вот и пытаемся, задрав штаны, впереди бежать.

Добавлено через 15 секунд
Сейчас вон свобода - разводись не хочу.
Так если у них там, на Западах, форма оформления брака - срочный брачный контракт... Ну, по крайней мере, в США хотя бы. Вот и пытаемся, задрав штаны, впереди бежать.

Авицена
29.11.2016, 17:15
Сейчас вон свобода - разводись не хочу
За 30000 руб - не хочу. Жаба давит:020:

vik
29.11.2016, 21:47
За 30000 руб - не хочу. Жаба давит:020:

В украине намного дешевле. Во всяком случае было.

Кудым-Ош
29.11.2016, 22:20
Ну, я вот в 2000 году разводился, так помню, на пошлину у меня моих карманных денег вполне хватило, да и не только на пошлину - потом мы с женой вечер в кафе просидели.

Кудым-Ош
30.11.2016, 16:56
Кстати, возвращаясь к нарушению законов.
Очень изящно запрет о торговле спиртным в ночное время обошли в одном из питерских ночных магазинов.
Заходит покупатель. Подходит к прилавку:
- Мне водку.
Продавщица:
- В ночное время не продаём (и показывает взглядом на видеокамеру). Покупатель смекает, дальше происходит такой разговор:
- А я не покупаю. Я грабить пришёл. Бутылку на стол!
- Ну, не могу противиться. На, подавись!
- Спасибо.
- Ах, спасибо, козёл ты этакий! Тебе, значит, водка а мне за неё расплачивайся!
- Ой, мне стыдно стало, но вернуть я вам её уже не могу, я товар испортил уже, акцизную наклейку оторвал. Деньгами возьмёте?
- Возьму.
И вот к кому прикопаться? "Грабитель" раскаялся и возместил нанесённый ущерб. А продавщица - так даже благодарность заслужила - не дала ущерб нанести.

Tatka71
30.11.2016, 17:17
Не так. Большую прибыль приносит раб, который мнит себя свободным. Сейчас вон свобода - разводись не хочу. Потому что нет ответственности, последовательности, принципы какие то страные. Какая то конкуренция, гонка, суета, да хрен знает что, а любви ноль. И все это воспитано хозяевами. Чтобы добровольно и с песней.
(Сугубо мое мнение)
Почему нет ответственности это тоже к вопросу о законах и контроле. Оба родителя должны нести ответственность за детей, даже если те родились вне брака. Так же если один из супругов не работал, ухаживая за детьми по общему согласию, то при разводе второй должен по крайней мере какое-то время помогать встать на ноги. Для этого у нас есть Child support на детей и Alimony на неработавшего супруга.

А вот принуждать жить вместе людей, у которых не срослось, можно сказать жестоко и смысла не имеет.

vik
30.11.2016, 17:42
Почему нет ответственности это тоже к вопросу о законах и контроле. Оба родителя должны нести ответственность за детей, даже если те родились вне брака. Так же если один из супругов не работал, ухаживая за детьми по общему согласию, то при разводе второй должен по крайней мере какое-то время помогать встать на ноги. Для этого у нас есть Child support на детей и Alimony на неработавшего супруга.

А вот принуждать жить вместе людей, у которых не срослось, можно сказать жестоко и смысла не имеет.

Жестоко - воспитывать ублюдков ,у которых не сростется по-любому.

Кудым-Ош
01.12.2016, 10:32
Нашёл в Интернете:

Постъядерный мир Алисы Селезнёвой, или Как мы станем такими (10 лет спустя)
Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь] [Ridero]
Реклама:
Читай на КНИГОМАН

Читай и публикуй на Author.Today

Комментарии: 178, последний от 15/11/2016.
© Copyright Налбандян Карен Эдуардович
Размещен: 14/02/2010, изменен: 14/02/2010. 14k. Статистика.
Статья: Публицистика


Оценка: 6.13*306 Ваша оценка:

Аннотация:
Мир "Гостьи из будущего" - мир после Третьей мировой войны. Первый вариант этого текста я написал в 2000-ом, 10 лет назад. Сейчас хочу вернуться к нему, появилось много новых мыслей.



Первый вариант этого текста я написал в 2000-ом, 10 лет назад. Сейчас хочу вернуться к нему, появилось много новых мыслей.

Небольшое замечание: в статье анализируется фильм "Гостья из будущего", а не книга Кира Булычёва "Сто лет тому вперёд"

* * *

Итак, давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему?
Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос - мы прошли четверть пути. Это была милосердная ложь.

Представьте себя в 1912-ом - закатном году XIX века (исторического, не математического). Спокойный, комфортабельный мир... Смогли бы вы сообщить этим людям что близжайшие полвека их не ждет НИЧЕГО хорошего - лишь войны, кровь и смерть? Они судят о нашем мире по вам - такому умному, интеллигентному, по Высоцкому - которого они услышали только от вас... И быть может они в свою очередь будут поражаться вашей внутренней свободе... Не задумываясь, как и какой ценой вы к ней пришли. Так что вы им расскажете?

Мы прошли четверть пути - и мы по уши в грязи, и выхода не видно - могла ли Алиса рассказывать им об этом? Стоило например рассказывать про взрывы в Москве? - а ведь это всего лишь эпизодец, быть может и в учебник не попавший.

Стоило ли рассказывать Коле Герасимову - что он-то никогда больше не увидит Будущего - потому что погибнет в 90х - и так, что об этом даже и писать не захотят.

И это только начало.
Попробуем, понять, как наш мир стал миром Алисы.

Я утверждаю, что мир Алисы - это мир после Третьей Мировой Войны.
Вспомним для начала саму Алису.
Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что обычно медицина шагает семимильными шагами во время войны.
И потрясающие физические возможности Гостьи из будущего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки спецназа? Но - 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в спецназ берут одиннадцатилетних девочек? Когда брать больше некого. А убыль населения на самом деле получилась знатная!

Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение.
Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой. Кстати, если рассматривать его кабину с этой точки зрения - широкий обзор, открытые двери, как в фильмах про Вьетнам, высоченный полголовник - защищать шею при перегрузках.

Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборщик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот-уборщик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу двухтысячных...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).

Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека. А что паралитик... Так что бы вы сделали, пристраивая вчерашнего киборга-убийцу в музей? В первую очередь понатыкали бы блоков: программных - на непричинение вреда человеку (обратите внимание, что никаких увечий пиратам Вертер не наносит, хотя и мог бы). И блоков физических: ограничители скорости передвижения, ограничители человекоподобности...

А еще - попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.
Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.

Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени... С одной стороны - одна из наблюдателей, с другой - именно ее (прошу обратить внимание - безо всякой подстраховки - в лице долбаков из спецназа) - посылают ловить пиратов.
Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой - так это вряд ли - слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.
(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера - где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод - не сдавать "и погубить Полину" - кажется так? ).
Возражение - Полина - специалист по XX веку. Возможно. Но - обратите внимание - за пиратами она прибыла в одежде XXI века - не маскируясь. То есть - точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов - простого ученого. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу - допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.
Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку... Если только кока этого не зовут Райбек - и не был он до того - ну кем там был Стивен Сигал - спецназовцем что ли.
Индивидуалистическое общество... Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" - вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.

И не только Полина.
Помните, в космопорту. Старый вроде бы маразматик дед Павел. Да ещё после мощного телепатического удара. С какой скоростью он мобилизуется после ключевой фразы "Они превратились в вас": "Это пираты. Они спрашивали о Селезнёве - у Селезнёва миелофон - миелофон у Алисы". Анализ - а дальше следует команда: следовать в Космозоо, спасать миелофон.
Обратите внимание: не бежать к ментам или службе безопасности, а спасать самому. То есть, отдавая команду, старик Павел считает, что почти незнакомый ему Коля в состоянии её исполнить. Между прочим, пираты думают так же. Помните, в последней серии - реакцию Крыса, когда к их зданию подходит шестой-бэ класс. Не спецназ, не "Альфа" - десяток детей. И два матёрых вооружённых пирата.
А у Крыса - никаких сомнений: "Всё, Весельчак". Он очень хорошо знает, на что способны земные дети его времени.
Кстати, обратите внимание: в финальной сцене в подвале загнанные в угол пираты палят из бластера по колоннам - но не задевают ни одного шестиклассника. Хотя без малейших колебаний открывают огонь на поражение по Полине.
Маленькая особенность таких милитаризованных обществ - очень нервное отношение к атакам на мирное население. Особенно - на детей. Проще говоря, заваленный оперативник - это конечно срок. Но вот вреда, причинённого ребёнку - не простят. Из-под земли достанут. Возможно, с прменением принципа коллективной ответственности.

Между прочим, есть как минимум два эпизода, подтверждающих это утверждение. Фрагмент, не вошедший в основной фильм, попавший только в "Краткое содержание предыдущих серий" последней части. Крыс в облике учительницы берёт Алису за горло. Та напряжена, но спокойна. И ни разу не испугана. Понимая: не решится.

Дальше - Космозоо. Электрон Иванович с уникальным говорящим козлом. Электрон Иванович - лицо вроде бы полностью штатское. Козёл существо вообще квазиразумное. Но осознав ситуацию, они во-первых немедленно переходят в подчинение Коле - что разумно, это именно Колина операция, он имеет приказ вышестоящего и вообще более компетентен в ситуации.
Во-вторых, принимают на себя в высшей степени опасную роль отряда прикрытия - отвлекать на себя и задерживать противника. Принимают, не рассуждая и не говоря высоких слов, как-то очень естественно. Притом, что судя по всему, по крайней мере Электрон Иванович хорошо осознаёт, кто такие пираты и чем может обернуться столкновение с ними - может даже лучше, чем Коля. Будучи невооружённым, явно понимая, что если дело дойдёт до стрельбы - оба обречены.

Чтоб было понятно: что будете делать вы, внезапно оказавшись на пути вооружённых террористов? Станете ли жертвовать собой, прикрывая совершенно незнакомого мальчишку?
Происходит трансформация: только что ты - специалист-биолог - а в следующий момент - простой солдат в совершенно безнадёжном бою. Где тебе готовится роль расходного материала и живой мишени. Просто оттого, что оказался в неудачное время в неудачном месте, никого лучше под рукой нет и приходится играть с тем, что есть.

В-третьих, обратите внимание, КАК абсолютно штатское лицо проводит свою часть операции. Маскировка веточками с листвой, это, между прочим - техника коммандо.

Следующий - робот Вертер. И та же нерассуждающая готовность пожертвовать собой ради успеха чьей-то чужой операции.

А последний - Коля. Помните, в классе, когда пираты уже добираются до Алисы? Только что ты был центром операции, хранителем миелофона, другие прикрывали тебя - а сейчас приходит твоя очередь становиться расходным материалом. И несколько минут, которые ты можешь дать - вот и всё, чем можешь быть полезен.

В ту же тему: интересна эволюция поведения Алисы в нашем времени. Первое время говорить и действовать она предоставляет Юле, справедливо полагая, что та компетентнее. Сама идёт в кильватере, больше присматриваясь и собирая информацию. То же самое, что мы видели у Электрона Ивановича: руководство отдаётся наиболее компететному. И только в последний день, полностью освоившись она начинает действовать. И действует... Помните, как Алиса ведёт допрос несчастного Ишутина? Холодно, жёстко и профессионально. В три вопроса - раскалывает напрочь.

Между прочим, вопрос, которым стоило бы задаться Коле ещё в Институте Времени: "А почему именно мы?"
Помните, откуда возвращаются остальные сотрудники Института? Один - спасает раритеты Александрийской библиотеки. Судя по одежде, имеется в виду разгром 391-го года, когда римская цивилизация замещалась христианской. Второй - в одежде эпохи Людовика XVI. Всего несколько лет до Великой Французской революции, якобинского террора и прочего.
И - Полина. У нас. В 1984-ом. Перестройка начинается ровно через год, в апреле 1985-го. Что она делает у нас? Что спасает? ОТ ЧЕГО?
В общем, если время интересует историков будущего... его обитателям стоит только посочувствовать.

Пираты... Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах - пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего - во времена войн и после.

И кстати - помните космопорт? Когда-то он поражал - как сказка. А вот посмотрел в последний раз - маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный... Отсеки эти - и в космопорту, и в Институте времени - так и подразумеваются герметичные перегородки - отсекающие помещения в случае попадания... Таким ли должен быть космопорт Москвы - столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еще - зеленый город - не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" - на месте ЧАЭС?
Поверил ли бы человек 1912-го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас - вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм - всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом - после атомной бомбардировки 20.. года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины...

Словом, мир этот очень непростой. И - пройдя весь путь XXI века - трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.
Так вот вам и ответ - что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Помните: "Вечер... Такой, как у нас...". Так нас удивляют цветные фотографии начала XX века - оказывается этот мир был не чёрно-белым.

Обратите внимание: Алиса не удивляется и не возмущается ни подлости, ни глупости человеческой. Удивляется и возмущается Юля Грибкова, живущая в этом мире. Алиса спокойна, принимает ситуацию и людей как есть. Она это время проходила - знает ему цену и что у этого времени впереди. Оттого и смотрит снисходительно.

Снисходительное отношение... "Он не помнит ни чинов и не имён". А еще жалость там была.

"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать."

2010

Добавлено через 3 минуты
http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/12/01/17d9fca96f.jpeg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/12/01/17d9fca96f.jpeg)

Кудым-Ош
02.12.2016, 19:35
Посмотрел тут снова "Гостью из будущего", все пять серий. Подправлю К.Налбандяна: по роботу выпускают шесть разрядов.
Конечно, понятно, К.Налбагдян далёк от того, чтобы искать в фильме прямые пророчества. Но мне кажется, его точка зрения довольно интересна и по-своему логична.
Кстати, как минимум двое моих земляков сыграли очень важные роли в создании этого фильма - артист Г.Бурков, сыгравший доктора Алика Борисовича, закончил школу №11 в Перми, а композитор Е.Крылатов - Пермское музыкальное училище.

Tatka71
02.12.2016, 21:16
Жестоко - воспитывать ублюдков ,у которых не сростется по-любому.
Это кто такие? Кого к ним относите?

Dementy
03.12.2016, 17:52
И вот к кому прикопаться? "Грабитель" раскаялся и возместил нанесённый ущерб.Грабитель, несмотря на раскаяние, остаётся грабителем и должен понести наказание...

vik
03.12.2016, 22:47
Это кто такие? Кого к ним относите?

Кого к ним отношу? А тех, кто качественно впитал европейские ценности из ублюдочных передач, шоу и конкурсов с голубого экрана.
Зомби потребления и евроэгоизма.

Добавлено через 1 минуту
Грабитель, несмотря на раскаяние, остаётся грабителем и должен понести наказание...
На Земле, да.
А в более общем смысле, есть иное мнение.

Tatka71
03.12.2016, 22:51
Кого к ним отношу? А тех, кто качественно впитал европейские ценности из ублюдочных передач, шоу и конкурсов с голубого экрана.

Зомби потребления и евроэгоизма.


Честно говоря я абсолютно не в курсе о каких передачах и шоу Вы пишете и насколько они отражают действительность, но
не путайте европейские ценности с шоу.
Все с ценностями в порядке.

Если бы я судила о ценностях в России по российским шоу, особенно политическим, я б наверное постаралась спасти своих родных. Но я все же разделяю эпатаж с реальностью.

vik
03.12.2016, 23:02
Честно говоря я абсолютно не в курсе о каких передачах и шоу Вы пишете и насколько они отражают действительность, но
не путайте европейские ценности с шоу.
Все с ценностями в порядке.

Если бы я судила о ценностях в России по российским шоу, особенно политическим, я б наверное постаралась спасти своих родных. Но я все же разделяю эпатаж с реальностью.
В данном случае учат исключительно плохому. Жизненная задача ставится так, что нужно максимально получить личную выгоду. Работать вообще не надо, в крайнем случае допускается руководить, нужно тратить, потреблять, паразитировать, конкурировать.
Чтобы быть точнее, давайте назовем это "потребительскими ценностям". К сожалению, это есть и в рф. Практически никто не хочет работать, если нужно реально что-то делать.

Tatka71
03.12.2016, 23:55
Можно какой-нибудь пример шоу?

И как Вы определили что это основано на европейских ценностях?
Где это принято не работать? В какой европейской стране?!

Люди как раз работают, зачастую и напряжённо. Разумеется за заработанное позволяют себе "потреблять". Потреблять и паразитировать вообще перпендикулярные понятия, не вижу связи. Наоборот что-то преступное чувствуется.

Из того, что я наблюдаю вокруг, как раз очень приветствуется отдача обществу, всякая благотворительность, меценатство. И конечно же личное развитие, совершенствование, продолжающаяся учеба всю жизнь, личная мотивация.

Какие-то у вас там странные ценности в шоу показывают. Они скорее не европейские или западные, а из бандитских 90-х, когда торгаши были более признаны, чем врачи и инженеры. Такого больше нет нигде.

vik
04.12.2016, 01:31
Можно какой-нибудь пример шоу?
да вот же
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=256603&postcount=8178
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=256539&postcount=34

а еще "орел и решка"

Какие-то у вас там странные ценности в шоу показывают. Они скорее не европейские или западные, а из бандитских 90-х, когда торгаши были более признаны, чем врачи и инженеры. Такого больше нет нигде.
не могу об этом судить. не в материале.
но тут эти ценности есть на все 100%

Tatka71
04.12.2016, 03:06
Только чьи это ценности?
Люди в среднем одинаковы, как и ценности. Просто разные группы, слои. В любом обществе. Каждый выбирает по себе (с)

Кудым-Ош
04.12.2016, 14:04
Насчёт шоу - я не так много их смотрел. Но те, что видел - это сплошь просто спектакли. Особенно такие, как нагиевские "Окна" или шоу (не помню, как называется) Пореченкова. Это вообще уровень этюдов в драмкружке, Несколько интеллектуальнее судебные шоу. Те же "Дела семейные" с Дмитриевой или "Час суда" Астахова хоть юридический ликбез проводят. Но и у Астахова развлекательно-игровой момент прёт во все дыры. Ну вот один пример. Обычно в его передачах рассматривались по три дела. Вернее, иска, потому что однажды все три иска были по одному делу. Суть такова. Девушка ехала на мотоцикле, вдруг на дорогу выскочила собака, девушка резко отвернула и столкнулась с машиной. Первый иск - владельца машины к девушке, мол, она создала аварийную ситуацию на дороге и стала виновницей ДТП. Астахов подумал - ну, что, автовладелец прав, виновница аварии - девушка. Присудил ей возместить ущерб. Второй иск - девушки - к хозяйке собаки, мол, девушка была вынуждена резко отвернуть, чтобы не задавить внезапно выскочившую на дорогу собаку, в результате чего девушка понесла как физический ущерб (сломала руку), так и материальный (разбила мотоцикл, да ещё и ущерб владельцу машины возместила). То есть, Ответчица по первому иску выступила уже истицей по второму. Астахов подумал, рассудил: действительно, собака виновата, вернее, её хозяйка, нечего свою скотину распускать. Присудил хозяйке выплатить ущерб девушке. Третий иск - хозяйка собаки судится с производителем собачьих поводков: она повела выгуливать её на поводке, а собака рванулась и порвала поводок. То есть, поводок некачественный, раз собака его порвать смогла. Самое смешное - что эта девушка-мотоциклистка и в этом деле участвовала - на этот раз свидетельницей. Иск тоже был удовлетворён.
И вот чему такие шоу учат? (Молчу уж о том, насколько вероятно такое стечение в реальной жизни?).
Да тому, что те деньги, за которые люди всю смену стоят у станка или операционного стола, от звонка до звонка проводят в офисах или за прилавками, можно всего лишь отсудить с гораздо меньшими умственными затратами.

vik
04.12.2016, 14:12
Только чьи это ценности?
Люди в среднем одинаковы, как и ценности. Просто разные группы, слои. В любом обществе. Каждый выбирает по себе (с)

http://clip2net.com/clip/m0/e2828-tmp-clipth8556-192kb.png?nocache=1
вот же они - ценности

Кудым-Ош
04.12.2016, 14:16
Только чьи это ценности?
Люди в среднем одинаковы, как и ценности.
В России когда-нибудь судебные процессы рассматривались, как источники дохода?
Кстати, был в этом смысле поучительный случай. Работал я тогда в газете "Коммунист Западного Урала". И с нами активно сотрудничал бывший диссидент, в своё время на вызовах в КГБ проводил больше времени, чем на работе. И как-то председатель правозащитного центра стал его подкалывать, что мол, ты, раньше с коммунистами боролся, а теперь сотрудничаешь? Тот объясняет, что он был не против социализма, а за его совершенствование. Поэтому с коммунистами тогда ему было не по пути. А сейчас он по-прежнему верен идеям социализма, и вместе с коммунистами борется за его возвращение. Правозащитник опять подколол: а может, раз тебе ни при той системе хорошо не было, ни при этой, так, может, не в системах дело, а в тебе? Диссидент тогда возмутился: зато тебе при всех системах хорошо! Сейчас вот американские гранты отрабатываешь, а тогда доносы на нас, диссидентов, писал! Да-да, писал, я сам твои доносы на меня читал! Правозащитник тогда съездил диссиденту по роже.
И вот суд. Ну, конечно, идеологически (да и просто по-товарищески) мои симпатии, естественно, на стороне диссидента. Но вот правозащитник повёл себя чисто по-русски: когда суд присудил взыскать с него в пользу диссидента 1,5 тысячи, он достал пятитысячную и спросил: "У меня более мелких нет, так можно я его тогда ещё пару раз съезжу, а на оставшиеся 500 рублей мудаком обзову?".

Tatka71
04.12.2016, 14:42
http://clip2net.com/clip/m0/e2828-tmp-clipth8556-192kb.png?nocache=1

вот же они - ценности


Где ценности?

Tatka71
04.12.2016, 15:01
Считать, судебные иски в качестве дохода рассматривать принято и это часть ценностей, все равно что считать, что "с завода нести домой" принято и часть ценностей.

Если иски обманные, чтобы заработать, и это обнаруживается, то это нарушение закона, за что можно в том числе и посидеть в тюрьме.

Случается ли такое - конечно! Но я бы не отнесла к западным ценностям. Я бы сказала, что наши люди ориентируются гораздо проворнее. Например, знаю группу молодых людей, чьи родители изрядно потратились на адвокатов. Ребята-студенты просто организовывали аварии и потом старались получить деньги с противоположных страховок. Нередко привлекались приезжие из России и Украины, которым давалась сумма в $500 (чему те были очень рады, а остальные тысячи получали сами).
Вообще страховочные нарушения (автострахование и медстраховка) вполне популярны среди выходцев из бСССР и всяких Мексик, а казалось бы...

Однако это не ценности общества, а loopholes (удобные дыры), которыми пользуются расторопные воришки.

vik
04.12.2016, 15:04
Где ценности?
Названия групп отражают ценности создателя профиля. Нет?

Tatka71
04.12.2016, 15:10
Гмм, может быть у нас разное понятие о ценностях? Подглядывание в порножурнал и интерес к сексу в моем представлении к ценностям не относится, скорее маленькая слабость, вполне интернациональная и присущая всем поколениям (даже
тем, у которых "секса не было") Буду ли я осуждать молодого человека мужского пола за это? :)

Кстати, заметьте, молодой человек среди своих интересов и приоритетов не указал ничего "крамольного", так что таки "подглядывает".

vik
04.12.2016, 16:35
Гмм, может быть у нас разное понятие о ценностях? Подглядывание в порножурнал и интерес к сексу в моем представлении к ценностям не относится, скорее маленькая слабость, вполне интернациональная и присущая всем поколениям (даже
тем, у которых "секса не было") Буду ли я осуждать молодого человека мужского пола за это? :)

Кстати, заметьте, молодой человек среди своих интересов и приоритетов не указал ничего "крамольного", так что таки "подглядывает".

Причем тут "подглядывает"& Там кроме этого ничего больше нет!

Tatka71
04.12.2016, 16:39
Да ну. Повторяются просто "специфические" группы по несколько раз.
Но интересно то, что Вы ничего другого не заметили.

Я уже не говорю о том, почему такая огромная выборка используется для каких-то выводов.

vik
04.12.2016, 16:57
Да ну. Повторяются просто "специфические" группы по несколько раз.
Но интересно то, что Вы ничего другого не заметили.

Я уже не говорю о том, почему такая огромная выборка используется для каких-то выводов.

А что там такого, что я не заметил, путного?
Да и таких профилей тысячи.

Tatka71
04.12.2016, 17:07
Ни туризма, ни театра, ни рецептов, ни футбола? Ничего?

Но
- как это все связано с западными ценностями, а не персональными интересами людей, которые посещают данные сайты?
- не будь интернета, Вы просто бы не могли найти информацию о том, чем интересуются люди
- почему концентрация именно на подобных профайлах? Посещайте интересные тематические форуму интеллигентных людей, и картина будет другой. Разве в том же СССР не было интеллигентов и вась с бутылкой подъездах? Проблему нужно искать не во внешнем мире, а в конкретных семьях и среде. Почему человек из миллиона разнообразных интересов и хобби выбрал именно это?

iva
04.12.2016, 18:32
Насчёт шоу - я не так много их смотрел. Но те, что видел - это сплошь просто спектакли. Особенно такие, как нагиевские "Окна" или шоу (не помню, как называется) Пореченкова. Это вообще уровень этюдов в драмкружке, Несколько интеллектуальнее судебные шоу. Те же "Дела семейные" с Дмитриевой или "Час суда" Астахова хоть юридический ликбез проводят.
Толку от этого ликбеза.

Добавлено через 3 минуты
http://clip2net.com/clip/m0/e2828-tmp-clipth8556-192kb.png?nocache=1
вот же они - ценности
А Вы ведь мужеска пола, да? И что, никакого левака и даже на порносайты ни одним глазком?
Даа...

Кудым-Ош
04.12.2016, 19:54
Толку от этого ликбеза.
Хотя бы того, что незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание - порой освобождает.
А Вы ведь мужеска пола, да? И что, никакого левака и даже на порносайты ни одним глазком?
Отвечу за себя. Да, грешен. Но не до такой степени, чтобы мои рабочие кабинеты напоминали медицинскую карту у сексолога.

vik
04.12.2016, 21:35
Ни туризма, ни театра, ни рецептов, ни футбола? Ничего?

Но
- как это все связано с западными ценностями, а не персональными интересами людей, которые посещают данные сайты?
- не будь интернета, Вы просто бы не могли найти информацию о том, чем интересуются люди
- почему концентрация именно на подобных профайлах? Посещайте интересные тематические форуму интеллигентных людей, и картина будет другой. Разве в том же СССР не было интеллигентов и вась с бутылкой подъездах? Проблему нужно искать не во внешнем мире, а в конкретных семьях и среде. Почему человек из миллиона разнообразных интересов и хобби выбрал именно это?
Какого футбола? Какого туризма?
Там все крутится вокруг развести ценного МЧ на деньги. Приходится и с футболистами секс-туром.
А насчет конентрации - это типовой профиль, не верите? Сами полистайте. Это отражает философию низменного потребления.
А такие интересы ,человек выбрал, потому как их ему продиктовал голубой экран тиви (позже компа), общество и отсутствие альтернативной информации.
Как там они отвечали: "ужель та самая Татьяна" написал Горький, его потом убил на дуэли. Знания истории еще печальнее. Оно конечно меньше знаешь - крепче спишь, я сам противник всеобщего высшего, высшее должно быть платным и доступным избранным, но среднее иметь надо.

Добавлено через 7 минут
Толку от этого ликбеза.

Добавлено через 3 минуты

А Вы ведь мужеска пола, да? И что, никакого левака и даже на порносайты ни одним глазком?
Даа...
Что да? Я личность асоциальная, но даже будучи социальной в такие группы бы не вступал.
Ладно бы там было фифти/фифти. Так нет. Проведите эксперимент - спросите такую мадемуазель: что такое солнечное затмение. Часть ответит правильно: солнце попадает в тень луны. Спросите: что такое лунное затмение. Железная логика: луна попадает в тень солнца ))))

Tatka71
04.12.2016, 21:42
Скажу Вам, что развести на деньги это ценность для определённых особей обоих полов, но никак не общества. В западном мире есть даже название golddigger. Ничего почетного, разумеется, в этом термине нет, в отличие от self-made man.

vik
04.12.2016, 21:46
Скажу Вам, что развести на деньги это ценность для определённых особей обоих полов, но никак не общества. В западном мире есть даже название golddigger. Ничего почетного, разумеется, в этом термине нет, в отличие от self-made man.

Это рассматривается как путь к успеху.
А вы видели программу "Украина мае талант" какие там демонстрируются таланты?

Tatka71
04.12.2016, 22:08
Не видела. Интересное? Я вообще шоу воспримаю как шоу, не путаю с жизнью.
Шоу рассчитано на мгновенный успех, жизнь она другая.

Кудым-Ош
04.12.2016, 22:10
"ужель та самая Татьяна" написал Горький, его потом убил на дуэли. Знания истории еще печальнее.
Из французской энциклопедии: "Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем".

спросите такую мадемуазель: что такое солнечное затмение. Часть ответит правильно: солнце попадает в тень луны. Спросите: что такое лунное затмение. Железная логика: луна попадает в тень солнца )
Слушай, а ведь надо додуматься! Я бы не допёр!
А вообще, шестьдесят процентов абитуриентов, поступающих на математические факультеты, уверены, что бесконечность минус бесконечность будет равняться нулю.

vik
04.12.2016, 22:19
Из французской энциклопедии: "Иван Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем".


Слушай, а ведь надо додуматься! Я бы не допёр!
А вообще, шестьдесят процентов абитуриентов, поступающих на математические факультеты, уверены, что бесконечность минус бесконечность будет равняться нулю.

Ну допустим им нахрен не нужен второй замечательный предел, но элементарные знания в области евклидовой геометрии и астрономии иметь нужно.

Добавлено через 2 минуты
Не видела. Интересное? Я вообще шоу воспримаю как шоу, не путаю с жизнью.
Шоу рассчитано на мгновенный успех, жизнь она другая.интересное до тошноты (((
Творческая пустота, единственный талант, пардон, помахать жопой у шеста

Tatka71
04.12.2016, 22:27
Охотно верю. Но это ведь шоу, да? Оно расчитана на зрелищность.

Кудым-Ош
04.12.2016, 22:30
единственный талант, пардон, помахать жопой у шеста
НУ, если найдётся согласный за это платить, то почему бы и не помахать?
но элементарные знания в области евклидовой геометрии и астрономии иметь нужно.
Если только астрономию с гастрономией не спутают.

vik
04.12.2016, 22:33
Охотно верю. Но это ведь шоу, да? Оно расчитана на зрелищность.

Почему в ссср не было таких шоу?
Как-то обходились. Шоу расчитано, мое мнение, на деградацию населения

Добавлено через 1 минуту


Если только астрономию с гастрономией не спутают.

Это да.

Никола
04.12.2016, 22:56
http://killerwhale.ru/wp-content/uploads/2015/02/ненавижу-думать.jpg