PDA

Просмотр полной версии : Как я хреново жил в СССР (многа букафф!!)))


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13

GSL
28.07.2016, 17:05
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

Работавшим в городе сельским жителям паспорта выдавали, отец имел паспорт с начала 50-х.
Поступившим в институты выдавали паспорта. Мне на этом основании выдали в 1974 году. Всеобщая паспортизация началась у нас с 1975, мать и бабушка получили паспорта.
Деревни не все были разоренными, у нас например вполне себе неплохо жили. По тем временам разумеется. Не шиковали, но никто не голодал и в лохмотьях не ходил.

Tatka71
28.07.2016, 17:15
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

frog
28.07.2016, 17:19
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

Скажу коротко - Украина 2013.

Пасечник
28.07.2016, 17:20
Интересная таблица попалась
Если загнать в эксель и посчитать, сколько товаров можно было купить за среднюю зарплату в 1980 и в 2010 годах
Средняя зарплата в 1980 – 155 рублей, средняя зарплата в 2010 – 20815 рублей.
Вот только в моем городе 20 тыс получают продавщицы или уборщицы, а рабочие в среднем 50-60тыс. Но и цены выше.

http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-08_5/14089068417094.png

Никола
28.07.2016, 17:46
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?
Это свойство человека вестись на байки.
Опять же жажда перемен.
Поехали бы.
И ехали.
Опять же там луче , где нас нет.

Кудым-Ош
28.07.2016, 17:59
Вы вообще в курсе того, что собой представляет сионистское движение? Я понимаю палестинцы могут быть не довольны, но Вам-то что. Уехали бы желающие евреи в Израиль, это помешало бы крепкой стране СССР? Вряд ли.
По-вашему, сионизм заключается в том, чтобы евреи в Израиль уезжали? Тогда самые ярые сионисты в России - это скинхеды.

Tatka71
28.07.2016, 18:05
Скажу коротко - Украина 2013.
То есть в Союзе было такое же тяжёлое положение, как в Украине? Меня убеждают в обратном.

Tatka71
28.07.2016, 18:08
Это свойство человека вестись на байки.
Опять же жажда перемен.
Поехали бы.
И ехали.
Опять же там луче , где нас нет.
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

Tatka71
28.07.2016, 18:13
По-вашему, сионизм заключается в том, чтобы евреи в Израиль уезжали? Тогда самые ярые сионисты в России - это скинхеды.
Что значит по-моему?
Сионизм это политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа в Израиле.

Я его не изобретала.

В чем усматривается опасность, и почему другие страны, из которых уезжают евреи этого не видят?

frog
28.07.2016, 18:16
То есть в Союзе было такое же тяжёлое положение, как в Украине? Меня убеждают в обратном.

Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули :( Какраз все наоборот.

Пасечник
28.07.2016, 18:21
Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули Какраз все наоборот.
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Кудым-Ош
28.07.2016, 18:22
Что значит по-моему?
Сионизм это политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа в Израиле.

Я его не изобретала.
В таком объяснении не удивлюсь, если его вы и изобрели.
Почему ж тогда евреи в той же Перми в Израиль не едут, но открывают здесь новые синагоги, свои детские сады, выпускают свои газеты, да и в органах власти людей с еврейскими фамилиями в процентном отношении гораздо больше, чем в тех же избирательных списках?

frog
28.07.2016, 18:24
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Большевицкий майдан? Не помню такого.

Пасечник
28.07.2016, 18:28
Большевицкий майдан? Не помню такого.
Тебя еще на свете не было

vik
28.07.2016, 18:30
Большевицкий майдан? Не помню такого.

Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом, теми самыми "вечными жыдами", ненавидящими русский народ, у которых цель жизни - его уничтожить.

frog
28.07.2016, 18:38
Тебя еще на свете не было
Ага, то есть ВЫ последний свидетель произошедшего?
Ну вещайте, слухаемо и внемлем :D

Пасечник
28.07.2016, 18:40
Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом
Насчет амеров и англичан это версия, а вот подкуп большевиков Германией это исторический факт

Tatka71
28.07.2016, 18:50
Стоп! А почему Вы решили что в Украине в 2013 было тяжелое положение? Вас обманули :( Какраз все наоборот.
Люди от счастья уезжали? Так в чем проблема?
Они что принадлежат государству?

Tatka71
28.07.2016, 18:54
В таком объяснении не удивлюсь, если его вы и изобрели.
Почему ж тогда евреи в той же Перми в Израиль не едут, но открывают здесь новые синагоги, свои детские сады, выпускают свои газеты, да и в органах власти людей с еврейскими фамилиями в процентном отношении гораздо больше, чем в тех же избирательных списках?
Кто-то едет, кто-то не едет. Что странного? Вы наверное удивитесь, но есть ультра ортодоксальные евреи, которые против существования этого светского государства в том виде, что сейчас. В том числе и в самом Израиле.

Это все сложно и не интересно ;) , но имеет очень маленькое отношение к проблемам СССР.

frog
28.07.2016, 19:07
Люди от счастья уезжали? Так в чем проблема?
Они что принадлежат государству?

Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Люди не меняются.

Tatka71
28.07.2016, 19:16
О любой стране. Ну почему другие страны не закрывают из-за страха, что разбегутся? Что это за способ такой. Напоминает рабство или крепостное право. Почему другие страны уехавшие не "разваливают"?
Вот та же Россия открыта, и позволяет свободный выезд. Уже все уехали?

iva
28.07.2016, 19:59
а вы?
Понятненько)))


Я об этом пишу почти непрерывно. Таки почитайте мою тему "Психология Ж".
Не любите баб, но себя к ним не причисляете? Понятненько. Либо мания величия, либо Вы мужик.)


это что такое?
Как? Вы чего-то недопоняли?



Не знаю уж, кого вы ждёте, чтобы я поздравила. Я свою мать матерью вообще ни разу не называла - чисто из уважения. У нас иначе принято.
Ага.


Дело хозяйское... Так и я не допущу в таком случае ваши трактовки - не вижу смысла.
И куда ж Вы их не допустите, болезная?



Да, РФ же не скатилась ещё в такую яму...
ПОПЫТКА РЕЙДЕРСКОГО ЗАХВАТА ХАРЬКОВСКОГО ЗАВОДА ШАМПАНСКИХ ВИН (http://censor.net.ua/resonance/244291/popytka_reyiderskogo_zahvata_harkovskogo_zavoda_shampanskih_vin_novaya_seriya)
Рейдерский захват госпредприятия «Электротяжмаш» (http://www.objectiv.tv/130216/124364.html)
Попытка рейдерского захвата компании «Агросвит» (http://www.2000.ua/v-nomere/derzhava/resursy/ubirajtes-ja-vash-novyj-vladelec.htm)
Харьковский тракторный - СБУ намеренно дестабилизирует деятельности ХТЗ с целью его последующего захвата. (http://rian.com.ua/economy/20160606/1011194783.html)
И т.д.
Это не считая тех заводов, в помещениях которых теперь торговые центры.
А остальные люди выкручиваются, как могут. Реализаторы, швеи, всякие там рекламщики... Уже писала как-то, реально потрясло - узнала, что девушка уволилась от нас и перешла на "более выгодную работу" (финансово) с рабочим днём с 7 до 23 часов. Если б мне сказали незнакомые, подумала бы, что брешут, так не бывает.
ООО... Вам бы отдохнуть нужно. Не выдерживают Ваши мозги нагрузки такой.
.

Кудым-Ош
28.07.2016, 20:35
Это все сложно и не интересно
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!

рю Фрошо
28.07.2016, 22:03
Понятненько)))
Не любите баб, но себя к ним не причисляете? Понятненько. Либо мания величия, либо Вы мужик.)
Как? Вы чего-то недопоняли?
Ага.
И куда ж Вы их не допустите, болезная?
ООО... Вам бы отдохнуть нужно. Не выдерживают Ваши мозги нагрузки такой.
Вас мирская суета развлекает. В ней все мысли ваши. Вы подумайте, а я пойду пока. Обращайтесь, если растолковать смыслы понадобится.

bossmen
28.07.2016, 22:55
Ну всегда же легче сделать кого-то виноватым!
Однако лучше быть знакомыми с терминами.
В Америке, кстати, есть сионисты. Целыми семьями уезжают в Израиль. И чем они Америке мешают? Своим отсутствием? :) То же самое в большинстве стран.

По-моему разумнее оставить право тем, кто хочет уехать из страны - уехать, меньше недовольных опять же.

вы в какой секте состоите
или простая нормальная иудейка

Добавлено через 2 минуты
О любой стране. Ну почему другие страны не закрывают из-за страха, что разбегутся? Что это за способ такой. Напоминает рабство или крепостное право. Почему другие страны уехавшие не "разваливают"?
Вот та же Россия открыта, и позволяет свободный выезд. Уже все уехали?

американское правительство признало
что без утечки мозгов из россии в науке америки остались бы одни дегенераты :019:--это факт

Добавлено через 2 минуты
Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Люди не меняются.

пятая колонна тоже--она уже тысячи лет одна и та же

с пейсами--раньше хасиды--сейчас -хабад
а морды то одни :D

Во-вторых, само поведение евреев в этой ситуации - только усиливает подозрения по их адресу.
Я, например - никак не мог бы ручаться за всех русских. Мне прекрасно известно, что среди русских в старину были всевозможные сектанты, которые практиковали самые причудливые обряды и ритуалы.
И сегодня, в наше время - среди русских можно встретить кого угодно: баптистов и католиков, кришнаитов и мусульман, атеистов и даже сатанистов.
Точно так же можно сказать и про французов, или немцев.
Но это никак не отменяет того факта, что большинство русских - православные, большинство французов - католики, а большинство немцев - лютеране.
А вот евреи - готовы с пеной у рта биться в истерике, доказывая что среди евреев по-определению не могло быть сектантов, практикующих особые ритуалы.
Мы прекрасно знаем, что среди евреев было навалом негодяев, которые в годы Гражданской войны в России, пролили реки крови.
Но какой-нибудь офисный клерк по фамилии Кацман, будет вам десять часов подряд доказывать, что евреи - это праведники по жизни, для которых немыслимо пролитие чужой крови.
И вот эта-то исступлённая готовность откровенно и намеренно врать - наводит на тяжелейшие подозрения.

Добавлено через 11 минут
Ну как же. Активно муссируется версия, что большевики проплачены американским капиталом, теми самыми "вечными жыдами", ненавидящими русский народ, у которых цель жизни - его уничтожить.

для вас к примеру
ленин
троцкий
Сталин
все одинаковы--большевики?

есть такая методика --разделяй и властвуй
это когда и белым и красным дают оружие и деньги
и кто-бы из них не победил--гешефт получит даритель
(главная задача выполнена обеими группами--Российская империя была разрушена)

факт--что давали--и факт кто давал --общеизвестны

Добавлено через 6 минут
Никола, я прочитала пассаж о Моссаде и других уловках.
Я не буду это анализировать по многим причинам. Задам лишь один вопрос - как Вы думаете, если бы Союз был открытой страной, и граждане имели достаточно информации, они бы "повелись" на байки.

Устройте подобную пропаганду в любой открытой стране. Думаете люди начнут собирать чемоданы?

американцы постоянно вынуждены переезжать из штата в штат в поисках работы
и в америку переехали именно потому

если где обьявится золотая лихорадка---попрут толпой как безумное стадо баранов

Добавлено через 1 минуту
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

скоро европейцы как тараканы разбегаться начнут :D

Добавлено через 3 минуты
Только амер рабочий получал за свой труд не 3 доллара.
А когда союз распался, оказалось, что квартплатка уже не 3 рубля, а зарплатка по-прежнему 3, потому что производительность труда и мотивация стремятся к 0. Нести уже нечего с завода, всё вынесли, фарцевать не надо, рынок открыт - беда.

врете все

не рынок открыт
а управление страной разрушено

советники американские у горбачева очень активные оказались--помогли быстро экономику ухайдокать

Tatka71
29.07.2016, 01:21
Ха-ха. Есть такое выражение one trick pony. Применяется к тем, кто не умеет думать, а использует одни и те же примитивные стереотипы, просто потому что так легко и приятно. Вот так и в Вашем случае. Спрячьте штангенциркуль, я не иудейка. Однако что может помешать получать знания? Настоящие, а не сказочные.

И это, Вы говорите о том же "американском правительстве", которое на предыдущих страницах провозгласило о том, что советские города были самыми удобными в мире? Сказочная страна (с)

О вынужденном перемещении американцев слушать от адепта СССР не менее смешно, чем читать предыдущую аналитику. На фоне распределений, колхозов, прописок и так далее. Ну я понимаю, самостоятельный выбор сильно напрягает.

Спасибо. Долго смеялась.

Tatka71
29.07.2016, 01:24
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!
Ваши бы слова да в уши тем, кто не выпускал евреев и не только. Они бы с удовольствием это сделали, я подозреваю.

Пасечник
29.07.2016, 04:55
Вы об Украине или СССР?
В Украине все было открыто, вся информация имелась у людей, темнеменее повелись на байки о колбасе, труселях и европейских ЗП. Так мало того еслиб сами уехали, они решили и страну развалить заодно (правда их кинули, ну это другая история).
Ну то, что украину разваливают, это момент положительный. Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество, так что этот курьезный анклав может еще существовать какой то промежуток времени за счет западных подачек, оболванивания населения, мнимых внешних угроз, запугивания населения, но за счет этого государство не сможет просуществовать долго

GSL
29.07.2016, 06:32
Так ведь нас убеждают, что майдауны происходят от плохой жизни, как украинские, так и большевицкие

Майданы происходят от недовольства жизнью. Уровень жизни имеет второстепенное значение. Очень большое значение имеет динамика. При высоком но снижающимся уровне жизни недовольных больше чем при низком но повышающимся. Но это все не совсем строго, всякие другие факторы тоже влияют.
Развал союза произошел на фоне непрерывно ухудшающегося уровня жизни и дикой инфляции. При этом правительство сопли жевало плывя по течению и боясь обидеть население резкими движениями. Это тянулось долго и нудно. Устав от такой беспросветности население сравнительно спокойно восприняло шоковую терапия из принципа "лучше ужасный конец чем ужас без конца".

Добавлено через 2 минуты
Насчет амеров и англичан это версия, а вот подкуп большевиков Германией это исторический факт

Они их не подкупали а финансировали. Подкуп это когда за деньги диктуют что делать. В данном конкретном случае большевики гнули свою линию независимо от немцев. Но интересы временно совпали, и те и другие хотели поражения России в войне.

Добавлено через 13 минут
Мой "паспорт". Произвел большое впечатление на приемную комиссию ХАИ.
http://s19.radikal.ru/i192/1607/58/8d006209e2fa.jpg (http://radikal.ru/big/89557b2cdbdd4147976fba98dc7a4909)

Кудым-Ош
29.07.2016, 08:01
Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество,http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/ac4e7f702f.png (http://kharkovforums.com/imagehosting/2016/07/29/ac4e7f702f.png)
Попрошу только уточнить, Харьков столицей Украины когда именно считался официально? А то я в историографии слегка запутался.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Почему? До сих пор я думал, что "Чемодан, вокзал, Израиль!" - это антисемитский лозунг. А он, оказывается, сионистский!
Ваши бы слова да в уши тем, кто не выпускал евреев и не только. Они бы с удовольствием это сделали, я подозреваю.
Не совсем понял, так хороший это лозунг или плохой? Мне его пропагандировать или осуждать?

Добавлено через 7 минут
#799
Удивительно! Одобрили одновременно и я, и Пасечник!

bossmen
29.07.2016, 08:27
Ха-ха. Есть такое выражение one trick pony. Применяется к тем, кто не умеет думать, а использует одни и те же примитивные стереотипы, просто потому что так легко и приятно. Вот так и в Вашем случае. Спрячьте штангенциркуль, я не иудейка. Однако что может помешать получать знания? Настоящие, а не сказочные.

И это, Вы говорите о том же "американском правительстве", которое на предыдущих страницах провозгласило о том, что советские города были самыми удобными в мире? Сказочная страна (с)

Он вынужденном перемещении американцев слушать от адепта СССР не менее смешно, чем читать предыдущую аналитику. На фоне распределений, колхозов, прописок и так далее. Ну я понимаю, самостоятельный выбор сильно напрягает.

Спасибо. Долго смеялась.

это и понятно--иудаизм нормальная религия-патриархальная
секты -это другое

Добавлено через 11 минут

#799
Удивительно! Одобрили одновременно и я, и Пасечник!

документ уникальный--на листе школьной тетрадки
сила

Никола
29.07.2016, 09:08
Да ну. Уговорите американцев, немцев, итальянцев в больших количествах уезжать, если дома так хорошо. Они даже в отпуск подумают ехать или не ехать в другую страну, если там менее комфортно. А ведь их никто не держит в границах.

Всего за годы работы программы – 2007-2012 в Израиль вернулись 49386 израильтян.

Из каких стран?

Из Северной Америки – 27491, Великобритании – 6823, стран СНГ – 3132, Франции – 1800, из стран Латинской Америки - 1194 человека.
http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/vozvraschaemsya-v-izrail-iz-kakih-stran-i-pochemu-uezzhayut-lyudi

frog
29.07.2016, 09:24
Ну то, что украину разваливают, это момент положительный. Украина искусственное, не жизнеспособное образование созданное коммунистами на русских и польских землях без собственной истории и национальных традиций, национальных идей, национальных интересов, которые бы объединяли все общество, так что этот курьезный анклав может еще существовать какой то промежуток времени за счет западных подачек, оболванивания населения, мнимых внешних угроз, запугивания населения, но за счет этого государство не сможет просуществовать долго

Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".

bossmen
29.07.2016, 09:34
Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".

http://mtdata.ru/u19/photoB73F/20050932080-0/big.jpeg

Пасечник
29.07.2016, 10:50
Каков Ваш личный интерес в развале Украины? Выже пишите о "положительном моменте".
Из чувства справедливости, польские земли должны отойти Польше, а русские России

Никола
29.07.2016, 10:56
FlIw1fu_Hw0

Кудым-Ош
29.07.2016, 12:18
польские земли должны отойти Польше,
Чьей тогда должна стать Варшавская губерния Российской империи?

Пасечник
29.07.2016, 12:26
Чьей тогда должна стать Варшавская губерния Российской империи?
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет

vik
29.07.2016, 12:52
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет

А белорусы?
А казахи?
А молдоване?
Их же тоже "не было"/
Вам лично полегчает, если такой страны не будет? Душа аж запоет, да?

Пасечник
29.07.2016, 13:09
А белорусы?
А казахи?
А молдоване?
Их же тоже "не было"/
Вам лично полегчает, если такой страны не будет? Душа аж запоет, да?
С молдаванами пусть румыны разбираются у них там взаимная любовь, а с казахами и белорусами всегда можно договориться, одни не договороспособные это так называемые украинцы, временно проживающие на русских землях

Tatka71
29.07.2016, 13:13
Всего за годы работы программы – 2007-2012 в Израиль вернулись 49386 израильтян.



Из каких стран?



Из Северной Америки – 27491, Великобритании – 6823, стран СНГ – 3132, Франции – 1800, из стран Латинской Америки - 1194 человека.

http://stop-news.com/sobytiya-i-fakty/vozvraschaemsya-v-izrail-iz-kakih-stran-i-pochemu-uezzhayut-lyudi



Ого! Вы знаете, что в Америке несколько процентов евреев. Несколько процентов из 320 миллионов это сколько? И это исповедующих иудаизм, а не всех.
Это при том, что услугами программы birthright (бесплатная поездка) пользуется практически вся еврейская молодежь до 26 лет. И вообще нет вопроса поехать в любую страну. Но не бегут.
Зачем?

Я считаю, что закрытые границы Союза были откровенной глупостью. Из клетки хочется вырваться даже тем, кому по их адаптационным способностям совсем не нужно. ;)

Никола
29.07.2016, 13:15
https://img-fotki.yandex.ru/get/69324/97833783.11fd/0_17eb82_1d8bab6c_XXXL.jpg

Tatka71
29.07.2016, 13:18
Пусть будет Польшей как и была, а украины, как и украинцев не было, пусть и не будет



Зачем? Огромное количество стран в мире когда-то были частью других. Бельгия например. Там тоже части - Франции . Нидерландов. Ну и как бы приказать чтобы кого-то "не было", тоже вряд ли уже получится.

Пасечник
29.07.2016, 13:29
Зачем? Огромное количество стран в мире когда-то были частью других. Бельгия например. Там тоже части - Франции . Нидерландов. Ну и как бы приказать чтобы кого-то "не было", тоже вряд ли уже получится.Это страны были частью других стран, а украина никогда не была ни страной, ни нацией, это так просто большевики с Лениным на какали

Кудым-Ош
29.07.2016, 15:16
украинцы, временно проживающие на русских землях
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!

Добавлено через 5 минут
Из клетки хочется вырваться даже тем, кому по их адаптационным способностям совсем не нужно
В Перми при СССР из семи ректоров вузов трое были евреями. При том, что в населении города евреи такого процента никак не составляли. Первое: это случайно так получилось? Второе: а какого чёрта, собственно, им из єтой клетки рваться было?

Добавлено через 3 минуты
а украина никогда не была ни страной, ни нацией, это так просто большевики с Лениным на какали
Я так понимаю, что такую уж разительную разницу между кузнецом Вакулой и Данилой-мастером тоже Ленин накакал?

Пасечник
29.07.2016, 15:28
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!
Что значит чистокровный украинец, если людей проживавших на этих землях записали в украинцы только при большевиках, а дед твой тогда кто был?

GSL
29.07.2016, 15:50
Что значит чистокровный украинец, если людей проживавших на этих землях записали в украинцы только при большевиках, а дед твой тогда кто был?

А какая-то запись меняет реальный мир? Ну жил какой-то народ веками на псковщине, даже когда Пскова еще не было. А другой веками жил на полтавщине. У них была несколько разная культура и достаточно разная история. Ну вот захотели они называться другим народом. Но вы не разрешаете. Почему? Вам кто-то дал такие полномочия, решать кто народ а кто нет? Скромнее надо быть и люди к вам потянутся. Как тянулись к Российской империи которая старалась без нужды не гнобить чужие языки и культуры. Были конечно и исключения, как без них, нет в мире совершенства. Но тенденция была не угнетать без нужды. А вам непременно надо уничтожить украинство. Зачем, чтобы из России сделать Московию размером с Белоруссию? Разгоните ведь все народы такими понтами. :D

Tatka71
29.07.2016, 16:03
Стесняюсь спросить, а когда время пройдёт, куда они денутся? Я хоть и северный народ, но отец-то у меня чистокровный украинец, так что судьба родственников меня немного интересует!

Добавлено через 5 минут

В Перми при СССР из семи ректоров вузов трое были евреями. При том, что в населении города евреи такого процента никак не составляли. Первое: это случайно так получилось? Второе: а какого чёрта, собственно, им из єтой клетки рваться было?

Добавлено через 3 минуты

Я так понимаю, что такую уж разительную разницу между кузнецом Вакулой и Данилой-мастером тоже Ленин накакал?
Я не очень понимаю вашего пассажа о случайности. На эти должности выбирают по нацпризнаку или это был комплимент? :) Вдруг люди умные попались.

С другой стороны, евреи не какая-то общая масса, которая вся хотела остаться или уехать. Как и русские, украинцы и т.д. Кто-то хотел, кто-то нет. Кто-то хотел не уехать, а просто путешествовать. Зачем нужно было держать-не пущать? Какая выгода от этого тому же государству? Запретный плод сладок. Сейчас те же жители бссср свободно путешествуют, но разве все уезжают?

iva
29.07.2016, 16:04
Вас мирская суета развлекает. В ней все мысли ваши. Вы подумайте, а я пойду пока. Обращайтесь, если растолковать смыслы понадобится.
С Богом )

Пасечник
29.07.2016, 16:11
Скромнее надо быть и люди к вам потянутся. Как тянулись к Российской империи которая старалась без нужды не гнобить чужие языки и культуры. Были конечно и исключения, как без них, нет в мире совершенства. Но тенденция была не угнетать без нужды. А вам непременно надо уничтожить украинство. Зачем, чтобы из России сделать Московию размером с Белоруссию? Разгоните ведь все народы такими понтами.
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно

bossmen
29.07.2016, 17:04
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно

на олд-хф проверял троллей в начале 14 года
интересный факт
писали на украинском языке позиционировали себя как истинные украинцы по национальности
стал смотреть их старые темы :D
а они праздновали менору в днепропетровске
другие свечи зажигали
третья уши амана ели
вот такие они--настоящие украинцы

http://niklife.com.ua/680x510W/images/2012_10/32910_7_500x333.jpeg

http://static5.vj.ua/upload/407700_299134136858774_323997656_n.jpg

открытие центра управления гражданской войны в украине

http://djc.com.ua/public/news/4/13081/album030%20[900_675].jpg

Кудым-Ош
29.07.2016, 17:17
Я не очень понимаю вашего пассажа о случайности. На эти должности выбирают по нацпризнаку или это был комплимент?
Я это к тому, что из всех евреев, которых я знал, только один был без высшего образования. Так зачем же СССР представлять некоей клеткой, из которой они стремились вырваться? Их и тут неплохо кормили.

если бы этот народ действительно имел свой язык
То-то когда Тимошенку по телевизору показывают, её переводят!

свою историю
Наливайко, Гонта, Зализняк - рязанские парни были?
на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском,
Только вот когда мы, уральцы, ездили в командировки бригадами в Донбасс, причём, не в сам Донецк, а в небольшие посёлки, то в нашей бригаде тамошний русский язык как-то не очень понимали.

Пасечник
29.07.2016, 17:36
То-то когда Тимошенку по телевизору показывают, её переводят!
Меньше телевизор смотри, вредно для здоровья, Тимошенко выучила мову только в 1999 году мода там пошла такая, а Кличко до сих пор толком не размовляет
Наливайко, Гонта, Зализняк - рязанские парни были?
Потомки холопов, они сами не знают кто их предки австрийцы, венгры, словаки или польские проститутки, но дружно величают себя украинцами
Только вот когда мы, уральцы, ездили в командировки бригадами в Донбасс, причём, не в сам Донецк, а в небольшие посёлки, то в нашей бригаде тамошний русский язык как-то не очень понимали.Видать давно это было если путаешься в показаниях, они тебя понимали, только ты их суржик не совсем, поезжай в какую нибудь глухую станицу, хутор в Краснодарском крае, Ростовской области, там тоже кое что не поймешь из южно-русского говора, только это не значит, что там говорят на украинской мове или там отдельный язык или народ. А если бы они приехали с Донбасса на Волынь например, тоже много чего не поняли из того козлячьего диалекта

vik
29.07.2016, 18:45
Та никто был бы не против если бы этот народ действительно имел свой язык и свою историю, никто бы людям мову не навязывал, а ведь как получилось жидо-подонки захватили власть, создали на русских землях так называемую украину, всех кто там проживал назвали украинцами, до сих пор же на территории так называемой украины в пределах русских земель говорят на русском, это за столько лет украинизации людей не смогли приучить говорить на мове, так на этой почве взрастили украинский национализм, самое смешное, что большинство этих украинских националистов говорят на русском языке, а что такое украинская история понимают очень смутно
"Украинские националисты", которые не знают мову и историю - это ушлепок сракашвили и иже с ними.
В Харькове, как и в донtцке или луганске абсолютное большинство хоть и не говорит на мове в быту, но прекрасно её понимает. Интересно почему? Я её специально не учил, регион русскоязычный, тем не менее я её знаю на разговорном уровне. Хрен так выучу иностранный язык, как украинский, которого по вашему "нет".:D
.Относительно истории, а какая история у армении? Я вот помню, что их турки отантимайданили, вот это и вся их история. Скажете нет народа? А какая история у эстонии или белорусии?

Добавлено через 1 минуту
но разве все уезжают?
Да они бы и рады, но кому они там нужны?

Кудым-Ош
29.07.2016, 18:51
Меньше телевизор смотри, вредно для здоровья, Тимошенко выучила мову только в 1999 году мода там пошла такая,
Это я как пример привёл. Ну а литература? "Реве та стогне Днiпр широкий..."?
Потомки холопов, они сами не знают кто их предки
Да у русских-то с кровями тож не всё гладко. Если уж название российской столицы - Москва - это с финно-угорских наречий значит "коровья вода"...

Видать давно это было
Как раз референдум по поводу СССР я в Донбассе голосовал. И нет, я-то понимал, спасибо отцу, другие участники нашей бригады не понимали.
В Ростовской области, в очень глухой деревне, у меня тоже родственники есть. Ну, тут уж не спорю, различия в языках как у нас на Урале в одной деревне говор от другой отличается, не больше.

только это не значит, что там говорят на украинской мове или там отдельный язык или народ.
Но и не по-русски.

Добавлено через 5 минут
В Харькове, как и в донtцке или луганске абсолютное большинство хоть и не говорит на мове в быту,
Работал когда проводником, ездил на поезде Пермь-Симферополь. Так в Харькове станционные рабочие к нам, проводникам, на откровенной мове обращались, когда какие-нибудь вопросы возникали.

vik
29.07.2016, 18:55
Работал когда проводником, ездил на поезде Пермь-Симферополь. Так в Харькове станционные рабочие к нам, проводникам, на откровенной мове обращались, когда какие-нибудь вопросы возникали.
В сельской местности на харьковщине говорят на очень явном суржике. Это сразу видно. Даже если работают и живут в городе. Вот в городе да, такого нет.
Не могли же большевики так выборочно украинизировать. Получается язык был и до революции, и некоторая самобытность была до революции. И сейчас есть.

Пасечник
29.07.2016, 19:22
В сельской местности на харьковщине говорят на очень явном суржике. Это сразу видно. Даже если работают и живут в городе. Вот в городе да, такого нет.
Не могли же большевики так выборочно украинизировать. Получается язык был и до революции, и некоторая самобытность была до революции. И сейчас есть.
А кто говорит, что не было самобытности на территории так называемой украины жили русские, говорившие на великоросском (в городах) и малоросском (в селах) наречии, поэтому их иногда делили на молороссов и великороссов, но все они были русские, а вот украинцы и вообще украинство это австрийский проект против России, который успешно воплотили большевики
http://king13.ucoz.ru/perepis/1897_per_tavrida.jpg
Где нибудь видно здесь украинцев?
http://cdn.fishki.net/upload/post/201603/15/1884334/tn/1_9849ada72de2.jpg

Tatka71
29.07.2016, 19:39
Кудым-Ош, что значит плохо или хорошо кормили? Они и не только они что ручные зверьки, крепостные, которых если кормить должны сидеть в клетке?

Vik,
Не нужны так не нужны. Это уже проблема индивидуума. Вопрос, зачем его держать? Это уже его забота, где жить. Но право должно быть.

Tatka71
29.07.2016, 19:40
Насчёт украинского языка, он разумеется имеет право на существование, но должно быть двуязычие (или сколько их там языков). Во многих странах оно существует.

Кудым-Ош
29.07.2016, 19:59
что значит плохо или хорошо кормили?
Мдя. Это цитата из мультфильма "Возвращение блудного попугая", применяется в значении "Нам и тут хорошо".

Tatka71
29.07.2016, 20:03
Мдя. Это цитата из мультфильма "Возвращение блудного попугая", применяется в значении "Нам и тут хорошо".
И? Я знаю этот мультик, и абсолютно не возражаю, чтобы люди жили там, где они считают что их "лучше кормят", но это решение должно быть их решением, а не дядь сверху.

В России разве не так сейчас? И совершенно не обязательно что люди уезжают навсегда. Есть те, кто нашёл хорошие позиции в России и поехал работать туда.

Кудым-Ош
29.07.2016, 20:26
но это решение должно быть их решением, а не дядь сверху.
Кто хотели, те уезжали.

Добавлено через 2 минуты
В России разве не так сейчас?
Ну, на мою пенсию я в Кунгур, за 100 километров от Перми полгода не могу съездить! Так что у меня-то как раз сейчас свободы меньше стало!

vik
29.07.2016, 20:30
А кто говорит, что не было самобытности на территории так называемой украины жили русские, говорившие на великоросском (в городах) и малоросском (в селах) наречии, поэтому их иногда делили на молороссов и великороссов, но все они были русские, а вот украинцы и вообще украинство это австрийский проект против России, который успешно воплотили большевики
какая разница, как назвать? а вот чукчи или татары - это тоже русские? из каких соображений нации есть или нет? линия партии?

а грузии тоже нет? или есть? чей это проект против россии? может не надо искать во всем врагов? глядишь и войн поменьше будет.

Добавлено через 48 секунд
Насчёт украинского языка, он разумеется имеет право на существование, но должно быть двуязычие (или сколько их там языков). Во многих странах оно существует.
Так оно и есть.

Tatka71
30.07.2016, 01:37
Кто хотели, те уезжали.

Добавлено через 2 минуты

Ну, на мою пенсию я в Кунгур, за 100 километров от Перми полгода не могу съездить! Так что у меня-то как раз сейчас свободы меньше стало!
Вы шутите? Действительно не слышали об отказниках? Кое-как разрешили уезжать к концу 80-ых.
Из России сейчас люди спокойно уезжают находя работы, выигрывая гринкарты и тд.

Пасечник
30.07.2016, 03:53
какая разница, как назвать? а вот чукчи или татары - это тоже русские? из каких соображений нации есть или нет? линия партии?

а грузии тоже нет? или есть? чей это проект против россии? может не надо искать во всем врагов? глядишь и войн поменьше будет.
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
Проект укро-оркизма успешно создали не большевики а питерские масоны.
За укро-мразь топил весь питерский имперский бомонд.
Вспомни, кто выкупил тупого ублюдка Шевченко из крепостничества...
Ась?
Большевики уже "играли от существующего".
И да, кстати, незалежность создали не большевики, а Керенский , который тоже сильно топил за УНР и директорию.
Что то ты в бане не протрезвел, можешь похмелиться и мигом за учебники!

Учи историю, власовец.Власов был коммунистом и любимчиком Сталина, я как ты уже понял придерживаюсь противоположной идеологии, так что садиться за учебники и пытаться что то понять, придется тебе, я тут тебе втолковывать школьную программу не собираюсь

Кудым-Ош
30.07.2016, 07:39
Вы шутите?
Ну, если то, что семья Зильберманов, у которых (они оба врачи) моя родственница постоянно лечилась от врождённой болезни сердца, эмигрировала в 1983-м году - это шутка, то тогда шучу. Кстати, в Израиле им не понравилось - завотделением пермской больницы и преподавательнице мединститута там предложили лишь должности младшего медицинского персонала - и они перебрались в Нью-Йорк, где организовали частную клинику. Да и приятель мой, мы с ним учились почти вместе, я - на химическом, он - на историческом факультете, сошлись на почве литературных увлечений, его семья эмигрировала, когда ему 21 год был. И, кстати, первые полгода вся семья жила исключительно на бабушкину пенсию, которую ей в Израиле сразу же назначили. Потом он в Иерусалиме устроился дворником и был счастлив. Последние мои сведения о нём - перебрался в Беэр-Шеву, там работает стрелочником на железной дороге и считает, что судьба сложилась.
И, возвращаясь в вышесказанному, так где им хуже жилось?

Действительно не слышали об отказниках?
Слышал. Но упорно не могу понять, чего ж они тпакого натворить умудрялись, если тех же Солженицына и прочую компанию советского гражданства лишали в качестве наказания.
Точно знаю, кому действительно выезд за границу был заказан - это работникам, связанным с государственной тайной. Остальные, не скажу, что по первой же просьбе, но после определённых процедур выехать вполне могли.
причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Власов был коммунистом и любимчиком Сталина,
Троцкий тоже?

Пасечник
30.07.2016, 07:43
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Австрийцы их не оплачивали потому, что они нах австрийцам были не нужны
Троцкий тоже?
Троцкий был создателем Красной Армии, таким же кровавым ублюдком как и большинство жидо-большевиков

vik
30.07.2016, 08:35
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий
да мне как-то фиолетово, когда они появились.
и кто им что писал.
я вот, заявлю, что этих народов нет. НЕТ и этот агрумент не менее железный, чем ваш про украинцев.

Кудым-Ош
30.07.2016, 08:37
итата:
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
Блин, а на фига австрийцам создание стольких народов в ССССР надо было оплачивать - Хантов, Манси, удмуртов, эрзя- и мокша-мордовцев, коми-язьвинцев, луговых и горных марийцев? Все они при Советской власти "появились"!
Австрийцы их не оплачивали потому, что они нах австрийцам были не нужны
Цитата:
То есть, сами по себе возникли, да? А вот украинцы сами по себе возникнуть в принципе не могли?
Да, и, кстати, Шевченко по-украински когда писал? И в каждом втором стихотворении у него про Украину говорится. Его тоже австрийцы оплачивали?

Троцкий был создателем Красной Армии, таким же кровавым ублюдком
Не бОльшим, чем Колчак или Врангель.

bossmen
30.07.2016, 09:11
Вы шутите? Действительно не слышали об отказниках? Кое-как разрешили уезжать к концу 80-ых.
Из России сейчас люди спокойно уезжают находя работы, выигрывая гринкарты и тд.

куда опять чемоданы через пол года собирать будете

Пасечник
30.07.2016, 09:14
да мне как-то фиолетово, когда они появились.
и кто им что писал.
я вот, заявлю, что этих народов нет. НЕТ и этот агрумент не менее железный, чем ваш про украинцев.
Ну это железный аргумент любого истинного украинца
То есть, сами по себе возникли, да? А вот украинцы сами по себе возникнуть в принципе не могли?
Да, и, кстати, Шевченко по-украински когда писал? И в каждом втором стихотворении у него про Украину говорится. Его тоже австрийцы оплачивали?
Шевченко по "украински" никогда не писал, потому что при Шевченко не было "украинского", был малоросский - одно из наречий русского. Так же у Шевченко нет ничего о украинцах, а "украина" (окраина) передается как географическое понятие, как Кавказ например
Не бОльшим, чем Колчак или Врангель.
а чем Троцкий прославился, кроме как Красным террором и тем что он никогда и нигде не работал, всю жизнь занимался уголовщиной, как и большинство жидо-большевиков.
Колчак, например был полярным исследователем, ученый-океанограф, создатель многих научных работ, русский адмирал принимавший участие в русско-японской и 1 мировой и т.д.
а жидо-большевики что полезного сотворили?

Пасечник
30.07.2016, 09:26
А Ельцин состоял в КПСС,
Это не делает его коммунистом.
Вот это правда, Ельцин и Горбачев были истинными коммунистами, причем занимали в этой поганой партии самые высокие посты, поэтому вина за развал СССР так же как и Российской Империи полностью лежит на этой поганой шайке с красными тряпками

vik
30.07.2016, 09:32
"украина" (окраина) передается как географическое понятие, как Кавказ например

Это мешает ей существовать, как отдельное государство?
Вот, например, австралия, аборигенов то там уже нема, языка нема. Ничего нет. А ведь независимы же, сукины дети. Как так то?
Или сша, что енто за нация такая?

Добавлено через 4 минуты
Его тоже австрийцы оплачивали?.

Так не только лишь его. Австрийцы оплачивали запорожскую сечь еще тогда, когда вена вот такусенькой и осаждалась турками.:D
Вы думаете откуда пошло казачество:? Это проект австрийцев, сионистов, сша против москвы )))))
Ничего плохого в мире не происходит просто так, само по себе, абсолютно все оплачивается коварными врагами русского народа.
Монголо-татары - проект вашингтона, вона метеорит если в сибири какой упал, думаете это он сам упал? )))

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:36
а чем Троцкий прославился, кроме как Красным террором и тем что он никогда и нигде не работал, всю жизнь занимался уголовщиной, как и большинство жидо-большевиков.
Колчак, например был полярным исследователем, ученый-океанограф, создатель многих научных работ, русский адмирал принимавший участие в русско-японской и 1 мировой и т.д.
Ну, для пермяков Колчак прославился прежде всего тем, что за полгода его правления население Перми сократилось с тогдашних 70 тысяч до 63 тысяч. Что казнь сбрасыванием живьём в шахту не фашистами для молодогвардейцев придумана, в 1918 году в Кмзеле 200 шахтёров таким образом были казнены. Что в Нытве колчаковцы, ворвавшись в город, в местной больнице перекололи штыками 150 находившихся там раненых красноармейцев - пуль жалели. Что выжигали целые деревни, из которых хотя бы один житель служил в Красной Армии. Продолжать, нет?

а жидо-большевики что полезного сотворили?
Да ничего. Кроме того, что собрали почти уже рассыпавшуюся страну (а даже Уралская республика - и та какое-то время существовала), ту же Пермь, бывшую до революции чисто административно-купеческим городом (Мотовилиха с её заводом не в счёт, она тогда отдельным поселением была) за пятнадцать лет сделали одним из мощнейших индустриальных центров страны. Выиграли самую страшную в истории войну, в считанные годы восстановили и стали развивать дальше разрушенные территории, запустили человека в космос... Освоили Сибирь и Дальний Восток (основанный в 1916 году поселок Новониколаевск при железнодорожном разъезде сейчас - Новосибирск, четвёртый по величине город России). А плюс к тому, ликвидировали безграмотность, решили жилищный вопрос. Только вот не надо насчёт землянок. Землянки были на территориях, подвергшихся разрушениям во время боёв, и ликвидированы достаточно быстро, а вот в Перми ни одной землянки не было. Зато такого массового улучшения жилищных условий - такого массового переселения из проходных комнат в бараках и дореволюционных избушек с одним очком во дворе на двадцать семей и водой в колонке за три квартала - в отдельные квартиры со всеми удобствами - такого мировая история не знала.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, насчёт происхождения украинского народа пора начать ориентироваться. Как это технически осуществить - искусственно создать 50-миллионный народ? И для чего?

Добавлено через 1 минуту
Ельцин и Горбачев были истинными коммунистами, причем занимали в этой поганой партии самые высокие посты,
А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.

Пасечник
30.07.2016, 09:37
Вот, например, австралия, аборигенов то там уже нема, языка нема. Ничего нет. А ведь независимы же, сукины дети. Как так то?
Или сша, что енто за нация такая?
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность

vik
30.07.2016, 09:41
Ну, для пермяков Колчак
Красный террор был не лучше. и то и то, скажем так, не хорошо.


Да ничего.
За период ссср население усср (территорий) уменьшилось. это сравним 1913 и 1991. И это с учетом природных условий. При "проклятом кровавом царе" так плодились, что даже в сибири давали землю, чтобы расселять.
К слову с 1991 по 2016 население сократилось намного более катастрофически.

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:44
Или сша, что енто за нация такая?
Или Канада. У них ведь даже и языка единого нет! Не говоря уж о том, что назовёт ли здесь кто-нибудь хоть одно событие в истории Канады?

Добавлено через 3 минуты
Красный террор был не лучше. и то и то, скажем так, не хорошо.
Плохо, согласен. Но такой двойной подход - противопоставлять красных садюг их благородиям - просто нечестно.
За период ссср население усср (территорий) уменьшилось. это сравним 1913 и 1991. И этосамый


Добавлено через 1 минуту

А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.
То, что в войну погиб каждый пятый украинец, я ставлю в упрёк только фашистам.

vik
30.07.2016, 09:48
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность

какие это?
австралийский народ есть?
вот новая зелендия, маори. они боролись за независимость. тогда хрен им, а не независимость. то, что британская империя распустила сопли и формально признала независимость колоний это не заслуга туземцев. не находите ли параллели? )))
я не возражаю, что существование в форме единой империи лучше, чем раздробленность, но это должна быть федерация, в которой нет отрицания существования кого-то.

Кудым-Ош
30.07.2016, 09:48
Эти народы за столетия уже завоевали свое право на независимость, самостоятельность и существование, а украина за эти 25 единственных лет своей истории показала полную свою не дееспособность
Вот когда я Наливайко или Гонту вспоминаю, то это, оказывается, и не украинцы, а вообще незаконнорожденные какие-то. А вот у других народов... Ну хорошо, список национальных героев Австралии или Канады - в студию, пожалуйста!

vik
30.07.2016, 09:50
То, что в войну погиб каждый пятый украинец, я ставлю в упрёк только фашистам.

тут разные мнения есть.
да и война была 4 года, а речь идет о 70-ти летнем интервале. вон франция ж как-то развивалась или германия.

Пасечник
30.07.2016, 10:04
Ну, для пермяков Колчак прославился прежде всего тем, что за полгода его правления население Перми сократилось с тогдашних 70 тысяч до 63 тысяч. Что казнь сбрасыванием живьём в шахту не фашистами для молодогвардейцев придумана, в 1918 году в Кмзеле 200 шахтёров таким образом были казнены. Что в Нытве колчаковцы, ворвавшись в город, в местной больнице перекололи штыками 150 находившихся там раненых красноармейцев - пуль жалели. Что выжигали целые деревни, из которых хотя бы один житель служил в Красной Армии. Продолжать, нет?
В терроре виновен обычно тот, кто его начал, как и в войне. Поэтому вина за террор в и гражданскую войну полностью лежит на большевиках
Террор в Крыму касался самых широких социальных и общественных групп населения: офицеров и военных чиновников, солдат, врачей и служащих Красного Креста, сестер милосердия, ветеринаров, учителей, чиновников, земских деятелей, журналистов, инженеров, бывших дворян, священников, крестьян, убивали даже больных и раненых в лазаретах[68]:199-203[70]:113-117.

Точная цифра убитых и замученных неизвестна и различается от источника к источнику. Первым из историков масштабы террора оценил С. П. Мельгунов, в своей книге он пишет, что согласно официальным данным было расстреляно 56 000 человек[68]:206[70]:113. Крымский историк В. П. Петров указывал, что минимальным и доказанным числом является 20 000 человек[71]. М. Султан-Галиев говорил о 70 000, а И. Шмелёв — о 120 000 погибших[70]:113. Исследователи истории Крыма периода Гражданской войны Зарубины полагали, что, «без всякого сомнения, счет идёт на десятки тысяч человек»
Харьков. Раскопки братской могилы с жертвами красного террора
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/007.jpg
Харьков. Фотография головы архимандрида Родиона, Спассовский монастырь, оскальпированного большевиками
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/008.jpg
Двор харьковской губчека (Садовая улица 5) с трупами казненных
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/009.jpg
Харьков. Трупы убитых, сваленные в телегу
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/010.jpg
Труп заложника Ильи Сидоренко, владельца кожного магазина в городе Сумы. У убитого переломаны руки, сломаны ребра, взрезаны половые органы. Замучен красными в Харькове
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/011.jpg
Харьков, двор чрезвычайки. Труп заложника И. Пономаренко, бывшего телеграфиста. Правая рука обрублена. Поперек груди несколько глубоких надрезов. На заднем плане еще два трупа
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/012.jpg
Харьков. Тело заложника поручика Боброва, которому красные палачи отрезали язык, отрубили кисти рук и сняли кожу вдоль левой ноги
http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/013.jpg
Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева – А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая – Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены угольяhttp://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/014.jpg
Можно еще долго продолжать

А вот тут порядочный человек на твоём месте извинился бы передо мной за брата моей бабушки по отцу, истинного коммуниста, распиленного в 1946 году бандеровцами пилой.
Только после того, как извинишься за русских людей распиленных большевиками...
Да ничего. Кроме того, что собрали почти уже рассыпавшуюся страну (а даже Уралская республика - и та какое-то время существовала), ту же Пермь, бывшую до революции чисто административно-купеческим городом (Мотовилиха с её заводом не в счёт, она тогда отдельным поселением была) за пятнадцать лет сделали одним из мощнейших индустриальных центров страны. Выиграли самую страшную в истории войну, в считанные годы восстановили и стали развивать дальше разрушенные территории, запустили человека в космос... Освоили Сибирь и Дальний Восток (основанный в 1916 году поселок Новониколаевск при железнодорожном разъезде сейчас - Новосибирск, четвёртый по величине город России). А плюс к тому, ликвидировали безграмотность, решили жилищный вопрос. Только вот не надо насчёт землянок. Землянки были на территориях, подвергшихся разрушениям во время боёв, и ликвидированы достаточно быстро, а вот в Перми ни одной землянки не было. Зато такого массового улучшения жилищных условий - такого массового переселения из проходных комнат в бараках и дореволюционных избушек с одним очком во дворе на двадцать семей и водой в колонке за три квартала - в отдельные квартиры со всеми удобствами - такого мировая история не знала.

Добавлено через 1 минуту
И вообще, насчёт происхождения украинского народа пора начать ориентироваться. Как это технически осуществить - искусственно создать 50-миллионный народ? И для чего?
Все это демагогия, которая не имеет ничего общего с реальным положением вещей, к тому же научно технический прогресс в 20 веке произошел не по причине захвата власти большевиками.

Добавлено через 4 минуты
австралийский народ есть?
вот новая зелендия, маори. они боролись за независимость. тогда хрен им, а не независимость. то, что британская империя распустила сопли и формально признала независимость колоний это не заслуга туземцев. не находите ли параллели? )))
я не возражаю, что существование в форме единой империи лучше, чем раздробленность, но это должна быть федерация, в которой нет отрицания существования кого-то.
А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

феличита
30.07.2016, 10:09
А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии
да вы шо правда?:017::D....

Добавлено через 1 минуту
моя бабушка,когда сюда переезжала...даже полтавскую картошку и сирень захватила...:D...да,кстати сирень до сих пор возле дома растет та...уже как 40лет...

Добавлено через 50 секунд
А вообще зачем портить тему???:)

vik
30.07.2016, 10:10
Плохо, что такие фоторгафии ничему не учат. Нет бы больше терпимости, чтобы не допустить. Так куды там. Кукловоды спускают установку (вроде такого народа нет или типа запрещают говорить на каком-то языке), а тупорезы-исполнители рвутся убивать и сейчас, в 2016 году...
Одно дело покачать головой на форуме "да, нехорошо". И предаться обычным делам. А когда война уже за окном, да и нет никакого окна уже? Все эти убийства не имеют никаких оправданий никакими сраными идеалами, ни белыми ни красными ни национальными.

Добавлено через 1 минуту

А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?

bossmen
30.07.2016, 10:12
Плохо, что такие фоторгафии ничему не учат. Нет бы больше терпимости, чтобы не допустить. Так куды там. Кукловоды спускают установку (вроде такого народа нет или типа запрещают говорить на каком-то языке), а тупорезы-исполнители рвутся убивать и сейчас, в 2016 году...
Одно дело покачать головой на форуме "да, нехорошо". И предаться обычным делам. А когда война уже за окном, да и нет никакого окна уже? Все эти убийства не имеют никаких оправданий никакими сраными идеалами, ни белыми ни красными ни национальными.

Добавлено через 1 минуту


Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?

у убийц нет идеалов
потребность крови и все

а лозунги--лозунги можно кричать любые

сибирь 100% украинская--дело за малым--вырезать коренное население и переселить евреев из израиля

vik
30.07.2016, 10:13
да вы шо правда?:017::D....
ну.
он хочет сказать, что украинцев нет в принципе. выехал человек из украины - это уже и не человек. пропал он, растворился, кончился. а если все-таки есть, это значит это не украинец, а русский. а вот ,если выехал в канаду, это канадец. есть такая национальность КАНАДЕЦ, земли канадские, а чо, главное, чтобы не украинец!

GSL
30.07.2016, 10:13
Да, я смотрю ты совсем запутался, по смотри когда появились эти народы, причем эти народы никто искусственно не создавал, не писал им историю на австрийские деньги, не собирал язык из различных наречий

Вы влезаете в вопросы в которых вы ни ухо ни рыло. Хотите порассуждать об украинском языке - выучите его. Хотите обсудить украинскую культуру - изучите ее. А сейчас вы похожи на американского фермера, который приехал в Австралию, увидел кенгуру и сказал: - Таких животных не бывает!

Пасечник
30.07.2016, 10:16
Да ну? А сибирь чья? Не украинцы туда переселялись при столыпине?
Вы что издеваетесь над историей, какие украинцы при Cтолыпине?:019:
Посмотрите на странице выше всероссийскую перепись населения, где вы там украинцев видели?

Добавлено через 49 секунд
Террор начали либерахи белогандонники...
Проиграли граждаунскую войну и немного были экстерминированы.
Опять бухаешь, смотри печень посадишь

феличита
30.07.2016, 10:16
ну.
он хочет сказать, что украинцев нет в принципе. выехал человек из украины - это уже и не человек. пропал он, растворился, кончился. а если все-таки есть, это значит это не украинец, а русский. а вот ,если выехал в канаду, это канадец. есть такая национальность КАНАДЕЦ, земли канадские, а чо, главное, чтобы не украинец!

да пущай говорит:018:...
мне то что....нас здесь много,если что:020:

vik
30.07.2016, 10:18
потребность крови и все
думаете?
зачем? разе это свойственно человеку?
у меня нет никакой потребности в крови.
это могут быть или наемники, или психически больные.
ну не пойдет же нормальный здоровый человек добровольно кого-то убивать? да ,его могут насильно заставить, но так много не навоюешь

bossmen
30.07.2016, 10:19
Только после того, как извинишься за русских людей распиленных большевиками...

Все это демагогия, которая не имеет ничего общего с реальным положением вещей, к тому же научно технический прогресс в 20 веке произошел не по причине захвата власти большевиками.

Добавлено через 4 минуты

А при чем тут украина и украинцы, украинцев на русских землях никогда не было в отличии от аборигенов в Новой Зеландии

Именно англичане придумали в своё время концлагеря во время англо-бурской войны 1901—1902гг. Совсем не удивительно, что они повторили этот опыт при интервенции в Россию в 1918 году, создав на острове Мудьюг близ Архангельска концентрационный лагерь для русских, который получил название «остров смерти».

Сегодня ни англичане, ни американцы не очень любят вспоминать, как в 1918 году они вторглись своими армиями в Россию. Но мы им напомним, дело несложное.

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/angliyskiy-konclager-pod-arhangelskom/

vik
30.07.2016, 10:19
Вы что издеваетесь над историей, какие украинцы при Cтолыпине?:019:
Посмотрите на странице выше всероссийскую перепись населения, где вы там украинцев видели?

название не меняет сути.

Пасечник
30.07.2016, 10:19
Вы влезаете в вопросы в которых вы ни ухо ни рыло. Хотите порассуждать об украинском языке - выучите его. Хотите обсудить украинскую культуру - изучите ее. А сейчас вы похожи на американского фермера, который приехал в Австралию, увидел кенгуру и сказал: - Таких животных не бывает!
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

vik
30.07.2016, 10:20
да пущай говорит:018:...
мне то что....нас здесь много,если что:020:

ошибаетесь, нас нет. ну как минимум меня.
я вот, украинец, а таких нет... я проект вены :D

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:22
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
В терроре виновен обычно тот, кто его начал, как и в войне. Поэтому вина за террор в и гражданскую войну полностью лежит на большевиках
Террор начали либерахи белогандонники...
Проиграли граждаунскую войну и немного были экстерминированы.
Вообще-то, одним из первых указов Советской власти была отмена смертной казни. И красный террор был ответом на белый. Кстати, гражданскачя война на Урале началаь именно с выступлений атамана Дутова, поддержанного БЕЛОЧЕШСКИМИ подразделениями.

Пасечник
30.07.2016, 10:23
название не меняет сути.
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

vik
30.07.2016, 10:23
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

да она особо никому и не мешает. это не проблема - мова. я, как проект австрии, проживая в русскоязычном город и обучаяся в школе с русскоязычным языком, знаю мову? как? КАК???? наверно какие технологии секретные натовских захватчиков :D

феличита
30.07.2016, 10:24
ошибаетесь, нас нет. ну как минимум меня.
я вот, украинец, а таких нет... я проект вены :D

вы индеец:012:...Чингачкук Белое перо:D.....

Добавлено через 1 минуту
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

ну да...ну да....вообще русских не было,а были украинцы....а русские-это фины/мордовцы:019:....так то....

vik
30.07.2016, 10:25
Как это не меняет, вчера были русские, а завтра стали украинцами, это что за большевицкие приколы?

потому что вчера тоже были украинцами.
большевики назвали вещи своими именами.
при царе называли малоросами или как там еще.. но это не меняло сути

Пасечник
30.07.2016, 10:25
Вообще-то, одним из первых указов Советской власти была отмена смертной казни. И красный террор был ответом на белый.
А сожжение немцами белорусских деревень было ответом на убийство полицаев

феличита
30.07.2016, 10:26
знаешь такое толстопятый мордвин весь днепр обложил:05:

GSL
30.07.2016, 10:26
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно

Что мне нравится в России так это то что вы и вам подобные попадают под статьи уголовного кодекса. Если вы публично и не однократно будете рассказывать о "козлячей мове" то возможно вами заинтересуется прокуратура. И это правильно, империя не может позволить всяким козлам расшатывать имперские устои. Где важно уважение законов империи и не имеют значения языки и традиции.

vik
30.07.2016, 10:27
вы индеец:012:...Чингачкук Белое перо:D......

интересно, чей проект индейцы?
ведь это не просто так.
им повезло, что они далече от отдельных шовинистьических элементов, а жили бы они на днепре, так не было бы никаких индейцев

bossmen
30.07.2016, 10:27
думаете?
зачем? разе это свойственно человеку?
у меня нет никакой потребности в крови.
это могут быть или наемники, или психически больные.
ну не пойдет же нормальный здоровый человек добровольно кого-то убивать? да ,его могут насильно заставить, но так много не навоюешь
все что происходит
есть основа в мировоззрении--основа религия
сатанизм=сектанство

одержимость-демонами-бесами --не суть как называть

главное в душах поселяется разрушительное-уничтожающее сознание
и человек --всего лишь оболочкой становится--инструментом

мир очень разнообразен--и не ограничивается нашей планетой
и форм жизни очень много
есть паразитические формы жизни--которые питаются деструктивными энергиями

да это можно назвать болезнью
пошли в лес погулять а там вшей гигантских подхватили--они из вас кровь пьют и мозг разрушают--вот потребность в крови -чужой и появляется

феличита
30.07.2016, 10:27
А сожжение немцами белорусских деревень было ответом на убийство полицаев

вы историю почитайте что ли....:09:

Пасечник
30.07.2016, 10:27
потому что вчера тоже были украинцами.
большевики назвали вещи своими именами.
при царе называли малоросами или как там еще.. но это не меняло сути
Это когда вы были украинцами, когда копали Черное море или во времена Русь-Украина?:019:

Пасечник
30.07.2016, 10:29
вы историю почитайте что ли....
Это я вам украинцам советую изучать историю, а не продолжать скакать с желто-блокитными тряпками

GSL
30.07.2016, 10:31
Зачем же мне учить, то что никому не нужно, вот посмотрите как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна, значит до этого ее насаждали искусственно
То есть после ухода крыма в западной Украине заговорили по русски?
Вы ни хрена не смыслите в украинских делах, какого хрена вы в них влезаете. Блондинка вы в этих вопросах. В лучшем случае.

vik
30.07.2016, 10:31
Это когда вы были украинцами, когда копали Черное море или во времена Русь-Украина?:019:

я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.
и украинец не потому, что есть гос-во украина, его может и не быть, но украинцем я быть не перестану от этого.

bossmen
30.07.2016, 10:31
Так и есть...
Украинец- это миф.
Только откровенные выблядки будут звать себя украинцами...

его просто в заблуждение ввели
малоросс обыкновенный
с одним из наречий--коих множество

GSL
30.07.2016, 10:34
Имперские устои - это насаждение имперского языка и уничтожение трайбов и этносов с превращением их в общеимперский этнос.

Вы не имперец, вы нацик в самой вульгарной форме. И не вам рассуждать об имперскости.

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:34
Так давайте. Гражданская война. Ни одна из сторон с Альфа Центавра не прилетела, по конкурсу отъявленных садюг ни в одну армию не отбирали, в обеих воевали бывшие односельчане, со своими достоинствами и со своими пороками. А война всё же, уж кому как не вам, жителям страны, на протяжении ста лет уже четвёртую войну переживающей, знать, что война ожесточает. Так что спорить, кто был более жесток - это мериться письками. Другое дело, за что кто воевал. Ну вот значило для Колчака слово Ямады, японского генерала, больше, чем слово фактически второго человека в колчаковской армии генерала Пепеляева! Ну вот не на стороне красных воевали англичане, американцы и прочая братия! Ну вот, повторюсь, на Урале без белочехов гражданская война не началась бы, хотя им-то какое дело было до Советской власти в чужой для них стране! Но, главное, большевики сумели всё же противостоять всей этой мощи! И одолеть её! Значит, всё же за ними не только какие-то мифические никому не известные силы стояли!
как только Крым ушел сразу никому эта козлячья мова стала не нужна
То, что Крым вошёл в состав РФ на правах не области или края, а именно республики - это тоже козлизм?

Пасечник
30.07.2016, 10:36
То есть после ухода крыма в западной Украине заговорили по русски?
Вы ни хрена не смыслите в украинских делах, какого хрена вы в них влезаете. Блондинка вы в этих вопросах. В лучшем случае.
В Крыму практически перестали изучать мову, а на западной пора бы задуматься о изучении польского языка
я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.я в курсе, что ты украинец, с чем тебя и поздравляю:019:

Пасечник
30.07.2016, 10:37
То, что Крым вошёл в состав РФ на правах не области или края, а именно республики - это тоже козлизм?
А украинство то тут при чем, в каком статусе Крым украинцев не касается

bossmen
30.07.2016, 10:37
я сейчас украинец. а кто там что копал мне пофиг.
и украинец не потому, что есть гос-во украина, его может и не быть, но украинцем я быть не перестану от этого.

вы историю своего племени знаете?
род
а не условное слово-украинец
покопайтесь в истории --очень интересно
много для себя узнаете

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:38
козлячья мова
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!

феличита
30.07.2016, 10:41
я в курсе, что ты украинец, с чем тебя и поздравляю
Пасечник,а ты кто?...еврей спасающийся из жОпы??

Добавлено через 1 минуту
А кто тут русский??:020:.....Продромула.ты кто будешь?...еврей татарский?...

vik
30.07.2016, 10:41
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!
ну вот так. меня ж нету.
это ж как в анекдоте про жопу )))
или вот в ссср не было секса. была любофф
так вот и не "жопа" а "попа"
не "украинец" а "малорос".
почувствуйте разницу ))))

феличита
30.07.2016, 10:42
Так же как для Властелина Колец и Игры Престолов выдумывают языки орков, эльфов и прочих валерийцев.

Да и все главное к нам кормится пришли:020:...и спасть свой слабый зад:05:

Добавлено через 57 секунд
Вот товарищи!!! Вы даже честно не можете сказать какой вы нации!!!!

Пасечник
30.07.2016, 10:43
Вот интересно как - мова есть, а народа, говорящего на ней - нет!
А кто на ней говорит, вчерашние польские холопы, дойщики свиней на западной, так им пора польский изучать земля то у них польская
Пасечник,а ты кто?...еврей спасающийся из жОпы??
Вот первый признак любого украинца перекладывание со своей больной украинской головы на здоровую:D

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:47
не продолжать скакать с желто-блокитными тряпками
Ни разу на протяжении всей темы не видел, чтобы тут кто-то с жовто-блакытным флагом скакал!
И вообще, батенька, будь последователен. В таблице, приведённой в топике №827 прведена численность русских, затем расшифровывается: " в том числе" и в том числе, не только великороссы и малороссы, но и белорусы. Их тоже искусственно придумали?

Добавлено через 1 минуту
Так же как для Властелина Колец и Игры Престолов выдумывают языки орков, эльфов и прочих валерийцев.
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.

Пасечник
30.07.2016, 10:48
И вообще, батенька, будь последователен. В таблице, приведённой в топике №827 прведена численность русских, затем расшифровывается: " в том числе" и в том числе, не только великороссы и малороссы, но и белорусы. Их тоже искусственно придумали?
Я смотрю ты мозг совсем не включаешь, а где было написано что русские народности малороссов и беларуссов кто то придумал?

vik
30.07.2016, 10:48
белорусы. Их тоже искусственно придумали?
ну не сами же они появились и впрямь? Что вы как маленький )))))

феличита
30.07.2016, 10:50
Чугуний я...
ЗА ОРДУ!

Вот так и скажи...Я потомок татарки и немецкого солдафона....или белотрусс картофельник.....или цыганченок ...Я што смеяться буду?...нет!!!!

Пасечник
30.07.2016, 10:51
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.Кто там считает себя единым народом, дойщики свиней называющие русскоговорящих жителей так называемой украины ватой?

феличита
30.07.2016, 10:52
Вот первый признак любого украинца перекладывание со своей больной украинской головы на здоровую
Ты увиливаешь от ответа!!!....Я знаю своих предков и не стыжусь !!!!! А горжусь...и тьфу на тебя)))

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:52
Вот товарищи!!! Вы даже честно не можете сказать какой вы нации!!!!
Я не могу. Я - полукровка, все уши уже форуму прожужжал: отец - украинец, мама - коми-пермячка. По традиции северных народов, если уж надо сказать определённо, то отношу себя к коми-пермякам. Но это, скорее, дань традиции, чем что-то мировоззренческое.

Пасечник
30.07.2016, 10:54
Для справки до захвата власти большевиками малороссами называли только тех, кто говорит на малоросском наречии, поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют

Кудым-Ош
30.07.2016, 10:59
Я смотрю ты мозг совсем не включаешь, а где было написано что русские народности малороссов и беларуссов кто то придумал?
НУ здрасьте! Кто тут утверждал, что украинцев не существует? Если их не придумали, то откуда они взялись? Ветром надуло?

феличита
30.07.2016, 11:05
Все мои предки из Харькова и Изюма...С далёких врЯмён.
Русский я...
поздравляю!!!

Добавлено через 1 минуту
Для справки до захвата власти большевиками малороссами называли только тех, кто говорит на малоросском наречии, поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют

бля...весь мир разговаривает на английском....:020:

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:05
поэтому все так называемые украинцы, которые пишут здесь на русском никакого отношения к малороссам не имеют
НУ, вспомню, что у меня отец украинец.

Хай тобi грець, дiду! Бачу, ти ничогисенькi не розумiеш, а людин вще вчiти бажаеш! Нема у мене шани до тебе, i срати тут не треба, коли не знаеш!

Пасечник
30.07.2016, 11:05
Ещё раз...
УНР создали не большевики , а февральский переворот под руководством вас, белогандонников либерах.
Много чего и когда то создавалось, ты бы еще привел в пример постановление какого нибудь совета комиссаров при хуторе близ Деканьки, факт в том что украина как государственное образование было создано большевиками и украинцы как национальность тоже появились при этих ублюдках
НУ здрасьте! Кто тут утверждал, что украинцев не существует? Если их не придумали, то откуда они взялись? Ветром надуло?
Учи историю, там узнаешь из учебников про насильственную украинизацию и про то, как жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку, еще раз малороссы и украинцы не тождественные понятия

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:06
Даже коми-пермяков не существует...
НУ ещё раз здрасьте! А кто ж тогда существует? Чего-то я уже в собственном существовании начинаю сомневаться!

феличита
30.07.2016, 11:07
Я не могу. Я - полукровка, все уши уже форуму прожужжал: отец - украинец, мама - коми-пермячка. По традиции северных народов, если уж надо сказать определённо, то отношу себя к коми-пермякам. Но это, скорее, дань традиции, чем что-то мировоззренческое.

вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...:D

Пасечник
30.07.2016, 11:07
бля...весь мир разговаривает на английском....
У себя на кухне и думает на английском языке, ну вы украинцы с каждым разом превосходите сами себя в своей ...:D

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:10
бля...весь мир разговаривает на английском....
Вот и именно. Родной язык и язык межнационального общения - это разные вещи. Или мне в следующий раз с вами "бур лун" здороваться, чтобы доказать, что я - комяк?

Учи историю, там узнаешь из учебников про насильственную украинизацию и про то, как жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку
Это когда было? Уж никак не при СССР!

феличита
30.07.2016, 11:11
У себя на кухне и думает на английском языке, ну вы украинцы с каждым разом превосходите сами себя в своей ...:D

а ты вообще не думаешь:D....
Кто ты??....склероз??

Пасечник
30.07.2016, 11:16
вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...
Конечно можно посочувствовать украинцам в их бесполезных поисках собственной истории и собственной идентичности, даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко

Добавлено через 4 минуты
Вообще то "украина как гос.образование" было уничтожено большевиками...
Тебе напомнить Муравьёва?
И была создана УССР, которая САВСЕМ не "украина как гос.образование".



Учи историю, дурилка. Особенно про последствия этой украинизации.
Я думаю, что это неплохой был метод.
Знаешь как на стекле останавливают трещины? Высверливают...
Еще раз повторяю изучай историю, а начни с изучения терминов и понятий, например что такое государственное образование
Это когда было? Уж никак не при СССР!
С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим
а ты вообще не думаешь....
Кто ты??....склероз??
а ты украинка никак не отступаешь от своей украинской традиции перекладывать с больной головы на здоровые?

феличита
30.07.2016, 11:19
Конечно можно посочувствовать украинцам в их бесполезных поисках собственной истории и собственной идентичности, даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко

Добавлено через 4 минуты

Еще раз повторяю изучай историю, а начни с изучения терминов и понятий, например что такое государственное образование

С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим

а ты украинка никак не отступаешь от своей украинской традиции перекладывать с больной головы на здоровые?

ну чего ты скрываешь -то ???....пасечник....
я же не обижаюсь,что ты сюда пришел оскорблять ...)))).....
А ты весь оскорбленный такой)))...меда поешь что ли:)....

Добавлено через 50 секунд
государственное образование
ну кроме Бендеры и Мазепы...еще что-нибудь знаешь?...

Пасечник
30.07.2016, 11:23
ну чего ты скрываешь -то ???....пасечник....
я же не обижаюсь,что ты сюда пришел оскорблять ...)))).....
А ты весь оскорбленный такой)))...меда поешь что ли....
Это тебе привиделось украинка, я зашел по смеяться с вас, братьев наших меньших...:05:

Добавлено через 1 минуту

ну кроме Бендеры и Мазепы...еще что-нибудь знаешь?...А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:48
С тобой разговор закончен, элементарных фактов истории не знаешь, как подготовишься поговорим
Я знаю, что в УССР насильственной украинизации не было. Я даже знаю, что и в РСФСР насильственной русификации не было. По крайней мер, бывая в татарских и удмуртских деревнях, я встречался там с людьми, не говорящими по-русски.

даже героев своих нет кроме предателей, трусов и карателей типа Бандеры, Мазепы, Коновальца, Петлюры, Шухевича, Савченко
Ну вот сам учи историю, если не знаешь, что в войну больше, чем среди украинцев, Героев Советского Собза, было только среди русских.

Добавлено через 1 минуту
А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно
Вот украинцы только на майдане скакали! А Ковпак, видимо, китайцем был!

Кудым-Ош
30.07.2016, 11:54
жителей русских земель записывали в украинцы по территориальному признаку,
Вообще-то, жителей бывшего Глазовского, Ижевского или Воткинского уездов в удмурты поголовно по территориальному признаку не записывали, когда удмуртскую АССР провозгласили. В удмурты записались именно удмурты, русские и татары так и остались русскими и татарами. Или в УССР всё население поголовно в украинцы было записано, ни одного представителя другой нации хотя бы на развод не оставили?

Добавлено через 2 минуты
В УССР было две волны украинизации.
Первую прекратил сам сталин.
То есть, какой-то местный батько, с утра горилки хряпнув, решил весь свой хутор в хохлы записать? Так это чисто только придурь самого батьки, но никак уж не государственная политика!

Кудым-Ош
30.07.2016, 12:16
Белорусификация тоже была?

vik
30.07.2016, 12:17
Вот украинцы только на майдане скакали! А Ковпак, видимо, китайцем был!

Кстати на мудане скакали не только украинцы.
Некто жизнефский, некто ни@уян? Это украинцы? Гнида сракашвили? Он называет себя украинцем.
А вот я на мудане не скакал, но я украинец.

iva
30.07.2016, 12:20
/NvhaHXIxv5w

Кудым-Ош
30.07.2016, 12:27
Если не скакал, то не украинец...Нет в тебе "жЫлки".
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?

vik
30.07.2016, 12:39
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?

Да затем, чтобы люди не творили хорошее доброе вечное, а друг друга убивали.
Вот нормальному человеку не резон убивать другого человека. Скажи ему - пойди убей, он спросить "а зачем"? Ну или скажет "дай денег, убью тады". Ну а денег же жалко, поэтому надо так, собрались и скачем. Научился скакать - уже шаг к тому, чтобы убить человека сделал. Осталось только подлить ненависти, побольше говорить о "несуществующей" нации. Причем факт её несуществования как-то особенно внезапно проявился после мудана. До этого она вроде как и была...

iva
30.07.2016, 12:53
Пока нет Рю.
''Для человека первобытного общества танец - это способ мышления и жизни. В танцах, изображающих животных, отрабатываются охотничьи приемы; танцем выражаются моления о плодородии, о дожде и о других насущных нуждах племени. Любовь, труд и обряд воплощаются в танцевальных движениях. Танец в этом случае настолько связан с жизнью, что на языке мексиканских индейцев тарахумара понятия "труд" и "танец" выражаются одним и тем же словом. Глубоко воспринимая ритмы природы, люди первобытного общества не могли не подражать им в своих танцах. Первобытные танцы обычно исполняются группами. Хороводные танцы имеют конкретное значение, определенные цели: изгнать злых духов, исцелить больного, отогнать беду от племени. Самое распространенное движение здесь - топанье, возможно, потому, что оно заставляет землю трепетать и покоряться человеку. В первобытных обществах распространены танцы на корточках; танцующие любят кружиться, дергаться и скакать. Скачки и кружения доводят танцующих до экстатического состояния, заканчивающегося иногда потерей сознания."

феличита
30.07.2016, 13:20
Это тебе привиделось украинка, я зашел по смеяться с вас, братьев наших меньших...:05:

Добавлено через 1 минуту
А зачем вам украинцам больше знать, для скачек с печенюшками и этого достаточно

Вот кто на голову болен!!!:019::019::019::019:...
Милый я родилась в РОссии:025:....можешь меня хохлушкой звать....:012:

Добавлено через 2 минуты
Русского сложно в удмурта записать, хотя я встречал корейцев и бурятов, которые больше русские, чем всякие там мАсквичи...


Пффф...Гос.политика такая была. КОРЕНИЗАЦИЯ!

котег сломал голову:019::019::019::019::019:....Все тут русские!!!!....Успокойся изюмовец:020:

bossmen
30.07.2016, 13:41
Ну, дружище, если есть люди, считающие себя определённым народом, значит, и народ есть.

народ --анархисты :D

orhaztjesKI

vik
30.07.2016, 13:44
Русского сложно в удмурта записать, хотя я встречал корейцев и бурятов, которые больше русские, чем всякие там мАсквичи...
и повеяло таким мерзким дерьмом... Где я это нюхал... Так это же удод сракашвили так говорит "да цё, да ца, да цяч, да @опвашумать йа украинетс".
А также какой нибудь сраный ни#уян или жызнеффской - бОльшие украинцы, чем я.

феличита
30.07.2016, 14:00
причем зайдешь на мордовский форум:D....и там они все свои ветки знают...
да вот хотя бы...
http://деревняиваново.рф/pic/900x675/istoriya_0000_0006.jpg

Кудым-Ош
30.07.2016, 15:04
А я абсолютно согласен с Сракашвилей.
Он больший усраинец чем ты!
Ты даже не скакал!
Значит ты - тупой ватан! И бандеру не чтишь...ТАк какой ты в сраку усраинец...
Ну, дружище, это не смешно. Или, если следовать этой логике, русский обязательно должен быть сродни Распутину?

bossmen
30.07.2016, 15:29
русский это культура
впитавшая в себя тысячи маленьких народов которые живут одной большой общиной
есть место всем-если культуру принимаешь

Добавлено через 9 минут
поздравляю!!!

Добавлено через 1 минуту


бля...весь мир разговаривает на английском....:020:

оккупированный мир--рабы--обращенные англичанами в холуев

Добавлено через 1 минуту
НУ, вспомню, что у меня отец украинец.

Хай тобi грець, дiду! Бачу, ти ничогисенькi не розумiеш, а людин вще вчiти бажаеш! Нема у мене шани до тебе, i срати тут не треба, коли не знаеш!

а зачем вы его унижаете--вашего отца--он малоросс а не наемник австрийской империи

Пасечник
30.07.2016, 15:32
Кто не скаче, тот москаль?
Кстати, а кто мне объяснит, что эти скачки означали? Почему тем, кто не москали, обязательно скакать надо было?
А что делать народу или точнее сказать общность людей без собственной истории, своих героев, совести, чести, - остается только скакать
То есть, какой-то местный батько, с утра горилки хряпнув, решил весь свой хутор в хохлы записать? Так это чисто только придурь самого батьки, но никак уж не государственная политика!
Еще раз повторюсь, может быть, открывай учебники и изучай, кто это будет делать за тебя? Продромолу бухает:D
Вообще то "украина как гос.образование" было уничтожено большевиками...
Тебе напомнить Муравьёва?
И была создана УССР, которая САВСЕМ не "украина как гос.образование".
http://cont.ws/uploads/pic/2016/7/says-03.jpg

bossmen
30.07.2016, 15:35
вот и хорошо!!!
Я свой род знаю по 5 или 7 колено....И даже отношусь к ветки царской семьи...Еременко...и русских отродясь не было...:D


8 колено

http://s4.afisha.net/Afisha7files/Afisha65/userimg/2006-08-29/14256317/g_Hotzenplotz_big_03.jpg

vik
30.07.2016, 16:00
русский это культура
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?

Добавлено через 1 минуту
Ну, дружище, это не смешно. Или, если следовать этой логике, русский обязательно должен быть сродни Распутину?

продрамолу зачем-то упорно цитирует меня, хотя знает, что я его добавил в игнор )) крепкий троль. матер ))))

Пасечник
30.07.2016, 16:08
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?
Если он сохранил свою культуру, язык то он русский гражданин или житель Франции

vik
30.07.2016, 16:13
Если он сохранил свою культуру, язык то он русский гражданин или житель Франции
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

bossmen
30.07.2016, 16:38
не могли бы вы сию культуру нам раскрыть, тезисно так сказать
а вот если русский уехал во француз он кто? француз?


если араб уехал во француз он кто ? француз?
везет французам--морды черные глаза карие

и где народы которые уехали в россию
или просто народам под защитой россии легче жить
можно наукой заниматься культуру свою развивать

а по одиночке кто оленям а кто баранам хвосты накручивал на пастбищах--и все
(да отгребали от набегов всяких хазар)

Пасечник
30.07.2016, 16:39
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?
Читать умеешь? Житель или гражданин

bossmen
30.07.2016, 16:40
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

бьют не по паспорту--а по морде :020:

Кудым-Ош
30.07.2016, 16:58
как это русский гражданин? а если у него вид на жительство или паспорт французский?

Читать умеешь? Житель или гражданин
"Ты что, дальтоник? Зелёное от оранжевого не отличаешь?"

GSL
30.07.2016, 17:02
Я за уничтожение всех национальностей и религий.

Нацик это не любовь к какой-то нации, нацик это неприятие других культур и языков. Что вы тут и демонстрируете.
Нацизм удел слаборазвитых. Вот тут пасечник украинство отрицает а сам русским языком слабо владеет. Убогим мешают другие культуры, цивилизованных изучение других культур обогащает.

Пасечник
30.07.2016, 17:05
"Ты что, дальтоник? Зелёное от оранжевого не отличаешь?"
__________________
Ты выучил домашнее задание по истории, которое я тебе задавал?
Если нет, то мигом за учебники

Пасечник
30.07.2016, 17:07
Вот тут пасечник украинство отрицает
А ты признаешь украинство и даже не знаешь от куда оно взялось в 20 веке?

Пасечник
30.07.2016, 17:19
Дурашка...Украинство ЕСТЬ! ЭТо идеология мразных орков.
Пей меньше, тогда посты научишься читать, я тоже признаю что украинство есть и создали его ублюдки жидо-большевики
Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

Украинизация проводилась и будет проводиться самыми
решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать,
не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и
сознательный либо несознательный враг советской власти.
Н. Скрыпник
Благодаря неиссякаемой энергии «свидомых» идеологов и пропагандистов в нашем обществе устоялся миф о том, что коммунистический режим был лютым врагом украинства и «Украины». Украинская сознательная интеллигенция с пеной у рта без устали вещает о преступлениях Ленина и Сталина против «украинського народу». И эта наглая ложь, пожалуй, является наиболее несправедливой в арсенале «свидомых». Несправедливость её заключается в том, что без Ленина и Сталина, без советской власти и «национальной политики» большевиков никогда бы не появились ни «украинцы», ни «Украина» в том виде, в каком мы их знаем. Именно большевицкий режим и его вожди создали из Юго-Западного края России «Украину», а из её населения – «украинцев». Именно они потом добавили к этому новообразованию территории никогда не принадлежавшие ни Малой Руси, ни Гетманату, ни Юго-Западному краю.

Зачем большевики создали «украинцев»

При всей ненависти «свидомых» галичан к «совъетам» они должны были бы признать, что без Сталина Галиция еще в начале прошлого века осталась бы разорванной между Польшей, Венгрией и Румынией, а про «украинцев» Прикарпатья и Закарпатья сейчас вряд ли бы вообще кто-то вспомнил, учитывая ассимиляционные таланты наших западных соседей.

Натужная искусственность проекта «Ukraina» в те годы была очевидна для многих деятелей коммунистического движения. Уже тогда Ленина предупреждали о том, что его эксперименты с нациостроительством и заигрывание с недобитыми опереточными националистами имперских окраин рано или поздно приведут к беде. Очень чётко в этом смысле проговаривался т. н. «украинский вопрос». Однако Ленин игнорировал эти предупреждения. И не только из-за своей так называемой «политики национального самоопределения». Украинского народа-то как раз на момент революции и не существовало. Была лишь юго-западная ветвь русской этнической группы и ничтожная кучка «свидомых» малорусских и галицийских интеллигентов, никогда не выражавших интересы простых людей. И Ленин был прекрасно информирован об этом. Он активно интересовался политической обстановкой в Малороссии тех лет.

Вот какую историю он поведал 30 января 1917 года в своём письме И. Арманд, услышанную им от бежавшего из германского плена солдата: «Пробыл год в немецком плену... в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России. Украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2 000 были за «самостийность»… Остальные-де впадали в ярость при мысли об отделении от России и переходе к немцам или австрийцам.


Факт знаменательный! Не верить нельзя. 27 000 – число большое. Год – срок большой. Условия для галицийской пропаганды – архиблагоприятные. И всё же близость к великорусам брала верх!» [1].

То есть уже в 1917 году Ленин прекрасно понимал всю абсурдность, искусственность и надуманность «нации украинцев». Понимал, кто эту «нацию» создал и для чего. Но, тем не менее, сознательно продолжил польско-австрийско-немецкое дело по выведению из русских Юго-Западной Руси «украинцев».

Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в создании искусственного «народа» и сознательном расчленении России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную штуку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т. д.» [2].

Люксембург была политиком-реалистом и прекрасно понимала, что такое «Украина», но она, очевидно, не знала, что у большевиков, поляков и взращенных ими «украинцев» было два общих свойства, ставящих их на одну позицию в отношении «украинского вопроса». Это очень важные свойства их ментальности – страх и ненависть. ОНИ ОДИНАКОВО СИЛЬНО БОЯЛИСЬ И НЕНАВИДЕЛИ РОССИЮ И ВСЁ РУССКОЕ. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было еще поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской империи. По их мнению, в коммунистическом раю ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русский народ являлся народом-угнетателем, русское государство – государством-поработителем, а русская культура – «русским великодержавным шовинизмом». Не зря нерусская, верхушка большевиков последовательно и тотально уничтожала всё русское и всех носителей русскости.

Когда в революционные годы речь шла о «классовой ненависти», подогреваемой большевицкими агитаторами, то на самом деле имелась в виду ненависть ко всему русскому, так как именно высшие социальные слои России были её носителями. Чтобы поставить под сомнение существование русскости и, соответственно, России, необходимо было просто истребить правящую элиту, истребить дворянство. Что, собственно, и произошло.

А простой народ на тот момент в своем духовно-психологическом развитии ещё не достиг уровня чёткой национальной и уж тем более культурной идентичности. Народ очень плохо понимал, где «свой» и «чужой». Именно потому сладкоголосые комиссары-инородцы были ему ближе русских дворян, а разговоры о том, что во всём виноваты «господа», стимулировали народный энтузиазм красного террора. Большевики мастерски использовали недоразвитость крестьянского сознания в своей пропаганде. В итоге они смогли превратить значительную часть народа в бунтующего хама, и натравить этого хама на русскую правящую элиту. Естественно, что расколотый народ устоять не смог. Когда же православная церковь и православная вера – последние оплоты русскости оказались под репрессивно-террористическим ударом нового режима, у советской власти появилась реальная духовно-психологическая возможность создания «советского человека», а у правящей «свидомойи» верхушки УССР появилась возможность создания региональной разновидности «советского человека» – «украинца».

Как писал уже в эмиграции историк Николай Ульянов: «Еще до октябрьского переворота революционные партии сбросили Россию со счетов, уже тогда ей противопоставлено было новое божество – революция. После же захвата власти большевиками, Россия и русское имя попали в число запретных слов. Запрет продолжался, как известно, до середины 30-х годов. Первые семнадцать-восемнадцать лет были годами беспощадного истребления русской культурной элиты, уничтожения исторических памятников и памятников искусства, искоренения научных дисциплин, вроде философии, психологии, византиноведения, изъятия из университетского и школьного преподавания русской истории, замененной историей революционного движения. Не было в нашей стране дотоле таких издевательств надо всем носившим русское имя. Если потом, перед второй мировой войной, его реабилитировали, то с нескрываемой целью советизации. «Национальное по форме, социалистическое по содержанию» – таков был лозунг обнажавший хитроумный замысел.


Приспособляя к России всеми силами австро-марксистскую схему, большевики «постигли» все национальные вопросы за исключением русского. Точка зрения некоторых публицистов, вроде П. Б. Струве, видевших в «русских» «творимую нацию», nation in the making, как называли себя американцы, была им чужда и непонятна. Руководствуясь этнографическим принципом формирования СССР и сочинив украинскую и белорусскую нации, им ничего не оставалось, как сочинить и великорусскую. Они игнорировали тот факт, что великорусы, белорусы, украинцы – это еще не нации и во всяком случае, не культуры, они лишь обещают стать культурами в неопределенном будущем. Тем не менее, с легким сердцем приносится им в жертву развитая, исторически сложившаяся русская культура. Картина ее гибели – одна из самых драматических страниц нашей истории. Это победа полян, древлян, вятичей и радимичей над Русью» [3].

Россию большевики вообще не брали в расчёт. Они даже власть в ней захватывали не для того, что бы затем осчастливить русских коммунизмом, а для того, что бы использовать её как расходный материал в разжигании мировой революции. Осенью 1917 года, Ленин прямо сказал: «Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, – это только этап, через который мы проходим к мировой революции…» [4]. Большевикам нужны были материальные и людские ресурсы империи для революционного похода в Европу. Ради осуществления их мессианских целей они были готовы пожертвовать как русским народом, так и страной в целом. С их точки зрения, русские были слишком дикими, примитивными и неполноценными для построения коммунизма, но, используя их как некий гигантский рычаг, можно было перевернуть Европу, дабы направить её просвещенные и культурные народы на путь построения коммунистического общества.

Чтобы разрушить Россию и на её обломках захватить власть, РСДРП(б) была готова делать всё что угодно, не останавливаясь ни перед чем. В 1914 году её вожди с естественной лёгкостью иуды вступили в сговор с её врагом – кайзеровской Германией. В своих мемуарах генерал Людендорф написал: «Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть» [5]. Точно так же считали и большевики.

В Париже, в 1922 году была издана книга «История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917)». Особый интерес она представляла тем, что была написана бывшим жандармским генералом Александром Ивановичем Спиридовичем, на основе тех документов, которые были добыты российскими спецслужбами в процессе борьбы с РСДРП(б). Вот как он описал ситуацию сотрудничества большевиков с немцами в деле разрушения России: «Ленин был одним из тех, которые были убеждены, что война неизбежна и что при поражении России она поведёт за собою большие внутренние потрясения, которые могут быть использованы в целях революции, для свержения монархии. Победа же России понималась как укрепление самодержавия и, следовательно, провал всех революционных вожделений. Естественно, что Ленин очень хотел поражения России. Учитывая же, сколь важно для Германии получить в своё распоряжение всё, что так или иначе будет содействовать разгрому России, Ленин решил использовать благоприятный момент в целях добытия денежных средств на свою революционную работу, решил войти в соглашение с Германией относительно совместной борьбы против России.


Он отправился в июне того [1914 – А.В.] года в Берлин и сделал личное предложение германскому Министерству иностранных дел работать для него в целях разложения русской армии и поднятия беспорядков в тылу. На свою работу против России Ленин требовал больших денежных сумм. Министерство отвергло первое предложение Ленина, что не помешало ему сделать вторичное предложение, которое так же было отвергнуто. Тогда на помощь Ленину пришёл служивший Германии в качестве политического агента социал-демократ Гельфант, известный под именем Парвуса.


Под непосредственным влиянием Парвуса, информировавшего немцев о действительной сущности большевизма, о его деятелях и их моральной пригодности для выполнения изменнического предложения, германское правительство поняло всю выгоду ленинского плана и решило им воспользоваться. В июле Ленин был вызван в Берлин, где им совместно с представителями Германского правительства был выработан план действий тыловой войны против России и Франции [6]. Немедленно после объявления войны Ленину должны были выплатить 70 миллионов марок, после чего дальнейшие суммы должны были поступать в его распоряжение по мере надобности. Ленин обязывался направить против России находившийся в его руках партийный аппарат с его центральными органами.


Такова была обстановка, при которой оторвавшийся давно от России, забывший в своём интернационализме, что такое родина и её интересы, русский дворянин Ульянов-Ленин пошёл на государственную измену. С этого момента РСДРП в лице её большевистских организаций и её центральных органов, в лице многих отдельных партийных работников становится орудием германского Генерального штаба, приводимым в действие Лениным с группой его ближайших друзей» [7].

Ненависть к России, русскому народу, а также стремление к их уничтожению объединяло в начале XX века «свидомых украйинцив» и большевиков. В этом смысле они были близнецами-братьями. Более того, их поддерживала и направляла одна и та же сила, противостоявшая Российской империи в смертельной борьбе – кайзеровская Германия. Начиная с 1914 года, у Союза освобождения Украины (СОУ), возглавляемого Д. Донцовым, так и РСДРП(б), возглавляемой В. Лениным, был общий иностранный источник финансирования – немецкое Министерство иностранных дел и Генеральный штаб. Общим у них был и немецкий куратор – Израиль Гельфанд (Парвус), учитель и вдохновитель Льва Троцкого. Еще, будучи в США, на вопрос как там поживает его наставник, будущий создатель РККА ответил предельно лаконично: «наживает двенадцатый миллион».

Сейчас крайне интересно выглядит тот факт, что 28 декабря 1914 года, один из вождей СОУ М. Меленевский, написал В. Ленину письмо, в котором предложил последнему крепкий союз в общем деле уничтожения России, и захвата на её руинах власти. «Дорогой Владимир Ильич! – с удивительной нежностью обратился он к вождю русского пролетариата. - Очень рад, что могу передать Вам свой лучший привет. В эти времена, когда подул такой всеобщий истинно русский ветер по московским губерниям - Ваше и Вашей группы выступления со старыми революционными лозунгами и Ваше верное понимание совершающихся событий заставило я меня и моих товарищей поверить, что не все оподлено в России и что есть элементы и группы, с которыми и нам, украинским с.-д. и революционным укр. демократам, можно и следует связаться и при взаимной поддержке продолжать старое наше великое революционное дело.


Союз Освобождения Украины, куда вошли как автономная и полноправная группа и мы, спілчане и другие украинские с.-д. элементы, является в настоящий момент истинно демократической организацией, преследующей своей целью захват власти на Украине и проведение тех реформ, за которые массы народные боролась всё время у нас (конфискации в пользу народа помещичьих в других земель, полная демократизация политических и других учреждений, Учредительное Собрание для Украины). Союз наш действует и сейчас как ядро будущего украинского правительства, оттягивая к себе все живые силы и борясь с собственной украинской реакцией. Мы уверены, что наши стремления встретят с Вашей стороны полное сочувствие. И если так, то мы были бы очень рады вступить с большевиками в более тесные сношения. Мы были бы тоже чрезвычайно рады, если б и русские революционные силы, во главе с Вашей группой поставили перед собой аналогичные задачи вплоть до стремления и подготовки захвата власти в русский части России.


Среди украинского населения чрезвычайный национально-революционный подъем, в особенности среди галицких украинцев и украинцев Америки. Это способствовало поступлению в наш Союз крупных пожертвований, это же помогло нам организовать прекрасно всякую технику и т.д. Если бы мы с Вами столковались для совместных действий, то мы охотно оказали б Вам всякую материальную и другую помощь. Если Вы захотите вступить немедленно в официальные переговоры, то телеграфируйте мне кратко... а я сообщу нашему комитету, чтобы он немедленно делегировал к Вам специальное лицо для этих переговоров... Как поживаете, как себя чувствуете? Буду очень благодарен, если будете высылать на мой Софийский адрес все Ваши издания. Лучший привет Надежде Константиновне. Жму крепко руку. Ваш Басок» [8].

После прочтения данного послания у Владимира Ильича началась истерика. Он тут же, в присутствии курьера настрочил гневный ответ своим нежеланным товарищам по общему делу уничтожения России, в котором категорически заявил, что не собирается вступать ни в какие сношения с наймитами империализма, резко отметая какое либо сотрудничество с СОУ. Безусловно, что для М. Меленевского и Д. Донцова (бывшего марксиста), данная реакция была неожиданной, так как они прекрасно знали, что большевики получают деньги от немцев точно так же как и они. Ленин же хорошо понимал, что малейший намёк на его связь с СОУ бросит тень на его революционную репутацию и вскроет факт его сотрудничества с Германией. Тем более что грузинские социал-демократы, к которым с аналогичным предложением о сотрудничестве обратились галицийские «свидоми», устроили публичный скандал, официально заявив, что предложение СОУ отвергают, «как предложение такой организации, которая действует при материальной поддержке и покровительстве Гогенцоллернов и Габсбургов и их братьев» [9].

Из вышеприведённых фактов не сложно понять, что как СОУ, так и РСДРП(б) обладали антирусской природой, стремясь к уничтожению России. Разница между ними была лишь в том, что в отличие от полувиртуального Союза освобождения Украины, большевики являлись сильной, сплочённой организацией, реально боровшаяся с Россией не на жизнь, а на смерть. И в этой борьбе для них все средства были хороши.

Таким образом, инородческая ненависть ко всему русскому, а также принципиальный интернационализм революции, не позволяющий сохранить русское этническое ядро империи, заставили большевиков видеть во всём русском чуть ли не главную опасность для себя. Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан по живому на три части и объявлен «тремя братскими народами». Уж слишком велик и могуч был русский колосс. Тут-то как раз и пригодилась польская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры. Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, её рабочий прототип сконструирован австрийцами и германцами в Восточной Галиции, но превратил её в масштабную реальность Ленин и Сталин.

Как большевики создавали «украинцев»

В 1921 году, выступая на X съезде партии, Иосиф Виссарионович Сталин подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы» [10]. И это было серьезное заявление. В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» курсом партии в национальном вопросе, а в том же месяце на VII конференции КП(б)У было заявлено о начале политики «украинизации». Украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили данное решении соответствующими декретами.

Коммунистам практически из ничего пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т. п. Украинизация Малой Руси была тотальной. Украинизировалось всё – госучреждения, делопроизводство, школы, вузы, пресса, театры и т. п. Не желавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку увольнялись без права получения пособия по безработице. Всякий, кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации», рассматривался как контрреволюционер и враг советской власти. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Существовали обязательные для всех курсы по изучению украинского языка и культуры. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».

Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину, с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» [11]. Еще бы! Ведь, например, два таких ярых фанатика украинизации, как Николай Хвылевой и Николай Скрыпник, в прошлом занимали руководящие посты в ВЧК и принимали непосредственное участие в карательных акциях против врагов революции. Неудивительно, что их методы украинизации по своей сути были чекистскими. Хорошо, что хоть никого не расстреливали за нежелание сменить национальную идентичность, как это делали австрийцы в Галиции.

Здесь возникает закономерный вопрос: а каким образом на коммунистическую украинизацию реагировал простой малорусский мужик? Ведь по версии «свидомых» идеологов, малорусский народ тысячелетиями бредил обо всём украинском. Украинизация должна была стать для них чуть ли не божьей благодатью, осуществлением их заветной мечты стать украинцем, свободно разговаривать на родном украинском языке, наслаждаться украинской культурой. Однако реальность 20-х годов прошлого века была иной. Радости от украинизации как и сейчас жители новоиспечённой Украины не испытывали. Становиться украинцами не хотели. Разговаривать на украинском языке не желали. Украинской культурой не интересовались. Украинизация вызывала у них в лучшем случае раздражение, в худшем – резкое неприятие и неприязнь.

Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «Широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы – А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» [12].

Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т. н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим партийных вождей просто «плющило» от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его» [13], – гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами» [14]. Несмотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.

Прекрасно понимая всю сложность задачи по украинизации русского населения бывшего Юго-Западного края, Сталин мудро указывал своим партийным товарищам на те ошибки, которые они допускали в процессе создания «украинцев». Так, в апреле 1926 года он пишет Лазарю Кагановичу и другим членам ЦК КП(б)У письмо, в котором говорится следующее: «Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.


Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет меняться по мере промышленного развития Украины, по мере притока в промышленность из окрестных деревень украинских рабочих. Несомненно, что состав украинского пролетариата будет украинизироваться, так же как состав пролетариата, скажем, в Латвии и Венгрии, имевший одно время немецкий характер, стал потом латышизироваться и мадъяризироваться. Но это процесс длительный, стихийный, естественный. Пытаться заменить этот стихийный процесс насильственной украинизацией пролетариата сверху — значит проводить утопическую и вредную политику, способную вызвать в неукраинских слоях пролетариата на Украине антиукраинский шовинизм» [15].

Несложно понять по этому письму, что украинизация Малороссии шла очень тяжело. Простой народ сопротивлялся, как мог, а местная «свидома» партийная верхушка, отчаявшись добиться поставленной цели, активно использовала насильственные формы украинизации. Из-за этого народ роптал, а авторитет партии в его глазах падал. Сталин это прекрасно понимал, предостерегая от перегибов.

Большие проблемы возникали у украинских коммунистов и с кадрами, которые были бы способны на должном уровне осуществлять украинизацию русского населения бывшей Малороссии. В Москве даже были вынуждены рекомендовать местным партийным органам привлекать к работе бывших политических оппонентов из числа «свидомых» в качестве «спецов» по украинизации (наподобие того, как в гражданскую войну привлекались офицеры и чиновники Российской империи).

Данная рекомендация была не случайна. Большевики-малорусы, победившие в военно-политическом противостоянии Центральную Раду, Гетманат и Директорию, были неспособны самостоятельно трансформировать Юго-Западный край России в «Украину», а её русское население в «украинцев».

Именно поэтому Москва позволила влиться в КП(б)У и советские органы власти бывшим большевицким оппонентам – социалистам Центральной Рады и Директории, чьи политические убеждения были практически идентичны идеологии РСДРП(б). Это сегодняшняя украинская пропаганда рисует этих деятелей этакими непримиримыми врагами большевизма, а на самом деле в принципиальных вопросах расхождений между ними не было, расхождения возникали лишь относительно того, кому будет принадлежать власть. Как Центральная Рада, так и петлюровский режим представляли собой региональную разновидность большевизма. Только в большей степени демагогическую и совершенно недееспособную. В качестве абсолютного зла вожди ЦР и Директории воспринимали не большевиков, а Белое движение вообще и Добровольческую армию в частности. На аналогичных позициях стояли и коммунисты. Для них украинские социалисты-националисты были чем-то вроде недоделанных большевиков, попавших под враждебное влияние. Именно поэтому представителей Белого движения они безжалостно истребляли, а с деятелями Центральной Рады и Директории искали компромисс с позиции победителя.

Доказательством этого является факт великодушного прощения советской властью многих руководителей, а также простых «свидомых» деятелей и сторонников ЦР и Директории, которые впоследствии наводнили партийные и государственные структуры УССР.

Всё, что плетут идеологи современного политического украинства относительно якобы непримиримой борьбы «украйинськойи национальнойи революцийи» с большевиками – полная чушь. Грушевский и Винниченко (олицетворявшие собой период правления Центральной Рады) после гражданской войны благополучно вернулись в родные пенаты под опеку советской власти. То же самое касалось и целого ряда виднейших деятелей Директории.

В мае 1921 года в Киеве состоялся суд над бывшими лидерами ЦР и Директории. На скамье подсудимых оказалось достаточно много народа. Однако среди них не было никого, кто бы понес серьезное наказание и уж тем более, получил «высшую меру». Некоторые из них вообще были оправданы.

Из этой компании не повезло лишь Петлюре. Но убит он был в Париже не за то, что боролся с советской властью, а за массовые еврейские погромы, которые охватили весь Юго-Западный край во времена его руководства украинской армией. Тогда петлюровцами было истреблено около 25 тысяч евреев. Чего только стоит резня в Проскурове в марте 1919 года, во время которой «Запорожская бригада» атамана Семесенко убила около трех тысяч евреев, в числе которых были женщины и дети.

Факты истребления петлюровцами еврейского населения были столь очевидны, что французский суд оправдал Самуила Шварцбарта, отомстившего в 1926 году Петлюре за свой народ.

Таким образом, как было сказано выше, после того, как КП(б)У при поддержке Москвы установила советскую власть на всей территории Юго-Западного края (за исключением Волыни), в её ряды мутным потоком начали вливаться бывшие деятели левых украинских партий, ЦР и Директории.

Первая их группа, весьма многочисленная и активная, состояла из так называемых «укапистов» - бывших членов левых фракций украинских эсдеков и эсеров. Они полностью стояли на большевистской политической платформе, выступая лишь за создание отдельной украинской армии, экономики и проведение тотальной украинизации Юго-Западного края.

Вторая группа, влившаяся в советские и партийные структуры УССР, состояла из раскаявшихся и прощённых большевиками бывших деятелей Центральной Рады и Директории.

И, наконец, третью группу «свидомых», сыгравших важную роль в строительстве УССР и её тотальной украинизации, составили галицийцы, толпами хлынувшие из польской Галиции и эмиграции в СССР, где, по их мнению, началось строительство украинского государства. В их рядах было около 400 офицеров Галицкой армии, разгромленной поляками, во главе с Г.Коссаком, а так же разнообразные культурные и политические деятели (Лозинский, Витик, Рудницкий, Чайковский, Яворский, Крушельницкий и многие другие).

Начиная с 1925 года в центральные регионы Малороссии переехали на постоянное жительство десятки тысяч «свидомых галычан». Их размещали ровным слоем на руководящих постах в Киеве, поручая им промывку мозгов населения [16]. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики также заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться [17]. В одном из своих писем Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины [18]. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Руси была бы просто невозможна.

А вот что писал один из них о том, как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами» [19].

У наших «свидомых украйинцив» является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к «кату» и «голодоморитэлю украйинського народу» Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что, если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда не было бы.

Кстати, если говорить о традиционном пантеоне врагов Украины, составленном «свидомымы», то необходимо заметить, что если их ненависть к «москалям» еще как-то можно обосновать, то их ненависть к «жидам» труднообъяснима. Возможно, это просто откровенная неблагодарность, а возможно, просто тупое невежество. Дело в том, что евреи внесли колоссальный вклад в дело создания «украйинцив», «Украйины», «украйинського» языка и литературы. Это тема для научного исследования и, как минимум, тянет на отдельную монографию. Если бы у «свидомых» была хоть капля благодарности, то на майдане «Нэзалэжности» они водрузили бы гигантскую скульптуру Иосифа Сталина, а на Европейской площади соорудили бы памятник Лазарю Кагановичу.

Дело в том, что наиболее интенсивный и радикальный период советской украинизации 20-х годов прошлого века проходил под непосредственным руководством именно Кагановича. Не было на тот момент более пламенного украинизатора русских, чем он. Это была действительно выдающаяся личность. Человек острого ума и несгибаемой воли. По сравнению с тем как он осуществлял украинизацию, всё то, что делали его последователи после провозглашения украинской независимости в 1991-м, выглядит слюнтяйством и дуракавалянием. «Свидомым» надо не портреты Тараса Григорьевича заворачивать в рушнички и вывешивать как икону на стену, а фотографии Лазаря Моисеевича. Об этом просто вопит благим матом историческая справедливость.

Впрочем, даже такие титаны, как Сталин и Каганович, не смогли сломать национальный и культурный хребет малороссов. Побушевав десять лет, процесс украинизации тихо заглох, наткнувшись на пассивное сопротивление народа.

Сворачивание украинизации, судя по всему, было связано не только с упорным сопротивлением жителей Руси, но и изменением стратегических планов коммунистической верхушки. Похоже, что к началу 30-х Сталину пришлось отказаться от любимой Лениным идеи мировой революции. Дело в том, что вождь русского пролетариата, к тому времени уже покойный, «замутил» всю эту игру в «национальное самоопределение» для всех «угнетенных народов» России лишь для того, чтобы потом к их освобожденному братскому союзу постепенно присоединять новые государства, прошедшие через пролетарскую революцию. К 30-м Сталин, как талантливый политик-реалист, понял, что с мировой революцией в принципе ничего не «светит» и что перед лицом хищных империалистов необходимо превратить Советский Союз в надежную коммунистическую крепость. Это был этап глухой обороны. Сталину нужно было сильное, монолитное государство с эффективной, жестко централизованной властью. «Украйинська нация» уже была создана, а надобности в дальнейшем углублении украинизации, не мало раздражавшей народ, в общем-то, уже не было. К тому же ему изрядно поднадоел настырный «буржуазно-националистический» уклонизм некоторых вождей КП(б)У, которых он потом слегка «проредил» за «перегибы». В итоге украинизация заглохла. Народ с облегчением вздохнул. Но «Украйина», «украйинци», «украйинська мова» остались. Лишь в 1991-м бывшие партийцы и комсомольцы торжественно возродили сталинскую украинизацию с шараварно-галушечными элементами в её национально-демократической, предельно карикатурной версии.

Была ли тогда в 1991 году у нашей страны реальная возможность пойти другим путем? Вряд ли. Для этого просто не было идеологических предпосылок. Когда партийная и управленческая номенклатура неожиданно оказалась «нэзалэжною» от старших товарищей из Москвы, под эту «нэзалэжнисть» необходимо было подвести соответствующий идеологический фундамент. Кроме польско-австрийско-немецких сепаратистских идей, отшлифованных до блеска в 20-х годах советской властью, в 30-40-х «мыслителями-воителями» ОУН-УПА(б) и в 60-70-х диссидентами-украинофилами, других идей просто не было. Ни чиновники, ни народ не были готовы к внезапно свалившейся на них независимости. Никто не знал, что с нею делать. «Великие идеи» именно «украйинськойи нэзалэжности» придумывалось на ходу, во время дожёвывания пищи от буфета Верховной Рады до сессионного зала. Тогда, в 1991 году, проект «Ukraina» был запущен именно потому, что не имел альтернативы. Мы были обречены на путь в никуда.

Именно поэтому после провозглашения независимости на волне массированной пропаганды, произошел новый, и похоже последний, всплеск украинофилии с последующей принудительной украинизацией населения. Но уже к концу 90-х «свидоми» вернулись к своему естественному состоянию – мелким маргинальным группам, оформившимся в крикливо-агрессивные националистические партии «диванного типа». Похоже, что русская по своей сути ментальная и культурная среда просто естественным путем растворила вновь введенное в нее инородное тело так называемого «украйинства» и вывела его из себя как экскремент, одновременно отторгнув путем массового саботажа очередную казенную украинизацию. Мы, сами того не осознавая, оставались русскими, игнорируя непрекращающиеся призывы к «национальному видродженню» и инструкции на предмет того, как убить в себе всё русское.

Андрей Ваджра

Впервые опубликовано 14.05.2009. на сайте «Руська Правда»

___________________

[1] Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 49. С. 377.

[2] Люксембург Р. Рукопись о русской революции // Вопросы истории. 1990. № 2. С. 22-23.

[3] Ульянов Н. «Русское и великорусское»

[4] Соломон Г. А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). «Москвитянин». 1991. С. 25.

[5] Цит. по: Стариков Н. Февраль 1917: Революция или спецоперация? / 2-е изд., перераб. и испр. – М.: Яуза, Эксмо, 2007. С.141.

[6] Интересно то, что в архиве германского Министерства иностранных дел (Auswertiges Ami, Weltkrieg, 11 с seer. Band 5, A 8629) хранится документ под названием «Меморандум доктора Гельфанда», представляющий собой детальный план проведения всеми революционными российскими группировками скоординированных действий (пропаганда, саботаж, диверсии и т.п.), направленных на подрыв обороноспособности России в предстоящей войне с Германией. Меморандум не датирован, но зарегистрирован в журнале Министерства 9 марта 1917 г.

[7] Спиридович А. И. История большевизма в России от возникновения до захвата власти (1883-1903-1917) / А.И. Спиридович. – М.: Айрис-пресс, 2007. С. 250-252.

[8] Пролетарская революция. 1924. № 3. С. 245-246.

[9] Украинская болезнь русской нации. – М.: Имперская традиция, 2004. С.139.

[10] Сталин И.В. Марксизм и национально-колониальный вопрос. Сб. статей и речей. – М., 1937. С. 81.

[11] Листи М. Грушевського до Т. Починка з додатком двох листів до Д. Островського // Український історик. 1970. № 1-3. С. 182.

[12] Прший всеукраїнський учительський з’їзд в Харькові від 5 до 11 січня 1925 р. Х., 1925. С. 65.

[13] Цит. по: Гірчак Є. Хвильовизм. – Х., 1930. С. 128.

[14] Єфремов С. Щоденники. 1923-1929. – К., 1997 С. 533.

[15] «Марксизм и национально-колониальный вопрос». Сборник. – Партиздат, М., 1934 г. С. 208-209.

[16] Блінда Л. В. Українізація та її роль в суспільно-політичному житті українського народу в 20-і роки. Дис. Канд. Істор. Наук. – К., 1992. С. 117.

[17] Рубльов О. С., Черченко Ю. А. Сталінщина й доля західноукраїнської інтелігенції 20-50 роки XX ст. – Київ, 1994. С. 41-45. “Українізація” 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки. – К., 2003. С. 100.

[18] Там же, С. 28.

[19] Там же, С. 40.

GSL
30.07.2016, 17:34
А ты признаешь украинство и даже не знаешь от куда оно взялось в 20 веке?


А вам уже объяснили что украинство придумано австрийцами и вы готовы скакать с кричалкой "украйняку на гиляку". Вы даже не задумываетесь зачем надо скакать с этой кричалкой, кто вам подбросил идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью. Вот такие тупые скакуны и губят империи.

GSL
30.07.2016, 17:38
А я против всех этнических культур.
Я технофашист!

То что вы папуас в области культуры это видно :D А до фашистов вам как фикусу до пальмы. Фашизм предполагает некие убеждения а у вас одни декларации и декорации, типа картонных доспехов и деревянного меча.

Пасечник
30.07.2016, 17:59
идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью.
Как можно спорить или отрицать то, чего не было до начала 20 века? А при большевиках да, появились и вы украинцы и ваш украинский язык...

Добавлено через 14 минут
Как Донбасс стал частью Украины...

Обычный российский гражданин до сих пор не может простить Никите Хрущеву отданный Украине Крым. В то же самое время ура-патриоты кричат о том, что Сталин точно такого бы не допустил. Однако факт остается фактом — именно «великий кормчий» и «вождь всех народов» одним росчерком пера передал Украине самый лакомый с точки зрения экономики кусок — Донбасс.
В 1920 году Политбюро ЦК РКП(б) назначило Сталина председателем Совета трудовой армии — по сути дела, лагерей заключения с изнурительным принудительным трудом. Когда Сталин появился на Донбассе, выяснилось, что волостные ревкомы ему подчиняться не хотят. Вероятно, донбасским большевикам, сохранившим дух казачества, засланный из столицы «казачок» пришелся не по нраву. Еще вероятнее, что руководители промышленного региона не очень хотели видеть у себя под боком голодных трудармейцев Сталина. Ревкомы отказались подчиняться Кобе, и дело даже дошло до подразделений НКВД, в срочном порядке вызванных Сталиным с Лубянки. Это не помогло, донбасские большевики занимались откровенным саботажем, и вопрос встал о введении военного положения. Однако Сталин не стал просить военной помощи у Москвы, чтобы призвать мятежников к порядку, а провел изящную, по всем правилам казуистики операцию. Он подписал постановление Совета трудармии о создании Донецкой губернии в составе Украинской ССР, которая включала и западную часть области войска Донского, то есть Луганщины, Донецка и т.д.
Дескать, пускай с мятежными ревкомами разбираются украинские товарищи, а не товарищ Сталин. Вот так очень просто Донбасс, который никогда не был украинским, стал украинским. На протяжении двух последующих десятилетий вплоть до начала Великой Отечественной войны жители Донбасса несколько раз подавали заявления руководству страны о возвращении их районов в состав РСФСР. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда бои с немцами шли на подступах к Донецку. Сейчас, как и в годы Гражданской войны и Украинской Руины, происходит то же самое.
http://kievforum.org/attachment.php?attachmentid=51508&d=1421252680

vik
30.07.2016, 18:13
Что то я сомневаюсь, что первая проблема у граждан - это что там кому отдал хрущев.
Почему никто не вспоминает, как царь продал аляску? В глубоком срезу крым не менее русский. Все это вонючее дерьмо, вбитое в неумные головы для разжигания ненависти, к сожалению прочно впиталось.
В этом плане остается только сожалением в помнить, что во времена СССР врагов искали хотя бы на западе, а не среди славян и

феличита
30.07.2016, 18:47
8 колено
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд
русский это культура
впитавшая в себя тысячи маленьких народов которые живут одной большой общиной
есть место всем-если культуру принимаешь

есть русский,а есть россиянин;)

vik
30.07.2016, 20:08
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд


есть русский,а есть россиянин;)
Совершенно верно! И украинец может быть россиянином. И грузин может. А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.

феличита
30.07.2016, 20:15
Совершенно верно! И украинец может быть россиянином. И грузин может. А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.

да его и грузины за своего не считают...

vik
30.07.2016, 20:27
да его и грузины за своего не считают...

По национальности он грузин. Это изменить нельзя. Даже если он сменит пол он останеися грузинкой. А вот как гражданин грузии он ни что.

bossmen
30.07.2016, 21:04
Нацик это не любовь к какой-то нации, нацик это неприятие других культур и языков. Что вы тут и демонстрируете.
Нацизм удел слаборазвитых. Вот тут пасечник украинство отрицает а сам русским языком слабо владеет. Убогим мешают другие культуры, цивилизованных изучение других культур обогащает.

при СССР как раз сохраняли культуру малых народов
одних сказок сколько издавали
в юракадемии в Харькове учились иванов петров сидоров--чукчи
принцип все равны
возможности всем --реальные -образование карьера творчество самореализация--еще раз для всех!!!

при капитализме--декларируются права--которые являются пустым звуком, потому что не обеспечены реальными возможностями

если ты не входишь в клан денег---все профанация

Добавлено через 5 минут
спасибо...но я так то женщина:D

Добавлено через 59 секунд


есть русский,а есть россиянин;)

есть русская культура
а как вы себя идентифицируете
советский русский российский росиянский--не суть

Добавлено через 3 минуты
Что то я сомневаюсь, что первая проблема у граждан - это что там кому отдал хрущев.
Почему никто не вспоминает, как царь продал аляску? В глубоком срезу крым не менее русский. Все это вонючее дерьмо, вбитое в неумные головы для разжигания ненависти, к сожалению прочно впиталось.
В этом плане остается только сожалением в помнить, что во времена СССР врагов искали хотя бы на западе, а не среди славян и

а что хуцпам делать--когда надо народы облапошивать
такой тактике уже тысячи лет
и опять на грабли наступают
а все потому что память в народе стирают
манкуртов выращивают

что эти ублюдки из правого сектора об реальной истории знают--только то что им гуру--ихний секты рассказывал на проповеди
да по телеку ложь пейсатую под пиво в мозг вбивают

Кудым-Ош
30.07.2016, 21:09
передал Украине самый лакомый с точки зрения экономики кусок — Донбасс.
Вообще-то, Мариуполь и Новоазовск - это Донецкая область, но не Донбасс. Каменск-Шахтинский и Новошахтинск - это Донбасс, но уже Ростовская область...

Добавлено через 2 минуты
А вот украинцем, как говорит про себя один говнюк, грузин быть не может.
Назначат! Горбачёва же в своё время лучшим немцем назначили!

bossmen
30.07.2016, 21:18
А вам уже объяснили что украинство придумано австрийцами и вы готовы скакать с кричалкой "украйняку на гиляку". Вы даже не задумываетесь зачем надо скакать с этой кричалкой, кто вам подбросил идею отрицания украинского языка и культуры и с какой целью. Вот такие тупые скакуны и губят империи.

а вы слово украинский поменяйте на малороссы
и все станет на свои места
и народ и культура и язык

vik
30.07.2016, 21:53
Назначат! Горбачёва же в своё время лучшим немцем назначили!
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.

Добавлено через 2 минуты
а вы слово украинский поменяйте на малороссы
и все станет на свои места
и народ и культура и язык

А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно. Напрашиваются гаденькие рифмы. Украинец - покрасивее.
Что-то изменяется от просто другого набора букв для характеристики того же? Я думаю, что ничего. Кому то жалко разве?

bossmen
30.07.2016, 22:23
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.

Добавлено через 2 минуты


А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно. Напрашиваются гаденькие рифмы. Украинец - покрасивее.
Что-то изменяется от просто другого набора букв для характеристики того же? Я думаю, что ничего. Кому то жалко разве?
история народа меняется
подменяется культура и понятия
фактически это и происходит

молодежь празднует американские праздники
хелоуин-(сатанинский протестанский) и день святого пидараса(день валентина)
говорит на чужом языке--клинер-мерчандайзер
сатанизм и секты греко католиков пятидесятников саентологов и адвентистов и прочих мразей захватывают души нового поколения
демоны--бегают по улицам с дубинами и свастикой--убивают людей
и уничтожают все созданное их предками

они глупы агрессивны и развращены
у такого народа нет будущего

новые слова:

миротворец--убийца -насильник-враг
украинец--конченный идиот-прридурок продавший свою страну-хуцпам и американским жидам

раньше --эти слова имели другое значение

vik
30.07.2016, 22:29
история народа меняется
подменяется культура и понятия
фактически это и происходит

молодежь празднует американские праздники
хелоуин-(сатанинский протестанский) и день святого пидараса(день валентина)
говорит на чужом языке--клинер-мерчандайзер
сатанизм и секты греко католиков пятидесятников саентологов и адвентистов и прочих мразей захватывают души нового поколения
демоны--бегают по улицам с дубинами и свастикой--убивают людей
и уничтожают все созданное их предками

они глупы агрессивны и развращены
у такого народа нет будущего
а разве в РФ всего этого нет?
и американское говно там у планктона, и день св пидараса и все эти мерчандайзеры-покемоны.
ну разве что не валят памятники.

опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:36
Могут дать (да и дали к сожалению) украинский паспорт. Но украинцем это чмо не стало.
Как и лысый п@дор не стал немцем. Он как был так и остался кубанским говнюком.
А Машку Гайдар украинкой ещё не назначили?
Я вот не пойму, Порошенко Украину такой помойкой, что ли считает, что всяку дрянь, никому другому не нужную, подбирает?
А теперь поставим знак равенства "малорос" = "украинец". Только малорос звучит как-то незвучно.
Ну да, особенгно в сравнении с "великоросс" - чем-то мелким отдаёт. Хотя мне лично кажется убедительной версия (пока версия, в качестве общепризнанной ещё не утверждена), что в географических названиях слово "Великий" является синонимом слова "Северный".
Но, вообще-то, другой набор букв может вносить другой смысл. Например, бывшие вогулы - это нынешние и ханты, и манси. Черемисы - это и мокша- и эрзя-мордовцы. Вотяки - это те же удмурты, но вотяки - это русское название, от реки Вотка (приток Камы), "удмурт" же - это самоназвание, "лесной человек" значит.

Добавлено через 2 минуты
при СССР как раз сохраняли культуру малых народов
Ну да, у нас народ хотя и не настолько уж малый - порядка 150 тысяч человек, но при государе-батюшке-имераторе фактически находился в резервации. Просвещение пришло лишь при большевиках.

vik
30.07.2016, 22:39
украинец--конченный идиот-прридурок продавший свою страну-хуцпам и американским жидам
я с этим не согласен.
ни@уян, жызнеффский и прочие говнюки не являются украинцами, но они скакали (и доскакались утырки).
также среди сраной сотни были и этнические русские. просто есть такие , кхм, люди, у которых нет Родины. Они за 200 грн готовы развалить страну, свою, чужую ли, пофиг.

лично для меня "украинец" - придурок-предатель не очевидно. Я - украинец, и я никого не предавал. Я знаю этнических белорусов, которые долго живут в Украине (еще со времен союза). У них другая немного культура, это заметно. Знаю русских, которые живут в РФ, тоже своя культура, у меня нет к ним никаких вопросов на национальной почве. У них ко мне.. тоже! Нам ничего не мешает, а знаете почему? Потому что не обращаем внимание на разных гондонов, разжигающих межнациональную рознь ради своего кошелька. Вот такие выбл@дки, действительно являются предателями своей Родины, намного более опасными, чем скакуны по наркотиками. Это хладнокровные, понимающие, что делают твари.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:40
а разве в РФ всего этого нет?
Я лично грешным делом, поначалу так им подумал, что товарищ РФ описывает!

ну разве что не валят памятники.
Ну, это мы в начале 90-х прошли.
опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.
Просто Россия больше, больше и просрать можно.

vik
30.07.2016, 22:42
А Машку Гайдар украинкой ещё не назначили?
Я вот не пойму, Порошенко Украину такой помойкой, что ли считает, что всяку дрянь, никому другому не нужную, подбирает?

Ни один нормальный, уважающий себя хоть каплю, человек не пойдет в украинскую политику. Там не будет хороших людей, никогда. Чем больше муданов - тем большая мразь у руля.

Ну да, у нас народ хотя и не настолько уж малый - порядка 150 тысяч человек, но при государе-батюшке-имераторе фактически находился в резервации. Просвещение пришло лишь при большевиках.

Черт его знает, как бы было. Вероятно, что рано или поздно империя бы трансформировалась в республику и без такой крови.

Кудым-Ош
30.07.2016, 22:45
Я - украинец
Да ладно, дружище! Уверен, что если бы некоторые присутствующие здесь товарищи выступали бы, скажем, на казахском форуме, так они существование и казахского народа поставили бы под сомнение!

Добавлено через 1 минуту
Черт его знает, как бы было. Вероятно, что рано или поздно империя бы трансформировалась в республику и без такой крови.
Так в том-то и дело, что чёрт знает. Имеем то, что имеем. Но, как говорится, на выходе имеем не так уж и мало.

vik
30.07.2016, 22:50
Да ладно, дружище! Уверен, что если бы некоторые присутствующие здесь товарищи выступали бы, скажем, на казахском форуме, так они существование и казахского народа поставили бы под сомнение!
Да мне то что с этого? Мне всё равно, что они думают. Большинству моих знакомых тоже. Но есть же и граждане, которые впитывают это дерьмо, берут оружие в руки и идут разбираться с народом которого нет или наоборот. За что они воют, пес его знает, но воюют же. А эти кукловоды потом выбирают фото поэксцентричнее и еще больше разжигают межнациональную рознь.
От этой войны кто-то перестал бы русским или украинцем? Врядли, а вот людей положили море. " региона разрушили полностью.
Если бы считающие, что какой-то нации нет с обоих сторон конфликта, поубивали только друг друга, а лучше сами себя об стену - это бы не так расстраивало ,когда страдают невиновные люди.

bossmen
30.07.2016, 22:51
я с этим не согласен.
ни@уян, жызнеффский и прочие говнюки не являются украинцами, но они скакали (и доскакались утырки).
также среди сраной сотни были и этнические русские. просто есть такие , кхм, люди, у которых нет Родины. Они за 200 грн готовы развалить страну, свою, чужую ли, пофиг.

лично для меня "украинец" - придурок-предатель не очевидно. Я - украинец, и я никого не предавал. Я знаю этнических белорусов, которые долго живут в Украине (еще со времен союза). У них другая немного культура, это заметно. Знаю русских, которые живут в РФ, тоже своя культура, у меня нет к ним никаких вопросов на национальной почве. У них ко мне.. тоже! Нам ничего не мешает, а знаете почему? Потому что не обращаем внимание на разных гондонов, разжигающих межнациональную рознь ради своего кошелька. Вот такие выбл@дки, действительно являются предателями своей Родины, намного более опасными, чем скакуны по наркотиками. Это хладнокровные, понимающие, что делают твари.

вы совершенно правы
потому что называют себя украинцами---прохиндеи со шнобелями
это делается специально
поэтому единственная защита себя как народа
это вернутся к истокам и вспомнить кто ты есть на самом деле
отделив себя от оккупантов присвоивших ваше все-землю и страну

vik
30.07.2016, 22:58
вы совершенно правы
потому что называют себя украинцами---прохиндеи со шнобелями
это делается специально
поэтому единственная защита себя как народа
это вернутся к истокам и вспомнить кто ты есть на самом деле
отделив себя от оккупантов присвоивших ваше все-землю и страну

ну а кем себя может назвать говнюк сракашвили?
чмом, предателем и пидарасом? нет кеонечно, он гордо говорит, что "йа украинетс".
но на самом то деле он говнюк. украинец - это я, в вашем понимании "малорос".
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ, если в составе ЕС, то нехай ЕС. Так меня ж никто не спросил. Как я должен проявить патриотизм? Пойти убивать людей? Воровать гуманитарку? Оббирать людей, якорбы на нужды армии? Нет, я хочу нормально чесьтно трудиться, без всех этих сраных войн.

bossmen
30.07.2016, 23:04
а разве в РФ всего этого нет?
и американское говно там у планктона, и день св пидараса и все эти мерчандайзеры-покемоны.
ну разве что не валят памятники.

опять же, и в Украине не только лишь ВСЕ уничтожают созданное предками. кто-то еще и сам что-то создаёт, как ни странно. равно как и в РФ есть мудаки, которые только проссерают.

в РФ те же люди и те же проблемы
и когда некоторые россияне с пренебрежением говорят об Украине
смешно--насколько они слепы и глупы

Добавлено через 4 минуты
ну а кем себя может назвать говнюк сракашвили?
чмом, предателем и пидарасом? нет кеонечно, он гордо говорит, что "йа украинетс".
но на самом то деле он говнюк. украинец - это я, в вашем понимании "малорос".
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ, если в составе ЕС, то нехай ЕС. Так меня ж никто не спросил. Как я должен проявить патриотизм? Пойти убивать людей? Воровать гуманитарку? Оббирать людей, якорбы на нужды армии? Нет, я хочу нормально чесьтно трудиться, без всех этих сраных войн.

да все верно
надо созидать творить развиваться

а хуцпы --опасны тем что лгут--лгут постоянно
вводя людей сначала в заблуждение потом в пороки потом их делают зомби монстрами с жаждой крови

сопротивление--это не обязательно кого-то убивать

сначала было слово

Кудым-Ош
30.07.2016, 23:18
От этой войны кто-то перестал бы русским или украинцем? Врядли, а вот людей положили море. " региона разрушили полностью.
Золотые слова!
Если бы считающие, что какой-то нации нет с обоих сторон конфликта, поубивали только друг друга, а лучше сами себя об стену - это бы не так расстраивало
Это радовало бы!
Майда́н — место в кабаке, отведённое для азартных игр
НУ, если уж на то пошло, то майдан - слово татарское, означает площадку для национальной борьбы курэш.

Добавлено через 1 минуту
и когда некоторые россияне с пренебрежением говорят об Украине
смешно--насколько они слепы и глупы
Да это даже уже и не смешно. От таких хочется вилки попрятать.

Добавлено через 4 минуты
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так), то пусть будет в составе РФ
А вот знаешь, дружище, я лично до сих пор не могу в своей голове уложить, что граница между Харьковской и Белгородской областями стала государственной. Это всё равно, как государственной стала бв граница между Тульской и Рязанской областями!В том плане, что была единая страна, и вдруг - нате вам, пожалуйста! Братский народ волею троих м@ков иностранным вдруг стал!

Пасечник
31.07.2016, 01:55
А вот знаешь, дружище, я лично до сих пор не могу в своей голове уложить, что граница между Харьковской и Белгородской областями стала государственной. Это всё равно, как государственной стала бв граница между Тульской и Рязанской областями!В том плане, что была единая страна, и вдруг - нате вам, пожалуйста! Братский народ волею троих м@ков иностранным вдруг стал!
Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа, а вы вот теперь ноете как так получилось, а хочется задать вопрос кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?

Добавлено через 6 минут
Уже называя себя "украинцем" ты становишься придурком-предателем.
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.
Нет усраинцев - нет проблем с усраинцами.
Уже одной констатацией факта, что они украинцы, разделяется русский народ, этого как раз и добивались австрийцы, а потом большевики создавая украинство, а потом украинизируя русских, теперь весь запад кричит об агрессии русских против украинцев, забывая напомнить, что 100 лет назад эти украинцы были русскими, а эти макаки на украине все пляшут мы украинцы

Кудым-Ош
31.07.2016, 08:26
Ни один нормальный, уважающий себя хоть каплю, человек не пойдет в украинскую политику.
С одной стороны, понятно. Действительно, на Украине такое ощущение, что в политику... ну, скажем так, неадекватных людей по конкурсу набирают. Но вот с другой... Положение-то исправлять нужно! Ну, нельзя так, не дожно такого быть, чтобы такое всегда продолжалось! А как ситуацию исправить, кроме как вменяемых людей в политику привести?

Добавлено через 12 минут
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.
Со мной Вик межнациональной розни не разжигает! Тем более, называя своей национальность моего отца.
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Я люблю свою Родину, если ей будет лучше в составе РФ (а это вероятно так)
шоб тебя кормили , а ты гиднисть и незалежнисть пестовал?
НУ тогда и ты украинское сало никогда больше в жизни в рот не бери! Я вот тоже в идеале вижу, чтобы Россия и Украина вновь единой страной стали!

укро0орки
Не знаю такого народа. Украинцев, у которых с русскими были общие предки - знаю. Того, что здесь написано - не знаю.

Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа,
Ну и как это технически осуществить было? Подписал Ленин указ (или на словах отдал) - и сразу же на Украине галушки появились, горилка, а цветы квитами стали называть?
кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина,
Могу точно сказать: скакать - не скакал никто.

за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?
Поезд Москва-Калининград через территорию Литвы тоже следует (или, хотя бы, по крайней мере, следовал в своё время)с закрытыми дверями. И что?
100 лет назад эти украинцы были русскими,
Почитай русскому хотя бы страницу Шевченко без перевода и попроси рассказать, что он понял.

Добавлено через 17 минут
Вот вообще, мексиканцы и аргентинцы - это один народ? Хотя у них один язык, общие предки - испанские колонизаторы? Так почему же украинцы, обладающие не меньшей самобытностью - это не народ? И, которых, кстати, поболе будет, чем аргентинцев?
Более того, писал уже, среди поморов в Архангельской области нарастает движение за признание их отдельным народом. Всё - начиная от архитектуры изб и до языка - уже не такое, как в Центральной России или на Урале. "На пазорях матка лдурит" ("При северном сиянии компас не работает") - эту фразу без перевода кто-нибудь неместный поймёт? Да и я на архангельском форуме немало времени провожу, общаются они на литературном языке, но нет-нет, да и проскочит выражение, которое мне приходится попросить перевести. Равно как и в Пермском крае две тысячи человек по результатам последней переписи отнесли себя к кержакам (одно из направлений старообрядчества). И это не игра в "хоббитов" итли "гоблинов", в которые ради прикола записывались, это уже самоопределение - на основе своих традиций, менталитета, если хотите. И уж пусть пока ещё не как народы, но как отдельные этнические группы что поморов, что кержаков специалисты рассматривают.
Народ - это не застывшая статуя, он тоже развивается, в нём появляются свои этнические группы, которые потом развиваются в отдельные народы. Испанцы с португальцами тоже не так давно одним народом были. Что, португальцев тоже австрийцы придумали? Почему же одна из ветвей древнерусского народа не могла развиться в отдельный украинский?

Пасечник
31.07.2016, 08:35
Ну и как это технически осуществить было? Подписал Ленин указ (или на словах отдал) - и сразу же на Украине галушки появились, горилка, а цветы квитами стали называть?
А ты в курсе что в Ростовской области свеклу бураком называют, а шелковицу тютиной, без всякого указа? Ну и глуп же ты.
кстати я недавно приехал с юга украины, никто там цветы квитами не называл
Могу точно сказать: скакать - не скакал никто.
Еще как скакали с красными тряпками
Поезд Москва-Калининград через территорию Литвы тоже следует (или, хотя бы, по крайней мере, следовал в своё время)с закрытыми дверями. И что?И то, что в военное время не отправляют в поездах на вражескую территорию граждан государства с которым воюют, если это не шпионы или диверсанты, еще раз повторю ну и глуп же ты

Почитай русскому хотя бы страницу Шевченко без перевода и попроси рассказать, что он понял.
По читай что нибудь на старорусском, потом расскажешь что понял из прочитанного...
Например житель Юго-Востока Украины будет легко общаться с жителем Москвы, Питера или Ростова потому что один народ и одна культура, но не поймет жителя Галиции, а есть еще Волынь, Закарпатье...

Кудым-Ош
31.07.2016, 08:53
А ты в курсе что в Ростовской области свеклу бураком называют, а шелковицу тютиной, без всякого указа?
А абрикосы - жердёлой. В курсе. Хотя, буряк - это не местное ростовское название, к нас оно не повсеместно, но тоже распространено.
Еще как скакали с красными тряпками
Снимки, пожалуйста, в студию, где бы большевики с красными тряпками скакали! (Сразу говорю, где они идут с красными флагами - не принимаются).
И то, что в военное время не отправляют в поездах на вражескую территорию граждан государства с которым воюют, если это не шпионы или диверсанты,
А Россия и рада стараться принять с вражеской территории вагон со шпионами и диверсантами! Ты, видать, сильно умён!

По читай что нибудь на старорусском, потом расскажешь что понял из прочитанного...
Блин... Я ж написал: народ развивается, равно как развивается и его язык. Да, современный русский язык от древнерусского отличается. Равно как отличается от него украинский. И равно как отличаются русский и украинский языки.
Например житель Юго-Востока Украины будет легко общаться с жителем Москвы, Питера или Ростова потому что один народ и одна культура, но не поймет жителя Галиции, а есть еще Волынь, Закарпатье...
Про диалекты этнических групп я уже писал, повторяться не буду.

bossmen
31.07.2016, 09:10
Это были не братские, это был один народ, который разделили жидо-большевики на 2 государства и 2 народа, а вы вот теперь ноете как так получилось, а хочется задать вопрос кто скакал в Петрограде в 1917 году за Ленина, которого нам немцы отправили в пломбированном вагоне?

Добавлено через 6 минут

Уже одной констатацией факта, что они украинцы, разделяется русский народ, этого как раз и добивались австрийцы, а потом большевики создавая украинство, а потом украинизируя русских, теперь весь запад кричит об агрессии русских против украинцев, забывая напомнить, что 100 лет назад эти украинцы были русскими, а эти макаки на украине все пляшут мы украинцы
сначала временное правительство(либерасты)--дерибан устроило
а потом
немцы УНР создали и скоропадского поддерживали
а потом немцы драпака дали и петлюра киев взял
а большевики--были --потом
когда совсем пипец пришел

лжете--как хуцпа

Пасечник
31.07.2016, 09:26
УНр появилась до каких либо "жидобольшевиков".
Не было такого государственного образования до большевиков, проспись
Снимки, пожалуйста, в студию, где бы большевики с красными тряпками скакали! (Сразу говорю, где они идут с красными флагами - не принимаются).
Не оправдывайся, скакали да еще как, страну проскакали
А Россия и рада стараться принять с вражеской территории вагон со шпионами и диверсантами! Ты, видать, сильно умён!
Изучай историю, это все исторические факты, вместо того что бы просто бухтеть
Блин... Я ж написал: народ развивается, равно как развивается и его язык. Да, современный русский язык от древнерусского отличается. Равно как отличается от него украинский. И равно как отличаются русский и украинский языки.
Еще раз не было украинского языка, даже при Шевченко, Шевченко и слухом не слыхивал про «украйинську мову». А если бы узнал о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробу, так как он писал не на украинском языке, а на малорусском наречии.

Что такое малорусское наречие? Это – древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы и науки.
Про диалекты этнических групп я уже писал, повторяться не буду.Ты вместо того что бы писать глупость за глупостью, разобрался бы что такое диалект, язык, наречие. И еще раз задаю простой вопрос, почему большая часть так называемой украины родным называют русский язык, а у остальных нет общего языка, только различные наречия, которые подводят под общее название украинска мова?

Добавлено через 1 минуту
немцы УНР создали и скоропадского поддерживали
а потом немцы драпака дали и петлюра киев взял
Это было уже тогда, когда большевики захватили власть и капитулировали своим хозяевам немцам

феличита
31.07.2016, 09:29
есть русская культура
а как вы себя идентифицируете
советский русский российский росиянский--не суть

вы ее знаете?;)...
я только знаю староверов и то вымирающий вид в деревнях...

Добавлено через 2 минуты
из всей моей семьи только я замужем за украинцем....:D

GSL
31.07.2016, 09:39
Уже называя себя "украинцем" ты становишься придурком-предателем.
Называя себя украинцем ты уже разжигаешь межнациональную рознь создавая мразную идентификацию украинства.

Вот вы и разжигаете межнациональнцю рознь борясь против языков и культур, пытаясь все унифицировать. Поляки уже этим занимались в Украине и Белоруссии, полонизация называется. Потомн немцы планы онемечивания вынашивали. И тут вы появились и с теми же планами.

Уголовный кодекс РФ на досуге почитайте, статью 282. Он по вам плачет :D
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282

Пасечник
31.07.2016, 09:56
Странно?
А кого мочили в сортирах товарищ Муравьёв и товарищ Артём?
Товарищи уголовники постоянно кого то мочат, мне то по чем знать
Вот вы и разжигаете межнациональнцю рознь борясь против языков и культур, пытаясь все унифицировать. Поляки уже этим занимались в Украине и Белоруссии, полонизация называется.
Вы еще про волынскую резню напомните, как потомки польских холопов, возомнив себя украинцами высшей рассой, копателями черного моря вырезали мирное население, тех кто не говорил на их козлячьей мове

Пасечник
31.07.2016, 10:19
Вот и я говорю. Все ваши герои белогандонники - уголовники.
а товарищ Муравьё - капитан русской императорской армии. И командир красной гвардии.
Прекрасный человек.

А товарищ Артём-Сергеев - выпускник МГТУ в отличии от ваших белогандонников Временного Правительства, состоящих из дворянских неучей лицеистов дол-бов.
Ты еще биографию остальных жидо-большевиков напомни Троцкого, Ленина, Свердлова, Сталина... Которые никогда и нигде не работали, а жили на немецкие подачки и уголовный общаг, кстати не помнишь сколько было той девочке лет с которой Сталин занимался педофилией в Сибири, 13 или 14?

Добавлено через 9 минут
а товарищ Муравьё - капитан русской императорской армии. И командир красной гвардии.
А вот тут не много как большевицкие товаГищи расправлялись со своими же товаГищами
Убийство Муравьева большевиками
11 июля явился на заседание исполкома губернского Совета вместе с представителями левоэсеровской фракции, предложив отдать ему власть[5]. На тот момент местные левые эсеры ещё не были удалены от власти, и занимали посты военного, земельного и продовольственного губернских комиссаров[9].

К этому времени председателю губернского парткома Варейкису И. М. удалось тайно разместить вокруг здания латышских стрелков, бронеотряд и особый отряд ЧК[2]. Сам Муравьёв также безуспешно попытался заблокировать здание шестью броневиками[9].

Во время заседания из засады вышли красногвардейцы и чекисты, и объявили об аресте. Муравьёв оказал вооружённое сопротивление, и был убит (по другим источникам — застрелился)[

Кудым-Ош
31.07.2016, 10:40
Не оправдывайся
Окстись, батенька, оправдываются - разъясняю значение этого слова в русском языке, когда пытаются доказать свою невиновность в чём-либо! А мне оправдываться не надо, я и так ни в чём не виноват!

Не было такого государственного образования до большевиков,
До большевиков не было и государственного образования Финляндия, Эстония, Латвия, Литва!
Изучай историю, это все исторические факты
Да я историю изучаю. Только если историю Франции изучаю - то уж не по романам Дюма. А историю России - не по Солженицыну и иже с ними.

Ты вместо того что бы писать глупость за глупостью, разобрался бы что такое диалект, язык, наречие.
Любопытно мне, профессиональному филологу-журналисту такие вещи слышать!
большевики захватили власть и капитулировали своим хозяевам немцам
Документ о капитуляции, пожалуйста, в студию!
Которые никогда и нигде не работали, а жили на немецкие подачки и уголовный общаг,
Слушай, не старайся, Стругацких всё равно не переплюнешь, они фантазируют куда лучше и продуктивнее!

Пасечник
31.07.2016, 10:41
Опять сказочник разошёлся.
Все дворянские отродья в РИ были педофилами. В дворянском кругу для бабы родить в 15 лет было нормой.
Я уж не говорю о том, что всё правительство РИ жило на немецкие подачки, да и сами были немцами...


Война ленинцев и троцкистов.А внятное что то есть сказать про сталинскую педофилию кроме бла-бла-бла?:D

Кудым-Ош
31.07.2016, 10:47
Все дворянские отродья в РИ были педофилами. В дворянском кругу для бабы родить в 15 лет было нормой.
Татьяне из "Евгения Онегина" тринадцать лет было.
Я уж не говорю о том, что всё правительство РИ жило на немецкие подачки, да и сами были немцами...
Да не, Врангель тот же самый - это чисто русская фамилия, от слова "Врать" происходит! Ну, Солженицын - от слова "Солгать" (вот ведь Бог шельму пометил!), а Врангель - от "Врать"!

Пасечник
31.07.2016, 10:52
До большевиков не было и государственного образования Финляндия, Эстония, Латвия, Литва!
Это правда, жидо-большевики развалили великую Россию
Да я историю изучаю. Только если историю Франции изучаю - то уж не по романам Дюма. А историю России - не по Солженицыну и иже с ними.
А как ты изучаешь, по методичкам истории КПСС?:D
Документ о капитуляции, пожалуйста, в студию!
Ты даже про большевицкую капитуляцию перед немцами не в курсе, ну о чем тогда ты здесь трындишь?
23 февраля утром Германия предоставила свои мирные условия, по которым Петроград должен признать независимость Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Украины, подписать мирное соглашение с Украиной, демобилизовать армию, разоружить флот и т. д.

23 февраля члены ЦК РСДРП (б), т.е. большевики, согласились принять германский ультиматум.

24 февраля Всероссийский Центральный исполнительный комитет (т.е. правительство) принял германский ультиматум. За капитуляцию проголосовало 116 членов ВЦИК, 85 - против, 26 воздержались.

Добавлено через 1 минуту
Да не, Врангель тот же самый - это чисто русская фамилия, от слова "Врать" происходит!
А украинец от слова украсть?:D А Ленин от слова лень...

Пасечник
31.07.2016, 10:59
Вот я и говорю: "А внятное что то есть сказать про сталинскую педофилию кроме бла-бла-бла?".
Педофильские наклонности Сталина или как Сталин несовершеннолетних растлевал...

В начале лета 1956 года Председатель КГБ СССР Серов сделал доклад на Политбюро о некоторых фактах биографии Иосифа Сталина во время проживания будущего «вождя народов» в Туруханском крае в ссылке с 1913-го до зимы 1916-1917 годов. Доклад датирован 4 июня 1956 года. Архивный шифр приводимых ниже трех страниц доклада следующий: РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.1288. Л.14-16.

В докладе Председатель КГБ коснулся некоторых вопросов морального облика И. В. Сталина. Наиболее сенсационными воспринимаются следующие строки доклада:
http://ic.pics.livejournal.com/arman71/74381226/52990/52990_900.jpg
«По свидетельству гр-ки ПЕРЕЛЫГИНОЙ было установлено, что И. В. Сталин, находясь в Курейке, в возрасте 14 лет совратил ее и начал сожительствовать. В связи с этим И. В.Сталин вызывался к жандарму ЛАЛЕТИНУ для привлечения к уголовной ответственности за сожительство с несовершеннолетней. И. В. Сталин дал слово жениться на ПЕРЕЛЫГИНОЙ, когда она станет совершеннолетней.

Как рассказала в мае с. г. ПЕРЕЛЫГИНА, у нее примерно в 1913 году родился ребенок, который умер. В 1914 году родился второй ребенок, который был назван по имени Александр. По окончании ссылки Сталин уехал и она вынуждена была выйти замуж за местного крестьянина ДАВЫДОВА, который и усыновил родившегося мальчика Александра. За все время жизни Сталин ей
никогда не оказывал никакой помощи. В настоящее время сын Александр служит в Советской Армии и является майором».
http://ic.pics.livejournal.com/arman71/74381226/53115/53115_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/arman71/74381226/53457/53457_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/arman71/74381226/53718/53718_900.jpg
В докладе Сталин представлен весьма нелицеприятно. В обсуждении на заседании Политбюро на самом высшем уровне он предстает, как совершенно морально разложившееся существо. Однако не оклеветал ли «вождя народов» председатель КГБ? Не выдумал ли он всех этих страшных обвинений?

Давайте попробуем разобраться. Дело в том, что доклад и все обстоятельства дают сразу несколько очень весомых аргументов к тому, чтобы доверять таким свидетельствам.

1. По свидетельству старшей сестры жены Сталина Надежды Аллилуевой, в 1917 году Сталин рассказывал им, что в ссылке в Курейке он полюбил одну молодую девушку, и у них родился ребенок. И надо отметить, что Сталин начал сожительствовать с Надеждой Аллилуевой, когда ей было еще 15 лет. То есть в отношениях со своей будущей женой 37-летний будущий «вождь народов» повел себя аналогично уголовной истории в Курейке с несовершеннолетней Перелыгиной.

Сталин поселился в комнате Надежды Аллилуевой в августе 1917 года, когда он отправил Ленина в Разлив. Одновременно сестра Надежды Аллилуевой уехала жить на другую квартиру, мать ушла из семьи, а отец, по его же собственным воспоминаниям, стал сильно задерживаться на работе и даже часто ночевать там. Таким образом, поведение Сталина в докладе Серова отнюдь не исключительное. Сталин поступал так не единожды.

2. Председатель КГБ Серов сам являлся сталинским выдвиженцем. Он занимал пост заместителя наркома внутренних дел с 1941 года. Хрущеву в своей карьере не был обязан. По свидетельству сына Хрущева Сергея, Серов после войны встречался с отцом лишь шапочно. Немного ближе они стали лишь после ареста Берии. Поэтому намеренная клевета Серова в адрес Сталина маловероятна. Иногда клевещут: для того, чтобы продвинуться по служебной лестнице. Однако Серову продвигаться дальше было некуда, он уже возглавлял КГБ.

3. На первой странице доклада Серова стоят подписи всех членов Политбюро. Все они ознакомились с данным докладом. Отчетливо различимы подписи Булганина, Ворошилова, Маленкова, Кагановича, Микояна, Молотова, Хрущева. Ни один из них не счел данный доклад клеветой, никто не объявил протест, никто не сделал ни единой пометки или комментария. Никто не отказался подписывать. Никакого возмущения доклад не вызвал, хотя все слушатели данного доклада — многолетние соратники «вождя народов». Даже одно это позволяет сделать вывод о правдивости приведенных фактов. Или, по крайней мере то, что все члены Политбюро относились к материалам вполне серьезно. Отметим здесь и то, что подпись Хрущева стоит последней из подписей постоянных членов Политбюро. Таким образом нельзя сказать, что Никита Сергеевич заставил всех остальных подписать доклад. Все подписали перед Хрущевым.

4. Внизу первой страницы документа стоит пометка «В архив президиума ЦК. В Молотов 18.VII.56». Это означает, что доклад в итоге был оценен вполне серьезно всем Политбюро. Не только все члены Политбюро в отдельности, но и все Политбюро, как единый орган, не отвергло этого свидетельства. И сам Молотов, ближайший заместитель Сталина и второй человек в иерархии Советского Союза, бережно отправляет доклад о вожде-растлителе несовершеннолетних для хранения потомкам. Дата 18 июля 1956 года тоже о многом говорит. Со времени подписания доклада прошло примерно полтора месяца. Это означает, что документ не "проскочил" незаметно. Он обдумывался и осмысливался полтора месяца. И этого длительного обсуждения — бережное хранение в архиве.

5. Приведенные в докладе свидетельства преступления Сталина получены сразу из двух источников. От потерпевшей Перелыгиной и от следователя Лалетина. Причем налицо два совершенно независимых свидетельства. Перелыгина давала показания в 1956 году, а данные об уголовном деле имелись в полицейском архиве. Сталин признал свою вину и обещал жениться на развращенной им девочке. Это обещание Сталин не выполнил, уехав в феврале 1917 года в революционный Петроград.

6. Доклад Серова — это итог большого расследования КГБ. Ввиду того, что доклад готовился на Политбюро, он должен был пройти через руки нескольких ответственных лиц в КГБ. Причем самых ответственных и влиятельных. Ближайшее окружение Серова, председатель УКГБ Красноярского края, где проводились следственные мероприятия, самые ответственные следователи Красноярского края — все они должны были взвесить все «за» и «против», прежде чем отправить текст в Политбюро.

Все эти факты позволяют сделать вывод, что доклад Председателя КГБ Серова правдив.

Кудым-Ош
31.07.2016, 11:10
Сообщение от Кудым-Ош Посмотреть сообщение
До большевиков не было и государственного образования Финляндия, Эстония, Латвия, Литва!
Это правда, жидо-большевики развалили великую Россию
А народы были? Или их тоже австрийцы изобрели? Это во-первых. Во-вторых, уже в 1922 году бОльшая часть самостийных государств объединилась в единый СССР. А к 1940-му, за исключением Польши и Финляндии фактически были возвращены почти все территории, входившие в состав Российской империи.

А как ты изучаешь, по методичкам истории КПСС?
И по ним в том числе.И по монографиям учёных. И по архивным документам.

Ты даже про большевицкую капитуляцию перед немцами не в курсе
Впервые слышу.
23 февраля члены ЦК РСДРП (б), т.е. большевики, согласились принять германский ультиматум.
23 февраля, вообще-то, произошло первое сражение Красной армии с немцами под Нарвой, в котором, кстати, мой дед ранение получил.
А украинец от слова украсть?
От слова "окраина".
А Ленин от слова лень...
Ну, если на то пошло, то единого мнения о происхождении этого псевдонима нет. Такая версия тоже рассматривается. И ничего зазорного - фамилии же типа Истомин существуют.

Кудым-Ош
31.07.2016, 11:15
В начале лета 1956 года Председатель КГБ СССР Серов сделал доклад на Политбюро о некоторых фактах биографии Иосифа Сталина
Дальше можно не читать. Во-первых, 56-й год - это год ХХ съезда, когда Хрущёв готов был Сталина хоть в греховном с кобылой сожительстве обвинить, лишь бы самому от участия в репрессиях отмыться. Во-вторых, липа хотя бы потому, что в те времена государственных деятелей без отчеств не называли.

Добавлено через 1 минуту
Брестский мир называть капитуляцией?
Ахахахаха...
Ах, так это товарищ подготовку к Брестскому миру, оказывается, имел в виду? Не зроззумыв! Ну, тогда и США во Вьетнаме, получается, капитулировали!

Пасечник
31.07.2016, 11:18
Брестский мир называть капитуляцией?
Ахахахаха...
Мирный договор во время войны на условиях ультиматума противника называется капитуляцией, не знал?
Дальше можно не читать.
А ты по читай, а так же данные генетической экспертизы потомков Сталина по линии этой малолетки, которую он совратил и которая родила от него ребенка, вот так вот получается, что кроме методичек по истории КПСС ты ничего и не знаешь

Пасечник
31.07.2016, 11:24
Дальше можно не читать. Во-первых, 56-й год - это год ХХ съезда, когда Хрущёв готов был Сталина хоть в греховном с кобылой сожительстве обвинить, лишь бы самому от участия в репрессиях отмыться. Во-вторых, липа хотя бы потому, что в те времена государственных деятелей без отчеств не называли.

Добавлено через 1 минуту

Ах, так это товарищ подготовку к Брестскому миру, оказывается, имел в виду? Не зроззумыв! Ну, тогда и США во Вьетнаме, получается, капитулировали!Конечно капитулировали, а ты что сомневался, проиграли в войне и капитулировали, правда они не отдавали вьетнамцам свои территории, не разоружали свой флот и не платили контрибуции...? Только вот большевики капитулировали в выигранной войне, проиграли проигравшему, такого позора Россия не видела за всю историю, это было национальное предательство большевиков, которые капитулировали немцам что бы заняться уничтожением своего народа

Добавлено через 1 минуту
Советская Россия с Германией не воевала...Не знал? Учи историю...


Зачем мне это читать?
Ты уже озвучил имя Серова, чем всю эту блажь дискредитировал.
Ещё раз. 14 лет - это нормальный возраст для половых отношений.
Сам царь трахал 13 летних. И даже не скрывал этого...
Опять бла-бла-бла пойди проспись алкаш

vik
31.07.2016, 11:26
Конечно капитулировали, а ты что сомневался, проиграли в войне и капитулировали, правда они не отдавали вьетнамцам свои территории, не разоружали свой флот и не платили контрибуции...? Только вот большевики капитулировали в выигранной войне, проиграли проигравшему, такого позора Россия не видела за всю историю, это было национальное предательство большевиков, которые капитулировали немцам что бы заняться уничтожением своего народа

Знаете, уважаемый, читая Гайдара сейчас, я прекрасно понимаю недовольство временным правительством и нежелание воевать "до победного конца".
Простому рабочему или крестьянину нахрен не нужен ни константинополь ни берлин.
Через это надо пройти и пощупать на собственной шкуре. А вы теоретизируете только.

Кудым-Ош
31.07.2016, 11:32
А ты по читай,
Да почитал. В любом следствии к таким показаниям отнеслись бы критично, потому что они исходят от людей, заведомо неприязненно к Сталину относившимся.

данные генетической экспертизы потомков Сталина по линии этой малолетки,
Что-то совсем уж новое.
Ещё раз. 14 лет - это нормальный возраст для половых отношений.
Вот и именно. Если, конечно, такое на самом деле было.

Добавлено через 2 минуты
большевики капитулировали в выигранной войне,
Странный выигрыш, когда линия фронта находилась на территории выигравшей страны!

Добавлено через 1 минуту
пойди проспись алкаш
Железобетонный аргумент! Главное - неопровержимый!

Кудым-Ош
31.07.2016, 12:29
Мда... Довыступался Пасечник. Чё, мужики, делать бум? Без него как-то неинтересно. С вами-то я точки соприкосновения уже нашёл, а вот он - меня даже умиляло, как всё, что угодно, был готов оспорить.
Ну да ладно. Вечная ему память, тролляке!

Кудым-Ош
01.08.2016, 14:12
Эх, а вообще-то вспомню, как на Украину ездил!...
Вечер. Тишина. Вл дворе накрыт стол. Горилка, естественно. И борщ. Вот, знаете, без преувеличений скажу - вкуснее украинского борща ничего не ел! Хряпнул горилки и пошёл борщ наворачивать!, Да ещё чесночком закусывать!
Вот, кстати, приезжала родственница с Украины, что интересно - у нас она такой же борщ приготовить не смогла. Ну, оно, вообще-то, и понятно - исходные продукты разные: наши куры на комбикормах выращены, неба в жизни ни разу не видели, украинские - зерном откормлены, наши вечнозелёные помидоры в теплицах росли, украинские под солнцем, украинский чеснок сочный, надкусишь - брызжет, наш, собранный на суглинках - как сушёный...
Эх, благодатный край - Украина!

GSL
01.08.2016, 14:49
Ну, оно, вообще-то, и понятно - исходные продукты разные: наши куры на комбикормах выращены, неба в жизни ни разу не видели, украинские - зерном откормлены, наши вечнозелёные помидоры в теплицах росли, украинские под солнцем, украинский чеснок сочный, надкусишь - брызжет, наш, собранный на суглинках - как сушёный...


Вам надо на белорусские форумы заглянуть. Там вам расскажут что белорусские коровы натуральное молоко дают а российские ненатуральное (порошковое наверное) :D

Вы сравниваете не Украину и Россию, вы сравниваете индустриально выращенные продукты с домашними. Я как-то приехал в отпуск в деревню. Мать попросила курицу разделать. Так оказалось что конструкция деревенской курицы сильно отличается от той к которой я привык в городе. Она какая то вся круглая и у нее толстый слой жира имеется. Бросил я это дело - сами разделывайте своих неправильных куриц :D

vik
01.08.2016, 15:01
Вы сравниваете не Украину и Россию, вы сравниваете индустриально выращенные продукты с домашними
Мне показалось, шо он сравнивает Украину с Сибирью. Ясен фиг, что там с продуктами хуже.

Пасечник
01.08.2016, 15:04
Тут вам Путин доходчиво объяснит про большевиков, Ленина и развал СССР, мне лень втолковывать
-WjzyBlr0SM

Кудым-Ош
01.08.2016, 15:18
Мне показалось, шо он сравнивает Украину с Сибирью. Ясен фиг, что там с продуктами хуже.
Совершенно верно. С одной маленькой поправкой - с Уралом, не с Сибирью.
Тут вам Путин доходчиво объяснит про большевиков, Ленина и развал СССР,

А Путин - это истина в конечно инстанции? Это в Библии записано: "Верь в Путина, как в Господа Бога твоего"? Или Эйнтшейн открыл, что закон мироздания - это воля Путина?

Пасечник
01.08.2016, 15:25
От Руси к Украине. Дары коммунизма.
Крым от дядьки Хрущёва: в 1954 году новый вождь СССР отстегнул Крым киевским товарищам по компартии. В это время полуостров находился в составе РСФСР и был населён преимущественно русскими… Крым стал последним территориальным приобретением Украины.
И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!
Советское наследие, с легкой руки одного неудачливого нынешнего политика, в Украине принято проклинать. Ничего хорошего, кроме Голодомора, с высоких трибун сейчас не вспоминают. А напрасно!
http://sevkrimrus.narod.ru/image/ukrssr.gif
Карта земель, которые советская власть присоединила к Украине: www.segodnya.ua/files/articles/7545/69/8_info.pdf
Донецко-Криворожской республика (влита большевиками в Украину в 1918 г.)
Галичина и Волынь (отобрана у Польши в 1939 г.)
Часть Бессарабии и Буковины (у Румынии в 1940 г.)
Подкарпатская Русь (взята у Чехословакии и переименована в Закарпатье)
Крым (подарен Хрущевым в 1954 г.)
Сталин:
"Из-за этой б...ди Крупской пришлось сделать вместо России СССР"

Ведь благодаря большевикам Украина и получилась такой большой. Победи в гражданской войне националисты, была бы она маленькой и куцой – без Галичины, без Волыни, без Крыма и без Донбасса. На самом деле в Москве украинцев очень любили. Конечно, своих, советских. Но за что, скажите, было любить того же «головного атамана» Симона Петлюру, если он, подлец, в 1920 году продал Пилсудскому всю Западную Украину со Львовом, лишь бы въехать на полтора месяца в Киев в обозе польской армии? Так что, получил он тогда по шапке за дело!

А коммунисты-ленинцы, выиграв, как в карты, украинские земли, все время их приращивали и приращивали. Причем, часто-густо за счет совершенно неукраинских территорий.

Из-за «бл…ва» Крупской. В конце 1922 года в московских партийных кругах разгорелась широкая дискуссия, как обустраивать бывшую Российскую империю, которую объединяла теперь только Красная Армия. Ленин болел и в жарких дебатах участия не принимал. Первую скрипку в партийном оркестре играл нарком по делам национальностей и генеральный секретарь товарищ Сталин. Он был убежденным централистом, считавшим, что всем нужно управлять из Москвы, так как тут собрались самые опытные и интеллектуальные кадры. В качестве модели нового государства он предложил Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику, куда все остальные должны были войти на правах автономий.

Очень многие партийцы поддержали набиравшего силу молодого и энергичного Иосифа Виссарионовича. Но, как всегда, подгадили грузины. Им хотелось танцевать лезгинку и пить чачу не в автономной, а в полноценной республике. Да еще такой, которая имела бы юридическое право выхода из союзного государства. Весь ЦК грузинской партии большевиков обвинил Сталина в «великороссийском шовинизме» и в знак протеста подал в отставку. Возмущался и видный украинский партиец личный друг Ленина Николай Скрыпник. Он тихонько накапал на Сталина Ильичу, передав ему через Крупскую письмецо о великодержавных планах Кобы (такой была партийная кличка будущего «отца народов»).

Ильич, хоть и тронутый инсультом, раскудахтался, испугался, что молодые товарищи собираются отобрать у него власть, и заявив, что «некоторые инородцы хуже, чем русские держиморды», набросился на Сталина с публичной критикой. Да еще и заставил его извиняться перед старухой Крупской, которую Иосиф Виссарионович за переданную записку в сердцах обозвал по телефону «бл…ью».
«Спасибо Ильичу!»:
"из-за «бл…ства» Крупской, по странной иронии истории, возник СССР"

Разозленный Ленин план Сталина похерил, предложил создать не федерацию, а конфедерацию и предоставить каждой республике право свободного выхода из Союза. Мол, если республике в СССР надоест плясать под балалайку, пускай идет на все четыре стороны – хоть пить чачу, хоть танцевать гопак. Этот пункт сразу же попал в первую советскую конституцию 1924 года. Поэтому, не стоит удивляться, что в 1991 году Союз рассоединился без драки. Именно такой распад и был заложен в эту конструкцию, благодаря Ильичу.

Обязанности же всесоюзного и республиканских правительств в том же 1922 году разделили. Часть прав управлять экономикой оставили на местах. Например, такими «мелочами», как сельское хозяйство и культура. А вооруженными силами, дипломатией, транспортом, связью и внешней торговлей рулили напрямую из Москвы. Кстати, название нового государства выбрали не сразу. Первоначально его даже предлагали назвать Союзом Советских Социалистических Республик Европы и Азии (СССРЕА). Но эта аббревиатура очень напоминала одно малоприличное слово, и от него отказались. Согласитесь, неприятно, когда граждане страны называются «с-с-с-реанцами».

В состав СССР Украина (тогда она называлась «Українською Соціалістичною Радянською Республікою» - сокращенно УСРР, что тоже не очень благозвучно) вошла с солидным подарком – бывшей Донецко-Криворожской республикой, которую украинофил Ленин отстегнул в порыве чувств Скрыпнику и компании – берите и украинизируйте! А шмат земли был действительно немалый! В его состав входили Харьковская и Екатеринославские губернии с Донецким угольным бассейном и прилегающие к ним промышленные районы бывшей области Войска Донского. Согласия ни у жителей, ни у партийного руководства республики, естественно, не спрашивали. Это государственное образование, провозглашенное в Харькове в 1918 году, еще во время гражданской войны ликвидировали по указке из Москвы и бросили в ненасытную пасть новорожденной советской Украины. Та слопала и не поперхнулась.

Странное решение о передаче Донбасса УСРР московские товарищи мотивировали тем, что украинцы – сплошь селяне, и им надо укрепить рабочий элемент. Восточный бочок Украины приятно округлился на карте.
Сталин зачистил Львов для украинцев

Но скверно выглядел бочок западный. Из-за того, что в 1920 году Петлюра выпил слишком много «горзалки» с Пилсудским, вся Галичина и большая часть Волыни находилась в руках Польши. Этнический состав населения тут был пестрым. В деревнях преобладали украинцы, хотя рядом жило и много поляков. А городах и местечках – большинство населения составляли поляки и евреи. К примеру, во Львове по переписи 1931 года поляков проживало 198 тысяч, евреев – 45 тысяч, а западных украинцев – только 35 тысяч 173 человека.

Эту историческую «несправедливость» Сталин начал исправлять в 1939 году, а закончил – в 1947. Конечно, некоторым образом не без помощи Гитлера, которому история отвела самую грязную работу. А вот за «клятых ляхів» (их украинцы не могли выбить из Львова со времен Хмельницкого!) взялся лично Иосиф Виссарионович. Свои ошибки молодости, подправленные Лениным, он признал, и теперь взялся отбирать у Речи Посполитой Западную Украину и присоединять ее к Восточной.

При этом поляки изгонялись из этой территории беспощаднейшим образом. Едва придя в 39-м на Галичину, советская власть стала тут же высылать западноукраинских поляков в Сибирь. В эту категорию попадали, в первую очередь, так называемые «осадники» -- польские военные ветераны, которые перед войной получили земельные участки на Волыни и стали фермерами. Можно сказать, что так критикуемый ныне пакт Молотова-Риббентропа, создавший советско-германский союз, в первую очередь пошел на пользу Украине. Ее западный бок раздуло не меньше восточного.
И все благодаря клятой Москве!

Правда, Великая Отечественная война ненадолго прервала этот процесс. Но сразу же после ее победоносного завершения деполонизация Галичины продолжилась. Если вы спросите нынешних львовян, куда подевались те самые почти 200 тысяч поляков, они только разведут руками: «Від’їхали!»

Святая наивность! Кто это интересно захочет по доброй воле покидать уютные квартиры в старинных домах, построенных предками – тех самых, которые составляют ныне главную достопримечательность туристического Львова? Поляков изгнали – в 1947-м Сталин заставил их массово выехать в только что созданную Польскую Народную Республику. А в их квартиры нахлынули «вуйки» из окрестных сел. Так, ровно 60 лет назад, Львов стал украинским. Иосиф Виссарионович сделал для земляков Бандеры то, что не смог подарить им ни один доморощенный националист – место для «украинского Пьемонта». Жаль, что неблагодарные львовяне об этом забыли. Я бы на их месте снес памятник Бандере и поставил на его место Сталина – во имя той самой вышеупомянутой исторической справедливости.

Ну, и как же забыть Закарпатье? Его кремлевский тиран как бы между прочим приклеил к Украине в 1945-м, отодрав от Чехословакии. Область – весьма противоречивая. До сих пор непонятно, кого там больше – русинов, венгров, украинцев, словаков или просто контрабандистов и нелегальных рубщиков леса без четко выраженной национальной самоидентификации. Но живут мирно. На национальной почве не воюют. Только бандиты иногда пошаливают, топя друг друга в загаженной румынами Тисе.
Крым от дядьки Хрущева

В 1954 году настал черед «прекрасной Тавриды», как выражался Пушкин. Новый вождь СССР, сменивший Иосифа Виссарионовича, пылал к Украине еще большей любовью и на радостях от круглой даты (как раз проходили празднования 300-летия воссоединения Украины и России) отстегнул Крым киевским товарищам по партии. В это время он имел статус области в составе РСФСР и был населен преимущественно русскими. Татар, как известно, выселили оттуда в 1944 году, одновременно понизив статус Крымской автономной республики до простой области.

Причины скандальной передачи до сих пор вызывают споры. Некоторые историки утверждают, что этот шаг был сделан из экономических (как тогда говорили, «народно-хозяйственных») соображений. Как раз входила в эксплуатацию Каховская ГЭС с ее огромным водохранилищем. Планировалось перебрасывать большие массы воды каналами в степную часть Крымского полуострова и превращать ее в очередной «цветущий сад».

Но зачем, спрашивается, для этого было перекраивать границы? Не выдерживает критики и версия, что Никита Хрущев будто бы хотел «отблагодарить» в юбилейный год украинцев за страдания, перенесенные в 30-е и 40-е годы. Он, мол, долгое время работал в Киеве первым секретарем партии и близко к сердцу принимал проблемы своей любимой республики.

Но, думается, причина в другом. Простому колхознику где-нибудь под Полтавой было до лампочки, входит Крым в УССР или нет. Он все равно отдыхать в Ливадию не ездил – загорал прямо на огороде. А вот амбициям украинского партруководства такая однобокая рокировка льстила. Именно его поддержкой хотел заручиться Хрущев во всесоюзных политических интригах. Он только год находился у власти и еще не чувствовал себя всесильным.
Как бы-то ни было, но Крым стал последним территориальным приобретением Украины. И ведь что удивительно! Проиграв все войны в начале XX века как независимое государство, Украина как советская республика «приросла» такими землицами, о которых «батько Грушевский» и Центральная Рада даже и не мечтали!
И после этого кто-то еще будет утверждать, что не большевики создали Украину?
Советская власть «убила» триединый русский народ

Начиная с 20-х годов СССР последовательно поддерживал в бывшей царской Малороссии только ту часть населения, которая идентифицировала себя как украинцы. Ради этого проводилась политика украинизации, раскармливался бездарный Союз писателей, большинство членов которого состояло из графоманов и прихлебателей, разводилась культура «шароварная» и уничтожалась русскоязычная городская.

Но самое главное! Именно ради этого власть отказалась от концепции триединого русского народа, принятой до Октябрьской революции. Открыв любой даже нынешний учебник по истории, вы прочтете, что до монгольского нашествия Киев был столицей Руси, а населяли ее русские (их могли называть еще «русичами», «русами», «руськими», но дела это не меняет). Куда же девались из Южной Руси эти самые «руськие» и откуда (а, главное, когда!) вывелись украинцы?

В советские времена утверждали, что это случилось якобы в XIV веке, когда Русь разделили поляки, литовцы и татары. Но это полная неправда! Документы, исторические летописи, хроники показывают, что не только в это время, но даже в XVII столетии – во времена Хмельниччины – жители Киевщины или Черниговщины по-прежнему считали себя русскими людьми, хоть и порабощенными Польшей. Если не верите, откройте общедоступную «Историю руссов», которая есть в любой районной библиотеке, и убедитесь. Там ни разу не употреблено слово «украинцы», хотя рассказ доведен почти до конца XVIII века.

Когда почти все земли до монгольской Руси во времена Екатерины II объединились в составе Российской империи со столицей в Петербурге, чувство общерусского единства было пережито с новой силой. С тех пор считалось, что русский народ состоит из трех ветвей. «Русские по различию наречий своих разделяются на великоруссов, белоруссов и малоруссов», - утверждал, например, «Учебник географии Российской империи», изданный в Петербурге в 1873 году.

После гражданской войны эта мысль была для победивших красных крамольной. Ведь огромное количество малороссов сражались против красных в рядах белогвардейцев. По утверждению военного историка Ярослава Тинченко, Русская армия генерала Врангеля в 1920 году, по меньшей мере, на половину состояла именно из уроженцев Малороссии – «украинцев», как теперь говорят. Этот факт тщательно замалчивали. А заодно пытались вытравить все наследие древней единой Руси из украинской души.
Пять губерний для Центральной Рады

Если отказаться от «зла» советского наследия, то нынешнюю Украину придется сократить всего до пяти дореволюционных губерний – Киевской, Подольской, Волынской, Полтавской и Черниговской. Именно на такой «кусок» претендовала Центральная Рада в 1917 году. Третьего июля Временное правительство признало ее Генеральный секретариат «краевым» органом управления над перечисленными землями – по сути, только бывшими владениями Богдана Хмельницкого.

На Новороссию – завоеванную в XVIII веке у Крымского ханства Россией территорию нынешней южной Украины – Грушевский и Петлюра даже не претендовали, хорошо понимая, что это чужая для них земля. Следующие события показали, что «батьки нації» не обманывались. Новороссияне в гражданской войне поддерживали или белогвардейцев, или батьку Махно. Только не петлюровцев!

Не «зазіхала» Рада и на Галичину. По Брестскому мирному договору 1918 года с Германией западная граница Украины с Австро-Венгрией проходила по линии бывшей русско-австрийской. Вся Львовщина и Закарпатье оказывались в Западной Европе.
Олесь Бузина
www.segodnya.ua/news/754569.html , www.kp.crimea.com/newspaper_details.php?newspaper_id=2522
Президент назвал "бредом" предлог, из-за которого Донбасс в советский период был передан Украине.
Москва. 25 января. INTERFAX.RU

Президент РФ Владимир Путин пояснил свой тезис о том, что Владимир Ленин заложил мину замедленного действия под российскую государственность: вождь пролетарской революции был не прав в дискуссии с Иосифом Сталиным по национально-территориальному вопросу.

"Почему я говорил, что нужно по-другому взглянуть на те идеи, которые сформулировал тогдашний руководитель советского государства Ленин Владимир Ильич. Я говорил о том, что была заложена мина под здание нашей государственности", - сказал Путин, выступая на пленарном заседании Общероссийского народного фронта в Ставрополе.

"Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство - Советский Союз", - отметил Путин.

Он напомнил, что Сталин тогда сформулировал идею автономизации Советского Союза. "В соответствии с этой идеей субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями. Ленин раскритиковал позицию Сталина и сказал, что это была несвоевременная и неправильная идея", - рассуждал Путин.
Мина под зданием государственности

По словам президента, Ленин выступил за то, чтобы "СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из Советского Союза - это и есть мина замедленного действия под здание нашей государственности".

"При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то", - считает Путин.

"Это не единственный пример, много других. Культурная автономия это одно, автономия с широкими государственными полномочиями - это другое. Право выхода из государства - это третье. В конечном итоге в том числе и это наряду с неэффективной экономической и социальной политикой привело к распаду государства, это и есть мина замедленного действия. А что же это иначе? Именно так оно и есть. Мы должны внимательно, имея в виду возможности сегодняшнего дня, анализировать все, что было в прежние времена, но нельзя одно: мазать черной краской все, что было в прошлом, или в радужных тонах смотреть на то, что происходит сегодня", - подчеркнул Путин.

Он убежден, что необходимо "внимательно и объективно анализировать (происходящее), чтобы не допускать ошибок, которые были допущены, а формировать наше государственное строительство, экономику, социальную сферу так, чтобы государство только укреплялось, и у нас такая возможность, в том числе с помощью ОНФ есть", - убежден Путин.

21 января на заседании президентского совета по науке и образованию в ходе диалога с главой Курчатовского института Михаилом Ковальчуком Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя октябрьской революции Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.
www.interfax.ru/russia/491443
"Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом", - сказал президент
Москва. 21 января. INTERFAX.RU

Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции Владимира Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.

Таким образом он ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица".

"Ответ такой: он управлял течением мысли и только потом - страной", - продолжил Ковальчук, предложив и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".

"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
www.interfax.ru/russia/490856
Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина
в российской истории http://sevkrimrus.narod.ru/image/lenin.jpg

Добавлено через 1 минуту
А Путин - это истина в конечно инстанции? Это в Библии записано: "Верь в Путина, как в Господа Бога твоего"? Или Эйнтшейн открыл, что закон мироздания - это воля Путина?
Это я специально для украинцев, ведь всем известно, что Путин бог всех украинцев, а тебе для общего развития и образования

Кудым-Ош
01.08.2016, 16:41
Ну, во-первых, за Путина я ни разу в жизни не голосовал и голосовать за него и впредь не собираюсь. По большому счёту, принципиальное отличие от Ельцина вижу лишь в том, что он на шасси самолёта не ссыт и оркестром не дирижирует.
Во-вторых, в 1922 году центробежные тенденции получили такое развитие, что сохранить страну единой можно было лишь на основе федерации с передачей республикам части государственно-экономических полномочий.
В-третьих, передача Крыма УССР была лишь реструктуризацией административных границ в рамках единой страны с учётом опять-таки сложившихся хозяйственных реалий, когда Крым на 80 процентов хозяйственно был повязан именно на Украину. Ну и обставлено было как подарок Украине к 300-лети. Переяславской Рады.

Пасечник
01.08.2016, 17:10
Ну и обставлено было как подарок Украине к 300-лети. Переяславской Рады.
А не желаешь украинцам еще что нибудь подарить, ну конечно не Крым, ты за него не воевал и ничего для этого не сделал, а квартирку например свою, ась?

Кудым-Ош
01.08.2016, 17:42
Не понял юмора.

Tatka71
01.08.2016, 20:03
За Крым насколько я понимаю воевали жители и одной, и другой из новообразованных стран, нет?

Пасечник
01.08.2016, 20:06
За Крым насколько я понимаю воевали жители и одной, и другой из новообразованных стран, нет?
Нет, не правильно. Рагули за Крым не воевали, украины и украинцев попросту тогда не было

Tatka71
01.08.2016, 20:11
Нет, не правильно. Рагули за Крым не воевали, украины и украинцев попросту тогда не было
Но в состав Украины входят не только западные области. Так же как и далеко не все предки россиян воевали за Крым. Нет?

Пасечник
01.08.2016, 20:18
Но в состав Украины входят не только западные области. Так же как и далеко не все предки россиян воевали за Крым. Нет?
Вот когда эти западные области перестанут входить в русские области вдоль и поперек, вот тогда и поговорим о общей истории и общих территориях

Кудым-Ош
01.08.2016, 20:24
За Крым насколько я понимаю воевали жители и одной, и другой из новообразованных стран, нет?
Совершенно верно.
Наши куры в 10 раз хуже краснодарских.
Вот краснодарских не пробовал. А украинские уральским сто очков вперёд дадут.Прямо, иной раз посмотришь на эти синие тушки производства Сылвенской птицефабрики, так поневоле и подумаешь: "Да сколько их ещё без христианского захоронения можно держать?"
А так же усраинское живое трёхмерное пространство)))
Ну, последний раз я на Украине был, когда там эти пространства ещё не напрягали.

Добавлено через 1 минуту
Вот когда эти западные области перестанут входить в русские области вдоль и поперек
Ну, в Свердловскую область они вдоль и поперёк не входят. Равно как и в Кировскую.

Кудым-Ош
01.08.2016, 21:03
Хавал ярославских - нормальные куры.
Пффф...Дурашка. Синие тушки - это как разсамый смак! Из них лапша хорошая.
Так я возражаю? На вкус и цвет, как говорится. Я всего лишь похвалил украинский борщ и украинские продукты к нему. Из уральских продуктов украинского борща не сделать - и всё.

vik
01.08.2016, 21:08
Но в состав Украины входят не только западные области. Так же как и далеко не все предки россиян воевали за Крым. Нет?

Ви таки не понимаете. финляндия, польша, средняя азия в составе РИ не напрягали. а вот галичина - это прямо как прыщ кое где. зачем её присоединяли тогда столько раз?

Кудым-Ош
01.08.2016, 21:37
Кстати, меня вот в Финляндии поразило, как там распространён русский язык. Действуют русскоязычные радиостанции, выходят газеты на русском языке, в большинстве магазинов обязательно найдётся продавщица, которая по-русски обслужит. Видно, что чухонка натуральная, говорит с акцентом, как наши (вернее, не наши уже) эстонцы, но уверенно.
Или финнов тоже австрийцы изобрели?
Да, и ещё. На главной площади Хельсинки стоит памятник Александру II - именно он присвоил финскому язіку статус официального, финны получили право не только в быту на нём общаться, но и в школах преподавать, книги издавать...

vik
01.08.2016, 22:07
Кстати, меня вот в Финляндии поразило, как там распространён русский язык. Действуют русскоязычные радиостанции, выходят газеты на русском языке, в большинстве магазинов обязательно найдётся продавщица, которая по-русски обслужит. Видно, что чухонка натуральная, говорит с акцентом, как наши (вернее, не наши уже) эстонцы, но уверенно.
Или финнов тоже австрийцы изобрели?
Да, и ещё. На главной площади Хельсинки стоит памятник Александру II - именно он присвоил финскому язіку статус официального, финны получили право не только в быту на нём общаться, но и в школах преподавать, книги издавать...

Ну не сами же фины появились? Естественно их изобрели, только не австрийцы, а шведы. Проект стокгольма для уничтожения русского народа. Никогда такого государства и народа и языка не было. Все придумал александр второй. :D

Кудым-Ош
01.08.2016, 22:18
Ну не знаю!
Как раз самые шо ни есть пересични рагулихи готовят самый паршивый борщ!
Хороший борщ, по советски, в усраине не умеют...
Ну, опять-таки, сравниваю то, что ел сам. Что могу сравнивать.
Проект стокгольма для уничтожения русского народа.
Полтаву простить не могут... И устье Невы взад хотят...

Добавлено через 3 минуты
Никогда такого государства и народа и языка не было.
Да и меня, финно-угра, тоже, видать, в природе не существует...

vik
01.08.2016, 22:36
Полтаву простить не могут... И устье Невы взад хотят...
Разумеется. В этом весь смысл их жизни.
hlnQF6Rnk_8

GSL
02.08.2016, 04:41
Мне показалось, шо он сравнивает Украину с Сибирью. Ясен фиг, что там с продуктами хуже.

С чего вдруг? Выращивание курицы не требует чернозема. То же касается компонентов борща. Да, урожайность свеклы будет ниже но на вкусе борща это не отразится. Если конечно уметь его готовить. Все эти сказки про особое качество украинских и особенно белорусских продуктов сказками и являются. Товарищ по работе недавно в Беларусь ездил, колбасой белорусской траванулся.

Добавлено через 5 минут

А украинские уральским сто очков вперёд дадут.

Вы мне белорусов напоминаете, те мыслят масштабами Беларуси. Могут вполне серьезно написать "в России хлеб не вкусный". Не уточняя где они этот хлеб пробовали, в Калининграде или на Камчатке. Так и вы, "уральская курица", "украинская курица". У курицы нету национальности, есть порода, есть кормежка на каждой конкретной птицефабрике или в курятнике конкретной Марфы или Галины.

Пасечник
02.08.2016, 05:10
Ну, в Свердловскую область они вдоль и поперёк не входят. Равно как и в Кировскую.
Дурачком прикидываешься? А херсонскую, харьковскую или одесскую, донецкую область ты что русскими не считаешь? Может быть и Крым украинский?

Кудым-Ош
02.08.2016, 07:47
Выращивание курицы не требует чернозема. То же касается компонентов борща. Да, урожайность свеклы будет ниже но на вкусе борща это не отразится.
Ну, сам уже не рад, что этот вопрос затронул.
А вот качество кормов для той же курицы очень даже зависит, на каких почвах и в каком климате они выращены! Вкус молока ведь зависит от того, чем корову накормить - клевером или полынью? Так же и вкус курицы напрямую зависит от того, чем её кормят.
Да и свёкла та же самая - украинская, выросшая на чернозёмах и в тепле - действительно сахарная. Уральсая, выросшая на суглинках при +5-10 - дерево натуральное. Сравниваю то, что пробовал, ну, какой мне смысл придумывать?

А херсонскую, харьковскую или одесскую, донецкую область ты что русскими не считаешь?

Добавлено через 2 минуты
Может быть и Крым украинский?
В Харьковской или Одесской оболастях были референдумы о присоединении к России? Нет? Так тогда это такая же Россия, как и Порт-Артур в Китае, бывший в своё время российским.

Добавлено через 2 минуты
Этнический состав населения, распространённые на территории языки общения ещё не определяют государственную принадлежность территории. По Бруклину или Иерусалиму можно часами ходить и ни слова на местных языках не услышать, всё только по=русски, что теперь, Бруклин и Иерусалим объявлять русскими территориями?

GSL
02.08.2016, 08:12
Ну, сам уже не рад, что этот вопрос затронул.
А вот качество кормов для той же курицы очень даже зависит, на каких почвах и в каком климате они выращены! Вкус молока ведь зависит от того, чем корову накормить - клевером или полынью? Так же и вкус курицы напрямую зависит от того, чем её кормят.
Да и свёкла та же самая - украинская, выросшая на чернозёмах и в тепле - действительно сахарная. Уральсая, выросшая на суглинках при +5-10 - дерево натуральное. Сравниваю то, что пробовал, ну, какой мне смысл придумывать?


А с чего вы взяли что украинская корова клевером питается а уральская полынью. И вообще, выросшим на асфальте трудно объяснить про то чем коров и курей кормят. Ну вот у нас в деревне осенью коров прикармливали ботвой сахарной свеклы, крайне питательный корм. А была у нас эта ботва потому что колхоз специализировался на производстве сахарной свеклы. А соседний мог на льне специализироваться. И весной, летом и осенью наши частные коровы по разному питались. А еще где-то были заливные луга и на них разрешалось пасти частных коров, а в соседней деревне частных коров могли пасти по неудобицам, потому что председатель колхоза считал что нефиг частных коров на колхозных лугах кормить. От кучи факторов все зависит, например от наличия рядом химкомбината или коксовых батарей выбрасывающих всякую гадость. В двух соседних дворах могут сильно по разному курей кормить, в зависимости от того какой корм может хозяин украсть в колхозе :D А вы "украинская корова", "уральская корова". Сказки это. Я свеклу выращивал и в Белоруссии и на Урале. Да, на Урале трудно что-то вырастить, но вкус больше зависит от сорта и умения выращивать чем от климата.

Кстати о почвах. У сына дом на голой глине с камнями стоит. Купили бооольшую машину хорошей земли в теплицу и около, все растет аж шум стоит.

Кудым-Ош
02.08.2016, 08:24
Ну, дискуссия у нас постепенно с исторической на сельскохозяйственную тему переходит!
Ну вот лично я ел борщ на Украине и у нас на Урале. Ну лично мне украинский борщ понравился больше. Ну лично моя родственница из наших уральских продуктов не смогла приготовить такой же борщ, какой она готовила на Украине. Всё! Конечно, рачительный хозяин хоть за полярным кругом конфетку из ничего вырастит, а растяпа и на экваторе что-то несъедобное произведёт - разве спорю? Но
Купили бооольшую машину хорошей земли в теплицу и около, все растет аж шум стоит.
В личном хозяйстве такое не только возможно, но и просто необходимо. Но на поле в десятки гектаров это уже затруднительно.

GSL
02.08.2016, 08:35
Ну вот лично я ел борщ на Украине и у нас на Урале. Ну лично мне украинский борщ понравился больше. Ну лично моя родственница из наших уральских продуктов не смогла приготовить такой же борщ, какой она готовила на Украине.

И из двух тарелок борща вы сделали глобальные выводы. А если вы приедете на Украину 1 июня и там будет температура +10 градусов при том что в это время в Перми будет +25 вы сделаете глобальные выводы о том что на Урале более теплый климат?

Добавлено через 1 минуту

В личном хозяйстве такое не только возможно, но и просто необходимо. Но на поле в десятки гектаров это уже затруднительно.

Сколько гектаров земли вам надо для выращивания продуктов для борща?

vik
02.08.2016, 09:02
Добавлено через 5 минут
@GSL
При желании можно и в Оймяконе круглый год выращивать арбузы, а в Слободской Украине они не растут сами по себе нормально. Какие сделаем выводы?
Речь о том, что тут проще, а значит дешевле. Сейчас не социализьмъ, деньги, которые эксплуататоры отнимают у трудящихся, идут не на освоение целины или электрификация чукотки, а в карманы олигархам, поэтому они не будут заниматься тем, что невыгодно экономически.
Вот у меня земля - песок. Соответственно летом - пустыня. Ни растет нихрена. Хоть завози чернозем, хоть размножай бактерии, хоть проводи референдум )). ЭЖто хреново сито надо заливать водой, которая стоит денег. Смысла что-то выращивать нет, а черноземе получается лучше и дешевле.

vik
02.08.2016, 09:14
В личном хозяйстве такое не только возможно, но и просто необходимо. Но на поле в десятки гектаров это уже затруднительно.

Нихрена. Машина даже дерьмового чернозема с медведками и семенами сорняков стоит больше, чем разница в массе картошки, выращенной на ней или на старой почве. Плюс топливо золотое (ну это правда в пришедшей в жопу гейропу украине). Если есть чернозем, где картошка растет сама и продается по 5грн, никто не будут покупать чернозем, чтобы её вырастить с себестоимостью 10 грн...
И насчет сортов GSL не прав. В дерьмовом грунте, еще и без тепла и солнца растение просто не наберет нужного набора витаминов, их нету там, ну нету их. Пофиг как сорт.
Также и с животноводством. В украине корова с апреля по октябрь на выпасе. А на севере? Молоко, когда она на сухом сене - вода. Такую полову можно и в магазтине купить, не напрягаясь и не заморачиваясь.

Кудым-Ош
02.08.2016, 09:24
И из двух тарелок борща вы сделали глобальные выводы.
Блин... Ну я ж сказал:
вот лично я ел борщ на Украине и у нас на Урале. Ну лично мне украинский борщ понравился больше. Ну лично моя родственница из наших уральских продуктов не смогла приготовить такой же борщ, какой она готовила на Украине. Всё!
Далее
Сколько гектаров земли вам надо для выращивания продуктов для борща?
А сколько гектаров надо, чтобы накормить борщом город Пермь?
Речь о том, что тут проще, а значит дешевле.
Вот Vik понял, что я имею в виду. Трудно сделать то же самое? Или уже спор ради спора идёт?
Не корчь клоунаду.
Не я первый начал, это - ирония над теми, кто утверждает, что украинского народа в природе не существует.
Если есть чернозем, где картошка растет сама и продается по 5грн, никто не будут покупать чернозем
Ну, у нас, если не подсыпать землю и не использовать удобрения, то картошку уже на следующий день после посадки можно выкапывать - выход получится тот же.
А в остальном - именно это я и пытаюсь объяснить.

GSL
02.08.2016, 09:35
Нихрена. Машина даже дерьмового чернозема с медведками и семенами сорняков стоит больше, чем разница в массе картошки, выращенной на ней или на старой почве.

Земледелием ради урожая занимаются мои родственники в РБ. На Урале это хобби, жене нравится ковыряться в теплице и на грядках. А хобби это всегда расходы Картофель мы покупаем в магазине.

Я как-то в отпуске в Белоруссии готовил картофель к посадке, ростки обрывал, они в картофелесажалке мешают. Сорок мешков картошки для родственников приготовил к посадке. Представляете сколько выкапывается? Вот при таких масштабах это земледелие, а шесть соток это и на Украине скорее хобби чем производство. На шести сотках выжить за счет земледелия это надо сильно исхитриться.

GSL
02.08.2016, 09:43
А сколько гектаров надо, чтобы накормить борщом город Пермь?


Чтобы накормить Пермь надо много гектаров. Только вот гектары эти должны быть там где все успешно растет, например в Башкортостане или Татарстане. Глупо сажать картошку под Екатеринбургом в промышленном масштабе. И этого никто не делает, продукты к нам привозят из регионов где их выращивание рентабельно. Поэтому борщ в Екатеринбурге варят не из "уральской" свеклы. И тот же украинский чеснок, которым вы так восторгаетесь скорее всего выращен в Китае. В Белоруссии продают польскую и египетскую картошку.

Добавлено через 2 минуты
Ты что смеёшься?
Это тоже мелкое баловство.
Земледелие - это когда картофелем засаживают тысячи гектар. Только тогда это выгодно.

Ну в те годы когда родственники сажали столько картошки они ее не продавали, они ею скот кормили и продавали мясо. Было вполне рентабельно. Это не основной доход но очень весомая его прибавка. Тем более что были довольно значимые льготы для многодетных семей.

GSL
02.08.2016, 09:50
Соответственно такие игры в мелких фермеров - уже не рентабельны.


В тех данных конкретных условиях было рентабельно. Как и выращивание картошки на Урале в 90-е. Сейчас там где я картошку сажал молодой лес растет.

Кудым-Ош
02.08.2016, 10:51
Ты думаешь на основе чего основана гражданская война у нас.
Ну, вообще-то, ещё в школе на уроках обществоведения нас учили, что гражданская война - это одна из наивысших форм классовой борьбы (равно как и национально-освободительная).
емледелием ради урожая занимаются мои родственники в РБ. На Урале это хобби,
Ну, не совсем так. На широкую продажу, естественно, надо растить на квадратных километрах с применением техники. Но вот в начале 90-х у нас в Перми практически каждой семье было выделено по 2-3 сотки именно под картошку, на семью урожая с них на зиму хватало.

Чтобы накормить Пермь надо много гектаров. Только вот гектары эти должны быть там где все успешно растет
Ну а я про что?
И тот же украинский чеснок, которым вы так восторгаетесь скорее всего выращен в Китае.
Выращен был прямо под окнами родственников.
Опять же , нынче что такое "рентабельно"?
Это если выгоднее сделать, чем купить.
Так вот в Европе давно уже нет "мелких фермеров". И в США. Там 10% "фермерских хозяйств" принадлежит 90% всей земли пахотной и всего рынка сбыта.
Чем больше - тем дешевле.
Соответственно такие игры в мелких фермеров - уже не рентабельны.
Ну вот это - уже по государственному, ППКС! Одно дело - растить для личного потребления, и совсем другое - земледелие как источник заработка.

Добавлено через 2 минуты
Глупо сажать картошку под Екатеринбургом в промышленном масштабе.
НУ, я из Перми, так что соседи получаемся, в Свердловске жил в своё время, думаю, от нас вас отличают только более известковые почвы и более резкие перемены погоды. А в остальном Пермь и Е-бург - близнецы-братья. Вплоть до того, что на том же Уралмаше у меня нередко возникало ощущение, что в Мотовилихе на Горках нахожусь.

vik
02.08.2016, 11:10
На шести сотках выжить за счет земледелия это надо сильно исхитриться.

Легко

Добавлено через 2 минуты
И тот же украинский чеснок, которым вы так восторгаетесь скорее всего выращен в Китае. .
Вот не надо этого )) Китайский чеснок стоит 150 грн в марте. В Украине чеснок растет нормально.

Пасечник
02.08.2016, 11:23
В Харьковской или Одесской оболастях были референдумы о присоединении к России? Нет? Так тогда это такая же Россия, как и Порт-Артур в Китае, бывший в своё время российским.

Добавлено через 2 минуты
Этнический состав населения, распространённые на территории языки общения ещё не определяют государственную принадлежность территории. По Бруклину или Иерусалиму можно часами ходить и ни слова на местных языках не услышать, всё только по=русски, что теперь, Бруклин и Иерусалим объявлять русскими территориями?
А ты у крымчан спроси чьим до референдума они считали Крым, ну конечно же им было безразлично мнение украинцев и талабайцев о принадлежности Крыма. И как ты думаешь, если бы в аналогичной ситуации был бы проведен референдум в Харьковской области, каков был бы результат? Запомни на будущее и заруби себе на носу, Новороссия никогда не была под рагулями и не будет, как бы разным чурбанам проживающим на русской земле, но по сути не русским этого бы не хотелось

GSL
02.08.2016, 11:26
Легко

Вот не надо этого )) Китайский чеснок стоит 150 грн в марте. В Украине чеснок растет нормально.

Легко это когда картошку или капусту сажать. А если пчел или шампиньоны то это уже квалификацию соответствующую иметь надо.

Вы в феврале или апреле покупаете украинский чеснок?

vik
02.08.2016, 11:33
Вы в феврале или апреле покупаете украинский чеснок?
Украинский, только не покупаю

Кудым-Ош
02.08.2016, 12:28
А ты у крымчан спроси чьим до референдума они считали Крым, ну конечно же им было безразлично мнение украинцев и талабайцев о принадлежности Крыма. И как ты думаешь, если бы в аналогичной ситуации был бы проведен референдум в Харьковской области, каков был бы результат?
Я не пророк и не депутат от Харькова, чтобы говорить за харьковчан. А в Крыму результат референдума - более 90 процентов за Россию. То есть, хотя бы чисто этнически там украинцев больше, чем 10 процентов, если даже предположить, что каждый в составе Украины хотел оставаться.
Новороссия никогда не была под рагулями и не будет, как бы разным чурбанам проживающим на русской земле, но по сути не русским этого бы не хотелось
Вопрос на засыпку: а сейчас Харьков чей? Или Николаев?