PDA

Просмотр полной версии : Как я хреново жил в СССР (многа букафф!!)))


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

Пасечник
28.07.2016, 15:40
Каким образом пропаганда "чужой колбасы" может победить, если все в порядке со своей?
Ну это секта такая свидетелей коммунизьму, этакая палата №6 на свой лад, они искренне верят, что если запретить колбасу, то колбаса людям будет не нужна, если вынести постановление, что советский народ самый счастливый народ в мире, то так оно и будет, а законы экономики по барабану. Что бы не делали коммунисты, но американцы, французы или немцы никогда не будут скокать с красными тряпками и строить коммунизьму с плановой экономикой, даже китайцы поняли что это тупиковый путь

Никола
28.07.2016, 15:47
Западная экономика является плановой в очень высокой степени, и степень плановости неуклонно растет. Это является неизбежным следствием усложнения делового аспекта общества. Более того, и с точки зрения распределения планирующих функций имеет место сильная тенденция в сторону сходства с коммунистической экономикой. Усиливающаяся роль государства в экономике (налоговая политика, кредиты, общественные заказы, инвестиции) и распределение гигантского бюджета вполне сопоставимы с планирующей ролью коммунистического государства.

У американцев даже поговорка есть: «If you fail to plan you plan to fail – если у вас провал с планированием, то вы планируете провал».

Tatka71
28.07.2016, 15:50
Ну в каком-то смысле плановая, да. Руководство компании изучает спрос и планирует насколько может. Планы подгоняются под спрос.
Принцип спрос-предложение работает эффективнее.

vik
28.07.2016, 15:51
В 50-е - 60-е СССР был не только жизнеспособен, он был даже красив :)

Да. Красив как алина кабаева )))
В 50-60е часть населения жила в землянках. В землянках, Карл. А покинуть колхоз было очень сложно. Это уже при лёне попустило мало-мало.

Пасечник
28.07.2016, 15:52
Западная экономика является плановой в очень высокой степени, и степень плановости неуклонно растет. Это является неизбежным следствием усложнения делового аспекта общества. Более того, и с точки зрения распределения планирующих функций имеет место сильная тенденция в сторону сходства с коммунистической экономикой. Усиливающаяся роль государства в экономике (налоговая политика, кредиты, общественные заказы, инвестиции) и распределение гигантского бюджета вполне сопоставимы с планирующей ролью коммунистического государства.
Так что же тогда строили коммунисты в СССР с их государственной собственностью на средства производства, отсутствием конкуренции как в экономике так и во власти, колхозно-крепостным правом, отсутствием частной собственности

vik
28.07.2016, 16:00
Каким образом пропаганда "чужой колбасы" может победить, если все в порядке со своей?
Причём здесь сионисты? Вы вообще в курсе того, что собой представляет сионистское движение? Я понимаю палестинцы могут быть не довольны, но Вам-то что. Уехали бы желающие евреи в Израиль, это помешало бы крепкой стране СССР? Вряд ли.

От вы странная. Знамо дело, что виноваты сионисты. Ну кто еще? Ну вот кто? А?
Да!
Сионисты срали в лифтах, несли с заводов, фарцевали. И горбачев сионист и ельцин, дарагие расеяне панимаешь, ну сионист же!
Они и только они. Точно также, как во всех бедах парня с мудана виноват путин. А тут сионисты. Разница только в названии. А суть та же

Добавлено через 3 минуты
Ну это секта такая свидетелей коммунизьму, этакая палата №6 на свой лад, они искренне верят, что если запретить колбасу, то колбаса людям будет не нужна, если вынести постановление, что советский народ самый счастливый народ в мире, то так оно и будет, а законы экономики по барабану. е
И это не мешает им надрачивать ностальгировать на запрещенные в самой лучшей стране мира музыкальные направления. Вот что я не могу понять.
Проклятые сионисты, хуцпа, как там они говорят, специально разлагали венликий народ грязной пропагандой, все эти цои - это ж хуцпа или как? А что же их слушали? Наверно трумен лично паяльник в жопу пихал гражданам, если они не пойдут на квартирник.

Tatka71
28.07.2016, 16:00
Ну всегда же легче сделать кого-то виноватым!
Однако лучше быть знакомыми с терминами.
В Америке, кстати, есть сионисты. Целыми семьями уезжают в Израиль. И чем они Америке мешают? Своим отсутствием? :) То же самое в большинстве стран.

По-моему разумнее оставить право тем, кто хочет уехать из страны - уехать, меньше недовольных опять же.

Никола
28.07.2016, 16:03
За 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. Но, заметьте, даже в период так называемого застоя развитие страны по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981-1985 гг. валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов. Тем не менее, Горбачёв запустил кампанию о застое нашей промышленности, её повсеместной отсталости. Так же обстояли дела с жилищным вопросом. Считалось, что советские люди живут в пещерах по сравнению со средним американским рабочим, который якобы имеет до 200 кв. метров. В середине 80-х годов американцы провели исследования по определению лучших для жизни городов. Города оценивались по десяти параметрам: наличие товаров в магазинах, быстрота передвижения по городу, комфортабельность жилищ, наличие в них канализации, горячей воды и прочего, чистота воздуха и т.д. Все три обследованных советских города: Москва, Ленинград, Киев - вошли в десятку самых комфортабельных городов мира, причем Киев уступил два первых места двум новым, малоизвестным японским городам. Всем столицам мира было далеко до наших городов. Эти факты были бы более известны, не будь у нашей "интеллигенции" обычая поливать грязью все, что cделано своим народом, и захлебываться от восторга по поводу успехов Запада. Ну а квартплату и сравнивать страшно, наши люди платили по 3 рубля в месяц, а "легендарный" амер. рабочий - сотни долларов. Аналогично пытались опорочить любую другую сторону жизни в СССР, искажая истинные факты и прибегая к откровенному вранью, лишь бы выставить Америку и Запад вообще в образцом для подражания. Впрочем, господа демократы до сих пор этим занимаются.

vik
28.07.2016, 16:09
Ну а квартплату и сравнивать страшно, наши люди платили по 3 рубля в месяц, а "легендарный" амер. рабочий - сотни долларов..

Только амер рабочий получал за свой труд не 3 доллара.
А когда союз распался, оказалось, что квартплатка уже не 3 рубля, а зарплатка по-прежнему 3, потому что производительность труда и мотивация стремятся к 0. Нести уже нечего с завода, всё вынесли, фарцевать не надо, рынок открыт - беда.

Tatka71
28.07.2016, 16:09
Когда сравниваешь темпы роста, нужно не забывать начальную точку. Ребёнок растёт быстрее взрослого, значит ли это, что он сильнее?
И потом, как сравнивать. Что с чем? Страны-то по-разному устроены. Где-то основная часть живёт в городах, где-то в пригородах. И то, и другое может быть вполне комфортно.

Пасечник
28.07.2016, 16:14
Города оценивались по десяти параметрам: наличие товаров в магазинах, быстрота передвижения по городу, комфортабельность жилищ, наличие в них канализации, горячей воды и прочего, чистота воздуха и т.д.
По веселило, особенно про наличие товаров в магазинах, вы наверное полагаете, что здесь нет людей заставших тот период, колбасные электрички не помните или покупку бытовой техники, одежды через спекулянтов? Кстати ссыль есть на эти исследования?

Никола
28.07.2016, 16:21
Ну всегда же легче сделать кого-то виноватым!
Однако лучше быть знакомыми с терминами.
В Америке, кстати, есть сионисты. Целыми семьями уезжают в Израиль. И чем они Америке мешают? Своим отсутствием? То же самое в большинстве стран.
Известный американский журналист Сеймур Герш (Seymour Hersh), лауреат Пулитцеровской премии, обозреватель "Нью-Йорк Таймс", в своей книге "Выбор Самсона" пишет, что ЦРУ совместно с Моссадом (израильской разведкой) курировал операцию "Крысы бегут" по поощрению еврейской эмиграции из СССР. "Евреи-эмигранты были лучшим источником информации о Советском Союзе", пишет Герш. По его словам, сотрудничество ЦРУ с Моссадом в целях борьбы с Советским Союзом имело кодовое название "КК Mountain". В этих рамках Мосад получал миллионы наличных долларов, и за это предоставлял свою сеть информантов в распоряжение Америки. В дни Горбачева сеть Моссада была задействована для нанесения системного удара по СССР. Но, чтобы евреи побежали, был необходим толчок - провокационные слухи о погромах и сообщения об антисемитизме. И эти слухи действительно появились, в их центре обычно стояла организация "Память", которая якобы намеревалась громить евреев, но так и не собралась. С другой стороны, шло восхваление Израиля, на которое и клюнули наши бывшие соотечественники. Крупной провокацией стал "скандал в ЦДЛ", ничтожное происшествие, каких в любом городе мира десятки в год. Полубезумный хулиган обругал евреев на заседании Союза Писателей. "Скандал в ЦДЛ", за неимением лучшего, был раздут вне всяких пропорций. Хулиган оказался в тюрьме и погиб при загадочных обстоятельствах. Многие русские евреи бросились в Израиль, запуганные провокационными слухами о погромах. За один год двести тысяч советских евреев переехало в Израиль, а всего за годы перестройки - до миллиона человек. Подобный сценарий Америка и Израиль провернули в Ираке в конце 40-х годов. Массовая иммиграция евреев из Ирака была спровоцирована тремя взрывами в синагогах Багдада. Со временем выяснилось, что взрывы были произведены агентами израильской разведки.

Выяснилось, что Алла Гербер (вместе с Щекочихиным и Черниченко) пустила в эфир дезу о близящихся погромах с якобы установленной датой — 5 мая. Созданная этими слухами волна панического бегства способствовала дестабилизации Советского Союза и ускорила его гибель. Конечно, слова Аллы Гербер не имели бы никакого эффекта, если бы они не были многократно усилены всей пропагандистской машиной сионистского пиара. Не она, так кто-нибудь другой прошептал бы нужные слова, повторенные послушным аппаратом, и неискушенные «советские граждане еврейского происхождения» потянулись бы вереницей подметать улицы Тель-Авива, стрелять по палестинским детям, умирать и ложиться в неосвященную землю за забором еврейского кладбища на далекой земле».

Выяснилось, что Алла Гербер (вместе с Щекочихиным и Черниченко) пустила в эфир дезу о близящихся погромах с якобы установленной датой — 5 мая. Созданная этими слухами волна панического бегства способствовала дестабилизации Советского Союза и ускорила его гибель. Конечно, слова Аллы Гербер не имели бы никакого эффекта, если бы они не были многократно усилены всей пропагандистской машиной сионистского пиара. Не она, так кто-нибудь другой прошептал бы нужные слова, повторенные послушным аппаратом, и неискушенные «советские граждане еврейского происхождения» потянулись бы вереницей подметать улицы Тель-Авива, стрелять по палестинским детям, умирать и ложиться в неосвященную землю за забором еврейского кладбища на далекой земле».

Естественно, в СССР 1990 года тоже (как в Ираке 1949-го) появились эмиссары сионистов, рассказывавшие о райской жизни в Израиле. Их рассказы тоже были важным фактором. Немного раздражает баранье поведение большинства евреев. Пропаганда пропагандой, но надо же и самим хоть немного соображать.
http://euroru.net/m/articles/view/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC%D0%B8

vik
28.07.2016, 16:31
Когда сравниваешь темпы роста, нужно не забывать начальную точку. Ребёнок растёт быстрее взрослого, значит ли это, что он сильнее?
И потом, как сравнивать. Что с чем? Страны-то по-разному устроены. Где-то основная часть живёт в городах, где-то в пригородах. И то, и другое может быть вполне комфортно.
Сравнивать нужно так, что бы было в пользу союза, всё. Это не важно ,что полнейшее вранье.
А когда соврать уже никак не выходит, совинформбюро сообщает как-нибудь так "хрущев пришел вторым, кеннеди - предпоследним"!
СССР спасало наличия сырья и дешевая рабочая сила. Ну построили хрущевок и брежнеских девятин и что? Отапливать их неэффективно, теперь ноют "дайте нам осмд", залатайте нам крышу, выровняйте нам стены, сделайте нам ЕВРОремонт, "дайте нам автономное отопление". Автономное отопление. да ядрен батон, централизованное же проще и эффективнее. А хотят автономное... И эти люди строили коммунизм, или хотя бы социализм? Да они только крали и притворялись "на заводе ты не гость - унеси хотя бы гвоздь". А виноваты сионисты.

"Лучшие в мире" инженеры и преподаватели вместо того, чтобы заниматся ненпосредствеенно наукой:
- дежурили в красными тряпками на рукавах по графику на улице
- строили учебные корпуса, вручную причем
- собирали в колхозах овощи, вернее делали вид
- изучали труды ленина, чтобы выступать на собраниях
- сажали на даче картошку, это летний отдых

Правда же странно, что IBM PC выпущен не в ссср?

Добавлено через 8 минут
По веселило, особенно про наличие товаров в магазинах, вы наверное полагаете, что здесь нет людей заставших тот период, колбасные электрички не помните или покупку бытовой техники, одежды через спекулянтов? Кстати ссыль есть на эти исследования?

Даже в культовом советском кино "ироняи судьбы.." главные герои совершенно открыто говорят о неких 25 (кажется) рублях СВЕРХУ! СВЕРХУ, КАРЛ!!!
Но это сионисты подправили сценарий, на самом деле то такого же не было. Ответственные товарищи не испытывали проблем с вещами. ВСЁ было доступно ВСЕМ!
В другом фильме "самая обаятельная и привлекательная" открыто показан спекулянт, торгующий импортными джинсами! Во сионисты выдумали, да?
В фильме "спортлото 1982" (кажется) спекулянты торгуют на рынке мандаринами втридорога. И у них покупают. Вообще верх циничной лжи. члены партии питались в спецстоловых и распределителях, каждый советский человек мог себе позволить любую еду всегда!

Пасечник
28.07.2016, 16:38
Даже в культовом советском кино "ироняи судьбы.." главные герои совершенно открыто говорят о неких 25 (кажется) рублях СВЕРХУ! СВЕРХУ, КАРЛ!!!
А в культовом советском фильме "служебный роман" показана директрисса завода, которой постоянно подгоняют новые платья по знакомству от спекулянтов и это в советском обществе было в порядке вещей

GSL
28.07.2016, 16:42
Да. Красив как алина кабаева )))
В 50-60е часть населения жила в землянках. В землянках, Карл. А покинуть колхоз было очень сложно. Это уже при лёне попустило мало-мало.

Ну мне то это рассказывать не надо. Я жил в доме с соломенной крышей, кирпичными полами и дырами в стенах. Спали на домотканном белье, на магазинное денег не хватало. Хлеб свой пекли, торговали на рынке выращенным. Но общее настроение в стране было замечательное. Экономика росла быстрыми темпами, благосостояние народа тоже. Народ переезжал из бараков и в свои квартиры, налаживался выпуск товаров народного потребления. Появилось доступное телевидение. Каждый следующий год был лучше предыдущего. Наука развивалась стремительными темпами. То есть тенденции были положительными в разных сферах жизни.
Про покидание колхоза. Храню как реликвию листок клетчатой бумаги с печатью сельсовета и фотографией выданный мне для поездки в город Харьков. Заменял паспорт. При предъявлении вызывал искреннее изумление.
Почитайте Эдуарда Лимонова "У нас была великая эпоха". Умеет человек передать дух времени. Фильм хороший по его произведениям снят. Все, кстати, происходит в Харькове.

Никола
28.07.2016, 16:54
http://ruvera.ru/data/img/content/1438018230.464istorii_krepostnogo_prava_1.jpg

vik
28.07.2016, 16:55
А в культовом советском фильме "служебный роман" показана директрисса завода, которой постоянно подгоняют новые платья по знакомству от спекулянтов и это в советском обществе было в порядке вещей

А еще там показана некая работница профкома, ничего не делающая по основной специальности. И эта дармоедка содержалась государством.

GSL
28.07.2016, 16:57
http://ruvera.ru/data/img/content/1438018230.464istorii_krepostnogo_prava_1.jpg

У меня серьезней документ, с фотокарточкой. К 1974 году бюрократии стало больше :D
Если не забуду отсканирую вечером.

Никола
28.07.2016, 16:58
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

Пасечник
28.07.2016, 17:03
За 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась
Важнейшим показателем уровня развития является производительность труда, а она в СССР была ниже в разы чем в кап. странах, отсюда и низкие зарплаты

GSL
28.07.2016, 17:05
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

Работавшим в городе сельским жителям паспорта выдавали, отец имел паспорт с начала 50-х.
Поступившим в институты выдавали паспорта. Мне на этом основании выдали в 1974 году. Всеобщая паспортизация началась у нас с 1975, мать и бабушка получили паспорта.
Деревни не все были разоренными, у нас например вполне себе неплохо жили. По тем временам разумеется. Не шиковали, но никто не голодал и в лохмотьях не ходил.

Tatka71
28.07.2016, 17:15
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

frog
28.07.2016, 17:19
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

Скажу коротко - Украина 2013.

Пасечник
28.07.2016, 17:20
Интересная таблица попалась
Если загнать в эксель и посчитать, сколько товаров можно было купить за среднюю зарплату в 1980 и в 2010 годах
Средняя зарплата в 1980 – 155 рублей, средняя зарплата в 2010 – 20815 рублей.
Вот только в моем городе 20 тыс получают продавщицы или уборщицы, а рабочие в среднем 50-60тыс. Но и цены выше.

http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_5/14089068417094.png

Никола
28.07.2016, 17:46
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?
Это свойство человека вестись на байки.
Опять же жажда перемен.
Поехали бы.
И ехали.
Опять же там луче , где нас нет.

Кудым-Ош
28.07.2016, 17:59
Вы вообще в курсе того, что собой представляет сионистское движение? Я понимаю палестинцы могут быть не довольны, но Вам-то что. Уехали бы желающие евреи в Израиль, это помешало бы крепкой стране СССР? Вряд ли.
По-вашему, сионизм заключается в том, чтобы евреи в Израиль уезжали? Тогда самые ярые сионисты в России - это скинхеды.

Tatka71
28.07.2016, 18:05
Скажу коротко - Украина 2013.
То есть в Союзе было такое же тяжёлое положение, как в Украине? Меня убеждают в обратном.

Tatka71
28.07.2016, 18:08
Это свойство человека вестись на байки.
Опять же жажда перемен.
Поехали бы.
И ехали.
Опять же там луче , где нас нет.
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

Tatka71
28.07.2016, 18:13
По-вашему, сионизм заключается в том, чтобы евреи в Израиль уезжали? Тогда самые ярые сионисты в России - это скинхеды.
Что значит по-моему?
Сионизм это политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа в Израиле.

Я его не изобретала.

В чем усматривается опасность, и почему другие страны, из которых уезжают евреи этого не видят?

frog
28.07.2016, 18:16
То есть в Союзе было такое же тяжёлое положение, как в Украине? Меня убеждают в обратном.

Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули :( Какраз все наоборот.

Пасечник
28.07.2016, 18:21
Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули Какраз все наоборот.
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Кудым-Ош
28.07.2016, 18:22
Что значит по-моему?
Сионизм это политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа в Израиле.

Я его не изобретала.
В таком объяснении не удивлюсь, если его вы и изобрели.
Почему ж тогда евреи в той же Перми в Израиль не едут, но открывают здесь новые синагоги, свои детские сады, выпускают свои газеты, да и в органах власти людей с еврейскими фамилиями в процентном отношении гораздо больше, чем в тех же избирательных списках?

frog
28.07.2016, 18:24
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Большевицкий майдан? Не помню такого.

Пасечник
28.07.2016, 18:28
Большевицкий майдан? Не помню такого.
Тебя еще на свете не было

vik
28.07.2016, 18:30
Большевицкий майдан? Не помню такого.

Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом, теми самыми "вечными жыдами", ненавидящими русский народ, у которых цель жизни - его уничтожить.

frog
28.07.2016, 18:38
Тебя еще на свете не было
Ага, то есть ВЫ последний свидетель произошедшего?
Ну вещайте, слухаемо и внемлем :D

Пасечник
28.07.2016, 18:40
Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом
Насчет амеров и англичан это версия, а вот подкуп большевиков Германией это исторический факт

Tatka71
28.07.2016, 18:50
Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули :( Какраз все наоборот.
Люди от счастья уезжали? Так в чем проблема?
Они что принадлежат государству?

Tatka71
28.07.2016, 18:54
В таком объяснении не удивлюсь, если его вы и изобрели.
Почему ж тогда евреи в той же Перми в Израиль не едут, но открывают здесь новые синагоги, свои детские сады, выпускают свои газеты, да и в органах власти людей с еврейскими фамилиями в процентном отношении гораздо больше, чем в тех же избирательных списках?
Кто-то едет, кто-то не едет. Что странного? Вы наверное удивитесь, но есть ультра ортодоксальные евреи, которые против существования этого светского государства в том виде, что сейчас. В том числе и в самом Израиле.

Это все сложно и не интересно ;) , но имеет очень маленькое отношение к проблемам СССР.

frog
28.07.2016, 19:07
Люди от счастья уезжали? Так в чем проблема?
Они что принадлежат государству?

Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Люди не меняются.

Tatka71
28.07.2016, 19:16
О любой стране. Ну почему другие страны не закрывают из-за страха, что разбегутся? Что это за способ такой. Напоминает рабство или крепостное право. Почему другие страны уехавшие не "разваливают"?
Вот та же Россия открыта, и позволяет свободный выезд. Уже все уехали?

iva
28.07.2016, 19:59
а вы?
Понятненько)))


Я об этом пишу почти непрерывно. Таки почитайте мою тему "Психология Ж".
Не любите баб, но себя к ним не причисляете? Понятненько. Либо мания величия, либо Вы мужик.)


это что такое?
Как? Вы чего-то недопоняли?



Не знаю уж, кого вы ждёте, чтобы я поздравила. Я свою мать матерью вообще ни разу не называла - чисто из уважения. У нас иначе принято.
Ага.


Дело хозяйское... Так и я не допущу в таком случае ваши трактовки - не вижу смысла.
И куда ж Вы их не допустите, болезная?



Да, РФ же не скатилась ещё в такую яму...
ПОПЫТКА РЕЙДЕРСКОГО ЗАХВАТА ХАРЬКОВСКОГО ЗАВОДА ШАМПАНСКИХ ВИН (http://censor.net.ua/resonance/244291/popytka_reyiderskogo_zahvata_harkovskogo_zavoda_shampanskih_vin_novaya_seriya)
Рейдерский захват госпредприятия «Электротяжмаш» (http://www.objectiv.tv/130216/124364.html)
Попытка рейдерского захвата компании «Агросвит» (http://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/resursy/ubirajtes-ja-vash-novyj-vladelec.htm)
Харьковский тракторный - СБУ намеренно дестабилизирует деятельности ХТЗ с целью его последующего захвата. (http://rian.com.ua/economy/20160606/1011194783.html)
И т.д.
Это не считая тех заводов, в помещениях которых теперь торговые центры.
А остальные люди выкручиваются, как могут. Реализаторы, швеи, всякие там рекламщики... Уже писала как-то, реально потрясло - узнала, что девушка уволилась от нас и перешла на "более выгодную работу" (финансово) с рабочим днём с 7 до 23 часов. Если б мне сказали незнакомые, подумала бы, что брешут, так не бывает.
ООО... Вам бы отдохнуть нужно. Не выдерживают Ваши мозги нагрузки такой.
.

Кудым-Ош
28.07.2016, 20:35
Это все сложно и не интересно
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!

рю Фрошо
28.07.2016, 22:03
Понятненько)))
Не любите баб, но себя к ним не причисляете? Понятненько. Либо мания величия, либо Вы мужик.)
Как? Вы чего-то недопоняли?
Ага.
И куда ж Вы их не допустите, болезная?
ООО... Вам бы отдохнуть нужно. Не выдерживают Ваши мозги нагрузки такой.
Вас мирская суета развлекает. В ней все мысли ваши. Вы подумайте, а я пойду пока. Обращайтесь, если растолковать смыслы понадобится.

bossmen
28.07.2016, 22:55
Ну всегда же легче сделать кого-то виноватым!
Однако лучше быть знакомыми с терминами.
В Америке, кстати, есть сионисты. Целыми семьями уезжают в Израиль. И чем они Америке мешают? Своим отсутствием? :) То же самое в большинстве стран.

По-моему разумнее оставить право тем, кто хочет уехать из страны - уехать, меньше недовольных опять же.

вы в какой секте состоите
или простая нормальная иудейка

Добавлено через 2 минуты
О любой стране. Ну почему другие страны не закрывают из-за страха, что разбегутся? Что это за способ такой. Напоминает рабство или крепостное право. Почему другие страны уехавшие не "разваливают"?
Вот та же Россия открыта, и позволяет свободный выезд. Уже все уехали?

американское правительство признало
что без утечки мозгов из россии в науке америки остались бы одни дегенераты :019:--это факт

Добавлено через 2 минуты
Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Люди не меняются.

пятая колонна тоже--она уже тысячи лет одна и та же

с пейсами--раньше хасиды--сейчас -хабад
а морды то одни :D

Во-вторых, само поведение евреев в этой ситуации - только усиливает подозрения по их адресу.
Я, например - никак не мог бы ручаться за всех русских. Мне прекрасно известно, что среди русских в старину были всевозможные сектанты, которые практиковали самые причудливые обряды и ритуалы.
И сегодня, в наше время - среди русских можно встретить кого угодно: баптистов и католиков, кришнаитов и мусульман, атеистов и даже сатанистов.
Точно так же можно сказать и про французов, или немцев.
Но это никак не отменяет того факта, что большинство русских - православные, большинство французов - католики, а большинство немцев - лютеране.
А вот евреи - готовы с пеной у рта биться в истерике, доказывая что среди евреев по-определению не могло быть сектантов, практикующих особые ритуалы.
Мы прекрасно знаем, что среди евреев было навалом негодяев, которые в годы Гражданской войны в России, пролили реки крови.
Но какой-нибудь офисный клерк по фамилии Кацман, будет вам десять часов подряд доказывать, что евреи - это праведники по жизни, для которых немыслимо пролитие чужой крови.
И вот эта-то исступлённая готовность откровенно и намеренно врать - наводит на тяжелейшие подозрения.

Добавлено через 11 минут
Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом, теми самыми "вечными жыдами", ненавидящими русский народ, у которых цель жизни - его уничтожить.

для вас к примеру
ленин
троцкий
Сталин
все одинаковы--большевики?

есть такая методика --разделяй и властвуй
это когда и белым и красным дают оружие и деньги
и кто-бы из них не победил--гешефт получит даритель
(главная задача выполнена обеими группами--Российская империя была разрушена)

факт--что давали--и факт кто давал --общеизвестны

Добавлено через 6 минут
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

американцы постоянно вынуждены переезжать из штата в штат в поисках работы
и в америку переехали именно потому

если где обьявится золотая лихорадка---попрут толпой как безумное стадо баранов

Добавлено через 1 минуту
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

скоро европейцы как тараканы разбегаться начнут :D

Добавлено через 3 минуты
Только амер рабочий получал за свой труд не 3 доллара.
А когда союз распался, оказалось, что квартплатка уже не 3 рубля, а зарплатка по-прежнему 3, потому что производительность труда и мотивация стремятся к 0. Нести уже нечего с завода, всё вынесли, фарцевать не надо, рынок открыт - беда.

врете все

не рынок открыт
а управление страной разрушено

советники американские у горбачева очень активные оказались--помогли быстро экономику ухайдокать

Tatka71
29.07.2016, 01:21
Ха-ха. Есть такое выражение one trick pony. Применяется к тем, кто не умеет думать, а использует одни и те же примитивные стереотипы, просто потому что так легко и приятно. Вот так и в Вашем случае. Спрячьте штангенциркуль, я не иудейка. Однако что может помешать получать знания? Настоящие, а не сказочные.

И это, Вы говорите о том же "американском правительстве", которое на предыдущих страницах провозгласило о том, что советские города были самыми удобными в мире? Сказочная страна (с)

О вынужденном перемещении американцев слушать от адепта СССР не менее смешно, чем читать предыдущую аналитику. На фоне распределений, колхозов, прописок и так далее. Ну я понимаю, самостоятельный выбор сильно напрягает.

Спасибо. Долго смеялась.

Tatka71
29.07.2016, 01:24
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!
Ваши бы слова да в уши тем, кто не выпускал евреев и не только. Они бы с удовольствием это сделали, я подозреваю.

Пасечник
29.07.2016, 04:55
Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Ну то, что украину разваливают, это момент положительный. Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество, так что этот курьезный анклав может еще существовать какой то промежуток времени за счет западных подачек, оболванивания населения, мнимых внешних угроз, запугивания населения, но за счет этого государство не сможет просуществовать долго

GSL
29.07.2016, 06:32
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Майданы происходят от недовольства жизнью. Уровень жизни имеет второстепенное значение. Очень большое значение имеет динамика. При высоком но снижающимся уровне жизни недовольных больше чем при низком но повышающимся. Но это все не совсем строго, всякие другие факторы тоже влияют.
Развал союза произошел на фоне непрерывно ухудшающегося уровня жизни и дикой инфляции. При этом правительство сопли жевало плывя по течению и боясь обидеть население резкими движениями. Это тянулось долго и нудно. Устав от такой беспросветности население сравнительно спокойно восприняло шоковую терапия из принципа "лучше ужасный конец чем ужас без конца".

Добавлено через 2 минуты
Насчет амеров и англичан это версия, а вот подкуп большевиков Германией это исторический факт

Они их не подкупали а финансировали. Подкуп это когда за деньги диктуют что делать. В данном конкретном случае большевики гнули свою линию независимо от немцев. Но интересы временно совпали, и те и другие хотели поражения России в войне.

Добавлено через 13 минут
Мой "паспорт". Произвел большое впечатление на приемную комиссию ХАИ.
http://s19.radikal.ru/i192/1607/58/8d006209e2fa.jpg (http://radikal.ru/big/89557b2cdbdd4147976fba98dc7a4909)

Кудым-Ош
29.07.2016, 08:01
Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество,http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/ac4e7f702f.png (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/ac4e7f702f.png)
Попрошу только уточнить, Харьков столицей Украины когда именно считался официально? А то я в историографии слегка запутался.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!
Ваши бы слова да в уши тем, кто не выпускал евреев и не только. Они бы с удовольствием это сделали, я подозреваю.
Не совсем понял, так хороший это лозунг или плохой? Мне его пропагандировать или осуждать?

Добавлено через 7 минут
#799
Удивительно! Одобрили одновременно и я, и Пасечник!

bossmen
29.07.2016, 08:27
Ха-ха. Есть такое выражение one trick pony. Применяется к тем, кто не умеет думать, а использует одни и те же примитивные стереотипы, просто потому что так легко и приятно. Вот так и в Вашем случае. Спрячьте штангенциркуль, я не иудейка. Однако что может помешать получать знания? Настоящие, а не сказочные.

И это, Вы говорите о том же "американском правительстве", которое на предыдущих страницах провозгласило о том, что советские города были самыми удобными в мире? Сказочная страна (с)

Он вынужденном перемещении американцев слушать от адепта СССР не менее смешно, чем читать предыдущую аналитику. На фоне распределений, колхозов, прописок и так далее. Ну я понимаю, самостоятельный выбор сильно напрягает.

Спасибо. Долго смеялась.

это и понятно--иудаизм нормальная религия-патриархальная
секты -это другое

Добавлено через 11 минут

#799
Удивительно! Одобрили одновременно и я, и Пасечник!

документ уникальный--на листе школьной тетрадки
сила

Никола
29.07.2016, 09:08
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

Всего за годы работы программы – 2007-2012 в Израиль вернулись 49386 израильтян.

Из каких стран?

Из Северной Америки – 27491, Великобритании – 6823, стран СНГ – 3132, Франции – 1800, из стран Латинской Америки - 1194 человека.
http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/vozvraschaemsya-v-izrail-iz-kakih-stran-i-pochemu-uezzhayut-lyudi

frog
29.07.2016, 09:24
Ну то, что украину разваливают, это момент положительный. Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество, так что этот курьезный анклав может еще существовать какой то промежуток времени за счет западных подачек, оболванивания населения, мнимых внешних угроз, запугивания населения, но за счет этого государство не сможет просуществовать долго

Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".

bossmen
29.07.2016, 09:34
Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".

http://mtdata.ru/u19/photoB73F/20050932080-0/big.jpeg

Пасечник
29.07.2016, 10:50
Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".
Из чувства справедливости, польские земли должны отойти Польше, а русские России

Никола
29.07.2016, 10:56
FlIw1fu_Hw0

Кудым-Ош
29.07.2016, 12:18
польские земли должны отойти Польше,
Чьей тогда должна стать Варшавская губерния Российской империи?

Пасечник
29.07.2016, 12:26
Чьей тогда должна стать Варшавская губерния Российской империи?
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет

vik
29.07.2016, 12:52
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет

А белорусы?
А казахи?
А молдоване?
Их же тоже "не было"/
Вам лично полегчает, если такой страны не будет? Душа аж запоет, да?

Пасечник
29.07.2016, 13:09
А белорусы?
А казахи?
А молдоване?
Их же тоже "не было"/
Вам лично полегчает, если такой страны не будет? Душа аж запоет, да?
С молдаванами пусть румыны разбираются у них там взаимная любовь, а с казахами и белорусами всегда можно договориться, одни не договороспособные это так называемые украинцы, временно проживающие на русских землях

Tatka71
29.07.2016, 13:13
Всего за годы работы программы – 2007-2012 в Израиль вернулись 49386 израильтян.



Из каких стран?



Из Северной Америки – 27491, Великобритании – 6823, стран СНГ – 3132, Франции – 1800, из стран Латинской Америки - 1194 человека.

http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/vozvraschaemsya-v-izrail-iz-kakih-stran-i-pochemu-uezzhayut-lyudi



Ого! Вы знаете, что в Америке несколько процентов евреев. Несколько процентов из 320 миллионов это сколько? И это исповедующих иудаизм, а не всех.
Это при том, что услугами программы birthright (бесплатная поездка) пользуется практически вся еврейская молодежь до 26 лет. И вообще нет вопроса поехать в любую страну. Но не бегут.
Зачем?

Я считаю, что закрытые границы Союза были откровенной глупостью. Из клетки хочется вырваться даже тем, кому по их адаптационным способностям совсем не нужно. ;)

Никола
29.07.2016, 13:15
https://img-fotki.yandex.ru/get/69324/97833783.11fd/0_17eb82_1d8bab6c_XXXL.jpg

Tatka71
29.07.2016, 13:18
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет



Зачем? Огромное количество стран в мире когда-то были частью других. Бельгия например. Там тоже части - Франции . Нидерландов. Ну и как бы приказать чтобы кого-то "не было", тоже вряд ли уже получится.

Пасечник
29.07.2016, 13:29
Зачем? Огромное количество стран в мире когда-то были частью других. Бельгия например. Там тоже части - Франции . Нидерландов. Ну и как бы приказать чтобы кого-то "не было", тоже вряд ли уже получится.Это страны были частью других стран, а украина никогда не была ни страной, ни нацией, это так просто большевики с Лениным на какали

Кудым-Ош
29.07.2016, 15:16
украинцы, временно проживающие на русских землях
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!

Добавлено через 5 минут
Из клетки хочется вырваться даже тем, кому по их адаптационным способностям совсем не нужно
В Перми при СССР из семи ректоров вузов трое были евреями. При том, что в населении города евреи такого процента никак не составляли. Первое: это случайно так получилось? Второе: а какого чёрта, собственно, им из єтой клетки рваться было?

Добавлено через 3 минуты
а украина никогда не была ни страной, ни нацией, это так просто большевики с Лениным на какали
Я так понимаю, что такую уж разительную разницу между кузнецом Вакулой и Данилой-мастером тоже Ленин накакал?

Пасечник
29.07.2016, 15:28
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!
Что значит чистокровный украинец, если людей проживавших на этих землях записали в украинцы только при большевиках, а дед твой тогда кто был?

GSL
29.07.2016, 15:50
Что значит чистокровный украинец, если людей проживавших на этих землях записали в украинцы только при большевиках, а дед твой тогда кто был?

А какая-то запись меняет реальный мир? Ну жил какой-то народ веками на псковщине, даже когда Пскова еще не было. А другой веками жил на полтавщине. У них была несколько разная культура и достаточно разная история. Ну вот захотели они называться другим народом. Но вы не разрешаете. Почему? Вам кто-то дал такие полномочия, решать кто народ а кто нет? Скромнее надо быть и люди к вам потянутся. Как тянулись к Российской империи которая старалась без нужды не гнобить чужие языки и культуры. Были конечно и исключения, как без них, нет в мире совершенства. Но тенденция была не угнетать без нужды. А вам непременно надо уничтожить украинство. Зачем, чтобы из России сделать Московию размером с Белоруссию? Разгоните ведь все народы такими понтами. :D

Tatka71
29.07.2016, 16:03
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!

Добавлено через 5 минут

В Перми при СССР из семи ректоров вузов трое были евреями. При том, что в населении города евреи такого процента никак не составляли. Первое: это случайно так получилось? Второе: а какого чёрта, собственно, им из єтой клетки рваться было?

Добавлено через 3 минуты

Я так понимаю, что такую уж разительную разницу между кузнецом Вакулой и Данилой-мастером тоже Ленин накакал?
Я не очень понимаю вашего пассажа о случайности. На эти должности выбирают по нацпризнаку или это был комплимент? :) Вдруг люди умные попались.

С другой стороны, евреи не какая-то общая масса, которая вся хотела остаться или уехать. Как и русские, украинцы и т.д. Кто-то хотел, кто-то нет. Кто-то хотел не уехать, а просто путешествовать. Зачем нужно было держать-не пущать? Какая выгода от этого тому же государству? Запретный плод сладок. Сейчас те же жители бссср свободно путешествуют, но разве все уезжают?

iva
29.07.2016, 16:04
Вас мирская суета развлекает. В ней все мысли ваши. Вы подумайте, а я пойду пока. Обращайтесь, если растолковать смыслы понадобится.
С Богом )

Пасечник
29.07.2016, 16:11
Скромнее надо быть и люди к вам потянутся. Как тянулись к Российской империи которая старалась без нужды не гнобить чужие языки и культуры. Были конечно и исключения, как без них, нет в мире совершенства. Но тенденция была не угнетать без нужды. А вам непременно надо уничтожить украинство. Зачем, чтобы из России сделать Московию размером с Белоруссию? Разгоните ведь все народы такими понтами.
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно

bossmen
29.07.2016, 17:04
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно

на олд-хф проверял троллей в начале 14 года
интересный факт
писали на украинском языке позиционировали себя как истинные украинцы по национальности
стал смотреть их старые темы :D
а они праздновали менору в днепропетровске
другие свечи зажигали
третья уши амана ели
вот такие они--настоящие украинцы

http://niklife.com.ua/680x510W/images/2012_10/32910_7_500x333.jpeg

http://static5.vj.ua/upload/407700_299134136858774_323997656_n.jpg

открытие центра управления гражданской войны в украине

http://djc.com.ua/public/news/4/13081/album030%20[900_675].jpg

Кудым-Ош
29.07.2016, 17:17
Я не очень понимаю вашего пассажа о случайности. На эти должности выбирают по нацпризнаку или это был комплимент?
Я это к тому, что из всех евреев, которых я знал, только один был без высшего образования. Так зачем же СССР представлять некоей клеткой, из которой они стремились вырваться? Их и тут неплохо кормили.

если бы этот народ действительно имел свой язык
То-то когда Тимошенку по телевизору показывают, её переводят!

свою историю
Наливайко, Гонта, Зализняк - рязанские парни были?
на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском,
Только вот когда мы, уральцы, ездили в командировки бригадами в Донбасс, причём, не в сам Донецк, а в небольшие посёлки, то в нашей бригаде тамошний русский язык как-то не очень понимали.

Пасечник
29.07.2016, 17:36
То-то когда Тимошенку по телевизору показывают, её переводят!
Меньше телевизор смотри, вредно для здоровья, Тимошенко выучила мову только в 1999 году мода там пошла такая, а Кличко до сих пор толком не размовляет
Наливайко, Гонта, Зализняк - рязанские парни были?
Потомки холопов, они сами не знают кто их предки австрийцы, венгры, словаки или польские проститутки, но дружно величают себя украинцами
Только вот когда мы, уральцы, ездили в командировки бригадами в Донбасс, причём, не в сам Донецк, а в небольшие посёлки, то в нашей бригаде тамошний русский язык как-то не очень понимали.Видать давно это было если путаешься в показаниях, они тебя понимали, только ты их суржик не совсем, поезжай в какую нибудь глухую станицу, хутор в Краснодарском крае, Ростовской области, там тоже кое что не поймешь из южно-русского говора, только это не значит, что там говорят на украинской мове или там отдельный язык или народ. А если бы они приехали с Донбасса на Волынь например, тоже много чего не поняли из того козлячьего диалекта

vik
29.07.2016, 18:45
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно
"Украинские националисты", которые не знают мову и историю - это ушлепок сракашвили и иже с ними.
В Харькове, как и в донtцке или луганске абсолютное большинство хоть и не говорит на мове в быту, но прекрасно её понимает. Интересно почему? Я её специально не учил, регион русскоязычный, тем не менее я её знаю на разговорном уровне. Хрен так выучу иностранный язык, как украинский, которого по вашему "нет".:D
.Относительно истории, а какая история у армении? Я вот помню, что их турки отантимайданили, вот это и вся их история. Скажете нет народа? А какая история у эстонии или белорусии?

Добавлено через 1 минуту
но разве все уезжают?
Да они бы и рады, но кому они там нужны?

Кудым-Ош
29.07.2016, 18:51
Меньше телевизор смотри, вредно для здоровья, Тимошенко выучила мову только в 1999 году мода там пошла такая,
Это я как пример привёл. Ну а литература? "Реве та стогне Днiпр широкий..."?
Потомки холопов, они сами не знают кто их предки
Да у русских-то с кровями тож не всё гладко. Если уж название российской столицы - Москва - это с финно-угорских наречий значит "коровья вода"...

Видать давно это было
Как раз референдум по поводу СССР я в Донбассе голосовал. И нет, я-то понимал, спасибо отцу, другие участники нашей бригады не понимали.
В Ростовской области, в очень глухой деревне, у меня тоже родственники есть. Ну, тут уж не спорю, различия в языках как у нас на Урале в одной деревне говор от другой отличается, не больше.

только это не значит, что там говорят на украинской мове или там отдельный язык или народ.
Но и не по-русски.

Добавлено через 5 минут
В Харькове, как и в донtцке или луганске абсолютное большинство хоть и не говорит на мове в быту,
Работал когда проводником, ездил на поезде Пермь-Симферополь. Так в Харькове станционные рабочие к нам, проводникам, на откровенной мове обращались, когда какие-нибудь вопросы возникали.

vik
29.07.2016, 18:55
Работал когда проводником, ездил на поезде Пермь-Симферополь. Так в Харькове станционные рабочие к нам, проводникам, на откровенной мове обращались, когда какие-нибудь вопросы возникали.
В сельской местности на харьковщине говорят на очень явном суржике. Это сразу видно. Даже если работают и живут в городе. Вот в городе да, такого нет.
Не могли же большевики так выборочно украинизировать. Получается язык был и до революции, и некоторая самобытность была до революции. И сейчас есть.

Пасечник
29.07.2016, 19:22
В сельской местности на харьковщине говорят на очень явном суржике. Это сразу видно. Даже если работают и живут в городе. Вот в городе да, такого нет.
Не могли же большевики так выборочно украинизировать. Получается язык был и до революции, и некоторая самобытность была до революции. И сейчас есть.
А кто говорит, что не было самобытности на территории так называемой украины жили русские, говорившие на великоросском (в городах) и малоросском (в селах) наречии, поэтому их иногда делили на молороссов и великороссов, но все они были русские, а вот украинцы и вообще украинство это австрийский проект против России, который успешно воплотили большевики
http://king13.ucoz.ru/perepis/1897_per_tavrida.jpg
Где нибудь видно здесь украинцев?
http://cdn.fishki.net/upload/post/201603/15/1884334/tn/1_9849ada72de2.jpg

Tatka71
29.07.2016, 19:39
Кудым-Ош, что значит плохо или хорошо кормили? Они и не только они что ручные зверьки, крепостные, которых если кормить должны сидеть в клетке?

Vik,
Не нужны так не нужны. Это уже проблема индивидуума. Вопрос, зачем его держать? Это уже его забота, где жить. Но право должно быть.

Tatka71
29.07.2016, 19:40
Насчёт украинского языка, он разумеется имеет право на существование, но должно быть двуязычие (или сколько их там языков). Во многих странах оно существует.

Кудым-Ош
29.07.2016, 19:59
что значит плохо или хорошо кормили?
Мдя. Это цитата из мультфильма "Возвращение блудного попугая", применяется в значении "Нам и тут хорошо".

Tatka71
29.07.2016, 20:03
Мдя. Это цитата из мультфильма "Возвращение блудного попугая", применяется в значении "Нам и тут хорошо".
И? Я знаю этот мультик, и абсолютно не возражаю, чтобы люди жили там, где они считают что их "лучше кормят", но это решение должно быть их решением, а не дядь сверху.

В России разве не так сейчас? И совершенно не обязательно что люди уезжают навсегда. Есть те, кто нашёл хорошие позиции в России и поехал работать туда.

Кудым-Ош
29.07.2016, 20:26
но это решение должно быть их решением, а не дядь сверху.
Кто хотели, те уезжали.

Добавлено через 2 минуты
В России разве не так сейчас?
Ну, на мою пенсию я в Кунгур, за 100 километров от Перми полгода не могу съездить! Так что у меня-то как раз сейчас свободы меньше стало!

vik
29.07.2016, 20:30
А кто говорит, что не было самобытности на территории так называемой украины жили русские, говорившие на великоросском (в городах) и малоросском (в селах) наречии, поэтому их иногда делили на молороссов и великороссов, но все они были русские, а вот украинцы и вообще украинство это австрийский проект против России, который успешно воплотили большевики
какая разница, как назвать? а вот чукчи или татары - это тоже русские? из каких соображений нации есть или нет? линия партии?

а грузии тоже нет? или есть? чей это проект против россии? может не надо искать во всем врагов? глядишь и войн поменьше будет.

Добавлено через 48 секунд
Насчёт украинского языка, он разумеется имеет право на существование, но должно быть двуязычие (или сколько их там языков). Во многих странах оно существует.
Так оно и есть.

Продромолу
29.07.2016, 20:43
Чо туд?
Власовцы всё ищут бубльгум?

Добавлено через 26 секунд
Насчёт украинского языка, он разумеется имеет право на существование.

Это ваше личное расеянское мнение...

Добавлено через 2 минуты
А кто говорит, что не было самобытности на территории так называемой украины жили русские, говорившие на великоросском (в городах) и малоросском (в селах) наречии, поэтому их иногда делили на молороссов и великороссов, но все они были русские, а вот украинцы и вообще украинство это австрийский проект против России, который успешно воплотили большевики


Проект укро-оркизма успешно создали не большевики а питерские масоны.
За укро-мразь топил весь питерский имперский бомонд.
Вспомни, кто выкупил тупого ублюдка Шевченко из крепостничества...
Ась?
Большевики уже "играли от существующего".
И да, кстати, незалежность создали не большевики, а Керенский , который тоже сильно топил за УНР и директорию.
Учи историю, власовец.

Tatka71
30.07.2016, 01:37
Кто хотели, те уезжали.

Добавлено через 2 минуты

Ну, на мою пенсию я в Кунгур, за 100 километров от Перми полгода не могу съездить! Так что у меня-то как раз сейчас свободы меньше стало!
Вы шутите? Действительно не слышали об отказниках? Кое-как разрешили уезжать к концу 80-ых.
Из России сейчас люди спокойно уезжают находя работы, выигрывая гринкарты и тд.

Пасечник
30.07.2016, 03:53
какая разница, как назвать? а вот чукчи или татары - это тоже русские? из каких соображений нации есть или нет? линия партии?

а грузии тоже нет? или есть? чей это проект против россии? может не надо искать во всем врагов? глядишь и войн поменьше будет.
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
Проект укро-оркизма успешно создали не большевики а питерские масоны.
За укро-мразь топил весь питерский имперский бомонд.
Вспомни, кто выкупил тупого ублюдка Шевченко из крепостничества...
Ась?
Большевики уже "играли от существующего".
И да, кстати, незалежность создали не большевики, а Керенский , который тоже сильно топил за УНР и директорию.
Что то ты в бане не протрезвел, можешь похмелиться и мигом за учебники!

Учи историю, власовец.Власов был коммунистом и любимчиком Сталина, я как ты уже понял придерживаюсь противоположной идеологии, так что садиться за учебники и пытаться что то понять, придется тебе, я тут тебе втолковывать школьную программу не собираюсь

Кудым-Ош
30.07.2016, 07:39
Вы шутите?
Ну, если то, что семья Зильберманов, у которых (они оба врачи) моя родственница постоянно лечилась от врождённой болезни сердца, эмигрировала в 1983-м году - это шутка, то тогда шучу. Кстати, в Израиле им не понравилось - завотделением пермской больницы и преподавательнице мединститута там предложили лишь должности младшего медицинского персонала - и они перебрались в Нью-Йорк, где организовали частную клинику. Да и приятель мой, мы с ним учились почти вместе, я - на химическом, он - на историческом факультете, сошлись на почве литературных увлечений, его семья эмигрировала, когда ему 21 год был. И, кстати, первые полгода вся семья жила исключительно на бабушкину пенсию, которую ей в Израиле сразу же назначили. Потом он в Иерусалиме устроился дворником и был счастлив. Последние мои сведения о нём - перебрался в Беэр-Шеву, там работает стрелочником на железной дороге и считает, что судьба сложилась.
И, возвращаясь в вышесказанному, так где им хуже жилось?

Действительно не слышали об отказниках?
Слышал. Но упорно не могу понять, чего ж они тпакого натворить умудрялись, если тех же Солженицына и прочую компанию советского гражданства лишали в качестве наказания.
Точно знаю, кому действительно выезд за границу был заказан - это работникам, связанным с государственной тайной. Остальные, не скажу, что по первой же просьбе, но после определённых процедур выехать вполне могли.
причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Власов был коммунистом и любимчиком Сталина,
Троцкий тоже?

Пасечник
30.07.2016, 07:43
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Австрийцы их не оплачивали потому, что они нах австрийцам были не нужны
Троцкий тоже?
Троцкий был создателем Красной Армии, таким же кровавым ублюдком как и большинство жидо-большевиков

vik
30.07.2016, 08:35
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
да мне как-то фиолетово, когда они появились.
и кто им что писал.
я вот, заявлю, что этих народов нет. НЕТ и этот агрумент не менее железный, чем ваш про украинцев.

Кудым-Ош
30.07.2016, 08:37
итата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Австрийцы их не оплачивали потому, что они нах австрийцам были не нужны
Цитата:
То есть, сами по себе возникли, да? А вот украинцы сами по себе возникнуть в принципе не могли?
Да, и, кстати, Шевченко по-украински когда писал? И в каждом втором стихотворении у него про Украину говорится. Его тоже австрийцы оплачивали?

Троцкий был создателем Красной Армии, таким же кровавым ублюдком
Не бОльшим, чем Колчак или Врангель.

bossmen
30.07.2016, 09:11
Вы шутите? Действительно не слышали об отказниках? Кое-как разрешили уезжать к концу 80-ых.
Из России сейчас люди спокойно уезжают находя работы, выигрывая гринкарты и тд.

куда опять чемоданы через пол года собирать будете

Пасечник
30.07.2016, 09:14
да мне как-то фиолетово, когда они появились.
и кто им что писал.
я вот, заявлю, что этих народов нет. НЕТ и этот агрумент не менее железный, чем ваш про украинцев.
Ну это железный аргумент любого истинного украинца
То есть, сами по себе возникли, да? А вот украинцы сами по себе возникнуть в принципе не могли?
Да, и, кстати, Шевченко по-украински когда писал? И в каждом втором стихотворении у него про Украину говорится. Его тоже австрийцы оплачивали?
Шевченко по "украински" никогда не писал, потому что при Шевченко не было "украинского", был малоросский - одно из наречий русского. Так же у Шевченко нет ничего о украинцах, а "украина" (окраина) передается как географическое понятие, как Кавказ например
Не бОльшим, чем Колчак или Врангель.
а чем Троцкий прославился, кроме как Красным террором и тем что он никогда и нигде не работал, всю жизнь занимался уголовщиной, как и большинство жидо-большевиков.
Колчак, например был полярным исследователем, ученый-океанограф, создатель многих научных работ, русский адмирал принимавший участие в русско-японской и 1 мировой и т.д.
а жидо-большевики что полезного сотворили?

Продромолу
30.07.2016, 09:19
Власов был коммунистом и любимчиком Сталина,

А Ельцин состоял в КПСС,
Это не делает его коммунистом.
Он такой же власовец, как и ты!
Ась, власовец...Лижешь ботинки 4му рейху?

Пасечник
30.07.2016, 09:26
А Ельцин состоял в КПСС,
Это не делает его коммунистом.
Вот это правда, Ельцин и Горбачев были истинными коммунистами, причем занимали в этой поганой партии самые высокие посты, поэтому вина за развал СССР так же как и Российской Империи полностью лежит на этой поганой шайке с красными тряпками

vik
30.07.2016, 09:32
"украина" (окраина) передается как географическое понятие, как Кавказ например

Это мешает ей существовать, как отдельное государство?
Вот, например, австралия, аборигенов то там уже нема, языка нема. Ничего нет. А ведь независимы же, сукины дети. Как так то?
Или сша, что енто за нация такая?

Добавлено через 4 минуты
Его тоже австрийцы оплачивали?.

Так не только лишь его. Австрийцы оплачивали запорожскую сечь еще тогда, когда вена вот такусенькой и осаждалась турками.:D
Вы думаете откуда пошло казачество:? Это проект австрийцев, сионистов, сша против москвы )))))
Ничего плохого в мире не происходит просто так, само по себе, абсолютно все оплачивается коварными врагами русского народа.
Монголо-татары - проект вашингтона, вона метеорит если в сибири какой упал, думаете это он сам упал? )))

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:36
а чем Троцкий прославился, кроме как Красным террором и тем что он никогда и нигде не работал, всю жизнь занимался уголовщиной, как и большинство жидо-большевиков.
Колчак, например был полярным исследователем, ученый-океанограф, создатель многих научных работ, русский адмирал принимавший участие в русско-японской и 1 мировой и т.д.
Ну, для пермяков Колчак прославился прежде всего тем, что за полгода его правления население Перми сократилось с тогдашних 70 тысяч до 63 тысяч. Что казнь сбрасыванием живьём в шахту не фашистами для молодогвардейцев придумана, в 1918 году в Кмзеле 200 шахтёров таким образом были казнены. Что в Нытве колчаковцы, ворвавшись в город, в местной больнице перекололи штыками 150 находившихся там раненых красноармейцев - пуль жалели. Что выжигали целые деревни, из которых хотя бы один житель служил в Красной Армии. Продолжать, нет?

а жидо-большевики что полезного сотворили?
Да ничего. Кроме того, что собрали почти уже рассыпавшуюся страну (а даже Уралская республика - и та какое-то время существовала), ту же Пермь, бывшую до революции чисто административно-купеческим городом (Мотовилиха с её заводом не в счёт, она тогда отдельным поселением была) за пятнадцать лет сделали одним из мощнейших индустриальных центров страны. Выиграли самую страшную в истории войну, в считанные годы восстановили и стали развивать дальше разрушенные территории, запустили человека в космос... Освоили Сибирь и Дальний Восток (основанный в 1916 году поселок Новониколаевск при железнодорожном разъезде сейчас - Новосибирск, четвёртый по величине город России). А плюс к тому, ликвидировали безграмотность, решили жилищный вопрос. Только вот не надо насчёт землянок. Землянки были на территориях, подвергшихся разрушениям во время боёв, и ликвидированы достаточно быстро, а вот в Перми ни одной землянки не было. Зато такого массового улучшения жилищных условий - такого массового переселения из проходных комнат в бараках и дореволюционных избушек с одним очком во дворе на двадцать семей и водой в колонке за три квартала - в отдельные квартиры со всеми удобствами - такого мировая история не знала.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, насчёт происхождения украинского народа пора начать ориентироваться. Как это технически осуществить - искусственно создать 50-миллионный народ? И для чего?

Добавлено через 1 минуту
Ельцин и Горбачев были истинными коммунистами, причем занимали в этой поганой партии самые высокие посты,
А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.

Пасечник
30.07.2016, 09:37
Вот, например, австралия, аборигенов то там уже нема, языка нема. Ничего нет. А ведь независимы же, сукины дети. Как так то?
Или сша, что енто за нация такая?
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность

vik
30.07.2016, 09:41
Ну, для пермяков Колчак
Красный террор был не лучше. и то и то, скажем так, не хорошо.


Да ничего.
За период ссср население усср (территорий) уменьшилось. это сравним 1913 и 1991. И это с учетом природных условий. При "проклятом кровавом царе" так плодились, что даже в сибири давали землю, чтобы расселять.
К слову с 1991 по 2016 население сократилось намного более катастрофически.

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:44
Или сша, что енто за нация такая?
Или Канада. У них ведь даже и языка единого нет! Не говоря уж о том, что назовёт ли здесь кто-нибудь хоть одно событие в истории Канады?

Добавлено через 3 минуты
Красный террор был не лучше. и то и то, скажем так, не хорошо.
Плохо, согласен. Но такой двойной подход - противопоставлять красных садюг их благородиям - просто нечестно.
За период ссср население усср (территорий) уменьшилось. это сравним 1913 и 1991. И этосамый


Добавлено через 1 минуту

А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.
То, что в войну погиб каждый пятый украинец, я ставлю в упрёк только фашистам.

vik
30.07.2016, 09:48
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность

какие это?
австралийский народ есть?
вот новая зелендия, маори. они боролись за независимость. тогда хрен им, а не независимость. то, что британская империя распустила сопли и формально признала независимость колоний это не заслуга туземцев. не находите ли параллели? )))
я не возражаю, что существование в форме единой империи лучше, чем раздробленность, но это должна быть федерация, в которой нет отрицания существования кого-то.

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:48
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность
Вот когда я Наливайко или Гонту вспоминаю, то это, оказывается, и не украинцы, а вообще незаконнорожденные какие-то. А вот у других народов... Ну хорошо, список национальных героев Австралии или Канады - в студию, пожалуйста!

vik
30.07.2016, 09:50
То, что в войну погиб каждый пятый украинец, я ставлю в упрёк только фашистам.

тут разные мнения есть.
да и война была 4 года, а речь идет о 70-ти летнем интервале. вон франция ж как-то развивалась или германия.

Пасечник
30.07.2016, 10:04
Ну, для пермяков Колчак прославился прежде всего тем, что за полгода его правления население Перми сократилось с тогдашних 70 тысяч до 63 тысяч. Что казнь сбрасыванием живьём в шахту не фашистами для молодогвардейцев придумана, в 1918 году в Кмзеле 200 шахтёров таким образом были казнены. Что в Нытве колчаковцы, ворвавшись в город, в местной больнице перекололи штыками 150 находившихся там раненых красноармейцев - пуль жалели. Что выжигали целые деревни, из которых хотя бы один житель служил в Красной Армии. Продолжать, нет?
В терроре виновен обычно тот, кто его начал, как и в войне. Поэтому вина за террор в и гражданскую войну полностью лежит на большевиках
Террор в Крыму касался самых широких социальных и общественных групп населения: офицеров и военных чиновников, солдат, врачей и служащих Красного Креста, сестер милосердия, ветеринаров, учителей, чиновников, земских деятелей, журналистов, инженеров, бывших дворян, священников, крестьян, убивали даже больных и раненых в лазаретах[68]:199-203[70]:113-117.

Точная цифра убитых и замученных неизвестна и различается от источника к источнику. Первым из историков масштабы террора оценил С. П. Мельгунов, в своей книге он пишет, что согласно официальным данным было расстреляно 56 000 человек[68]:206[70]:113. Крымский историк В. П. Петров указывал, что минимальным и доказанным числом является 20 000 человек[71]. М. Султан-Галиев говорил о 70 000, а И. Шмелёв — о 120 000 погибших[70]:113. Исследователи истории Крыма периода Гражданской войны Зарубины полагали, что, «без всякого сомнения, счет идёт на десятки тысяч человек»
Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/007.jpg
Харьков. Фотография головы архимандрида Родиона, Спассовский монастырь, оскальпированного большевиками
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/008.jpg
Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с трупами казненных
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/009.jpg
Харьков. Трупы убитых, сваленные в телегу
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/010.jpg
Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца кожного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, взрезаны половые органы. Замучен красными в Харькове
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/011.jpg
Харьков, двор чрезвычайки. Труп заложника И. Пономаренко, бывшего телеграфиста. Правая рука обрублена. Поперек груди несколько глубоких надрезов. На заднем плане еще два трупа
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/012.jpg
Харьков. Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/013.jpg
Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева – А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая – Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены угольяhttp://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/014.jpg
Можно еще долго продолжать

А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.
Только после того, как извинишься за русских людей распиленных большевиками...
Да ничего. Кроме того, что собрали почти уже рассыпавшуюся страну (а даже Уралская республика - и та какое-то время существовала), ту же Пермь, бывшую до революции чисто административно-купеческим городом (Мотовилиха с её заводом не в счёт, она тогда отдельным поселением была) за пятнадцать лет сделали одним из мощнейших индустриальных центров страны. Выиграли самую страшную в истории войну, в считанные годы восстановили и стали развивать дальше разрушенные территории, запустили человека в космос... Освоили Сибирь и Дальний Восток (основанный в 1916 году поселок Новониколаевск при железнодорожном разъезде сейчас - Новосибирск, четвёртый по величине город России). А плюс к тому, ликвидировали безграмотность, решили жилищный вопрос. Только вот не надо насчёт землянок. Землянки были на территориях, подвергшихся разрушениям во время боёв, и ликвидированы достаточно быстро, а вот в Перми ни одной землянки не было. Зато такого массового улучшения жилищных условий - такого массового переселения из проходных комнат в бараках и дореволюционных избушек с одним очком во дворе на двадцать семей и водой в колонке за три квартала - в отдельные квартиры со всеми удобствами - такого мировая история не знала.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, насчёт происхождения украинского народа пора начать ориентироваться. Как это технически осуществить - искусственно создать 50-миллионный народ? И для чего?
Все это демагогия, которая не имеет ничего общего с реальным положением вещей, к тому же научно технический прогресс в 20 веке произошел не по причине захвата власти большевиками.

Добавлено через 4 минуты
австралийский народ есть?
вот новая зелендия, маори. они боролись за независимость. тогда хрен им, а не независимость. то, что британская империя распустила сопли и формально признала независимость колоний это не заслуга туземцев. не находите ли параллели? )))
я не возражаю, что существование в форме единой империи лучше, чем раздробленность, но это должна быть федерация, в которой нет отрицания существования кого-то.
А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

феличита
30.07.2016, 10:09
А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии
да вы шо правда?:017::D....

Добавлено через 1 минуту
моя бабушка,когда сюда переезжала...даже полтавскую картошку и сирень захватила...:D...да,кстати сирень до сих пор возле дома растет та...уже как 40лет...

Добавлено через 50 секунд
А вообще зачем портить тему???:)

vik
30.07.2016, 10:10
Плохо, что такие фоторгафии ничему не учат. Нет бы больше терпимости, чтобы не допустить. Так куды там. Кукловоды спускают установку (вроде такого народа нет или типа запрещают говорить на каком-то языке), а тупорезы-исполнители рвутся убивать и сейчас, в 2016 году...
Одно дело покачать головой на форуме "да, нехорошо". И предаться обычным делам. А когда война уже за окном, да и нет никакого окна уже? Все эти убийства не имеют никаких оправданий никакими сраными идеалами, ни белыми ни красными ни национальными.

Добавлено через 1 минуту

А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?

Продромолу
30.07.2016, 10:11
В терроре виновен обычно тот, кто его начал, как и в войне. Поэтому вина за террор в и гражданскую войну полностью лежит на большевиках


Террор начали либерахи белогандонники...
Проиграли граждаунскую войну и немного были экстерминированы. :D

bossmen
30.07.2016, 10:12
Плохо, что такие фоторгафии ничему не учат. Нет бы больше терпимости, чтобы не допустить. Так куды там. Кукловоды спускают установку (вроде такого народа нет или типа запрещают говорить на каком-то языке), а тупорезы-исполнители рвутся убивать и сейчас, в 2016 году...
Одно дело покачать головой на форуме "да, нехорошо". И предаться обычным делам. А когда война уже за окном, да и нет никакого окна уже? Все эти убийства не имеют никаких оправданий никакими сраными идеалами, ни белыми ни красными ни национальными.

Добавлено через 1 минуту


Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?

у убийц нет идеалов
потребность крови и все

а лозунги--лозунги можно кричать любые

сибирь 100% украинская--дело за малым--вырезать коренное население и переселить евреев из израиля

vik
30.07.2016, 10:13
да вы шо правда?:017::D....
ну.
он хочет сказать, что украинцев нет в принципе. выехал человек из украины - это уже и не человек. пропал он, растворился, кончился. а если все-таки есть, это значит это не украинец, а русский. а вот ,если выехал в канаду, это канадец. есть такая национальность КАНАДЕЦ, земли канадские, а чо, главное, чтобы не украинец!

GSL
30.07.2016, 10:13
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий

Вы влезаете в вопросы в которых вы ни ухо ни рыло. Хотите порассуждать об украинском языке - выучите его. Хотите обсудить украинскую культуру - изучите ее. А сейчас вы похожи на американского фермера, который приехал в Австралию, увидел кенгуру и сказал: - Таких животных не бывает!

Пасечник
30.07.2016, 10:16
Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?
Вы что издеваетесь над историей, какие украинцы при Cтолыпине?:019:
Посмотрите на странице выше всероссийскую перепись населения, где вы там украинцев видели?

Добавлено через 49 секунд
Террор начали либерахи белогандонники...
Проиграли граждаунскую войну и немного были экстерминированы.
Опять бухаешь, смотри печень посадишь

феличита
30.07.2016, 10:16
ну.
он хочет сказать, что украинцев нет в принципе. выехал человек из украины - это уже и не человек. пропал он, растворился, кончился. а если все-таки есть, это значит это не украинец, а русский. а вот ,если выехал в канаду, это канадец. есть такая национальность КАНАДЕЦ, земли канадские, а чо, главное, чтобы не украинец!

да пущай говорит:018:...
мне то что....нас здесь много,если что:020:

Продромолу
30.07.2016, 10:17
Вот это правда, Ельцин и Горбачев были истинными коммунистами, причем занимали в этой поганой партии самые высокие посты, поэтому вина за развал СССР так же как и Российской Империи полностью лежит на этой поганой шайке с красными тряпками

Аще то и тот и другой были власовцами, либерахами, а не коммунистами.

Причём тут "шайка с красными тряпками" ?

Шайка с красными тряпками прекрасна!

А ты не примазывайся к Империи.

Ты обычная либераха мелкобуржуазная. Такой же как Ельцин и Горбачёв.
Твоё место на висилице.

vik
30.07.2016, 10:18
потребность крови и все
думаете?
зачем? разе это свойственно человеку?
у меня нет никакой потребности в крови.
это могут быть или наемники, или психически больные.
ну не пойдет же нормальный здоровый человек добровольно кого-то убивать? да ,его могут насильно заставить, но так много не навоюешь

Продромолу
30.07.2016, 10:18
ну.
он хочет сказать, что украинцев нет в принципе. выехал человек из украины - это уже и не человек. пропал он, растворился, кончился. а если все-таки есть, это значит это не украинец, а русский. а вот ,если выехал в канаду, это канадец. есть такая национальность КАНАДЕЦ, земли канадские, а чо, главное, чтобы не украинец!

Так и есть...
Украинец- это миф.
Только откровенные выблядки будут звать себя украинцами...

bossmen
30.07.2016, 10:19
Только после того, как извинишься за русских людей распиленных большевиками...

Все это демагогия, которая не имеет ничего общего с реальным положением вещей, к тому же научно технический прогресс в 20 веке произошел не по причине захвата власти большевиками.

Добавлено через 4 минуты

А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

Именно англичане придумали в своё время концлагеря во время англо-бурской войны 1901—1902гг. Совсем не удивительно, что они повторили этот опыт при интервенции в Россию в 1918 году, создав на острове Мудьюг близ Архангельска концентрационный лагерь для русских, который получил название «остров смерти».

Сегодня ни англичане, ни американцы не очень любят вспоминать, как в 1918 году они вторглись своими армиями в Россию. Но мы им напомним, дело несложное.

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/angliyskiy-konclager-pod-arhangelskom/

vik
30.07.2016, 10:19
Вы что издеваетесь над историей, какие украинцы при Cтолыпине?:019:
Посмотрите на странице выше всероссийскую перепись населения, где вы там украинцев видели?

название не меняет сути.

Пасечник
30.07.2016, 10:19
Вы влезаете в вопросы в которых вы ни ухо ни рыло. Хотите порассуждать об украинском языке - выучите его. Хотите обсудить украинскую культуру - изучите ее. А сейчас вы похожи на американского фермера, который приехал в Австралию, увидел кенгуру и сказал: - Таких животных не бывает!
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

Продромолу
30.07.2016, 10:20
думаете?
зачем? разе это свойственно человеку?
у меня нет никакой потребности в крови.
это могут быть или наемники, или психически больные.
ну не пойдет же нормальный здоровый человек добровольно кого-то убивать? да ,его могут насильно заставить, но так много не навоюешь

Глупости!
MA5kDkLBnNY
Убийство - одна из базовых потребностей гоминидов!

vik
30.07.2016, 10:20
да пущай говорит:018:...
мне то что....нас здесь много,если что:020:

ошибаетесь, нас нет. ну как минимум меня.
я вот, украинец, а таких нет... я проект вены :D

Продромолу
30.07.2016, 10:22
Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/007.jpg
Харьков. Фотография головы архимандрида Родиона, Спассовский монастырь, оскальпированного большевиками
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/008.jpg
Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с трупами казненных
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/009.jpg
Харьков. Трупы убитых, сваленные в телегу
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/010.jpg
Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца кожного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, взрезаны половые органы. Замучен красными в Харькове
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/011.jpg
Харьков, двор чрезвычайки. Труп заложника И. Пономаренко, бывшего телеграфиста. Правая рука обрублена. Поперек груди несколько глубоких надрезов. На заднем плане еще два трупа
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/012.jpg
Харьков. Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/013.jpg
Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева – А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая – Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены угольяhttp://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/014.jpg
Можно еще долго продолжать


А чо продолжать?
Кулаки, барыги, ублюдки, ростовщики, винокурщики и утырки козаки.
Их ещё раз можно оживить и ещё раз убить!
Одно смерти для таких ублюдков мало!

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:22
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
В терроре виновен обычно тот, кто его начал, как и в войне. Поэтому вина за террор в и гражданскую войну полностью лежит на большевиках
Террор начали либерахи белогандонники...
Проиграли граждаунскую войну и немного были экстерминированы.
Вообще-то, одним из первых указов Советской власти была отмена смертной казни. И красный террор был ответом на белый. Кстати, гражданскачя война на Урале началаь именно с выступлений атамана Дутова, поддержанного БЕЛОЧЕШСКИМИ подразделениями.

Пасечник
30.07.2016, 10:23
название не меняет сути.
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

vik
30.07.2016, 10:23
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

да она особо никому и не мешает. это не проблема - мова. я, как проект австрии, проживая в русскоязычном город и обучаяся в школе с русскоязычным языком, знаю мову? как? КАК???? наверно какие технологии секретные натовских захватчиков :D

феличита
30.07.2016, 10:24
ошибаетесь, нас нет. ну как минимум меня.
я вот, украинец, а таких нет... я проект вены :D

вы индеец:012:...Чингачкук Белое перо:D.....

Добавлено через 1 минуту
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

ну да...ну да....вообще русских не было,а были украинцы....а русские-это фины/мордовцы:019:....так то....

vik
30.07.2016, 10:25
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

потому что вчера тоже были украинцами.
большевики назвали вещи своими именами.
при царе называли малоросами или как там еще.. но это не меняло сути

Пасечник
30.07.2016, 10:25
Вообще-то, одним из первых указов Советской власти была отмена смертной казни. И красный террор был ответом на белый.
А сожжение немцами белорусских деревень было ответом на убийство полицаев

феличита
30.07.2016, 10:26
знаешь такое толстопятый мордвин весь днепр обложил:05:

GSL
30.07.2016, 10:26
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

Что мне нравится в России так это то что вы и вам подобные попадают под статьи уголовного кодекса. Если вы публично и не однократно будете рассказывать о "козлячей мове" то возможно вами заинтересуется прокуратура. И это правильно, империя не может позволить всяким козлам расшатывать имперские устои. Где важно уважение законов империи и не имеют значения языки и традиции.

Продромолу
30.07.2016, 10:26
Вообще-то, одним из первых указов Советской власти была отмена смертной казни. И красный террор был ответом на белый. Кстати, гражданскачя война на Урале началаь именно с выступлений атамана Дутова, поддержанного БЕЛОЧЕШСКИМИ подразделениями.

я в курсе!
Забавно, что наш власовец молчит про террор белочехов...Даже миф о Тухачевском и хим.оружии отдыхает в углу по сравнению с террором белогандонников либерах, за которых топит наш Пасечник.

vik
30.07.2016, 10:27
вы индеец:012:...Чингачкук Белое перо:D......

интересно, чей проект индейцы?
ведь это не просто так.
им повезло, что они далече от отдельных шовинистьических элементов, а жили бы они на днепре, так не было бы никаких индейцев

bossmen
30.07.2016, 10:27
думаете?
зачем? разе это свойственно человеку?
у меня нет никакой потребности в крови.
это могут быть или наемники, или психически больные.
ну не пойдет же нормальный здоровый человек добровольно кого-то убивать? да ,его могут насильно заставить, но так много не навоюешь
все что происходит
есть основа в мировоззрении--основа религия
сатанизм=сектанство

одержимость-демонами-бесами --не суть как называть

главное в душах поселяется разрушительное-уничтожающее сознание
и человек --всего лишь оболочкой становится--инструментом

мир очень разнообразен--и не ограничивается нашей планетой
и форм жизни очень много
есть паразитические формы жизни--которые питаются деструктивными энергиями

да это можно назвать болезнью
пошли в лес погулять а там вшей гигантских подхватили--они из вас кровь пьют и мозг разрушают--вот потребность в крови -чужой и появляется

феличита
30.07.2016, 10:27
А сожжение немцами белорусских деревень было ответом на убийство полицаев

вы историю почитайте что ли....:09:

Пасечник
30.07.2016, 10:27
потому что вчера тоже были украинцами.
большевики назвали вещи своими именами.
при царе называли малоросами или как там еще.. но это не меняло сути
Это когда вы были украинцами, когда копали Черное море или во времена Русь-Украина?:019:

Продромолу
30.07.2016, 10:27
Что мне нравится в России так это то что вы и вам подобные попадают под статьи уголовного кодекса. Если вы публично и не однократно будете рассказывать о "козлячей мове" то возможно вами заинтересуется прокуратура. И это правильно, империя не может позволить всяким козлам расшатывать имперские устои. Где важна уважение законов империи и не имеют значения языки и традиции.

Имперские устои - это насаждение имперского языка и уничтожение трайбов и этносов с превращением их в общеимперский этнос.

Пасечник
30.07.2016, 10:29
вы историю почитайте что ли....
Это я вам украинцам советую изучать историю, а не продолжать скакать с желто-блокитными тряпками

GSL
30.07.2016, 10:31
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно
То есть после ухода крыма в западной Украине заговорили по русски?
Вы ни хрена не смыслите в украинских делах, какого хрена вы в них влезаете. Блондинка вы в этих вопросах. В лучшем случае.

vik
30.07.2016, 10:31
Это когда вы были украинцами, когда копали Черное море или во времена Русь-Украина?:019:

я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.
и украинец не потому, что есть гос-во украина, его может и не быть, но украинцем я быть не перестану от этого.

bossmen
30.07.2016, 10:31
Так и есть...
Украинец- это миф.
Только откровенные выблядки будут звать себя украинцами...

его просто в заблуждение ввели
малоросс обыкновенный
с одним из наречий--коих множество

Продромолу
30.07.2016, 10:32
То есть после ухода крыма в западной Украине заговорили по русски?
Вы ни хрена не смыслите в украинских делах, какого хрена вы в них влезаете. Блондинка вы в этих вопросах. В лучшем случае.

Так речь о Крыме, а не рагулятнике со скотомовой.

GSL
30.07.2016, 10:34
Имперские устои - это насаждение имперского языка и уничтожение трайбов и этносов с превращением их в общеимперский этнос.

Вы не имперец, вы нацик в самой вульгарной форме. И не вам рассуждать об имперскости.

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:34
Так давайте. Гражданская война. Ни одна из сторон с Альфа Центавра не прилетела, по конкурсу отъявленных садюг ни в одну армию не отбирали, в обеих воевали бывшие односельчане, со своими достоинствами и со своими пороками. А война всё же, уж кому как не вам, жителям страны, на протяжении ста лет уже четвёртую войну переживающей, знать, что война ожесточает. Так что спорить, кто был более жесток - это мериться письками. Другое дело, за что кто воевал. Ну вот значило для Колчака слово Ямады, японского генерала, больше, чем слово фактически второго человека в колчаковской армии генерала Пепеляева! Ну вот не на стороне красных воевали англичане, американцы и прочая братия! Ну вот, повторюсь, на Урале без белочехов гражданская война не началась бы, хотя им-то какое дело было до Советской власти в чужой для них стране! Но, главное, большевики сумели всё же противостоять всей этой мощи! И одолеть её! Значит, всё же за ними не только какие-то мифические никому не известные силы стояли!
как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна
То, что Крым вошёл в состав РФ на правах не области или края, а именно республики - это тоже козлизм?

Пасечник
30.07.2016, 10:36
То есть после ухода крыма в западной Украине заговорили по русски?
Вы ни хрена не смыслите в украинских делах, какого хрена вы в них влезаете. Блондинка вы в этих вопросах. В лучшем случае.
В Крыму практически перестали изучать мову, а на западной пора бы задуматься о изучении польского языка
я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.я в курсе, что ты украинец, с чем тебя и поздравляю:019:

Продромолу
30.07.2016, 10:37
Вы не имперец, вы нацик в самой вульгарной форме. И не вам рассуждать об имперскости.

Я нацик?
Пффф...
Можешь называть меня большевиком...
Я за уничтожение всех национальностей и религий.

Пасечник
30.07.2016, 10:37
То, что Крым вошёл в состав РФ на правах не области или края, а именно республики - это тоже козлизм?
А украинство то тут при чем, в каком статусе Крым украинцев не касается

bossmen
30.07.2016, 10:37
я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.
и украинец не потому, что есть гос-во украина, его может и не быть, но украинцем я быть не перестану от этого.

вы историю своего племени знаете?
род
а не условное слово-украинец
покопайтесь в истории --очень интересно
много для себя узнаете

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:38
козлячья мова
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!

Продромолу
30.07.2016, 10:39
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!

Так же как для Властелина Колец и Игры Престолов выдумывают языки орков, эльфов и прочих валерийцев.

феличита
30.07.2016, 10:41
я в курсе, что ты украинец, с чем тебя и поздравляю
Пасечник,а ты кто?...еврей спасающийся из жОпы??

Добавлено через 1 минуту
А кто тут русский??:020:.....Продромула.ты кто будешь?...еврей татарский?...

vik
30.07.2016, 10:41
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!
ну вот так. меня ж нету.
это ж как в анекдоте про жопу )))
или вот в ссср не было секса. была любофф
так вот и не "жопа" а "попа"
не "украинец" а "малорос".
почувствуйте разницу ))))

феличита
30.07.2016, 10:42
Так же как для Властелина Колец и Игры Престолов выдумывают языки орков, эльфов и прочих валерийцев.

Да и все главное к нам кормится пришли:020:...и спасть свой слабый зад:05:

Добавлено через 57 секунд
Вот товарищи!!! Вы даже честно не можете сказать какой вы нации!!!!

Продромолу
30.07.2016, 10:43
Пасечник,а ты кто?...еврей спасающийся из жОпы??

Добавлено через 1 минуту
А кто тут русский??:020:.....Продромула.ты кто будешь?...еврей татарский?...

Чугуний я...
ЗА ОРДУ!
Ya-iYpPUBf0

Пасечник
30.07.2016, 10:43
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!
А кто на ней говорит, вчерашние польские холопы, дойщики свиней на западной, так им пора польский изучать земля то у них польская
Пасечник,а ты кто?...еврей спасающийся из жОпы??
Вот первый признак любого украинца перекладывание со своей больной украинской головы на здоровую:D

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:47
не продолжать скакать с желто-блокитными тряпками
Ни разу на протяжении всей темы не видел, чтобы тут кто-то с жовто-блакытным флагом скакал!
И вообще, батенька, будь последователен. В таблице, приведённой в топике №827 прведена численность русских, затем расшифровывается: " в том числе" и в том числе, не только великороссы и малороссы, но и белорусы. Их тоже искусственно придумали?

Добавлено через 1 минуту
Так же как для Властелина Колец и Игры Престолов выдумывают языки орков, эльфов и прочих валерийцев.
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.

Продромолу
30.07.2016, 10:47
Ни разу на протяжении всей темы не видел, чтобы тут кто-то с жовто-блакытным флагом скакал!
И вообще, батенька, будь последователен. В таблице, приведённой в топике №827 прведена численность русских, затем расшифровывается: " в том числе" и в том числе, не только великороссы и малороссы, но и белорусы. Их тоже искусственно придумали?

Конечно...
ТАк же как Москвичей и крымчан с киевлянами.

ЗАбавно, что именно гуманитарии имеют нисходящую самоидентификацию.

Пасечник
30.07.2016, 10:48
И вообще, батенька, будь последователен. В таблице, приведённой в топике №827 прведена численность русских, затем расшифровывается: " в том числе" и в том числе, не только великороссы и малороссы, но и белорусы. Их тоже искусственно придумали?
Я смотрю ты мозг совсем не включаешь, а где было написано что русские народности малороссов и беларуссов кто то придумал?

vik
30.07.2016, 10:48
белорусы. Их тоже искусственно придумали?
ну не сами же они появились и впрямь? Что вы как маленький )))))

Продромолу
30.07.2016, 10:50
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.

Этнос.
Но опять же...
Есть люди, считающие себя джедаями. Даже в статистике указывают.
Но у них нет идентифицирующих критериев "джедаев".
Даже идеи.

Как американцы стали американцами?
НА основе идеи строительства государства США. День незалежности и прочее.

У нас нет ничего этого. ТОлько внешний вид.
Никто никакую украину реально строить не желает. Ни экономических ни социальных причин для существования укро-мрази нет.
Потому клоуны придумали чушь под названием "политическая нация".
Кстати, расеянцы- такая же "политическая нация" - оркизм в чистом виде.

феличита
30.07.2016, 10:50
Чугуний я...
ЗА ОРДУ!

Вот так и скажи...Я потомок татарки и немецкого солдафона....или белотрусс картофельник.....или цыганченок ...Я што смеяться буду?...нет!!!!

Пасечник
30.07.2016, 10:51
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.Кто там считает себя единым народом, дойщики свиней называющие русскоговорящих жителей так называемой украины ватой?

феличита
30.07.2016, 10:52
Вот первый признак любого украинца перекладывание со своей больной украинской головы на здоровую
Ты увиливаешь от ответа!!!....Я знаю своих предков и не стыжусь !!!!! А горжусь...и тьфу на тебя)))

Продромолу
30.07.2016, 10:52
Вот так и скажи...Я потомок татарки и немецкого солдафона....или белотрусс картофельник.....или цыганченок ...Я што смеяться буду?...нет!!!!

Все мои предки из Харькова и Изюма...С далёких врЯмён.
Русский я...

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:52
Вот товарищи!!! Вы даже честно не можете сказать какой вы нации!!!!
Я не могу. Я - полукровка, все уши уже форуму прожужжал: отец - украинец, мама - коми-пермячка. По традиции северных народов, если уж надо сказать определённо, то отношу себя к коми-пермякам. Но это, скорее, дань традиции, чем что-то мировоззренческое.

Пасечник
30.07.2016, 10:54
Для справки до захвата власти большевиками малороссами называли только тех, кто говорит на малоросском наречии, поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют

Продромолу
30.07.2016, 10:57
Для справки до захвата власти большевиками малороссами называли только тех, кто говорит на малоросском наречии, поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют

Ещё раз...
УНР создали не большевики , а февральский переворот под руководством вас, белогандонников либерах.

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:59
Я смотрю ты мозг совсем не включаешь, а где было написано что русские народности малороссов и беларуссов кто то придумал?
НУ здрасьте! Кто тут утверждал, что украинцев не существует? Если их не придумали, то откуда они взялись? Ветром надуло?

Продромолу
30.07.2016, 11:00
НУ здрасьте! Кто тут утверждал, что украинцев не существует? Если их не придумали, то откуда они взялись? Ветром надуло?

Даже коми-пермяков не существует...

феличита
30.07.2016, 11:05
Все мои предки из Харькова и Изюма...С далёких врЯмён.
Русский я...
поздравляю!!!

Добавлено через 1 минуту
Для справки до захвата власти большевиками малороссами называли только тех, кто говорит на малоросском наречии, поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют

бля...весь мир разговаривает на английском....:020:

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:05
поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют
НУ, вспомню, что у меня отец украинец.

Хай тобi грець, дiду! Бачу, ти ничогисенькi не розумiеш, а людин вще вчiти бажаеш! Нема у мене шани до тебе, i срати тут не треба, коли не знаеш!

Пасечник
30.07.2016, 11:05
Ещё раз...
УНР создали не большевики , а февральский переворот под руководством вас, белогандонников либерах.
Много чего и когда то создавалось, ты бы еще привел в пример постановление какого нибудь совета комиссаров при хуторе близ Деканьки, факт в том что украина как государственное образование было создано большевиками и украинцы как национальность тоже появились при этих ублюдках
НУ здрасьте! Кто тут утверждал, что украинцев не существует? Если их не придумали, то откуда они взялись? Ветром надуло?
Учи историю, там узнаешь из учебников про насильственную украинизацию и про то, как жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку, еще раз малороссы и украинцы не тождественные понятия

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:06
Даже коми-пермяков не существует...
НУ ещё раз здрасьте! А кто ж тогда существует? Чего-то я уже в собственном существовании начинаю сомневаться!

феличита
30.07.2016, 11:07
Я не могу. Я - полукровка, все уши уже форуму прожужжал: отец - украинец, мама - коми-пермячка. По традиции северных народов, если уж надо сказать определённо, то отношу себя к коми-пермякам. Но это, скорее, дань традиции, чем что-то мировоззренческое.

вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...:D

Пасечник
30.07.2016, 11:07
бля...весь мир разговаривает на английском....
У себя на кухне и думает на английском языке, ну вы украинцы с каждым разом превосходите сами себя в своей ...:D

Продромолу
30.07.2016, 11:08
Много чего и когда то создавалось, ты бы еще привел в пример постановление какого нибудь совета комиссаров при хуторе близ Деканьки, факт в том что украина как государственное образование было создано большевиками и украинцы как национальность тоже появились при этих ублюдках

Учи историю, там узнаешь из учебников про насильственную украинизацию и про то, как жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку, еще раз малороссы и украинцы не тождественные понятия

Вообще то "украина как гос.образование" было уничтожено большевиками...
Тебе напомнить Муравьёва?
И была создана УССР, которая САВСЕМ не "украина как гос.образование".



Учи историю, дурилка. Особенно про последствия этой украинизации.
Я думаю, что это неплохой был метод.
Знаешь как на стекле останавливают трещины? Высверливают...

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:10
бля...весь мир разговаривает на английском....
Вот и именно. Родной язык и язык межнационального общения - это разные вещи. Или мне в следующий раз с вами "бур лун" здороваться, чтобы доказать, что я - комяк?

Учи историю, там узнаешь из учебников про насильственную украинизацию и про то, как жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку
Это когда было? Уж никак не при СССР!

феличита
30.07.2016, 11:11
У себя на кухне и думает на английском языке, ну вы украинцы с каждым разом превосходите сами себя в своей ...:D

а ты вообще не думаешь:D....
Кто ты??....склероз??

Пасечник
30.07.2016, 11:16
вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...
Конечно можно посочувствовать украинцам в их бесполезных поисках собственной истории и собственной идентичности, даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко

Добавлено через 4 минуты
Вообще то "украина как гос.образование" было уничтожено большевиками...
Тебе напомнить Муравьёва?
И была создана УССР, которая САВСЕМ не "украина как гос.образование".



Учи историю, дурилка. Особенно про последствия этой украинизации.
Я думаю, что это неплохой был метод.
Знаешь как на стекле останавливают трещины? Высверливают...
Еще раз повторяю изучай историю, а начни с изучения терминов и понятий, например что такое государственное образование
Это когда было? Уж никак не при СССР!
С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим
а ты вообще не думаешь....
Кто ты??....склероз??
а ты украинка никак не отступаешь от своей украинской традиции перекладывать с больной головы на здоровые?

феличита
30.07.2016, 11:19
Конечно можно посочувствовать украинцам в их бесполезных поисках собственной истории и собственной идентичности, даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко

Добавлено через 4 минуты

Еще раз повторяю изучай историю, а начни с изучения терминов и понятий, например что такое государственное образование

С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим

а ты украинка никак не отступаешь от своей украинской традиции перекладывать с больной головы на здоровые?

ну чего ты скрываешь -то ???....пасечник....
я же не обижаюсь,что ты сюда пришел оскорблять ...)))).....
А ты весь оскорбленный такой)))...меда поешь что ли:)....

Добавлено через 50 секунд
государственное образование
ну кроме Бендеры и Мазепы...еще что-нибудь знаешь?...

Пасечник
30.07.2016, 11:23
ну чего ты скрываешь -то ???....пасечник....
я же не обижаюсь,что ты сюда пришел оскорблять ...)))).....
А ты весь оскорбленный такой)))...меда поешь что ли....
Это тебе привиделось украинка, я зашел по смеяться с вас, братьев наших меньших...:05:

Добавлено через 1 минуту

ну кроме Бендеры и Мазепы...еще что-нибудь знаешь?...А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:48
С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим
Я знаю, что в УССР насильственной украинизации не было. Я даже знаю, что и в РСФСР насильственной русификации не было. По крайней мер, бывая в татарских и удмуртских деревнях, я встречался там с людьми, не говорящими по-русски.

даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко
Ну вот сам учи историю, если не знаешь, что в войну больше, чем среди украинцев, Героев Советского Собза, было только среди русских.

Добавлено через 1 минуту
А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно
Вот украинцы только на майдане скакали! А Ковпак, видимо, китайцем был!

Продромолу
30.07.2016, 11:49
Я знаю, что в УССР насильственной украинизации не было. Я даже знаю, что и в РСФСР насильственной русификации не было. По крайней мер, бывая в татарских и удмуртских деревнях, я встречался там с людьми, не говорящими по-русски.


Ну вот сам учи историю, если не знаешь, что в войну больше, чем среди украинцев, Героев Советского Собза, было только среди русских.

В УССР было две волны украинизации.
Первую прекратил сам сталин.
Она даже положительной была, ибо действовала "от обратного".


пфффф...Моего деда тоже записали в "украинцы" , вот только он не украинец...

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:54
жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку,
Вообще-то, жителей бывшего Глазовского, Ижевского или Воткинского уездов в удмурты поголовно по территориальному признаку не записывали, когда удмуртскую АССР провозгласили. В удмурты записались именно удмурты, русские и татары так и остались русскими и татарами. Или в УССР всё население поголовно в украинцы было записано, ни одного представителя другой нации хотя бы на развод не оставили?

Добавлено через 2 минуты
В УССР было две волны украинизации.
Первую прекратил сам сталин.
То есть, какой-то местный батько, с утра горилки хряпнув, решил весь свой хутор в хохлы записать? Так это чисто только придурь самого батьки, но никак уж не государственная политика!

Продромолу
30.07.2016, 12:03
Вообще-то, жителей бывшего Глазовского, Ижевского или Воткинского уездов в удмурты поголовно по территориальному признаку не записывали, когда удмуртскую АССР провозгласили. В удмурты записались именно удмурты, русские и татары так и остались русскими и татарами. Или в УССР всё население поголовно в украинцы было записано, ни одного представителя другой нации хотя бы на развод не оставили?


То есть, какой-то местный батько, с утра горилки хряпнув, решил весь свой хутор в хохлы записать? Так это чисто только придурь самого батьки, но никак уж не государственная политика!

Русского сложно в удмурта записать, хотя я встречал корейцев и бурятов, которые больше русские, чем всякие там мАсквичи...


Пффф...Гос.политика такая была. КОРЕНИЗАЦИЯ!

Кудым-Ош
30.07.2016, 12:16
Белорусификация тоже была?

vik
30.07.2016, 12:17
Вот украинцы только на майдане скакали! А Ковпак, видимо, китайцем был!

Кстати на мудане скакали не только украинцы.
Некто жизнефский, некто ни@уян? Это украинцы? Гнида сракашвили? Он называет себя украинцем.
А вот я на мудане не скакал, но я украинец.

iva
30.07.2016, 12:20
/NvhaHXIxv5w

Продромолу
30.07.2016, 12:24
Кстати на мудане скакали не только украинцы.
Некто жизнефский, некто ни@уян? Это украинцы? Гнида сракашвили? Он называет себя украинцем.
А вот я на мудане не скакал, но я украинец.

Если не скакал, то не украинец...Нет в тебе "жЫлки".

Кудым-Ош
30.07.2016, 12:27
Если не скакал, то не украинец...Нет в тебе "жЫлки".
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?

Продромолу
30.07.2016, 12:30
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?

Методы сплачивания толпы.
vo0-A8cW1x4
cEJ5Zn7D7oc

vik
30.07.2016, 12:39
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?

Да затем, чтобы люди не творили хорошее доброе вечное, а друг друга убивали.
Вот нормальному человеку не резон убивать другого человека. Скажи ему - пойди убей, он спросить "а зачем"? Ну или скажет "дай денег, убью тады". Ну а денег же жалко, поэтому надо так, собрались и скачем. Научился скакать - уже шаг к тому, чтобы убить человека сделал. Осталось только подлить ненависти, побольше говорить о "несуществующей" нации. Причем факт её несуществования как-то особенно внезапно проявился после мудана. До этого она вроде как и была...

iva
30.07.2016, 12:53
Пока нет Рю.
''Для человека первобытного общества танец - это способ мышления и жизни. В танцах, изображающих животных, отрабатываются охотничьи приемы; танцем выражаются моления о плодородии, о дожде и о других насущных нуждах племени. Любовь, труд и обряд воплощаются в танцевальных движениях. Танец в этом случае настолько связан с жизнью, что на языке мексиканских индейцев тарахумара понятия "труд" и "танец" выражаются одним и тем же словом. Глубоко воспринимая ритмы природы, люди первобытного общества не могли не подражать им в своих танцах. Первобытные танцы обычно исполняются группами. Хороводные танцы имеют конкретное значение, определенные цели: изгнать злых духов, исцелить больного, отогнать беду от племени. Самое распространенное движение здесь - топанье, возможно, потому, что оно заставляет землю трепетать и покоряться человеку. В первобытных обществах распространены танцы на корточках; танцующие любят кружиться, дергаться и скакать. Скачки и кружения доводят танцующих до экстатического состояния, заканчивающегося иногда потерей сознания."

феличита
30.07.2016, 13:20
Это тебе привиделось украинка, я зашел по смеяться с вас, братьев наших меньших...:05:

Добавлено через 1 минуту
А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно

Вот кто на голову болен!!!:019::019::019::019:...
Милый я родилась в РОссии:025:....можешь меня хохлушкой звать....:012:

Добавлено через 2 минуты
Русского сложно в удмурта записать, хотя я встречал корейцев и бурятов, которые больше русские, чем всякие там мАсквичи...


Пффф...Гос.политика такая была. КОРЕНИЗАЦИЯ!

котег сломал голову:019::019::019::019::019:....Все тут русские!!!!....Успокойся изюмовец:020:

bossmen
30.07.2016, 13:41
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.

народ --анархисты :D

orhaztjesKI

vik
30.07.2016, 13:44
Русского сложно в удмурта записать, хотя я встречал корейцев и бурятов, которые больше русские, чем всякие там мАсквичи...
и повеяло таким мерзким дерьмом... Где я это нюхал... Так это же удод сракашвили так говорит "да цё, да ца, да цяч, да @опвашумать йа украинетс".
А также какой нибудь сраный ни#уян или жызнеффской - бОльшие украинцы, чем я.

феличита
30.07.2016, 14:00
причем зайдешь на мордовский форум:D....и там они все свои ветки знают...
да вот хотя бы...
http://деревняиваново.рф/pic/900x675/istoriya_0000_0006.jpg

Продромолу
30.07.2016, 14:18
и повеяло таким мерзким дерьмом... Где я это нюхал... Так это же удод сракашвили так говорит "да цё, да ца, да цяч, да @опвашумать йа украинетс".
А также какой нибудь сраный ни#уян или жызнеффской - бОльшие украинцы, чем я.

А я абсолютно согласен с Сракашвилей.
Он больший усраинец чем ты!
Ты даже не скакал!
Значит ты - тупой ватан! И бандеру не чтишь...ТАк какой ты в сраку усраинец...

Кудым-Ош
30.07.2016, 15:04
А я абсолютно согласен с Сракашвилей.
Он больший усраинец чем ты!
Ты даже не скакал!
Значит ты - тупой ватан! И бандеру не чтишь...ТАк какой ты в сраку усраинец...
Ну, дружище, это не смешно. Или, если следовать этой логике, русский обязательно должен быть сродни Распутину?

Продромолу
30.07.2016, 15:14
Ну, дружище, это не смешно. Или, если следовать этой логике, русский обязательно должен быть сродни Распутину?

распутину?
Он тут каким образом?

если уж про этногенез хочешь, то русские - это естесственные коммунисты. От слова коммуна, община, общинный уклад.
Так формировался русский этнос на протяжении веков. Потому правильно грит Гоблин - антисоветчик всегда русофоб. Тоже самое говорил Зиновьев.

С другой стороны тот, кто не поддерживает Ельцина - не может быть расеянином. Это новый такой идентификатор.
Так вот в Москве есть расеянцы, но мало русских, а в какой нибудь деревне в Бурятии расеянцев нету...Но есть буряты, которые в своём укладе ближе к русским чем москвичи.

bossmen
30.07.2016, 15:29
русский это культура
впитавшая в себя тысячи маленьких народов которые живут одной большой общиной
есть место всем-если культуру принимаешь

Добавлено через 9 минут
поздравляю!!!

Добавлено через 1 минуту


бля...весь мир разговаривает на английском....:020:

оккупированный мир--рабы--обращенные англичанами в холуев

Добавлено через 1 минуту
НУ, вспомню, что у меня отец украинец.

Хай тобi грець, дiду! Бачу, ти ничогисенькi не розумiеш, а людин вще вчiти бажаеш! Нема у мене шани до тебе, i срати тут не треба, коли не знаеш!

а зачем вы его унижаете--вашего отца--он малоросс а не наемник австрийской империи

Пасечник
30.07.2016, 15:32
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?
А что делать народу или точнее сказать общность людей без собственной истории, своих героев, совести, чести, - остается только скакать
То есть, какой-то местный батько, с утра горилки хряпнув, решил весь свой хутор в хохлы записать? Так это чисто только придурь самого батьки, но никак уж не государственная политика!
Еще раз повторюсь, может быть, открывай учебники и изучай, кто это будет делать за тебя? Продромолу бухает:D
Вообще то "украина как гос.образование" было уничтожено большевиками...
Тебе напомнить Муравьёва?
И была создана УССР, которая САВСЕМ не "украина как гос.образование".
http://cont.ws/uploads/pic/2016/7/says-03.jpg

bossmen
30.07.2016, 15:35
вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...:D


8 колено

http://s4.afisha.net/Afisha7files/Afisha65/userimg/2006-08-29/14256317/g_Hotzenplotz_big_03.jpg

vik
30.07.2016, 16:00
русский это культура
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?

Добавлено через 1 минуту
Ну, дружище, это не смешно. Или, если следовать этой логике, русский обязательно должен быть сродни Распутину?

продрамолу зачем-то упорно цитирует меня, хотя знает, что я его добавил в игнор )) крепкий троль. матер ))))

Пасечник
30.07.2016, 16:08
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?
Если он сохранил свою культуру, язык то он русский гражданин или житель Франции

vik
30.07.2016, 16:13
Если он сохранил свою культуру, язык то он русский гражданин или житель Франции
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

bossmen
30.07.2016, 16:38
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?


если араб уехал во француз он кто ? француз?
везет французам--морды черные глаза карие

и где народы которые уехали в россию
или просто народам под защитой россии легче жить
можно наукой заниматься культуру свою развивать

а по одиночке кто оленям а кто баранам хвосты накручивал на пастбищах--и все
(да отгребали от набегов всяких хазар)

Пасечник
30.07.2016, 16:39
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?
Читать умеешь? Житель или гражданин

bossmen
30.07.2016, 16:40
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

бьют не по паспорту--а по морде :020:

Кудым-Ош
30.07.2016, 16:58
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

Читать умеешь? Житель или гражданин
"Ты что, дальтоник? Зелёное от оранжевого не отличаешь?"

GSL
30.07.2016, 17:02
Я за уничтожение всех национальностей и религий.

Нацик это не любовь к какой-то нации, нацик это неприятие других культур и языков. Что вы тут и демонстрируете.
Нацизм удел слаборазвитых. Вот тут пасечник украинство отрицает а сам русским языком слабо владеет. Убогим мешают другие культуры, цивилизованных изучение других культур обогащает.

Пасечник
30.07.2016, 17:05
"Ты что, дальтоник? Зелёное от оранжевого не отличаешь?"
__________________
Ты выучил домашнее задание по истории, которое я тебе задавал?
Если нет, то мигом за учебники

Продромолу
30.07.2016, 17:06
Нацик это не любовь к какой-то нации, нацик это неприятие других культур и языков. Что вы тут и демонстрируете.
Нацизм удел слаборазвитых. Вот тут пасечник украинство отрицает а сам русским языком слабо владеет. Убогим мешают другие культуры, цивилизованных изучение других культур обогащает.

Нацик это как раз "приятие" какой то там культуры...
А я против всех этнических культур.
Я технофашист! Не техногик, как нынешнее племя малолетних долбоёбов айфоновых, а натуральный, кондовый, ламповый.
Украинство - ущебная идеология. Украинство есть! Его не надо отрицать. Другое дело что народа или этноса украинсткого не существует.

Все народы на земле надо уничтожить! И все религии!
Только сверхнарод - ЧЕЛОВЕК и научное познание как религия.

Пасечник
30.07.2016, 17:07
Вот тут пасечник украинство отрицает
А ты признаешь украинство и даже не знаешь от куда оно взялось в 20 веке?

Продромолу
30.07.2016, 17:09
А ты признаешь украинство и даже не знаешь от куда оно взялось в 20 веке?

Дурашка...Украинство ЕСТЬ! ЭТо идеология мразных орков.
Расеянцам надо это осознать.
Кроме того расеянцам надо осознать , что расеянство и украинство - "братья навеки".

Пасечник
30.07.2016, 17:19
Дурашка...Украинство ЕСТЬ! ЭТо идеология мразных орков.
Пей меньше, тогда посты научишься читать, я тоже признаю что украинство есть и создали его ублюдки жидо-большевики
Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

Украинизация проводилась и будет проводиться самыми
решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать,
не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и
сознательный либо несознательный враг советской власти.
Н. Скрыпник
Благодаря неиссякаемой энергии «свидомых» идеологов и пропагандистов в нашем обществе устоялся миф о том, что коммунистический режим был лютым врагом украинства и «Украины». Украинская сознательная интеллигенция с пеной у рта без устали вещает о преступлениях Ленина и Сталина против «украинського народу». И эта наглая ложь, пожалуй, является наиболее несправедливой в арсенале «свидомых». Несправедливость её заключается в том, что без Ленина и Сталина, без советской власти и «национальной политики» большевиков никогда бы не появились ни «украинцы», ни «Украина» в том виде, в каком мы их знаем. Именно большевицкий режим и его вожди создали из Юго-Западного края России «Украину», а из её населения – «украинцев». Именно они потом добавили к этому новообразованию территории никогда не принадлежавшие ни Малой Руси, ни Гетманату, ни Юго-Западному краю.

Зачем большевики создали «украинцев»

При всей ненависти «свидомых» галичан к «совъетам» они должны были бы признать, что без Сталина Галиция еще в начале прошлого века осталась бы разорванной между Польшей, Венгрией и Румынией, а про «украинцев» Прикарпатья и Закарпатья сейчас вряд ли бы вообще кто-то вспомнил, учитывая ассимиляционные таланты наших западных соседей.

Натужная искусственность проекта «Ukraina» в те годы была очевидна для многих деятелей коммунистического движения. Уже тогда Ленина предупреждали о том, что его эксперименты с нациостроительством и заигрывание с недобитыми опереточными националистами имперских окраин рано или поздно приведут к беде. Очень чётко в этом смысле проговаривался т. н. «украинский вопрос». Однако Ленин игнорировал эти предупреждения. И не только из-за своей так называемой «политики национального самоопределения». Украинского народа-то как раз на момент революции и не существовало. Была лишь юго-западная ветвь русской этнической группы и ничтожная кучка «свидомых» малорусских и галицийских интеллигентов, никогда не выражавших интересы простых людей. И Ленин был прекрасно информирован об этом. Он активно интересовался политической обстановкой в Малороссии тех лет.

Вот какую историю он поведал 30 января 1917 года в своём письме И. Арманд, услышанную им от бежавшего из германского плена солдата: «Пробыл год в немецком плену... в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России. Украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2 000 были за «самостийность»… Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.


Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 – число большое. Год – срок большой. Условия для галицийской пропаганды – архиблагоприятные. И всё же близость к великорусам брала верх!» [1].

То есть уже в 1917 году Ленин прекрасно понимал всю абсурдность, искусственность и надуманность «нации украинцев». Понимал, кто эту «нацию» создал и для чего. Но, тем не менее, сознательно продолжил польско-австрийско-немецкое дело по выведению из русских Юго-Западной Руси «украинцев».

Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.» [2].

Люксембург была политиком-реалистом и прекрасно понимала, что такое «Украина», но она, очевидно, не знала, что у большевиков, поляков и взращенных ими «украинцев» было два общих свойства, ставящих их на одну позицию в отношении «украинского вопроса». Это очень важные свойства их ментальности – страх и ненависть. ОНИ ОДИНАКОВО СИЛЬНО БОЯЛИСЬ И НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ И ВСЁ РУССКОЕ. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было еще поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской империи. По их мнению, в коммунистическом раю ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русский народ являлся народом-угнетателем, русское государство – государством-поработителем, а русская культура – «русским великодержавным шовинизмом». Не зря нерусская, верхушка большевиков последовательно и тотально уничтожала всё русское и всех носителей русскости.

Когда в революционные годы речь шла о «классовой ненависти», подогреваемой большевицкими агитаторами, то на самом деле имелась в виду ненависть ко всему русскому, так как именно высшие социальные слои России были её носителями. Чтобы поставить под сомнение существование русскости и, соответственно, России, необходимо было просто истребить правящую элиту, истребить дворянство. Что, собственно, и произошло.

А простой народ на тот момент в своем духовно-психологическом развитии ещё не достиг уровня чёткой национальной и уж тем более культурной идентичности. Народ очень плохо понимал, где «свой» и «чужой». Именно потому сладкоголосые комиссары-инородцы были ему ближе русских дворян, а разговоры о том, что во всём виноваты «господа», стимулировали народный энтузиазм красного террора. Большевики мастерски использовали недоразвитость крестьянского сознания в своей пропаганде. В итоге они смогли превратить значительную часть народа в бунтующего хама, и натравить этого хама на русскую правящую элиту. Естественно, что расколотый народ устоять не смог. Когда же православная церковь и православная вера – последние оплоты русскости оказались под репрессивно-террористическим ударом нового режима, у советской власти появилась реальная духовно-психологическая возможность создания «советского человека», а у правящей «свидомойи» верхушки УССР появилась возможность создания региональной разновидности «советского человека» – «украинца».

Как писал уже в эмиграции историк Николай Ульянов: «Еще до октябрьского переворота революционные партии сбросили Россию со счетов, уже тогда ей противопоставлено было новое божество – революция. После же захвата власти большевиками, Россия и русское имя попали в число запретных слов. Запрет продолжался, как известно, до середины 30-х годов. Первые семнадцать-восемнадцать лет были годами беспощадного истребления русской культурной элиты, уничтожения исторических памятников и памятников искусства, искоренения научных дисциплин, вроде философии, психологии, византиноведения, изъятия из университетского и школьного преподавания русской истории, замененной историей революционного движения. Не было в нашей стране дотоле таких издевательств надо всем носившим русское имя. Если потом, перед второй мировой войной, его реабилитировали, то с нескрываемой целью советизации. «Национальное по форме, социалистическое по содержанию» – таков был лозунг обнажавший хитроумный замысел.


Приспособляя к России всеми силами австро-марксистскую схему, большевики «постигли» все национальные вопросы за исключением русского. Точка зрения некоторых публицистов, вроде П. Б. Струве, видевших в «русских» «творимую нацию», nation in the making, как называли себя американцы, была им чужда и непонятна. Руководствуясь этнографическим принципом формирования СССР и сочинив украинскую и белорусскую нации, им ничего не оставалось, как сочинить и великорусскую. Они игнорировали тот факт, что великорусы, белорусы, украинцы – это еще не нации и во всяком случае, не культуры, они лишь обещают стать культурами в неопределенном будущем. Тем не менее, с легким сердцем приносится им в жертву развитая, исторически сложившаяся русская культура. Картина ее гибели – одна из самых драматических страниц нашей истории. Это победа полян, древлян, вятичей и радимичей над Русью» [3].

Россию большевики вообще не брали в расчёт. Они даже власть в ней захватывали не для того, что бы затем осчастливить русских коммунизмом, а для того, что бы использовать её как расходный материал в разжигании мировой революции. Осенью 1917 года, Ленин прямо сказал: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, – это только этап, через который мы проходим к мировой революции…» [4]. Большевикам нужны были материальные и людские ресурсы империи для революционного похода в Европу. Ради осуществления их мессианских целей они были готовы пожертвовать как русским народом, так и страной в целом. С их точки зрения, русские были слишком дикими, примитивными и неполноценными для построения коммунизма, но, используя их как некий гигантский рычаг, можно было перевернуть Европу, дабы направить её просвещенные и культурные народы на путь построения коммунистического общества.

Чтобы разрушить Россию и на её обломках захватить власть, РСДРП(б) была готова делать всё что угодно, не останавливаясь ни перед чем. В 1914 году её вожди с естественной лёгкостью иуды вступили в сговор с её врагом – кайзеровской Германией. В своих мемуарах генерал Людендорф написал: «Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть» [5]. Точно так же считали и большевики.

В Париже, в 1922 году была издана книга «История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917)». Особый интерес она представляла тем, что была написана бывшим жандармским генералом Александром Ивановичем Спиридовичем, на основе тех документов, которые были добыты российскими спецслужбами в процессе борьбы с РСДРП(б). Вот как он описал ситуацию сотрудничества большевиков с немцами в деле разрушения России: «Ленин был одним из тех, которые были убеждены, что война неизбежна и что при поражении России она поведёт за собою большие внутренние потрясения, которые могут быть использованы в целях революции, для свержения монархии. Победа же России понималась как укрепление самодержавия и, следовательно, провал всех революционных вожделений. Естественно, что Ленин очень хотел поражения России. Учитывая же, сколь важно для Германии получить в своё распоряжение всё, что так или иначе будет содействовать разгрому России, Ленин решил использовать благоприятный момент в целях добытия денежных средств на свою революционную работу, решил войти в соглашение с Германией относительно совместной борьбы против России.


Он отправился в июне того [1914 – А.В.] года в Берлин и сделал личное предложение германскому Министерству иностранных дел работать для него в целях разложения русской армии и поднятия беспорядков в тылу. На свою работу против России Ленин требовал больших денежных сумм. Министерство отвергло первое предложение Ленина, что не помешало ему сделать вторичное предложение, которое так же было отвергнуто. Тогда на помощь Ленину пришёл служивший Германии в качестве политического агента социал-демократ Гельфант, известный под именем Парвуса.


Под непосредственным влиянием Парвуса, информировавшего немцев о действительной сущности большевизма, о его деятелях и их моральной пригодности для выполнения изменнического предложения, германское правительство поняло всю выгоду ленинского плана и решило им воспользоваться. В июле Ленин был вызван в Берлин, где им совместно с представителями Германского правительства был выработан план действий тыловой войны против России и Франции [6]. Немедленно после объявления войны Ленину должны были выплатить 70 миллионов марок, после чего дальнейшие суммы должны были поступать в его распоряжение по мере надобности. Ленин обязывался направить против России находившийся в его руках партийный аппарат с его центральными органами.


Такова была обстановка, при которой оторвавшийся давно от России, забывший в своём интернационализме, что такое родина и её интересы, русский дворянин Ульянов-Ленин пошёл на государственную измену. С этого момента РСДРП в лице её большевистских организаций и её центральных органов, в лице многих отдельных партийных работников становится орудием германского Генерального штаба, приводимым в действие Лениным с группой его ближайших друзей» [7].

Ненависть к России, русскому народу, а также стремление к их уничтожению объединяло в начале XX века «свидомых украйинцив» и большевиков. В этом смысле они были близнецами-братьями. Более того, их поддерживала и направляла одна и та же сила, противостоявшая Российской империи в смертельной борьбе – кайзеровская Германия. Начиная с 1914 года, у Союза освобождения Украины (СОУ), возглавляемого Д. Донцовым, так и РСДРП(б), возглавляемой В. Лениным, был общий иностранный источник финансирования – немецкое Министерство иностранных дел и Генеральный штаб. Общим у них был и немецкий куратор – Израиль Гельфанд (Парвус), учитель и вдохновитель Льва Троцкого. Еще, будучи в США, на вопрос как там поживает его наставник, будущий создатель РККА ответил предельно лаконично: «наживает двенадцатый миллион».

Сейчас крайне интересно выглядит тот факт, что 28 декабря 1914 года, один из вождей СОУ М. Меленевский, написал В. Ленину письмо, в котором предложил последнему крепкий союз в общем деле уничтожения России, и захвата на её руинах власти. «Дорогой Владимир Ильич! – с удивительной нежностью обратился он к вождю русского пролетариата. - Очень рад, что могу передать Вам свой лучший привет. В эти времена, когда подул такой всеобщий истинно русский ветер по московским губерниям - Ваше и Вашей группы выступления со старыми революционными лозунгами и Ваше верное понимание совершающихся событий заставило я меня и моих товарищей поверить, что не все оподлено в России и что есть элементы и группы, с которыми и нам, украинским с.-д. и революционным укр. демократам, можно и следует связаться и при взаимной поддержке продолжать старое наше великое революционное дело.


Союз Освобождения Украины, куда вошли как автономная и полноправная группа и мы, спілчане и другие украинские с.-д. элементы, является в настоящий момент истинно демократической организацией, преследующей своей целью захват власти на Украине и проведение тех реформ, за которые массы народные боролась всё время у нас (конфискации в пользу народа помещичьих в других земель, полная демократизация политических и других учреждений, Учредительное Собрание для Украины). Союз наш действует и сейчас как ядро будущего украинского правительства, оттягивая к себе все живые силы и борясь с собственной украинской реакцией. Мы уверены, что наши стремления встретят с Вашей стороны полное сочувствие. И если так, то мы были бы очень рады вступить с большевиками в более тесные сношения. Мы были бы тоже чрезвычайно рады, если б и русские революционные силы, во главе с Вашей группой поставили перед собой аналогичные задачи вплоть до стремления и подготовки захвата власти в русский части России.


Среди украинского населения чрезвычайный национально-революционный подъем, в особенности среди галицких украинцев и украинцев Америки. Это способствовало поступлению в наш Союз крупных пожертвований, это же помогло нам организовать прекрасно всякую технику и т.д. Если бы мы с Вами столковались для совместных действий, то мы охотно оказали б Вам всякую материальную и другую помощь. Если Вы захотите вступить немедленно в официальные переговоры, то телеграфируйте мне кратко... а я сообщу нашему комитету, чтобы он немедленно делегировал к Вам специальное лицо для этих переговоров... Как поживаете, как себя чувствуете? Буду очень благодарен, если будете высылать на мой Софийский адрес все Ваши издания. Лучший привет Надежде Константиновне. Жму крепко руку. Ваш Басок» [8].

После прочтения данного послания у Владимира Ильича началась истерика. Он тут же, в присутствии курьера настрочил гневный ответ своим нежеланным товарищам по общему делу уничтожения России, в котором категорически заявил, что не собирается вступать ни в какие сношения с наймитами империализма, резко отметая какое либо сотрудничество с СОУ. Безусловно, что для М. Меленевского и Д. Донцова (бывшего марксиста), данная реакция была неожиданной, так как они прекрасно знали, что большевики получают деньги от немцев точно так же как и они. Ленин же хорошо понимал, что малейший намёк на его связь с СОУ бросит тень на его революционную репутацию и вскроет факт его сотрудничества с Германией. Тем более что грузинские социал-демократы, к которым с аналогичным предложением о сотрудничестве обратились галицийские «свидоми», устроили публичный скандал, официально заявив, что предложение СОУ отвергают, «как предложение такой организации, которая действует при материальной поддержке и покровительстве Гогенцоллернов и Габсбургов и их братьев» [9].

Из вышеприведённых фактов не сложно понять, что как СОУ, так и РСДРП(б) обладали антирусской природой, стремясь к уничтожению России. Разница между ними была лишь в том, что в отличие от полувиртуального Союза освобождения Украины, большевики являлись сильной, сплочённой организацией, реально боровшаяся с Россией не на жизнь, а на смерть. И в этой борьбе для них все средства были хороши.

Таким образом, инородческая ненависть ко всему русскому, а также принципиальный интернационализм революции, не позволяющий сохранить русское этническое ядро империи, заставили большевиков видеть во всём русском чуть ли не главную опасность для себя. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан по живому на три части и объявлен «тремя братскими народами». Уж слишком велик и могуч был русский колосс. Тут-то как раз и пригодилась польская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, её рабочий прототип сконструирован австрийцами и германцами в Восточной Галиции, но превратил её в масштабную реальность Ленин и Сталин.

Как большевики создавали «украинцев»

В 1921 году, выступая на X съезде партии, Иосиф Виссарионович Сталин подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы» [10]. И это было серьезное заявление. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» курсом партии в национальном вопросе, а в том же месяце на VII конференции КП(б)У было заявлено о начале политики «украинизации». Украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили данное решении соответствующими декретами.

Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т. п. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».

Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» [11]. Еще бы! Ведь, например, два таких ярых фанатика украинизации, как Николай Хвылевой и Николай Скрыпник, в прошлом занимали руководящие посты в ВЧК и принимали непосредственное участие в карательных акциях против врагов революции. Неудивительно, что их методы украинизации по своей сути были чекистскими. Хорошо, что хоть никого не расстреливали за нежелание сменить национальную идентичность, как это делали австрийцы в Галиции.

Здесь возникает закономерный вопрос: а каким образом на коммунистическую украинизацию реагировал простой малорусский мужик? Ведь по версии «свидомых» идеологов, малорусский народ тысячелетиями бредил обо всём украинском. Украинизация должна была стать для них чуть ли не божьей благодатью, осуществлением их заветной мечты стать украинцем, свободно разговаривать на родном украинском языке, наслаждаться украинской культурой. Однако реальность 20-х годов прошлого века была иной. Радости от украинизации как и сейчас жители новоиспечённой Украины не испытывали. Становиться украинцами не хотели. Разговаривать на украинском языке не желали. Украинской культурой не интересовались. Украинизация вызывала у них в лучшем случае раздражение, в худшем – резкое неприятие и неприязнь.

Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» [12].

Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его» [13], – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами» [14]. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.


Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм» [15].

Несложно понять по этому письму, что украинизация Малороссии шла очень тяжело. Простой народ сопротивлялся, как мог, а местная «свидома» партийная верхушка, отчаявшись добиться поставленной цели, активно использовала насильственные формы украинизации. Из-за этого народ роптал, а авторитет партии в его глазах падал. Сталин это прекрасно понимал, предостерегая от перегибов.

Большие проблемы возникали у украинских коммунистов и с кадрами, которые были бы способны на должном уровне осуществлять украинизацию русского населения бывшей Малороссии. В Москве даже были вынуждены рекомендовать местным партийным органам привлекать к работе бывших политических оппонентов из числа «свидомых» в качестве «спецов» по украинизации (наподобие того, как в гражданскую войну привлекались офицеры и чиновники Российской империи).

Данная рекомендация была не случайна. Большевики-малорусы, победившие в военно-политическом противостоянии Центральную Раду, Гетманат и Директорию, были неспособны самостоятельно трансформировать Юго-Западный край России в «Украину», а её русское население в «украинцев».

Именно поэтому Москва позволила влиться в КП(б)У и советские органы власти бывшим большевицким оппонентам – социалистам Центральной Рады и Директории, чьи политические убеждения были практически идентичны идеологии РСДРП(б). Это сегодняшняя украинская пропаганда рисует этих деятелей этакими непримиримыми врагами большевизма, а на самом деле в принципиальных вопросах расхождений между ними не было, расхождения возникали лишь относительно того, кому будет принадлежать власть. Как Центральная Рада, так и петлюровский режим представляли собой региональную разновидность большевизма. Только в большей степени демагогическую и совершенно недееспособную. В качестве абсолютного зла вожди ЦР и Директории воспринимали не большевиков, а Белое движение вообще и Добровольческую армию в частности. На аналогичных позициях стояли и коммунисты. Для них украинские социалисты-националисты были чем-то вроде недоделанных большевиков, попавших под враждебное влияние. Именно поэтому представителей Белого движения они безжалостно истребляли, а с деятелями Центральной Рады и Директории искали компромисс с позиции победителя.

Доказательством этого является факт великодушного прощения советской властью многих руководителей, а также простых «свидомых» деятелей и сторонников ЦР и Директории, которые впоследствии наводнили партийные и государственные структуры УССР.

Всё, что плетут идеологи современного политического украинства относительно якобы непримиримой борьбы «украйинськойи национальнойи революцийи» с большевиками – полная чушь. Грушевский и Винниченко (олицетворявшие собой период правления Центральной Рады) после гражданской войны благополучно вернулись в родные пенаты под опеку советской власти. То же самое касалось и целого ряда виднейших деятелей Директории.

В мае 1921 года в Киеве состоялся суд над бывшими лидерами ЦР и Директории. На скамье подсудимых оказалось достаточно много народа. Однако среди них не было никого, кто бы понес серьезное наказание и уж тем более, получил «высшую меру». Некоторые из них вообще были оправданы.

Из этой компании не повезло лишь Петлюре. Но убит он был в Париже не за то, что боролся с советской властью, а за массовые еврейские погромы, которые охватили весь Юго-Западный край во времена его руководства украинской армией. Тогда петлюровцами было истреблено около 25 тысяч евреев. Чего только стоит резня в Проскурове в марте 1919 года, во время которой «Запорожская бригада» атамана Семесенко убила около трех тысяч евреев, в числе которых были женщины и дети.

Факты истребления петлюровцами еврейского населения были столь очевидны, что французский суд оправдал Самуила Шварцбарта, отомстившего в 1926 году Петлюре за свой народ.

Таким образом, как было сказано выше, после того, как КП(б)У при поддержке Москвы установила советскую власть на всей территории Юго-Западного края (за исключением Волыни), в её ряды мутным потоком начали вливаться бывшие деятели левых украинских партий, ЦР и Директории.

Первая их группа, весьма многочисленная и активная, состояла из так называемых «укапистов» - бывших членов левых фракций украинских эсдеков и эсеров. Они полностью стояли на большевистской политической платформе, выступая лишь за создание отдельной украинской армии, экономики и проведение тотальной украинизации Юго-Западного края.

Вторая группа, влившаяся в советские и партийные структуры УССР, состояла из раскаявшихся и прощённых большевиками бывших деятелей Центральной Рады и Директории.

И, наконец, третью группу «свидомых», сыгравших важную роль в строительстве УССР и её тотальной украинизации, составили галицийцы, толпами хлынувшие из польской Галиции и эмиграции в СССР, где, по их мнению, началось строительство украинского государства. В их рядах было около 400 офицеров Галицкой армии, разгромленной поляками, во главе с Г.Коссаком, а так же разнообразные культурные и политические деятели (Лозинский, Витик, Рудницкий, Чайковский, Яворский, Крушельницкий и многие другие).

Начиная с 1925 года в центральные регионы Малороссии переехали на постоянное жительство десятки тысяч «свидомых галычан». Их размещали ровным слоем на руководящих постах в Киеве, поручая им промывку мозгов населения [16]. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться [17]. В одном из своих писем Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины [18]. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Руси была бы просто невозможна.

А вот что писал один из них о том, как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами» [19].

У наших «свидомых украйинцив» является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к «кату» и «голодоморитэлю украйинського народу» Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что, если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда не было бы.

Кстати, если говорить о традиционном пантеоне врагов Украины, составленном «свидомымы», то необходимо заметить, что если их ненависть к «москалям» еще как-то можно обосновать, то их ненависть к «жидам» труднообъяснима. Возможно, это просто откровенная неблагодарность, а возможно, просто тупое невежество. Дело в том, что евреи внесли колоссальный вклад в дело создания «украйинцив», «Украйины», «украйинського» языка и литературы. Это тема для научного исследования и, как минимум, тянет на отдельную монографию. Если бы у «свидомых» была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу.

Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он. Это была действительно выдающаяся личность. Человек острого ума и несгибаемой воли. По сравнению с тем как он осуществлял украинизацию, всё то, что делали его последователи после провозглашения украинской независимости в 1991-м, выглядит слюнтяйством и дуракавалянием. «Свидомым» надо не портреты Тараса Григорьевича заворачивать в рушнички и вывешивать как икону на стену, а фотографии Лазаря Моисеевича. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость.

Впрочем, даже такие титаны, как Сталин и Каганович, не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов. Побушевав десять лет, процесс украинизации тихо заглох, наткнувшись на пассивное сопротивление народа.

Сворачивание украинизации, судя по всему, было связано не только с упорным сопротивлением жителей Руси, но и изменением стратегических планов коммунистической верхушки. Похоже, что к началу 30-х Сталину пришлось отказаться от любимой Лениным идеи мировой революции. Дело в том, что вождь русского пролетариата, к тому времени уже покойный, «замутил» всю эту игру в «национальное самоопределение» для всех «угнетенных народов» России лишь для того, чтобы потом к их освобожденному братскому союзу постепенно присоединять новые государства, прошедшие через пролетарскую революцию. К 30-м Сталин, как талантливый политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не «светит» и что перед лицом хищных империалистов необходимо превратить Советский Союз в надежную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину нужно было сильное, монолитное государство с эффективной, жестко централизованной властью. «Украйинська нация» уже была создана, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, не мало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же ему изрядно поднадоел настырный «буржуазно-националистический» уклонизм некоторых вождей КП(б)У, которых он потом слегка «проредил» за «перегибы». В итоге украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но «Украйина», «украйинци», «украйинська мова» остались. Лишь в 1991-м бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили сталинскую украинизацию с шараварно-галушечными элементами в её национально-демократической, предельно карикатурной версии.

Была ли тогда в 1991 году у нашей страны реальная возможность пойти другим путем? Вряд ли. Для этого просто не было идеологических предпосылок. Когда партийная и управленческая номенклатура неожиданно оказалась «нэзалэжною» от старших товарищей из Москвы, под эту «нэзалэжнисть» необходимо было подвести соответствующий идеологический фундамент. Кроме польско-австрийско-немецких сепаратистских идей, отшлифованных до блеска в 20-х годах советской властью, в 30-40-х «мыслителями-воителями» ОУН-УПА(б) и в 60-70-х диссидентами-украинофилами, других идей просто не было. Ни чиновники, ни народ не были готовы к внезапно свалившейся на них независимости. Никто не знал, что с нею делать. «Великие идеи» именно «украйинськойи нэзалэжности» придумывалось на ходу, во время дожёвывания пищи от буфета Верховной Рады до сессионного зала. Тогда, в 1991 году, проект «Ukraina» был запущен именно потому, что не имел альтернативы. Мы были обречены на путь в никуда.

Именно поэтому после провозглашения независимости на волне массированной пропаганды, произошел новый, и похоже последний, всплеск украинофилии с последующей принудительной украинизацией населения. Но уже к концу 90-х «свидоми» вернулись к своему естественному состоянию – мелким маргинальным группам, оформившимся в крикливо-агрессивные националистические партии «диванного типа». Похоже, что русская по своей сути ментальная и культурная среда просто естественным путем растворила вновь введенное в нее инородное тело так называемого «украйинства» и вывела его из себя как экскремент, одновременно отторгнув путем массового саботажа очередную казенную украинизацию. Мы, сами того не осознавая, оставались русскими, игнорируя непрекращающиеся призывы к «национальному видродженню» и инструкции на предмет того, как убить в себе всё русское.

Андрей Ваджра

Впервые опубликовано 14.05.2009. на сайте «Руська Правда»

___________________

[1] Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 49. С. 377.

[2] Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2. С. 22-23.

[3] Ульянов Н. «Русское и великорусское»

[4] Соломон Г. А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). «Москвитянин». 1991. С. 25.

[5] Цит. по: Стариков Н. Февраль 1917: Революция или спецоперация? / 2-е изд., перераб. и испр. – М.: Яуза, Эксмо, 2007. С.141.

[6] Интересно то, что в архиве германского Министерства иностранных дел (Auswertiges Ami, Weltkrieg, 11 с seer. Band 5, A 8629) хранится документ под названием «Меморандум доктора Гельфанда», представляющий собой детальный план проведения всеми революционными российскими группировками скоординированных действий (пропаганда, саботаж, диверсии и т.п.), направленных на подрыв обороноспособности России в предстоящей войне с Германией. Меморандум не датирован, но зарегистрирован в журнале Министерства 9 марта 1917 г.

[7] Спиридович А. И. История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917) / А.И. Спиридович. – М.: Айрис-пресс, 2007. С. 250-252.

[8] Пролетарская революция. 1924. № 3. С. 245-246.

[9] Украинская болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С.139.

[10] Сталин И.В. Марксизм и национально-колониальный вопрос. Сб. статей и речей. – М., 1937. С. 81.

[11] Листи М. Грушевського до Т. Починка з додатком двох листів до Д. Островського // Український історик. 1970. № 1-3. С. 182.

[12] Прший всеукраїнський учительський з’їзд в Харькові від 5 до 11 січня 1925 р. Х., 1925. С. 65.

[13] Цит. по: Гірчак Є. Хвильовизм. – Х., 1930. С. 128.

[14] Єфремов С. Щоденники. 1923-1929. – К., 1997 С. 533.

[15] «Марксизм и национально-колониальный вопрос». Сборник. – Партиздат, М., 1934 г. С. 208-209.

[16] Блінда Л. В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дис. Канд. Істор. Наук. – К., 1992. С. 117.

[17] Рубльов О. С., Черченко Ю. А. Сталінщина й доля західноукраїнської інтелігенції 20-50 роки XX ст. – Київ, 1994. С. 41-45. “Українізація” 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки. – К., 2003. С. 100.

[18] Там же, С. 28.

[19] Там же, С. 40.

Продромолу
30.07.2016, 17:26
Пей меньше, тогда посты научишься читать, я тоже признаю что украинство есть и создали его ублюдки жидо-большевики

Благодаря неиссякаемой энергии «свидомых» идеологов и пропагандистов в нашем обществе устоялся миф о том, что коммунистический режим был лютым врагом украинства и «Украины». Украинская сознательная интеллигенция с пеной у рта без устали вещает о преступлениях Ленина и Сталина против «украинського народу». И эта наглая ложь, пожалуй, является наиболее несправедливой в арсенале «свидомых». Несправедливость её заключается в том, что без Ленина и Сталина, без советской власти и «национальной политики» большевиков никогда бы не появились ни «украинцы», ни «Украина» в том виде, в каком мы их знаем. Именно большевицкий режим и его вожди создали из Юго-Западного края России «Украину», а из её населения – «украинцев». Именно они потом добавили к этому новообразованию территории никогда не принадлежавшие ни Малой Руси, ни Гетманату, ни Юго-Западному краю.

Зачем большевики создали «украинцев»

При всей ненависти «свидомых» галичан к «совъетам» они должны были бы признать, что без Сталина Галиция еще в начале прошлого века осталась бы разорванной между Польшей, Венгрией и Румынией, а про «украинцев» Прикарпатья и Закарпатья сейчас вряд ли бы вообще кто-то вспомнил, учитывая ассимиляционные таланты наших западных соседей.

Натужная искусственность проекта «Ukraina» в те годы была очевидна для многих деятелей коммунистического движения. Уже тогда Ленина предупреждали о том, что его эксперименты с нациостроительством и заигрывание с недобитыми опереточными националистами имперских окраин рано или поздно приведут к беде. Очень чётко в этом смысле проговаривался т. н. «украинский вопрос». Однако Ленин игнорировал эти предупреждения. И не только из-за своей так называемой «политики национального самоопределения». Украинского народа-то как раз на момент революции и не существовало. Была лишь юго-западная ветвь русской этнической группы и ничтожная кучка «свидомых» малорусских и галицийских интеллигентов, никогда не выражавших интересы простых людей. И Ленин был прекрасно информирован об этом. Он активно интересовался политической обстановкой в Малороссии тех лет.

Вот какую историю он поведал 30 января 1917 года в своём письме И. Арманд, услышанную им от бежавшего из германского плена солдата: «Пробыл год в немецком плену... в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России. Украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2 000 были за «самостийность»… Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.


Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 – число большое. Год – срок большой. Условия для галицийской пропаганды – архиблагоприятные. И всё же близость к великорусам брала верх!» [1].

То есть уже в 1917 году Ленин прекрасно понимал всю абсурдность, искусственность и надуманность «нации украинцев». Понимал, кто эту «нацию» создал и для чего. Но, тем не менее, сознательно продолжил польско-австрийско-немецкое дело по выведению из русских Юго-Западной Руси «украинцев».

Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.» [2].

Люксембург была политиком-реалистом и прекрасно понимала, что такое «Украина», но она, очевидно, не знала, что у большевиков, поляков и взращенных ими «украинцев» было два общих свойства, ставящих их на одну позицию в отношении «украинского вопроса». Это очень важные свойства их ментальности – страх и ненависть. ОНИ ОДИНАКОВО СИЛЬНО БОЯЛИСЬ И НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ И ВСЁ РУССКОЕ. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было еще поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской империи. По их мнению, в коммунистическом раю ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русский народ являлся народом-угнетателем, русское государство – государством-поработителем, а русская культура – «русским великодержавным шовинизмом». Не зря нерусская, верхушка большевиков последовательно и тотально уничтожала всё русское и всех носителей русскости.

Когда в революционные годы речь шла о «классовой ненависти», подогреваемой большевицкими агитаторами, то на самом деле имелась в виду ненависть ко всему русскому, так как именно высшие социальные слои России были её носителями. Чтобы поставить под сомнение существование русскости и, соответственно, России, необходимо было просто истребить правящую элиту, истребить дворянство. Что, собственно, и произошло.

А простой народ на тот момент в своем духовно-психологическом развитии ещё не достиг уровня чёткой национальной и уж тем более культурной идентичности. Народ очень плохо понимал, где «свой» и «чужой». Именно потому сладкоголосые комиссары-инородцы были ему ближе русских дворян, а разговоры о том, что во всём виноваты «господа», стимулировали народный энтузиазм красного террора. Большевики мастерски использовали недоразвитость крестьянского сознания в своей пропаганде. В итоге они смогли превратить значительную часть народа в бунтующего хама, и натравить этого хама на русскую правящую элиту. Естественно, что расколотый народ устоять не смог. Когда же православная церковь и православная вера – последние оплоты русскости оказались под репрессивно-террористическим ударом нового режима, у советской власти появилась реальная духовно-психологическая возможность создания «советского человека», а у правящей «свидомойи» верхушки УССР появилась возможность создания региональной разновидности «советского человека» – «украинца».

Как писал уже в эмиграции историк Николай Ульянов: «Еще до октябрьского переворота революционные партии сбросили Россию со счетов, уже тогда ей противопоставлено было новое божество – революция. После же захвата власти большевиками, Россия и русское имя попали в число запретных слов. Запрет продолжался, как известно, до середины 30-х годов. Первые семнадцать-восемнадцать лет были годами беспощадного истребления русской культурной элиты, уничтожения исторических памятников и памятников искусства, искоренения научных дисциплин, вроде философии, психологии, византиноведения, изъятия из университетского и школьного преподавания русской истории, замененной историей революционного движения. Не было в нашей стране дотоле таких издевательств надо всем носившим русское имя. Если потом, перед второй мировой войной, его реабилитировали, то с нескрываемой целью советизации. «Национальное по форме, социалистическое по содержанию» – таков был лозунг обнажавший хитроумный замысел.


Приспособляя к России всеми силами австро-марксистскую схему, большевики «постигли» все национальные вопросы за исключением русского. Точка зрения некоторых публицистов, вроде П. Б. Струве, видевших в «русских» «творимую нацию», nation in the making, как называли себя американцы, была им чужда и непонятна. Руководствуясь этнографическим принципом формирования СССР и сочинив украинскую и белорусскую нации, им ничего не оставалось, как сочинить и великорусскую. Они игнорировали тот факт, что великорусы, белорусы, украинцы – это еще не нации и во всяком случае, не культуры, они лишь обещают стать культурами в неопределенном будущем. Тем не менее, с легким сердцем приносится им в жертву развитая, исторически сложившаяся русская культура. Картина ее гибели – одна из самых драматических страниц нашей истории. Это победа полян, древлян, вятичей и радимичей над Русью» [3].

Россию большевики вообще не брали в расчёт. Они даже власть в ней захватывали не для того, что бы затем осчастливить русских коммунизмом, а для того, что бы использовать её как расходный материал в разжигании мировой революции. Осенью 1917 года, Ленин прямо сказал: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, – это только этап, через который мы проходим к мировой революции…» [4]. Большевикам нужны были материальные и людские ресурсы империи для революционного похода в Европу. Ради осуществления их мессианских целей они были готовы пожертвовать как русским народом, так и страной в целом. С их точки зрения, русские были слишком дикими, примитивными и неполноценными для построения коммунизма, но, используя их как некий гигантский рычаг, можно было перевернуть Европу, дабы направить её просвещенные и культурные народы на путь построения коммунистического общества.

Чтобы разрушить Россию и на её обломках захватить власть, РСДРП(б) была готова делать всё что угодно, не останавливаясь ни перед чем. В 1914 году её вожди с естественной лёгкостью иуды вступили в сговор с её врагом – кайзеровской Германией. В своих мемуарах генерал Людендорф написал: «Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть» [5]. Точно так же считали и большевики.

В Париже, в 1922 году была издана книга «История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917)». Особый интерес она представляла тем, что была написана бывшим жандармским генералом Александром Ивановичем Спиридовичем, на основе тех документов, которые были добыты российскими спецслужбами в процессе борьбы с РСДРП(б). Вот как он описал ситуацию сотрудничества большевиков с немцами в деле разрушения России: «Ленин был одним из тех, которые были убеждены, что война неизбежна и что при поражении России она поведёт за собою большие внутренние потрясения, которые могут быть использованы в целях революции, для свержения монархии. Победа же России понималась как укрепление самодержавия и, следовательно, провал всех революционных вожделений. Естественно, что Ленин очень хотел поражения России. Учитывая же, сколь важно для Германии получить в своё распоряжение всё, что так или иначе будет содействовать разгрому России, Ленин решил использовать благоприятный момент в целях добытия денежных средств на свою революционную работу, решил войти в соглашение с Германией относительно совместной борьбы против России.


Он отправился в июне того [1914 – А.В.] года в Берлин и сделал личное предложение германскому Министерству иностранных дел работать для него в целях разложения русской армии и поднятия беспорядков в тылу. На свою работу против России Ленин требовал больших денежных сумм. Министерство отвергло первое предложение Ленина, что не помешало ему сделать вторичное предложение, которое так же было отвергнуто. Тогда на помощь Ленину пришёл служивший Германии в качестве политического агента социал-демократ Гельфант, известный под именем Парвуса.


Под непосредственным влиянием Парвуса, информировавшего немцев о действительной сущности большевизма, о его деятелях и их моральной пригодности для выполнения изменнического предложения, германское правительство поняло всю выгоду ленинского плана и решило им воспользоваться. В июле Ленин был вызван в Берлин, где им совместно с представителями Германского правительства был выработан план действий тыловой войны против России и Франции [6]. Немедленно после объявления войны Ленину должны были выплатить 70 миллионов марок, после чего дальнейшие суммы должны были поступать в его распоряжение по мере надобности. Ленин обязывался направить против России находившийся в его руках партийный аппарат с его центральными органами.


Такова была обстановка, при которой оторвавшийся давно от России, забывший в своём интернационализме, что такое родина и её интересы, русский дворянин Ульянов-Ленин пошёл на государственную измену. С этого момента РСДРП в лице её большевистских организаций и её центральных органов, в лице многих отдельных партийных работников становится орудием германского Генерального штаба, приводимым в действие Лениным с группой его ближайших друзей» [7].

Ненависть к России, русскому народу, а также стремление к их уничтожению объединяло в начале XX века «свидомых украйинцив» и большевиков. В этом смысле они были близнецами-братьями. Более того, их поддерживала и направляла одна и та же сила, противостоявшая Российской империи в смертельной борьбе – кайзеровская Германия. Начиная с 1914 года, у Союза освобождения Украины (СОУ), возглавляемого Д. Донцовым, так и РСДРП(б), возглавляемой В. Лениным, был общий иностранный источник финансирования – немецкое Министерство иностранных дел и Генеральный штаб. Общим у них был и немецкий куратор – Израиль Гельфанд (Парвус), учитель и вдохновитель Льва Троцкого. Еще, будучи в США, на вопрос как там поживает его наставник, будущий создатель РККА ответил предельно лаконично: «наживает двенадцатый миллион».

Сейчас крайне интересно выглядит тот факт, что 28 декабря 1914 года, один из вождей СОУ М. Меленевский, написал В. Ленину письмо, в котором предложил последнему крепкий союз в общем деле уничтожения России, и захвата на её руинах власти. «Дорогой Владимир Ильич! – с удивительной нежностью обратился он к вождю русского пролетариата. - Очень рад, что могу передать Вам свой лучший привет. В эти времена, когда подул такой всеобщий истинно русский ветер по московским губерниям - Ваше и Вашей группы выступления со старыми революционными лозунгами и Ваше верное понимание совершающихся событий заставило я меня и моих товарищей поверить, что не все оподлено в России и что есть элементы и группы, с которыми и нам, украинским с.-д. и революционным укр. демократам, можно и следует связаться и при взаимной поддержке продолжать старое наше великое революционное дело.


Союз Освобождения Украины, куда вошли как автономная и полноправная группа и мы, спілчане и другие украинские с.-д. элементы, является в настоящий момент истинно демократической организацией, преследующей своей целью захват власти на Украине и проведение тех реформ, за которые массы народные боролась всё время у нас (конфискации в пользу народа помещичьих в других земель, полная демократизация политических и других учреждений, Учредительное Собрание для Украины). Союз наш действует и сейчас как ядро будущего украинского правительства, оттягивая к себе все живые силы и борясь с собственной украинской реакцией. Мы уверены, что наши стремления встретят с Вашей стороны полное сочувствие. И если так, то мы были бы очень рады вступить с большевиками в более тесные сношения. Мы были бы тоже чрезвычайно рады, если б и русские революционные силы, во главе с Вашей группой поставили перед собой аналогичные задачи вплоть до стремления и подготовки захвата власти в русский части России.


Среди украинского населения чрезвычайный национально-революционный подъем, в особенности среди галицких украинцев и украинцев Америки. Это способствовало поступлению в наш Союз крупных пожертвований, это же помогло нам организовать прекрасно всякую технику и т.д. Если бы мы с Вами столковались для совместных действий, то мы охотно оказали б Вам всякую материальную и другую помощь. Если Вы захотите вступить немедленно в официальные переговоры, то телеграфируйте мне кратко... а я сообщу нашему комитету, чтобы он немедленно делегировал к Вам специальное лицо для этих переговоров... Как поживаете, как себя чувствуете? Буду очень благодарен, если будете высылать на мой Софийский адрес все Ваши издания. Лучший привет Надежде Константиновне. Жму крепко руку. Ваш Басок» [8].

После прочтения данного послания у Владимира Ильича началась истерика. Он тут же, в присутствии курьера настрочил гневный ответ своим нежеланным товарищам по общему делу уничтожения России, в котором категорически заявил, что не собирается вступать ни в какие сношения с наймитами империализма, резко отметая какое либо сотрудничество с СОУ. Безусловно, что для М. Меленевского и Д. Донцова (бывшего марксиста), данная реакция была неожиданной, так как они прекрасно знали, что большевики получают деньги от немцев точно так же как и они. Ленин же хорошо понимал, что малейший намёк на его связь с СОУ бросит тень на его революционную репутацию и вскроет факт его сотрудничества с Германией. Тем более что грузинские социал-демократы, к которым с аналогичным предложением о сотрудничестве обратились галицийские «свидоми», устроили публичный скандал, официально заявив, что предложение СОУ отвергают, «как предложение такой организации, которая действует при материальной поддержке и покровительстве Гогенцоллернов и Габсбургов и их братьев» [9].

Из вышеприведённых фактов не сложно понять, что как СОУ, так и РСДРП(б) обладали антирусской природой, стремясь к уничтожению России. Разница между ними была лишь в том, что в отличие от полувиртуального Союза освобождения Украины, большевики являлись сильной, сплочённой организацией, реально боровшаяся с Россией не на жизнь, а на смерть. И в этой борьбе для них все средства были хороши.

Таким образом, инородческая ненависть ко всему русскому, а также принципиальный интернационализм революции, не позволяющий сохранить русское этническое ядро империи, заставили большевиков видеть во всём русском чуть ли не главную опасность для себя. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан по живому на три части и объявлен «тремя братскими народами». Уж слишком велик и могуч был русский колосс. Тут-то как раз и пригодилась польская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, её рабочий прототип сконструирован австрийцами и германцами в Восточной Галиции, но превратил её в масштабную реальность Ленин и Сталин.

Как большевики создавали «украинцев»

В 1921 году, выступая на X съезде партии, Иосиф Виссарионович Сталин подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы» [10]. И это было серьезное заявление. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» курсом партии в национальном вопросе, а в том же месяце на VII конференции КП(б)У было заявлено о начале политики «украинизации». Украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили данное решении соответствующими декретами.

Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т. п. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».

Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» [11]. Еще бы! Ведь, например, два таких ярых фанатика украинизации, как Николай Хвылевой и Николай Скрыпник, в прошлом занимали руководящие посты в ВЧК и принимали непосредственное участие в карательных акциях против врагов революции. Неудивительно, что их методы украинизации по своей сути были чекистскими. Хорошо, что хоть никого не расстреливали за нежелание сменить национальную идентичность, как это делали австрийцы в Галиции.

Здесь возникает закономерный вопрос: а каким образом на коммунистическую украинизацию реагировал простой малорусский мужик? Ведь по версии «свидомых» идеологов, малорусский народ тысячелетиями бредил обо всём украинском. Украинизация должна была стать для них чуть ли не божьей благодатью, осуществлением их заветной мечты стать украинцем, свободно разговаривать на родном украинском языке, наслаждаться украинской культурой. Однако реальность 20-х годов прошлого века была иной. Радости от украинизации как и сейчас жители новоиспечённой Украины не испытывали. Становиться украинцами не хотели. Разговаривать на украинском языке не желали. Украинской культурой не интересовались. Украинизация вызывала у них в лучшем случае раздражение, в худшем – резкое неприятие и неприязнь.

Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» [12].

Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его» [13], – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами» [14]. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.


Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм» [15].

Несложно понять по этому письму, что украинизация Малороссии шла очень тяжело. Простой народ сопротивлялся, как мог, а местная «свидома» партийная верхушка, отчаявшись добиться поставленной цели, активно использовала насильственные формы украинизации. Из-за этого народ роптал, а авторитет партии в его глазах падал. Сталин это прекрасно понимал, предостерегая от перегибов.

Большие проблемы возникали у украинских коммунистов и с кадрами, которые были бы способны на должном уровне осуществлять украинизацию русского населения бывшей Малороссии. В Москве даже были вынуждены рекомендовать местным партийным органам привлекать к работе бывших политических оппонентов из числа «свидомых» в качестве «спецов» по украинизации (наподобие того, как в гражданскую войну привлекались офицеры и чиновники Российской империи).

Данная рекомендация была не случайна. Большевики-малорусы, победившие в военно-политическом противостоянии Центральную Раду, Гетманат и Директорию, были неспособны самостоятельно трансформировать Юго-Западный край России в «Украину», а её русское население в «украинцев».

Именно поэтому Москва позволила влиться в КП(б)У и советские органы власти бывшим большевицким оппонентам – социалистам Центральной Рады и Директории, чьи политические убеждения были практически идентичны идеологии РСДРП(б). Это сегодняшняя украинская пропаганда рисует этих деятелей этакими непримиримыми врагами большевизма, а на самом деле в принципиальных вопросах расхождений между ними не было, расхождения возникали лишь относительно того, кому будет принадлежать власть. Как Центральная Рада, так и петлюровский режим представляли собой региональную разновидность большевизма. Только в большей степени демагогическую и совершенно недееспособную. В качестве абсолютного зла вожди ЦР и Директории воспринимали не большевиков, а Белое движение вообще и Добровольческую армию в частности. На аналогичных позициях стояли и коммунисты. Для них украинские социалисты-националисты были чем-то вроде недоделанных большевиков, попавших под враждебное влияние. Именно поэтому представителей Белого движения они безжалостно истребляли, а с деятелями Центральной Рады и Директории искали компромисс с позиции победителя.

Доказательством этого является факт великодушного прощения советской властью многих руководителей, а также простых «свидомых» деятелей и сторонников ЦР и Директории, которые впоследствии наводнили партийные и государственные структуры УССР.

Всё, что плетут идеологи современного политического украинства относительно якобы непримиримой борьбы «украйинськойи национальнойи революцийи» с большевиками – полная чушь. Грушевский и Винниченко (олицетворявшие собой период правления Центральной Рады) после гражданской войны благополучно вернулись в родные пенаты под опеку советской власти. То же самое касалось и целого ряда виднейших деятелей Директории.

В мае 1921 года в Киеве состоялся суд над бывшими лидерами ЦР и Директории. На скамье подсудимых оказалось достаточно много народа. Однако среди них не было никого, кто бы понес серьезное наказание и уж тем более, получил «высшую меру». Некоторые из них вообще были оправданы.

Из этой компании не повезло лишь Петлюре. Но убит он был в Париже не за то, что боролся с советской властью, а за массовые еврейские погромы, которые охватили весь Юго-Западный край во времена его руководства украинской армией. Тогда петлюровцами было истреблено около 25 тысяч евреев. Чего только стоит резня в Проскурове в марте 1919 года, во время которой «Запорожская бригада» атамана Семесенко убила около трех тысяч евреев, в числе которых были женщины и дети.

Факты истребления петлюровцами еврейского населения были столь очевидны, что французский суд оправдал Самуила Шварцбарта, отомстившего в 1926 году Петлюре за свой народ.

Таким образом, как было сказано выше, после того, как КП(б)У при поддержке Москвы установила советскую власть на всей территории Юго-Западного края (за исключением Волыни), в её ряды мутным потоком начали вливаться бывшие деятели левых украинских партий, ЦР и Директории.

Первая их группа, весьма многочисленная и активная, состояла из так называемых «укапистов» - бывших членов левых фракций украинских эсдеков и эсеров. Они полностью стояли на большевистской политической платформе, выступая лишь за создание отдельной украинской армии, экономики и проведение тотальной украинизации Юго-Западного края.

Вторая группа, влившаяся в советские и партийные структуры УССР, состояла из раскаявшихся и прощённых большевиками бывших деятелей Центральной Рады и Директории.

И, наконец, третью группу «свидомых», сыгравших важную роль в строительстве УССР и её тотальной украинизации, составили галицийцы, толпами хлынувшие из польской Галиции и эмиграции в СССР, где, по их мнению, началось строительство украинского государства. В их рядах было около 400 офицеров Галицкой армии, разгромленной поляками, во главе с Г.Коссаком, а так же разнообразные культурные и политические деятели (Лозинский, Витик, Рудницкий, Чайковский, Яворский, Крушельницкий и многие другие).

Начиная с 1925 года в центральные регионы Малороссии переехали на постоянное жительство десятки тысяч «свидомых галычан». Их размещали ровным слоем на руководящих постах в Киеве, поручая им промывку мозгов населения [16]. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться [17]. В одном из своих писем Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины [18]. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Руси была бы просто невозможна.

А вот что писал один из них о том, как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами» [19].

У наших «свидомых украйинцив» является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к «кату» и «голодоморитэлю украйинського народу» Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что, если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда не было бы.

Кстати, если говорить о традиционном пантеоне врагов Украины, составленном «свидомымы», то необходимо заметить, что если их ненависть к «москалям» еще как-то можно обосновать, то их ненависть к «жидам» труднообъяснима. Возможно, это просто откровенная неблагодарность, а возможно, просто тупое невежество. Дело в том, что евреи внесли колоссальный вклад в дело создания «украйинцив», «Украйины», «украйинського» языка и литературы. Это тема для научного исследования и, как минимум, тянет на отдельную монографию. Если бы у «свидомых» была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу.

Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он. Это была действительно выдающаяся личность. Человек острого ума и несгибаемой воли. По сравнению с тем как он осуществлял украинизацию, всё то, что делали его последователи после провозглашения украинской независимости в 1991-м, выглядит слюнтяйством и дуракавалянием. «Свидомым» надо не портреты Тараса Григорьевича заворачивать в рушнички и вывешивать как икону на стену, а фотографии Лазаря Моисеевича. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость.

Впрочем, даже такие титаны, как Сталин и Каганович, не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов. Побушевав десять лет, процесс украинизации тихо заглох, наткнувшись на пассивное сопротивление народа.

Сворачивание украинизации, судя по всему, было связано не только с упорным сопротивлением жителей Руси, но и изменением стратегических планов коммунистической верхушки. Похоже, что к началу 30-х Сталину пришлось отказаться от любимой Лениным идеи мировой революции. Дело в том, что вождь русского пролетариата, к тому времени уже покойный, «замутил» всю эту игру в «национальное самоопределение» для всех «угнетенных народов» России лишь для того, чтобы потом к их освобожденному братскому союзу постепенно присоединять новые государства, прошедшие через пролетарскую революцию. К 30-м Сталин, как талантливый политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не «светит» и что перед лицом хищных империалистов необходимо превратить Советский Союз в надежную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину нужно было сильное, монолитное государство с эффективной, жестко централизованной властью. «Украйинська нация» уже была создана, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, не мало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же ему изрядно поднадоел настырный «буржуазно-националистический» уклонизм некоторых вождей КП(б)У, которых он потом слегка «проредил» за «перегибы». В итоге украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но «Украйина», «украйинци», «украйинська мова» остались. Лишь в 1991-м бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили сталинскую украинизацию с шараварно-галушечными элементами в её национально-демократической, предельно карикатурной версии.

Была ли тогда в 1991 году у нашей страны реальная возможность пойти другим путем? Вряд ли. Для этого просто не было идеологических предпосылок. Когда партийная и управленческая номенклатура неожиданно оказалась «нэзалэжною» от старших товарищей из Москвы, под эту «нэзалэжнисть» необходимо было подвести соответствующий идеологический фундамент. Кроме польско-австрийско-немецких сепаратистских идей, отшлифованных до блеска в 20-х годах советской властью, в 30-40-х «мыслителями-воителями» ОУН-УПА(б) и в 60-70-х диссидентами-украинофилами, других идей просто не было. Ни чиновники, ни народ не были готовы к внезапно свалившейся на них независимости. Никто не знал, что с нею делать. «Великие идеи» именно «украйинськойи нэзалэжности» придумывалось на ходу, во время дожёвывания пищи от буфета Верховной Рады до сессионного зала. Тогда, в 1991 году, проект «Ukraina» был запущен именно потому, что не имел альтернативы. Мы были обречены на путь в никуда.

Именно поэтому после провозглашения независимости на волне массированной пропаганды, произошел новый, и похоже последний, всплеск украинофилии с последующей принудительной украинизацией населения. Но уже к концу 90-х «свидоми» вернулись к своему естественному состоянию – мелким маргинальным группам, оформившимся в крикливо-агрессивные националистические партии «диванного типа». Похоже, что русская по своей сути ментальная и культурная среда просто естественным путем растворила вновь введенное в нее инородное тело так называемого «украйинства» и вывела его из себя как экскремент, одновременно отторгнув путем массового саботажа очередную казенную украинизацию. Мы, сами того не осознавая, оставались русскими, игнорируя непрекращающиеся призывы к «национальному видродженню» и инструкции на предмет того, как убить в себе всё русское.

Андрей Ваджра

Впервые опубликовано 14.05.2009. на сайте «Руська Правда»

___________________

[1] Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 49. С. 377.

[2] Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2. С. 22-23.

[3] Ульянов Н. «Русское и великорусское»

[4] Соломон Г. А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). «Москвитянин». 1991. С. 25.

[5] Цит. по: Стариков Н. Февраль 1917: Революция или спецоперация? / 2-е изд., перераб. и испр. – М.: Яуза, Эксмо, 2007. С.141.

[6] Интересно то, что в архиве германского Министерства иностранных дел (Auswertiges Ami, Weltkrieg, 11 с seer. Band 5, A 8629) хранится документ под названием «Меморандум доктора Гельфанда», представляющий собой детальный план проведения всеми революционными российскими группировками скоординированных действий (пропаганда, саботаж, диверсии и т.п.), направленных на подрыв обороноспособности России в предстоящей войне с Германией. Меморандум не датирован, но зарегистрирован в журнале Министерства 9 марта 1917 г.

[7] Спиридович А. И. История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917) / А.И. Спиридович. – М.: Айрис-пресс, 2007. С. 250-252.

[8] Пролетарская революция. 1924. № 3. С. 245-246.

[9] Украинская болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С.139.

[10] Сталин И.В. Марксизм и национально-колониальный вопрос. Сб. статей и речей. – М., 1937. С. 81.

[11] Листи М. Грушевського до Т. Починка з додатком двох листів до Д. Островського // Український історик. 1970. № 1-3. С. 182.

[12] Прший всеукраїнський учительський з’їзд в Харькові від 5 до 11 січня 1925 р. Х., 1925. С. 65.

[13] Цит. по: Гірчак Є. Хвильовизм. – Х., 1930. С. 128.

[14] Єфремов С. Щоденники. 1923-1929. – К., 1997 С. 533.

[15] «Марксизм и национально-колониальный вопрос». Сборник. – Партиздат, М., 1934 г. С. 208-209.

[16] Блінда Л. В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дис. Канд. Істор. Наук. – К., 1992. С. 117.

[17] Рубльов О. С., Черченко Ю. А. Сталінщина й доля західноукраїнської інтелігенції 20-50 роки XX ст. – Київ, 1994. С. 41-45. “Українізація” 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки. – К., 2003. С. 100.

[18] Там же, С. 28.

[19] Там же, С. 40.

Дурилка.
Производство укро-мрази налаже но было задолго до большевиков.
Ещё раз! Именно ИМПЕРСКИЕ питерские масоны начали агитацию за "незалежность", а Керенский ваш первый признал УНР. Так что - обтекай болезный.

GSL
30.07.2016, 17:34
А ты признаешь украинство и даже не знаешь от куда оно взялось в 20 веке?


А вам уже объяснили что украинство придумано австрийцами и вы готовы скакать с кричалкой "украйняку на гиляку". Вы даже не задумываетесь зачем надо скакать с этой кричалкой, кто вам подбросил идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью. Вот такие тупые скакуны и губят империи.

Продромолу
30.07.2016, 17:35
А вам уже объяснили что украинство придумано австрийцами и вы готовы скакать с кричалкой "украйняку на гиляку". Вы даже не задумываетесь зачем надо скакать с этой кричалкой, кто вам подбросил идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью. Вот такие тупые скакуны и губят империи.

А ну ....Раскажи мне про "украинскую культуру" :023:

Импери губят дебилы, сочувствующие лимитрофам.

GSL
30.07.2016, 17:38
А я против всех этнических культур.
Я технофашист!

То что вы папуас в области культуры это видно :D А до фашистов вам как фикусу до пальмы. Фашизм предполагает некие убеждения а у вас одни декларации и декорации, типа картонных доспехов и деревянного меча.

Пасечник
30.07.2016, 17:59
идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью.
Как можно спорить или отрицать то, чего не было до начала 20 века? А при большевиках да, появились и вы украинцы и ваш украинский язык...

Добавлено через 14 минут
Как Донбасс стал частью Украины...

Обычный российский гражданин до сих пор не может простить Никите Хрущеву отданный Украине Крым. В то же самое время ура-патриоты кричат о том, что Сталин точно такого бы не допустил. Однако факт остается фактом — именно «великий кормчий» и «вождь всех народов» одним росчерком пера передал Украине самый лакомый с точки зрения экономики кусок — Донбасс.
В 1920 году Политбюро ЦК РКП(б) назначило Сталина председателем Совета трудовой армии — по сути дела, лагерей заключения с изнурительным принудительным трудом. Когда Сталин появился на Донбассе, выяснилось, что волостные ревкомы ему подчиняться не хотят. Вероятно, донбасским большевикам, сохранившим дух казачества, засланный из столицы «казачок» пришелся не по нраву. Еще вероятнее, что руководители промышленного региона не очень хотели видеть у себя под боком голодных трудармейцев Сталина. Ревкомы отказались подчиняться Кобе, и дело даже дошло до подразделений НКВД, в срочном порядке вызванных Сталиным с Лубянки. Это не помогло, донбасские большевики занимались откровенным саботажем, и вопрос встал о введении военного положения. Однако Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать мятежников к порядку, а провел изящную, по всем правилам казуистики операцию. Он подписал постановление Совета трудармии о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала и западную часть области войска Донского, то есть Луганщины, Донецка и т.д.
Дескать, пускай с мятежными ревкомами разбираются украинские товарищи, а не товарищ Сталин. Вот так очень просто Донбасс, который никогда не был украинским, стал украинским. На протяжении двух последующих десятилетий вплоть до начала Великой Отечественной войны жители Донбасса несколько раз подавали заявления руководству страны о возвращении их районов в состав РСФСР. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда бои с немцами шли на подступах к Донецку. Сейчас, как и в годы Гражданской войны и Украинской Руины, происходит то же самое.
http://kievforum.org/attachment.php?attachmentid=51508&d=1421252680

vik
30.07.2016, 18:13
Что то я сомневаюсь, что первая проблема у граждан - это что там кому отдал хрущев.
Почему никто не вспоминает, как царь продал аляску? В глубоком срезу крым не менее русский. Все это вонючее дерьмо, вбитое в неумные головы для разжигания ненависти, к сожалению прочно впиталось.
В этом плане остается только сожалением в помнить, что во времена СССР врагов искали хотя бы на западе, а не среди славян и

феличита
30.07.2016, 18:47
8 колено
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд
русский это культура
впитавшая в себя тысячи маленьких народов которые живут одной большой общиной
есть место всем-если культуру принимаешь

есть русский,а есть россиянин;)

vik
30.07.2016, 20:08
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд


есть русский,а есть россиянин;)
Совершенно верно! И украинец может быть россиянином. И грузин может. А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.

феличита
30.07.2016, 20:15
Совершенно верно! И украинец может быть россиянином. И грузин может. А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.

да его и грузины за своего не считают...

vik
30.07.2016, 20:27
да его и грузины за своего не считают...

По национальности он грузин. Это изменить нельзя. Даже если он сменит пол он останеися грузинкой. А вот как гражданин грузии он ни что.

bossmen
30.07.2016, 21:04
Нацик это не любовь к какой-то нации, нацик это неприятие других культур и языков. Что вы тут и демонстрируете.
Нацизм удел слаборазвитых. Вот тут пасечник украинство отрицает а сам русским языком слабо владеет. Убогим мешают другие культуры, цивилизованных изучение других культур обогащает.

при СССР как раз сохраняли культуру малых народов
одних сказок сколько издавали
в юракадемии в Харькове учились иванов петров сидоров--чукчи
принцип все равны
возможности всем --реальные -образование карьера творчество самореализация--еще раз для всех!!!

при капитализме--декларируются права--которые являются пустым звуком, потому что не обеспечены реальными возможностями

если ты не входишь в клан денег---все профанация

Добавлено через 5 минут
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд


есть русский,а есть россиянин;)

есть русская культура
а как вы себя идентифицируете
советский русский российский росиянский--не суть

Добавлено через 3 минуты
Что то я сомневаюсь, что первая проблема у граждан - это что там кому отдал хрущев.
Почему никто не вспоминает, как царь продал аляску? В глубоком срезу крым не менее русский. Все это вонючее дерьмо, вбитое в неумные головы для разжигания ненависти, к сожалению прочно впиталось.
В этом плане остается только сожалением в помнить, что во времена СССР врагов искали хотя бы на западе, а не среди славян и

а что хуцпам делать--когда надо народы облапошивать
такой тактике уже тысячи лет
и опять на грабли наступают
а все потому что память в народе стирают
манкуртов выращивают

что эти ублюдки из правого сектора об реальной истории знают--только то что им гуру--ихний секты рассказывал на проповеди
да по телеку ложь пейсатую под пиво в мозг вбивают

Кудым-Ош
30.07.2016, 21:09
передал Украине самый лакомый с точки зрения экономики кусок — Донбасс.
Вообще-то, Мариуполь и Новоазовск - это Донецкая область, но не Донбасс. Каменск-Шахтинский и Новошахтинск - это Донбасс, но уже Ростовская область...

Добавлено через 2 минуты
А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.
Назначат! Горбачёва же в своё время лучшим немцем назначили!

bossmen
30.07.2016, 21:18
А вам уже объяснили что украинство придумано австрийцами и вы готовы скакать с кричалкой "украйняку на гиляку". Вы даже не задумываетесь зачем надо скакать с этой кричалкой, кто вам подбросил идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью. Вот такие тупые скакуны и губят империи.

а вы слово украинский поменяйте на малороссы
и все станет на свои места
и народ и культура и язык

Продромолу
30.07.2016, 21:36
То что вы папуас в области культуры это видно :D А до фашистов вам как фикусу до пальмы. Фашизм предполагает некие убеждения а у вас одни декларации и декорации, типа картонных доспехов и деревянного меча.

Ну вот и прекрасно!

vik
30.07.2016, 21:53
Назначат! Горбачёва же в своё время лучшим немцем назначили!
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.

Добавлено через 2 минуты
а вы слово украинский поменяйте на малороссы
и все станет на свои места
и народ и культура и язык

А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно. Напрашиваются гаденькие рифмы. Украинец - покрасивее.
Что-то изменяется от просто другого набора букв для характеристики того же? Я думаю, что ничего. Кому то жалко разве?

bossmen
30.07.2016, 22:23
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.

Добавлено через 2 минуты


А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно. Напрашиваются гаденькие рифмы. Украинец - покрасивее.
Что-то изменяется от просто другого набора букв для характеристики того же? Я думаю, что ничего. Кому то жалко разве?
история народа меняется
подменяется культура и понятия
фактически это и происходит

молодежь празднует американские праздники
хелоуин-(сатанинский протестанский) и день святого пидараса(день валентина)
говорит на чужом языке--клинер-мерчандайзер
сатанизм и секты греко католиков пятидесятников саентологов и адвентистов и прочих мразей захватывают души нового поколения
демоны--бегают по улицам с дубинами и свастикой--убивают людей
и уничтожают все созданное их предками

они глупы агрессивны и развращены
у такого народа нет будущего

новые слова:

миротворец--убийца -насильник-враг
украинец--конченный идиот-прридурок продавший свою страну-хуцпам и американским жидам

раньше --эти слова имели другое значение

vik
30.07.2016, 22:29
история народа меняется
подменяется культура и понятия
фактически это и происходит

молодежь празднует американские праздники
хелоуин-(сатанинский протестанский) и день святого пидараса(день валентина)
говорит на чужом языке--клинер-мерчандайзер
сатанизм и секты греко католиков пятидесятников саентологов и адвентистов и прочих мразей захватывают души нового поколения
демоны--бегают по улицам с дубинами и свастикой--убивают людей
и уничтожают все созданное их предками

они глупы агрессивны и развращены
у такого народа нет будущего
а разве в РФ всего этого нет?
и американское говно там у планктона, и день св пидараса и все эти мерчандайзеры-покемоны.
ну разве что не валят памятники.

опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:36
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.
А Машку Гайдар украинкой ещё не назначили?
Я вот не пойму, Порошенко Украину такой помойкой, что ли считает, что всяку дрянь, никому другому не нужную, подбирает?
А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно.
Ну да, особенгно в сравнении с "великоросс" - чем-то мелким отдаёт. Хотя мне лично кажется убедительной версия (пока версия, в качестве общепризнанной ещё не утверждена), что в географических названиях слово "Великий" является синонимом слова "Северный".
Но, вообще-то, другой набор букв может вносить другой смысл. Например, бывшие вогулы - это нынешние и ханты, и манси. Черемисы - это и мокша- и эрзя-мордовцы. Вотяки - это те же удмурты, но вотяки - это русское название, от реки Вотка (приток Камы), "удмурт" же - это самоназвание, "лесной человек" значит.

Добавлено через 2 минуты
при СССР как раз сохраняли культуру малых народов
Ну да, у нас народ хотя и не настолько уж малый - порядка 150 тысяч человек, но при государе-батюшке-имераторе фактически находился в резервации. Просвещение пришло лишь при большевиках.

vik
30.07.2016, 22:39
украинец--конченный идиот-прридурок продавший свою страну-хуцпам и американским жидам
я с этим не согласен.
ни@уян, жызнеффский и прочие говнюки не являются украинцами, но они скакали (и доскакались утырки).
также среди сраной сотни были и этнические русские. просто есть такие , кхм, люди, у которых нет Родины. Они за 200 грн готовы развалить страну, свою, чужую ли, пофиг.

лично для меня "украинец" - придурок-предатель не очевидно. Я - украинец, и я никого не предавал. Я знаю этнических белорусов, которые долго живут в Украине (еще со времен союза). У них другая немного культура, это заметно. Знаю русских, которые живут в РФ, тоже своя культура, у меня нет к ним никаких вопросов на национальной почве. У них ко мне.. тоже! Нам ничего не мешает, а знаете почему? Потому что не обращаем внимание на разных гондонов, разжигающих межнациональную рознь ради своего кошелька. Вот такие выбл@дки, действительно являются предателями своей Родины, намного более опасными, чем скакуны по наркотиками. Это хладнокровные, понимающие, что делают твари.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:40
а разве в РФ всего этого нет?
Я лично грешным делом, поначалу так им подумал, что товарищ РФ описывает!

ну разве что не валят памятники.
Ну, это мы в начале 90-х прошли.
опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.
Просто Россия больше, больше и просрать можно.

vik
30.07.2016, 22:42
А Машку Гайдар украинкой ещё не назначили?
Я вот не пойму, Порошенко Украину такой помойкой, что ли считает, что всяку дрянь, никому другому не нужную, подбирает?

Ни один нормальный, уважающий себя хоть каплю, человек не пойдет в украинскую политику. Там не будет хороших людей, никогда. Чем больше муданов - тем большая мразь у руля.

Ну да, у нас народ хотя и не настолько уж малый - порядка 150 тысяч человек, но при государе-батюшке-имераторе фактически находился в резервации. Просвещение пришло лишь при большевиках.

Черт его знает, как бы было. Вероятно, что рано или поздно империя бы трансформировалась в республику и без такой крови.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:45
Я - украинец
Да ладно, дружище! Уверен, что если бы некоторые присутствующие здесь товарищи выступали бы, скажем, на казахском форуме, так они существование и казахского народа поставили бы под сомнение!

Добавлено через 1 минуту
Черт его знает, как бы было. Вероятно, что рано или поздно империя бы трансформировалась в республику и без такой крови.
Так в том-то и дело, что чёрт знает. Имеем то, что имеем. Но, как говорится, на выходе имеем не так уж и мало.

vik
30.07.2016, 22:50
Да ладно, дружище! Уверен, что если бы некоторые присутствующие здесь товарищи выступали бы, скажем, на казахском форуме, так они существование и казахского народа поставили бы под сомнение!
Да мне то что с этого? Мне всё равно, что они думают. Большинству моих знакомых тоже. Но есть же и граждане, которые впитывают это дерьмо, берут оружие в руки и идут разбираться с народом которого нет или наоборот. За что они воют, пес его знает, но воюют же. А эти кукловоды потом выбирают фото поэксцентричнее и еще больше разжигают межнациональную рознь.
От этой войны кто-то перестал бы русским или украинцем? Врядли, а вот людей положили море. " региона разрушили полностью.
Если бы считающие, что какой-то нации нет с обоих сторон конфликта, поубивали только друг друга, а лучше сами себя об стену - это бы не так расстраивало ,когда страдают невиновные люди.

bossmen
30.07.2016, 22:51
я с этим не согласен.
ни@уян, жызнеффский и прочие говнюки не являются украинцами, но они скакали (и доскакались утырки).
также среди сраной сотни были и этнические русские. просто есть такие , кхм, люди, у которых нет Родины. Они за 200 грн готовы развалить страну, свою, чужую ли, пофиг.

лично для меня "украинец" - придурок-предатель не очевидно. Я - украинец, и я никого не предавал. Я знаю этнических белорусов, которые долго живут в Украине (еще со времен союза). У них другая немного культура, это заметно. Знаю русских, которые живут в РФ, тоже своя культура, у меня нет к ним никаких вопросов на национальной почве. У них ко мне.. тоже! Нам ничего не мешает, а знаете почему? Потому что не обращаем внимание на разных гондонов, разжигающих межнациональную рознь ради своего кошелька. Вот такие выбл@дки, действительно являются предателями своей Родины, намного более опасными, чем скакуны по наркотиками. Это хладнокровные, понимающие, что делают твари.

вы совершенно правы
потому что называют себя украинцами---прохиндеи со шнобелями
это делается специально
поэтому единственная защита себя как народа
это вернутся к истокам и вспомнить кто ты есть на самом деле
отделив себя от оккупантов присвоивших ваше все-землю и страну

vik
30.07.2016, 22:58
вы совершенно правы
потому что называют себя украинцами---прохиндеи со шнобелями
это делается специально
поэтому единственная защита себя как народа
это вернутся к истокам и вспомнить кто ты есть на самом деле
отделив себя от оккупантов присвоивших ваше все-землю и страну

ну а кем себя может назвать говнюк сракашвили?
чмом, предателем и пидарасом? нет кеонечно, он гордо говорит, что "йа украинетс".
но на самом то деле он говнюк. украинец - это я, в вашем понимании "малорос".
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ, если в составе ЕС, то нехай ЕС. Так меня ж никто не спросил. Как я должен проявить патриотизм? Пойти убивать людей? Воровать гуманитарку? Оббирать людей, якорбы на нужды армии? Нет, я хочу нормально чесьтно трудиться, без всех этих сраных войн.

bossmen
30.07.2016, 23:04
а разве в РФ всего этого нет?
и американское говно там у планктона, и день св пидараса и все эти мерчандайзеры-покемоны.
ну разве что не валят памятники.

опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.

в РФ те же люди и те же проблемы
и когда некоторые россияне с пренебрежением говорят об Украине
смешно--насколько они слепы и глупы

Добавлено через 4 минуты
ну а кем себя может назвать говнюк сракашвили?
чмом, предателем и пидарасом? нет кеонечно, он гордо говорит, что "йа украинетс".
но на самом то деле он говнюк. украинец - это я, в вашем понимании "малорос".
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ, если в составе ЕС, то нехай ЕС. Так меня ж никто не спросил. Как я должен проявить патриотизм? Пойти убивать людей? Воровать гуманитарку? Оббирать людей, якорбы на нужды армии? Нет, я хочу нормально чесьтно трудиться, без всех этих сраных войн.

да все верно
надо созидать творить развиваться

а хуцпы --опасны тем что лгут--лгут постоянно
вводя людей сначала в заблуждение потом в пороки потом их делают зомби монстрами с жаждой крови

сопротивление--это не обязательно кого-то убивать

сначала было слово

Кудым-Ош
30.07.2016, 23:18
От этой войны кто-то перестал бы русским или украинцем? Врядли, а вот людей положили море. " региона разрушили полностью.
Золотые слова!
Если бы считающие, что какой-то нации нет с обоих сторон конфликта, поубивали только друг друга, а лучше сами себя об стену - это бы не так расстраивало
Это радовало бы!
Майда́н — место в кабаке, отведённое для азартных игр
НУ, если уж на то пошло, то майдан - слово татарское, означает площадку для национальной борьбы курэш.

Добавлено через 1 минуту
и когда некоторые россияне с пренебрежением говорят об Украине
смешно--насколько они слепы и глупы
Да это даже уже и не смешно. От таких хочется вилки попрятать.

Добавлено через 4 минуты
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ
А вот знаешь, дружище, я лично до сих пор не могу в своей голове уложить, что граница между Харьковской и Белгородской областями стала государственной. Это всё равно, как государственной стала бв граница между Тульской и Рязанской областями!В том плане, что была единая страна, и вдруг - нате вам, пожалуйста! Братский народ волею троих м@ков иностранным вдруг стал!

Продромолу
31.07.2016, 00:51
я с этим не согласен.
ни@уян, жызнеффский и прочие говнюки не являются украинцами, но они скакали (и доскакались утырки).
также среди сраной сотни были и этнические русские. просто есть такие , кхм, люди, у которых нет Родины. Они за 200 грн готовы развалить страну, свою, чужую ли, пофиг.

лично для меня "украинец" - придурок-предатель не очевидно. Я - украинец, и я никого не предавал. Я знаю этнических белорусов, которые долго живут в Украине (еще со времен союза). У них другая немного культура, это заметно. Знаю русских, которые живут в РФ, тоже своя культура, у меня нет к ним никаких вопросов на национальной почве. У них ко мне.. тоже! Нам ничего не мешает, а знаете почему? Потому что не обращаем внимание на разных гондонов, разжигающих межнациональную рознь ради своего кошелька. Вот такие выбл@дки, действительно являются предателями своей Родины, намного более опасными, чем скакуны по наркотиками. Это хладнокровные, понимающие, что делают твари.

Уже называя себя "украинцем" ты становишься придурком-предателем.
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.
Нет усраинцев - нет проблем с усраинцами.

Добавлено через 1 минуту

Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так)

шоб тебя кормили , а ты гиднисть и незалежнисть пестовал?
Ахахаха....
Твою "родину" надо уничтожить и сжечь.

Добавлено через 1 минуту
Братский народ волею троих м@ков иностранным вдруг стал!

укро0орки никогда не были бГацким норотом.
Бгацкий норот - это хуцпа, которая позволяет выпрашивать рынки сбыта и скидку на газ для кучки свидомых выблядков.

Пасечник
31.07.2016, 01:55
А вот знаешь, дружище, я лично до сих пор не могу в своей голове уложить, что граница между Харьковской и Белгородской областями стала государственной. Это всё равно, как государственной стала бв граница между Тульской и Рязанской областями!В том плане, что была единая страна, и вдруг - нате вам, пожалуйста! Братский народ волею троих м@ков иностранным вдруг стал!
Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа, а вы вот теперь ноете как так получилось, а хочется задать вопрос кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?

Добавлено через 6 минут
Уже называя себя "украинцем" ты становишься придурком-предателем.
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.
Нет усраинцев - нет проблем с усраинцами.
Уже одной констатацией факта, что они украинцы, разделяется русский народ, этого как раз и добивались австрийцы, а потом большевики создавая украинство, а потом украинизируя русских, теперь весь запад кричит об агрессии русских против украинцев, забывая напомнить, что 100 лет назад эти украинцы были русскими, а эти макаки на украине все пляшут мы украинцы

Кудым-Ош
31.07.2016, 08:26
Ни один нормальный, уважающий себя хоть каплю, человек не пойдет в украинскую политику.
С одной стороны, понятно. Действительно, на Украине такое ощущение, что в политику... ну, скажем так, неадекватных людей по конкурсу набирают. Но вот с другой... Положение-то исправлять нужно! Ну, нельзя так, не дожно такого быть, чтобы такое всегда продолжалось! А как ситуацию исправить, кроме как вменяемых людей в политику привести?

Добавлено через 12 минут
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.
Со мной Вик межнациональной розни не разжигает! Тем более, называя своей национальность моего отца.
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так)
шоб тебя кормили , а ты гиднисть и незалежнисть пестовал?
НУ тогда и ты украинское сало никогда больше в жизни в рот не бери! Я вот тоже в идеале вижу, чтобы Россия и Украина вновь единой страной стали!

укро0орки
Не знаю такого народа. Украинцев, у которых с русскими были общие предки - знаю. Того, что здесь написано - не знаю.

Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа,
Ну и как это технически осуществить было? Подписал Ленин указ (или на словах отдал) - и сразу же на Украине галушки появились, горилка, а цветы квитами стали называть?
кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина,
Могу точно сказать: скакать - не скакал никто.

за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?
Поезд Москва-Калининград через территорию Литвы тоже следует (или, хотя бы, по крайней мере, следовал в своё время)с закрытыми дверями. И что?
100 лет назад эти украинцы были русскими,
Почитай русскому хотя бы страницу Шевченко без перевода и попроси рассказать, что он понял.

Добавлено через 17 минут
Вот вообще, мексиканцы и аргентинцы - это один народ? Хотя у них один язык, общие предки - испанские колонизаторы? Так почему же украинцы, обладающие не меньшей самобытностью - это не народ? И, которых, кстати, поболе будет, чем аргентинцев?
Более того, писал уже, среди поморов в Архангельской области нарастает движение за признание их отдельным народом. Всё - начиная от архитектуры изб и до языка - уже не такое, как в Центральной России или на Урале. "На пазорях матка лдурит" ("При северном сиянии компас не работает") - эту фразу без перевода кто-нибудь неместный поймёт? Да и я на архангельском форуме немало времени провожу, общаются они на литературном языке, но нет-нет, да и проскочит выражение, которое мне приходится попросить перевести. Равно как и в Пермском крае две тысячи человек по результатам последней переписи отнесли себя к кержакам (одно из направлений старообрядчества). И это не игра в "хоббитов" итли "гоблинов", в которые ради прикола записывались, это уже самоопределение - на основе своих традиций, менталитета, если хотите. И уж пусть пока ещё не как народы, но как отдельные этнические группы что поморов, что кержаков специалисты рассматривают.
Народ - это не застывшая статуя, он тоже развивается, в нём появляются свои этнические группы, которые потом развиваются в отдельные народы. Испанцы с португальцами тоже не так давно одним народом были. Что, португальцев тоже австрийцы придумали? Почему же одна из ветвей древнерусского народа не могла развиться в отдельный украинский?

Пасечник
31.07.2016, 08:35
Ну и как это технически осуществить было? Подписал Ленин указ (или на словах отдал) - и сразу же на Украине галушки появились, горилка, а цветы квитами стали называть?
А ты в курсе что в Ростовской области свеклу бураком называют, а шелковицу тютиной, без всякого указа? Ну и глуп же ты.
кстати я недавно приехал с юга украины, никто там цветы квитами не называл
Могу точно сказать: скакать - не скакал никто.
Еще как скакали с красными тряпками
Поезд Москва-Калининград через территорию Литвы тоже следует (или, хотя бы, по крайней мере, следовал в своё время)с закрытыми дверями. И что?И то, что в военное время не отправляют в поездах на вражескую территорию граждан государства с которым воюют, если это не шпионы или диверсанты, еще раз повторю ну и глуп же ты

Почитай русскому хотя бы страницу Шевченко без перевода и попроси рассказать, что он понял.
По читай что нибудь на старорусском, потом расскажешь что понял из прочитанного...
Например житель Юго-Востока Украины будет легко общаться с жителем Москвы, Питера или Ростова потому что один народ и одна культура, но не поймет жителя Галиции, а есть еще Волынь, Закарпатье...

Кудым-Ош
31.07.2016, 08:53
А ты в курсе что в Ростовской области свеклу бураком называют, а шелковицу тютиной, без всякого указа?
А абрикосы - жердёлой. В курсе. Хотя, буряк - это не местное ростовское название, к нас оно не повсеместно, но тоже распространено.
Еще как скакали с красными тряпками
Снимки, пожалуйста, в студию, где бы большевики с красными тряпками скакали! (Сразу говорю, где они идут с красными флагами - не принимаются).
И то, что в военное время не отправляют в поездах на вражескую территорию граждан государства с которым воюют, если это не шпионы или диверсанты,
А Россия и рада стараться принять с вражеской территории вагон со шпионами и диверсантами! Ты, видать, сильно умён!

По читай что нибудь на старорусском, потом расскажешь что понял из прочитанного...
Блин... Я ж написал: народ развивается, равно как развивается и его язык. Да, современный русский язык от древнерусского отличается. Равно как отличается от него украинский. И равно как отличаются русский и украинский языки.
Например житель Юго-Востока Украины будет легко общаться с жителем Москвы, Питера или Ростова потому что один народ и одна культура, но не поймет жителя Галиции, а есть еще Волынь, Закарпатье...
Про диалекты этнических групп я уже писал, повторяться не буду.

Продромолу
31.07.2016, 09:00
Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа, а вы вот теперь ноете как так получилось, а хочется задать вопрос кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?
Уже одной констатацией факта, что они украинцы, разделяется русский народ, этого как раз и добивались австрийцы, а потом большевики создавая украинство, а потом украинизируя русских, теперь весь запад кричит об агрессии русских против украинцев, забывая напомнить, что 100 лет назад эти украинцы были русскими, а эти макаки на украине все пляшут мы украинцы

Опять глупость!
УНр появилась до каких либо "жидобольшевиков".
И Питерские масоны больше всех драли глотку за усраинушку и усраинский норот!

bossmen
31.07.2016, 09:10
Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа, а вы вот теперь ноете как так получилось, а хочется задать вопрос кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?

Добавлено через 6 минут

Уже одной констатацией факта, что они украинцы, разделяется русский народ, этого как раз и добивались австрийцы, а потом большевики создавая украинство, а потом украинизируя русских, теперь весь запад кричит об агрессии русских против украинцев, забывая напомнить, что 100 лет назад эти украинцы были русскими, а эти макаки на украине все пляшут мы украинцы
сначала временное правительство(либерасты)--дерибан устроило
а потом
немцы УНР создали и скоропадского поддерживали
а потом немцы драпака дали и петлюра киев взял
а большевики--были --потом
когда совсем пипец пришел

лжете--как хуцпа

Пасечник
31.07.2016, 09:26
УНр появилась до каких либо "жидобольшевиков".
Не было такого государственного образования до большевиков, проспись
Снимки, пожалуйста, в студию, где бы большевики с красными тряпками скакали! (Сразу говорю, где они идут с красными флагами - не принимаются).
Не оправдывайся, скакали да еще как, страну проскакали
А Россия и рада стараться принять с вражеской территории вагон со шпионами и диверсантами! Ты, видать, сильно умён!
Изучай историю, это все исторические факты, вместо того что бы просто бухтеть
Блин... Я ж написал: народ развивается, равно как развивается и его язык. Да, современный русский язык от древнерусского отличается. Равно как отличается от него украинский. И равно как отличаются русский и украинский языки.
Еще раз не было украинского языка, даже при Шевченко, Шевченко и слухом не слыхивал про «украйинську мову». А если бы узнал о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробу, так как он писал не на украинском языке, а на малорусском наречии.

Что такое малорусское наречие? Это – древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки.
Про диалекты этнических групп я уже писал, повторяться не буду.Ты вместо того что бы писать глупость за глупостью, разобрался бы что такое диалект, язык, наречие. И еще раз задаю простой вопрос, почему большая часть так называемой украины родным называют русский язык, а у остальных нет общего языка, только различные наречия, которые подводят под общее название украинска мова?

Добавлено через 1 минуту
немцы УНР создали и скоропадского поддерживали
а потом немцы драпака дали и петлюра киев взял
Это было уже тогда, когда большевики захватили власть и капитулировали своим хозяевам немцам

феличита
31.07.2016, 09:29
есть русская культура
а как вы себя идентифицируете
советский русский российский росиянский--не суть

вы ее знаете?;)...
я только знаю староверов и то вымирающий вид в деревнях...

Добавлено через 2 минуты
из всей моей семьи только я замужем за украинцем....:D

GSL
31.07.2016, 09:39
Уже называя себя "украинцем" ты становишься придурком-предателем.
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.

Вот вы и разжигаете межнациональнцю рознь борясь против языков и культур, пытаясь все унифицировать. Поляки уже этим занимались в Украине и Белоруссии, полонизация называется. Потомн немцы планы онемечивания вынашивали. И тут вы появились и с теми же планами.

Уголовный кодекс РФ на досуге почитайте, статью 282. Он по вам плачет :D
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282