PDA

Просмотр полной версии : Жизнь вечная.


Товарищ Сухов
19.02.2016, 08:14
Не удивительно, что исследования природы в конце концов приведёт нас к началу - алгоритму конструирования живых организмов и как следствие, возможность настраивать работу организма по своему желанию. В этом случае, увеличение продолжительности жизни и прекращение процесса старения уже не выглядят фантастикой. Какие изменения в бытие человеческое и в сами отношения в социуме привнесёт если не вечная жизнь, то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?

Такелаж
19.02.2016, 08:46
There can be only one.:08:

Никола
19.02.2016, 12:16
то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?
Это не так много промелькнет и не заметишь.

Товарищ Сухов
19.02.2016, 21:11
There can be only one.:08:

Не умничай:03:

Продромолу
19.02.2016, 22:38
Жизнь вечная?
Разве что в виде переноса сознания на искусственный носитель!
Предел Хейфлика никто не отменял.
mK5KlE7Ubrc

Чем быстрее умирает человек - тем быстрее эволюционирует человечество.

Exorcist
19.02.2016, 22:41
А вдруг Савельев ошибается?:)
Всяко может быть.)))

Продромолу
19.02.2016, 22:51
А вдруг Савельев ошибается?:)
Всяко может быть.)))

А Савельев тут непричём.
Предел Хейфлика открыл Хейфлик)))
Это значит что установлен предел самокопирования клетки, после которого нельзя перенести информацию без серьёзных потерь генома и смерти.
Но мы возможно доживём до оцифровки сознания.

Exorcist
19.02.2016, 22:53
А как же волновая генетика?:D

Товарищ Сухов
19.02.2016, 23:04
Предел Хейфлика

Вот в сети есть статейка, жёлтая конечно, но как говориться дыма без огня.... http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/novosty/jenschina-izmenila-svoi-genyi-chtobyi-byit-vechno-molodoy/

44-летняя мать двоих детей решилась на участие в эксперименте, который может повернуть биологические часы человека вспять.

Наверное, каждая женщина в глубине души мечтает быть вечно молодой. И похоже, американской исследовательнице Элизабет Пэрриш удалось исполнить мечту миллионов.

Впервые в истории человечества ученые и врачи решились сделать серьезный эксперимент и изменить биологические часы женщины. Подопытной стала 44-летняя ученая, мать двоих детей Элизабет Пэрриш, которой ввели в вену генетический материал. Вещество должно проникнуть внутрь каждой клетки и запустить изменения, которые не только остановят старение, но и запустят омолаживающий процесс.Эксперимент проводит научно-медицинская компания «БиоВива», в которой Элизабет занимает руководящую должность. Пэрриш рассказывает, что не боится результатов, которые могут привести к печальному итогу. «Если произойдет что-то страшное, я все равно буду уверена, что сделала правильный шаг. Если один шаг может изменить мир, и этот шаг будет стоить жизни, он должен быть сделан», – призналась Элизабет «Комсомольской правде».

Ученые решили взяться за два гена из тысячи, которые хорошо изучены. Первым вводится ген ингибитор миостатина – белок, который подавляет рост мышц и таким образом тормозит выработку миостатина, за счет чего стимулируется мышечный рост и останавливается дистрофия мыщц. Вторая часть процесса – стимулирование выработки теломеразы, фермента, который отвечает за восстановление длины теломер, то есть концов хромосом, которые обеспечивают целостность и стабильность нашей ДНК. Опыты показали, что стимулирование гена теломеразы ведет к омоложению клеток всех тканей организма. Элизабет уверяет, что цель исследования – не только возможность быть красивыми и молодыми, но и желание подарить людям здоровую жизнь.

Продромолу
19.02.2016, 23:17
Вот в сети есть статейка, жёлтая конечно, но как говориться дыма без огня.... http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/novosty/jenschina-izmenila-svoi-genyi-chtobyi-byit-vechno-molodoy/

Нет никаких "часов". Есть накопление ошибок самокопирования.
Старение - это не более чем ошибки в программном коде клеток.
Нельзя из ничего создать новый код. Соответственно сказки про омоложение - только сказки.

Котик
19.02.2016, 23:18
Вы хотите жить вечно? Или... боитесь смерти?

Graniy
19.02.2016, 23:19
Вы хотите жить вечно? Или... боитесь смерти?
Я боюсь смерти, а жить вечно не хочу. Пусть будет так как есть. ИМХО.

рю Фрошо
19.02.2016, 23:26
Какие изменения в бытие человеческое и в сами отношения в социуме привнесёт если не вечная жизнь, то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?
Сама по себе никакие.
Вопрос только, при каких условиях жизни социума это сделают. Если пустоголовым потребителям организуют вечную жизнь, то никакой разницы с ними же сегодня... и смотря кого они будут эксплуатировать для создания продуктов потребления, как обращаться с Землёй и животными.
А если в социалистическом варианте, чтоб симфонии сочиняли, наука работала, космос покоряли - тогда другая история.

Товарищ Сухов
19.02.2016, 23:32
А если в социалистическом варианте, чтоб симфонии сочиняли, наука работала, космос покоряли


Ну, это лучше будет получаться при быстрой смене поколений. Выходит, что в продлении жизни отдельно взятой особи нет никакого смысла.

Продромолу
19.02.2016, 23:34
Сама по себе никакие.
Вопрос только, при каких условиях жизни социума это сделают. Если пустоголовым потребителям организуют вечную жизнь, то никакой разницы с ними же сегодня... и смотря кого они будут эксплуатировать для создания продуктов потребления, как обращаться с Землёй и животными.
А если в социалистическом варианте, чтоб симфонии сочиняли, наука работала, космос покоряли - тогда другая история.

А чем симфонии и наука и космос не потребление?
GltyAb23k84

Exorcist
19.02.2016, 23:37
Ну, это лучше будет получаться при быстрой смене поколений. Выходит, что в продлении жизни отдельно взятой особи нет никакого смысла.
Устанут от жизни. Пресытятся.

Товарищ Сухов
19.02.2016, 23:40
Старение - это не более чем ошибки в программном коде клеток.

Ага, значит эта проблема не имеет решения. Возможно, переехав в область магнитных либо каких других полей, от этого дефекта можно будет избавится, ведь там не будет необходимости в многократном копировании материала носителя.

Добавлено через 2 минуты
Я боюсь смерти, а жить вечно не хочу. Пусть будет так как есть. ИМХО.

Ты боишься не смерти, а неизвестности. Ты не можешь бояться того, о чём не знаешь:)

рю Фрошо
19.02.2016, 23:55
Ну, это лучше будет получаться при быстрой смене поколений. Выходит, что в продлении жизни отдельно взятой особи нет никакого смысла.
При быстрой смене поколений автоматически ничего ещё не гарантировано. Например, в Японии есть традиция деревянных храмов, которые числятся возрастом в 1300 лет, а на самом деле новые. Делается так: у них под храм выделено две площадки, как у нас поля под парами. На одной стоит действующий храм, а на другой через 20 лет строят точно такой же, как этот. Потом новый становится действующим, а старый разбирают и через 20 лет строят на его месте очередной новый - копию всё того же.
При этом 20 лет выбраны как фаза подготовки мастера: в 20 лет ученик учится, через 20 лет строит, ещё через 20 лет учит сам. И так они по кругу сотнями лет колбасятся, а в справочниках записано, что самые древние деревянные постройки в мире - японские.
С одной стороны, сохраняется передача умения строить этот самый храм, с другой, в России деревянные дома сотнями лет стоят себе, если не сгорят. Навскидку первое попавшееся: Климентовская церковь в посаде Уна Архангельской области, 1501 год постройки, это 515 лет.
Вывод: желтолицые братья, если б захотели, то не только бы копировали, а придумали, как увеличить срок хранения домика.
Продолжительность жизни даёт возможность больше развиваться и творчески форсировать разрабатываемую тему.

Билли Бонс
20.02.2016, 00:12
как распределятся периоды в жизни человека?
детство юношество отрочество

Товарищ Сухов
20.02.2016, 00:24
Продолжительность жизни даёт возможность больше развиваться и творчески форсировать разрабатываемую тему.

В этом то я как раз и сомневаюсь.

Добавлено через 1 минуту
как распределятся периоды в жизни человека?
детство юношество отрочество

Это периоды зрелости разума или тела?

Билли Бонс
20.02.2016, 00:26
Это периоды зрелости разума или тела?
можно и так сказать)
во сколько лет ходить научится?
если с ростом продолжительности жизни пропорционально увеличить и эти периоды

Виват
20.02.2016, 01:01
Всё мудро устроено(хоть и несправедливо...)
Старость для того,чтоб человек устал жить немощным и стал мысленно готов к уходу.
Поэтому если долго жить,то только всегда молодым.Но тогда кто ж захочет уходить?

Сыыр-а-Тинкаа
20.02.2016, 01:16
Жизнь вечная.
А вот ...ечки. Никто не знает ничего: вечная, не вечная. Мне щас жить охота и приятно, а шо там было до меня и после будет , ПОФИГ. Толькоо мигрень да и только.

рю Фрошо
20.02.2016, 07:55
В этом то я как раз и сомневаюсь.
почему?

Товарищ Сухов
20.02.2016, 08:14
почему?

Человек живёт изменениями, когда всё начнёт неизбежно повторяться, придёт скука, а за ней апатия и никакого длительного творческого процесса не получится. Есть ещё один фактор - результативность деятельности, если в течение достаточно длительного периода не будут получены результаты, итог будет тот же - скука и апатия. Тут я прихожу к выводу, что вместе с увеличением продолжительности жизни, возможно необходимым фактором становится изменение восприятие временных промежутков, сознания, чтобы прожитые тысячелетия не воспринимались в привычном человеческом русле. Тут я прихожу к ещё более изощрённому выводу, о котором говорил Продромулу - всё это в комплексе и будет являться эволюционным скачком:)

Зы человек в настоящем неизменном состоянии сознания, смог бы осилить 200-250 лет не более.

Graniy
20.02.2016, 08:32
Добавлено через 2 минуты


Ты боишься не смерти, а неизвестности. Ты не можешь бояться того, о чём не знаешь:)
Меня страшит именно сам переход. А неизвестность, она пугает всех. Есть ли суд Божий за чертой мне не ведомо. Но приму с покорностью, не одна же в пустоте, пусть судья, пусть палач, но не безразличие.
А сама смерть. Один на один. И никого в целом мире даже если держат за руки.

рю Фрошо
20.02.2016, 09:12
Человек живёт изменениями, когда всё начнёт неизбежно повторяться, придёт скука, а за ней апатия и никакого длительного творческого процесса не получится. Есть ещё один фактор - результативность деятельности, если в течение достаточно длительного периода не будут получены результаты, итог будет тот же - скука и апатия. Тут я прихожу к выводу, что вместе с увеличением продолжительности жизни, возможно необходимым фактором становится изменение восприятие временных промежутков, сознания, чтобы прожитые тысячелетия не воспринимались в привычном человеческом русле. Тут я прихожу к ещё более изощрённому выводу, о котором говорил Продромулу - всё это в комплексе и будет являться эволюционным скачком

Зы человек в настоящем неизменном состоянии сознания, смог бы осилить 200-250 лет не более.
Не пойму, что начнёт повторяться?
Нерезультативность и скука не связаны с временными промежутками, многие сейчас умудряются страдать фигнёй и скучать даже в 20 лет. Говорят, что им незачем жить, всё надоело и скучно. Это в 20 лет, в самом начале осмысленной жизни.

Если человек занят любимым делом, что ему надо осиливать сознанием? Когда человек творчески развивается, время летит незаметно, времени в 24 часах не хватает. Нынешним долгожителям скучать некогда, в отличие от тех, кто скучает с детства.
Как сейчас 90 лет пролетают незаметно, так и 400, 600, 800 лет пролетят. К тому же, год - это условная единица. В Докембрийскую эпоху земные сутки длились 14,91-16,05 часов, а год состоял из 546—588 дней. Так что не важно, сколько что длится, решает уровень сознания каждого отдельного индивида.

Добавлено через 40 секунд
Меня страшит именно сам переход.
Там нет ничего страшного. Страшно болеть 20 лет перед этим.

Никола
20.02.2016, 09:27
Там нет ничего страшного. Страшно болеть 20 лет перед этим.
Человек скопище болезней сразу после рождения.
Некоторые считаю, что жизнь это болезнь материи.

рю Фрошо
20.02.2016, 09:30
Человек скопище болезней сразу после рождения.
Некоторые считаю, что жизнь это болезнь материи.
Если второе предложение считать шуткой юмора, то первое - только в случае некоторых ошибок родителей (в редких случаях - собственных кармических).

Никола
20.02.2016, 09:31
Если второе предложение считать шуткой юмора, то первое - только в случае некоторых ошибок родителей (иногда и кармический собственных).
Нет это не шутка.
И первое тоже правда.

Graniy
20.02.2016, 09:38
Там нет ничего страшного.
Думаю ни я ни вы этого не знаем.
Страшно болеть 20 лет перед этим.
И меньше 20 страшно. Когда родня устает ждать туда ты или сюда, соглашусь с вами.

Человек скопище болезней сразу после рождения.
Ну речь же о других недугах.

Некоторые считаю, что жизнь это болезнь материи.
Как рак? Сперва доброкачественная а потом, оп! И цивилизованная? Похоже на правду.

рю Фрошо
20.02.2016, 09:50
Нет это не шутка.
И первое тоже правда.
Это правда только в том случае, если вы не поняли, зачем родились, и идёте не по своему Пути.

Добавлено через 17 секунд
Думаю ни я ни вы этого не знаем.
я знаю, не первый раз умирать будем

Graniy
20.02.2016, 10:01
я знаю, не первый раз умирать будем
Но не до конца? Вы заглянуть успели по ту сторону или были только у входа. Я просто правильно сформулировать пытаюсь и не нахожу слов. Может клиническая смерть быть переходом и возвратом? Нет это не то что я пытаюсь сказать. Думаю об этом мало. Вот и слов подобрать не могу. А тема затронула.

Lains
20.02.2016, 10:35
При быстрой смене поколений автоматически ничего ещё не гарантировано. Например, в Японии есть традиция деревянных храмов, которые числятся возрастом в 1300 лет, а на самом деле новые. Делается так: у них под храм выделено две площадки, как у нас поля под парами. На одной стоит действующий храм, а на другой через 20 лет строят точно такой же, как этот. Потом новый становится действующим, а старый разбирают и через 20 лет строят на его месте очередной новый - копию всё того же.
При этом 20 лет выбраны как фаза подготовки мастера: в 20 лет ученик учится, через 20 лет строит, ещё через 20 лет учит сам. И так они по кругу сотнями лет колбасятся, а в справочниках записано, что самые древние деревянные постройки в мире - японские.
С одной стороны, сохраняется передача умения строить этот самый храм, с другой, в России деревянные дома сотнями лет стоят себе, если не сгорят. Навскидку первое попавшееся: Климентовская церковь в посаде Уна Архангельской области, 1501 год постройки, это 515 лет.
Вывод: желтолицые братья, если б захотели, то не только бы копировали, а придумали, как увеличить срок хранения домика.
Продолжительность жизни даёт возможность больше развиваться и творчески форсировать разрабатываемую тему.

Ну вы же понимаете, что ваша сказка про новые постройки не выдерживает критики ? Любой анализ строения выявит подлог. Постройку нового не возможно скрыть. Люди живут больше 20 лет и однажды такое бы кого-то очень сильно огорчило бы. И подлог вскрылся. Или любой учёный заинтересовавшийся обнаружил обман.
Люди не пойдут на такое. Не говоря уже о том, на чём завязана их культура.
Для чего вам надо так лгать ?


Жизнь вечная?
Разве что в виде переноса сознания на искусственный носитель!


неправильный аватар у тебя. :D
держи правильный

https://gi-lo.github.io/images/spock/spock_character.jpg

Так что не важно, сколько что длится, решает уровень сознания каждого отдельного индивида.

отнюдь.

Сергей Капица: История десяти миллиардов.

Физики и химики знают, что означает такая зависимость: это «реакция второго порядка», где скорость процесса зависит не от числа участников, а от числа взаимодействий между ними. Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление. Такова, например, цепная ядерная реакция в атомной бомбе. Если каждый член сообщества «Сноб» напишет комментарий всем остальным, то общее число комментариев как раз будет пропорционально квадрату числа участников. Квадрат числа людей – число связей между ними, мера сложности системы «человечество». Чем больше сложность, тем быстрее рост.
Еще до войны шотландский демограф Пол Маккендрик предложил формулу роста человечества. И рост этот оказался не экспоненциальным, а гиперболическим – очень медленным в начале и быстро ускоряющимся в конце. Согласно его формуле, в 2030 году численность человечества должна стремиться к бесконечности, но это явная нелепость: люди биологически не способны нарожать за конечное время бесконечное число детей. Гораздо важнее, что такая формула отлично описывает рост человечества в прошлом. А это значит, что скорость роста всегда была пропорциональна не числу живущих на земле людей, а квадрату этого числа.

Физики и химики знают, что означает такая зависимость: это «реакция второго порядка», где скорость процесса зависит не от числа участников, а от числа взаимодействий между ними. Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление. Такова, например, цепная ядерная реакция в атомной бомбе. Если каждый член сообщества «Сноб» напишет комментарий всем остальным, то общее число комментариев как раз будет пропорционально квадрату числа участников. Квадрат числа людей – число связей между ними, мера сложности системы «человечество». Чем больше сложность, тем быстрее рост.

No man is an island: мы живем и умираем не в одиночку. Мы размножаемся, питаемся, мало отличаясь в этом от животных, но качественное отличие в том, что мы обмениваемся знаниями. Мы передаем их по наследству, мы передаем их горизонтально – в университетах и школах. Поэтому и динамика развития у нас другая. Мы не просто плодимся и размножаемся: у нас происходит прогресс. Этот прогресс довольно трудно измерить численно, но вот, например, производство и потребление энергии может быть неплохим критерием. И данные показывают, что потребление энергии тоже пропорционально квадрату числа людей, то есть потребление энергии каждым человеком тем выше, чем больше население Земли.

Наше развитие заключается в знании – это и есть главный ресурс человечества. Поэтому говорить о том, что наш рост ограничен истощением ресурсов, – это очень грубая постановка вопроса. В отсутствие дисциплинированного мышления появляется очень много всевозможных страшилок. Например, пару десятилетий назад всерьез говорили об истощении запасов серебра, которое используется для изготовления кинопленки: якобы в Индии, в Болливуде, снимается столько фильмов, что скоро все серебро на земле уйдет в эмульсию этих кинолент. Так бы, возможно, и было, но тут изобрели магнитную запись, которая вообще не требует серебра. Такие оценки – плод спекуляций и звонких фраз, которые призваны поразить воображение, – несут лишь пропагандистскую и алармистскую функцию.

Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе», сравнивая пищевые ресурсы Индии и Аргентины. Аргентина по площади на треть меньше Индии, но в Индии в сорок раз больше населения. С другой стороны, Аргентина производит столько продуктов питания, что может прокормить весь мир, а не только Индию, если напряжется как следует. Дело не в недостатке ресурсов, а в их распределении. Кто-то, кажется, шутил, что при социализме в Сахаре будет дефицит песка; это вопрос не количества песка, а его распределения. Неравенство отдельных людей и народов существовало всегда, но по мере ускорения процессов роста неравенство возрастает: уравновешивающие процессы просто не успевают сработать. Это серьезная проблема для современной экономики, но история учит, что в прошлом человечество решало подобные проблемы – неравномерности выравнивались таким образом, чтобы в масштабах человечества общий закон развития оставался неизменным.

Гиперболический закон роста человечества на протяжении истории демонстрировал удивительную стабильность. В средневековой Европе эпидемии чумы уносили в некоторых странах до трех четвертей населения. На кривой роста в этих местах действительно наблюдаются провалы, но уже через столетие численность выходит на прежнюю динамику, как будто ничего и не произошло.

Самое большое потрясение, испытанное человечеством, – Первая и Вторая мировые войны. Если сравнить реальные данные демографии с тем, что предсказывает модель, окажется, что общие потери человечества от двух войн составляют порядка двухсот пятидесяти миллионов – втрое больше любых оценок историков. Население Земли отклонилось от равновесного значения на восемь процентов. Но потом кривая за несколько десятков лет устойчиво выходит на прежнюю траекторию. «Глобальный родитель» оказался устойчивым, несмотря на страшную катастрофу, затронувшую большинство стран мира.

После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился. Там я был прикреплен к Дарвиновскому колледжу; это часть Trinity College, членом которого когда-то был мой отец. Колледж занимается преимущественно заморскими учеными. Мне дали небольшую стипендию, которая меня поддерживала, а жили мы в доме, который построил отец. Именно там, благодаря совершенно необъяснимому стечению обстоятельств, я наткнулся на проблему роста народонаселения.

Я и раньше занимался глобальными проблемами мира и равновесия – тем, что заставило нас изменить точку зрения на войну с появлением абсолютного оружия, которое может разом уничтожить все проблемы, хотя и не способно их решить. Но из всех глобальных проблем на самом деле главная – это число людей, которые живут на Земле. Сколько их, куда их гонят. Это центральная проблема по отношению ко всему остальному, в то же время ее меньше всего решали.

Нельзя сказать, что раньше об этом никто не задумывался. Люди всегда беспокоились о том, сколько их. Платон подсчитывал, сколько семейств должно жить в идеальном городе, и у него получалось около пяти тысяч. Таков был видимый мир для Платона – население полисов Древней Греции исчислялось десятками тысяч человек. Остальной мир был пуст – просто не существовал как реальная арена действий.

Подобная ограниченность интересов, как ни странно, существовала даже пятнадцать лет назад, когда я начинал заниматься проблемой народонаселения. Обсуждать проблемы демографии всего человечества было не принято: как в приличном обществе не говорят о сексе, так в хорошем научном обществе не полагалось говорить о демографии. Мне казалось, что начинать нужно с человечества в целом, но такой предмет нельзя было даже обсуждать. Демография развивалась от меньшего к большему: от города, страны к миру в целом. Была демография Москвы, демография Англии, демография Китая. Как заниматься миром, когда ученые едва справляются с районами одной страны? Чтобы пробиться к центральной проблеме, пришлось преодолеть очень много того, что англичане называют conventional wisdom, то есть общепринятых догм.

Но, конечно, я был в этой области далеко не первым. Великий Леонард Эйлер, работавший в самых разных областях физики и математики, еще в XVIII веке написал главные уравнения демографии, которыми пользуются до сих пор. А среди широкой публики наиболее известно имя другого основоположника демографии – Томаса Мальтуса.

Мальтус был любопытной фигурой. Он окончил богословский факультет, но был очень хорошо математически подготовлен: он занял девятое место в кембриджском конкурсе по математике. Если бы советские марксисты и современные обществоведы знали математику на уровне девятого ранга университета, я бы успокоился и считал, что они достаточно математически оснащены. Я был в кабинете Мальтуса в Кембридже и видел там книги Эйлера с его карандашными пометками – видно, что он полностью владел математическим аппаратом своего времени.

Теория Мальтуса достаточно стройна, но построена на неверных предпосылках. Он предполагал, что численность людей растет экспоненциально (то есть скорость роста тем выше, чем больше людей уже живет на земле, рожает и воспитывает детей), но рост ограничен доступностью ресурсов, например еды.

Экспоненциальный рост до полного истощения ресурсов – это та динамика, которую мы видим у большинства живых существ. Так растут даже микробы в питательном бульоне. Но дело в том, что мы не микробы.

Люди не звери

Аристотель сказал, что главное отличие человека от животного в том, что он хочет знать. Но чтобы заметить, как сильно мы отличаемся от животных, нет нужды залезать к нам в голову: достаточно просто подсчитать, сколько нас. Все твари на Земле от мыши до слона подчиняются зависимости: чем больше масса тела, тем меньше особей. Слонов мало, мышей много. При весе около ста килограммов нас должно быть порядка сотен тысяч. Сейчас в России сто тысяч волков, сто тысяч кабанов. Такие виды существуют в равновесии с природой. А человек в сто тысяч раз более многочислен! При том что биологически мы очень похожи на крупных обезьян, волков или медведей.

В общественных науках мало точных цифр. Пожалуй, население страны – единственное, что безоговорочно известно. Когда я был мальчишкой, меня учили в школе, что на Земле живет два миллиарда человек. Сейчас – семь миллиардов. Такой рост мы пережили на протяжении жизни одного поколения. Мы можем примерно сказать, сколько народу жило во времена рождения Христа – порядка ста миллионов. Палеоантропологи оценивают популяцию людей палеолита примерно в сто тысяч – ровно столько, сколько нам и полагается в соответствии с массой тела. Но с тех пор начался рост: сначала едва заметный, потом все быстрее, в наши дни взрывной. Никогда прежде человечество не росло так стремительно.

Еще до войны шотландский демограф Пол Маккендрик предложил формулу роста человечества. И рост этот оказался не экспоненциальным, а гиперболическим – очень медленным в начале и быстро ускоряющимся в конце. Согласно его формуле, в 2030 году численность человечества должна стремиться к бесконечности, но это явная нелепость: люди биологически не способны нарожать за конечное время бесконечное число детей. Гораздо важнее, что такая формула отлично описывает рост человечества в прошлом. А это значит, что скорость роста всегда была пропорциональна не числу живущих на земле людей, а квадрату этого числа.

Физики и химики знают, что означает такая зависимость: это «реакция второго порядка», где скорость процесса зависит не от числа участников, а от числа взаимодействий между ними. Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление. Такова, например, цепная ядерная реакция в атомной бомбе. Если каждый член сообщества «Сноб» напишет комментарий всем остальным, то общее число комментариев как раз будет пропорционально квадрату числа участников. Квадрат числа людей – число связей между ними, мера сложности системы «человечество». Чем больше сложность, тем быстрее рост.

No man is an island: мы живем и умираем не в одиночку. Мы размножаемся, питаемся, мало отличаясь в этом от животных, но качественное отличие в том, что мы обмениваемся знаниями. Мы передаем их по наследству, мы передаем их горизонтально – в университетах и школах. Поэтому и динамика развития у нас другая. Мы не просто плодимся и размножаемся: у нас происходит прогресс. Этот прогресс довольно трудно измерить численно, но вот, например, производство и потребление энергии может быть неплохим критерием. И данные показывают, что потребление энергии тоже пропорционально квадрату числа людей, то есть потребление энергии каждым человеком тем выше, чем больше население Земли.

Наше развитие заключается в знании – это и есть главный ресурс человечества. Поэтому говорить о том, что наш рост ограничен истощением ресурсов, – это очень грубая постановка вопроса. В отсутствие дисциплинированного мышления появляется очень много всевозможных страшилок. Например, пару десятилетий назад всерьез говорили об истощении запасов серебра, которое используется для изготовления кинопленки: якобы в Индии, в Болливуде, снимается столько фильмов, что скоро все серебро на земле уйдет в эмульсию этих кинолент. Так бы, возможно, и было, но тут изобрели магнитную запись, которая вообще не требует серебра. Такие оценки – плод спекуляций и звонких фраз, которые призваны поразить воображение, – несут лишь пропагандистскую и алармистскую функцию.

Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе», сравнивая пищевые ресурсы Индии и Аргентины. Аргентина по площади на треть меньше Индии, но в Индии в сорок раз больше населения. С другой стороны, Аргентина производит столько продуктов питания, что может прокормить весь мир, а не только Индию, если напряжется как следует. Дело не в недостатке ресурсов, а в их распределении. Кто-то, кажется, шутил, что при социализме в Сахаре будет дефицит песка; это вопрос не количества песка, а его распределения. Неравенство отдельных людей и народов существовало всегда, но по мере ускорения процессов роста неравенство возрастает: уравновешивающие процессы просто не успевают сработать. Это серьезная проблема для современной экономики, но история учит, что в прошлом человечество решало подобные проблемы – неравномерности выравнивались таким образом, чтобы в масштабах человечества общий закон развития оставался неизменным.

Гиперболический закон роста человечества на протяжении истории демонстрировал удивительную стабильность. В средневековой Европе эпидемии чумы уносили в некоторых странах до трех четвертей населения. На кривой роста в этих местах действительно наблюдаются провалы, но уже через столетие численность выходит на прежнюю динамику, как будто ничего и не произошло.

Самое большое потрясение, испытанное человечеством, – Первая и Вторая мировые войны. Если сравнить реальные данные демографии с тем, что предсказывает модель, окажется, что общие потери человечества от двух войн составляют порядка двухсот пятидесяти миллионов – втрое больше любых оценок историков. Население Земли отклонилось от равновесного значения на восемь процентов. Но потом кривая за несколько десятков лет устойчиво выходит на прежнюю траекторию. «Глобальный родитель» оказался устойчивым, несмотря на страшную катастрофу, затронувшую большинство стран мира.

Распалась связь времен

На уроках истории многие школьники недоумевают: почему исторические периоды становятся со временем короче и короче? Верхний палеолит продолжался около миллиона лет, а на всю остальную человеческую историю осталось всего полмиллиона. Средние века – тысяча лет, остается всего пятьсот. От верхнего палеолита до средневековья история, похоже, ускорилась в тысячу раз.

Это явление хорошо известно историкам и философам. Историческая периодизация следует не астрономическому времени, текущему равномерно и независимо от человеческой истории, а собственному времени системы. Собственное же время следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения: оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше людей живет на Земле.

Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших предков составляла тогда всего около ста тысяч – получается, что общее число живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность человечества – несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет новейшей истории.

Таким образом, наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей.

Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции.

Сейчас десять миллиардов людей проходят по земле всего за полстолетия. Это значит, что «историческая эпоха» сжалась до одного поколения. Не замечать этого уже невозможно. Сегодняшние подростки не понимают, о чем это пела тридцать лет назад Алла Пугачева: «…и переждать не сможешь ты трех человек у автомата» – какого автомата? Зачем ждать? Сталин, Ленин, Бонапарт, Навуходоносор – для них это то, что в грамматике называется «плюсквамперфект» – давно прошедшее время. Сейчас модно сетовать на разрыв связи поколений, на умирание традиций – но, возможно, это естественное следствие ускорения истории. Если каждое поколение живет в собственной эпохе, наследие предыдущих эпох ему может просто не пригодиться.

Начало нового

Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет. Это значит, что не может продолжаться гиперболический рост численности людей – основной закон роста просто обязан измениться. И он уже меняется. Согласно формуле, сегодня нас должно быть около десяти миллиардов. А нас всего семь: три миллиарда – это немалая разница, которую можно измерить и истолковать. На наших глазах происходит демографический переход – перелом от безудержного роста населения к какому-то другому способу прогресса.

Многим почему-то нравится видеть в этом признаки надвигающейся катастрофы. Но катастрофа тут скорее в умах людей, чем в действительности. Физик назвал бы происходящее фазовым переходом: вы ставите кастрюлю с водой на огонь, и долгое время ничего не происходит, лишь поднимаются одинокие пузыри. А потом вдруг все вскипает. Вот так и человечество: медленно идет накопление внутренней энергии, а потом все приобретает новый вид.

Хороший образ – сплав леса по горным рекам. Многие реки у нас мелководные, поэтому поступают так: строят небольшую плотину, накапливают определенное количество бревен, а потом внезапно открывают шлюзы. И по реке бежит волна, которая несет на себе стволы – она бежит быстрее, чем течение самой реки. Самое страшное место здесь – это сам переход, где дым коромыслом, где плавное течение вверху и внизу разделено участком хаотического движения. Это и есть то, что происходит сейчас.

Примерно в 1995 году человечество прошло через максимум скорости роста, когда нарождалось восемьдесят миллионов человек в год. С тех пор рост успел заметно уменьшиться. Демографический переход – это переход от режима роста к стабилизации населения на уровне не более десяти миллиардов. Прогресс, естественно, будет продолжаться, но пойдет в другом темпе и на другом уровне.

Я думаю, что многие беды, которые мы переживаем, – и финансовый кризис, и моральный кризис, и неустроенность жизни – это стрессовое, неравновесное состояние, связанное с внезапностью наступления этого переходного периода. В каком-то смысле мы попали в самое пекло. Мы привыкли, что неудержимый рост – это наш закон жизни. Наша мораль, общественные установления, ценности были приспособлены к тому режиму развития, который был неизменен на протяжении истории, а сейчас меняется.

Причем меняется очень быстро. И статистические данные, и математическая модель указывают, что ширина перехода составляет меньше ста лет. Это при том, что он происходит неодновременно в разных странах. Когда Освальд Шпенглер писал о «Закате Европы», он, возможно, имел в виду первые признаки процесса: само понятие «демографического перехода» было впервые сформулировано демографом Ландри на примере Франции. Но сейчас процесс затрагивает уже и менее развитые страны: практически остановился прирост населения России, стабилизируется население Китая. Возможно, прообразы будущего мира следует искать в регионах, которые первыми вошли в область перехода, – например, в Скандинавии.

Любопытно, что в ходе «демографического перехода» отстающие страны быстро догоняют тех, кто встал на этот путь раньше. У пионеров – Франции и Швеции – процесс стабилизации населения занял полтора столетия, а пик пришелся на рубеж XIX и XX веков. А например, в Коста-Рике или Шри-Ланке, прошедших пик скорости роста в восьмидесятых, весь переход занимает несколько десятилетий. Чем позднее страна вступает в фазу стабилизации, тем острее она проходит. Россия в этом смысле тяготеет скорее к странам Европы – пик скорости прироста у нас остался позади еще в тридцатых, – а потому может рассчитывать на более мягкий сценарий перехода.

Разумеется, есть основания опасаться этой неравномерности процесса в разных странах, которая может приводить к резкому перераспределению богатства и влияния. Одна из популярных страшилок – «исламизация». Но исламизация приходит и уходит, как не раз уже в истории приходили и уходили религиозные системы. Закон роста народонаселения не изменили ни крестовые походы, ни завоевания Александра Македонского. Так же непреложно законы будут действовать и в период демографического перехода. Я не могу гарантировать, что все произойдет мирно, но и не думаю, что процесс будет уж очень драматичным. Возможно, это просто мой оптимизм против пессимизма других. Пессимизм всегда был гораздо более модным течением, но я скорее оптимист. Мой друг Жорес Алферов говорит, что тут остались одни оптимисты, потому что пессимисты уехали.

Меня нередко спрашивают о рецептах – они привыкли спрашивать, но я не готов отвечать. Я не могу предложить готовые ответы, чтобы изобразить из себя пророка. Я не пророк, я только учусь. История – как погода. У природы нет плохой погоды. Мы живем при таких-то обстоятельствах, и надо принимать и понимать эти обстоятельства. Мне кажется, что шаг к пониманию достигнут. Не знаю, как будут развиваться эти представления у следующих поколений; это их проблемы. Я сделал то, что сделал: показал, как мы подошли к точке перехода, и указал его траекторию. Не могу пообещать вам, что самое страшное уже позади. Но «страшное» – понятие субъективное.

Добавлено через 4 минуты
Но не до конца? Вы заглянуть успели по ту сторону или были только у входа.

А даже, если бы кто-то заглянул, откуда ему и нам знать что именно он увидел ? Когда мы не в состоянии ответить даже на тот вопрос - мы в данную минуту - реальность или иллюзия ?
О чём можно говорить ? ))) Да ещё с видом всезнайки. Кто в состоянии дать оценку увиденному и верно всё понять ?
Фрошо ? :D Это чем и кем доказано ? )

iva
20.02.2016, 10:44
Не удивительно, что исследования природы в конце концов приведёт нас к началу - алгоритму конструирования живых организмов и как следствие, возможность настраивать работу организма по своему желанию. В этом случае, увеличение продолжительности жизни и прекращение процесса старения уже не выглядят фантастикой. Какие изменения в бытие человеческое и в сами отношения в социуме привнесёт если не вечная жизнь, то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?
Скуку, если не будет возможности что-то исследовать, открывать новые земли, организмы, явления.

Никола
20.02.2016, 11:07
Это правда только в том случае, если вы не поняли, зачем родились, и идёте не по своему Пути.
А вы поняли?
Вы идете по своему пути?
Что такое свой путь.

Graniy
20.02.2016, 13:22
А даже, если бы кто-то заглянул, откуда ему и нам знать что именно он увидел ? Когда мы не в состоянии ответить даже на тот вопрос - мы в данную минуту - реальность или иллюзия ?
О! Вижу вы думали. Это смело, а я почему-то трушу. Гоню от себя эти мысли.
Позволю предположить что слово увидел не совсем уместно в контексте описания ощущений, а вот восприятие от преодоления "завесы" бытия, а именно как там, за ней, мягко и тепло или вязко и холодно, передать можно.

Добавлено через 51 секунду
Что такое свой путь.
Наверное выбор.

Добавлено через 2 минуты
Это чем и кем доказано ? )
Ах, что вы какие доказательства? Как можно доказать смерть? Пожалуй и саму жизнь можно свести к "отражению в слезе иллюзии".

рю Фрошо
20.02.2016, 23:53
Но не до конца? Вы заглянуть успели по ту сторону или были только у входа. Я просто правильно сформулировать пытаюсь и не нахожу слов. Может клиническая смерть быть переходом и возвратом? Нет это не то что я пытаюсь сказать. Думаю об этом мало. Вот и слов подобрать не могу. А тема затронула.
Нет, не про клиническую смерть, про обычную.

Ну вы же понимаете, что ваша сказка про новые постройки не выдерживает критики ? Любой анализ строения выявит подлог. Постройку нового не возможно скрыть. Люди живут больше 20 лет и однажды такое бы кого-то очень сильно огорчило бы. И подлог вскрылся. Или любой учёный заинтересовавшийся обнаружил обман.
Люди не пойдут на такое. Не говоря уже о том, на чём завязана их культура.
Для чего вам надо так лгать ?
Если б вы больше интересовались прикладной культурной разных народов, то не попадали бы в такие нелепые ситуации, как сейчас. Для чего вам надо так нахраписто демонстрировать своё невежество?
ЮНЕСКО, к примеру, эту синтоистскую религиозную традицию обманом не считает.

А вы поняли?
Вы идете по своему пути?
Что такое свой путь.
Мне пришлось. Иду. Свой путь - это ваша индивидуальная задача на жизнь.

ZyMa
21.02.2016, 00:16
Мне пришлось. Иду. Свой путь - это ваша индивидуальная задача на жизнь.
У каждого из нас свой путь и изменить его мы не в силах, максимум что мы можем смягчить поворот, не более...

Lains
21.02.2016, 06:16
ЮНЕСКО, к примеру, эту синтоистскую религиозную традицию обманом не считает.

Какая бы там ни была культурная традиция любой страны, не может ни одна официальная организация, тем более типа ЮНЕСКО или ООН, рассматривать традицию деревянных храмов, которые числятся, их настоящим возрастом.
Если постройке 20 лет, значит 20. Если 1300, значит 1300. Покажите пожалуйста пример хоть одного официального действия, где оф организация признаёт 20-и летний храм 1300 летним.

Бред какой-то, как и то, что Вы видели путь после смерти и знаете сколько жизней живёте. Бред.


и враньё.

рю Фрошо
21.02.2016, 09:06
У каждого из нас свой путь и изменить его мы не в силах, максимум что мы можем смягчить поворот, не более...
Для начала человеку неплохо было бы на него выйти...

Какая бы там ни была культурная традиция любой страны, не может ни одна официальная организация, тем более типа ЮНЕСКО или ООН, рассматривать традицию деревянных храмов, которые числятся, их настоящим возрастом.
Если постройке 20 лет, значит 20. Если 1300, значит 1300. Покажите пожалуйста пример хоть одного официального действия, где оф организация признаёт 20-и летний храм 1300 летним.
Бред какой-то, как и то, что Вы видели путь после смерти и знаете сколько жизней живёте. Бред.
и враньё.
Исэ (http://info-japan.ru/guide/palomnichestvo-v-hramy-ise) – одно из святейших мест Японии, синтоистский сакральный центр. На протяжении 2000 лет храм был местом поклонения богине Аматерасу.
Точная дата основания храмов неизвестна, но предполагается, что Найку существует с IV в., а Гэку – с V в.
Каждые двадцать лет в Исэ проходит церемония Сикинэн сэнгу – перенос божеств в новый храм. Все храмовые постройки сооружаются заново на другом месте. Эта традиция сохраняется во всех синтоистских храмах и связано с тем, что место, где стоит храм, всегда должно быть чистым, а храм - новым. Поэтому храм Исэ является одновременно древним и новым, а без этой традиции он бы не сохранился, поскольку построен целиком из дерева.
Перенесение сопровождается пышными церемониями и проходит поочередно для всех храмовых построек в течение 10 лет. После церемонии старые храмы разрушаются, а материалы отправляются в другие синтоистские храмы по всей стране.
Успехов вам в изучении культуры Японии и реинкарнациях, когда преодолеете своё детсадовское упрямство :)

Паха Анархист
21.02.2016, 19:31
Не удивительно, что исследования природы в конце концов приведёт нас к началу - алгоритму конструирования живых организмов и как следствие, возможность настраивать работу организма по своему желанию. В этом случае, увеличение продолжительности жизни и прекращение процесса старения уже не выглядят фантастикой. Какие изменения в бытие человеческое и в сами отношения в социуме привнесёт если не вечная жизнь, то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?

отсыпьте товарищ Сухов:031:

Паха Анархист
21.02.2016, 19:53
пойду пакурю
и вечный тока Бог эт по сабжу

Товарищ Сухов
21.02.2016, 20:11
пойду пакурю
и вечный тока Бог эт по сабжу

Все определения времени, вечности, мгновения придумали люди. Мы субъективно чувствуем его течение. Если некая сущность, именуемая вами "Бог" так же чувствует течение времени, значит эта сущность не является Богом в том смысле, который придают ему люди:) Но это так...

рю Фрошо
21.02.2016, 20:26
Все определения времени, вечности, мгновения придумали люди. Мы субъективно чувствуем его течение. Если некая сущность, именуемая вами "Бог" так же чувствует течение времени, значит эта сущность не является Богом в том смысле, который придают ему люди:) Но это так...

Если какой-то Бог - сущность, то это промежуточный бог. Поскольку Бог сущностью быть не может.
А время, конечно, субъективное понятие, причём даже не для всех людей.
У племени пираха такого понятия нет вообще. И они самые счастливые люди на Земле.

Живут они в амазонских джунглях, считать не умеют даже до одного.
Они живут здесь и сейчас, не имеют планов на будущее, прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня.

Пираха считают, что спать вредно. Сон делает человека слабым, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком (имеются в виду возрастные изменения, но пираха не знают понятия "возраст"). Кроме того, вокруг полно змей.

Они дремлют по 20–30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом.

Пираха меняют имя раз в 6–7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике.
Никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают.

Пираха не запасают пищу, они просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет). Пираха непонятно, зачем есть каждый день, да ещё и по нескольку раз. Они нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Язык пираха уникален. В нем всего семь согласных и три гласных. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи.

Пираха не понимают смысла понятия "один", для них это сложная философская категория. Пираха не знают счёта вообще, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много".

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и всё.

Пираха знают, что они как и все живое — дети леса. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес — это страшно.
Но страх пираха — это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным определенного очарования. Можно сказать, что они любят бояться.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.

История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно. Понятие "век", "время" и "история" для пираха — пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали миссионера, видел ли он это сам. Нет? Видел ли миссионер человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

У пираха нет какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахa не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.

При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных — какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как "нормальные люди", а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) — "мозги набекрень".

Первый белый миссионер, которого отправили к пираха — Дэниел Эверетт в 1977 году — так и не смог донести до индейцев смысл своей веры, а сам со временем разочаровался в христианстве, став атеистом.

Товарищ Сухов
21.02.2016, 20:33
У племени пираха такого понятия нет вообще.


Интересно, проверяли ли их генетический код? Если генетически они являются людьми (что скорее всего), значит это просто дефект от близкородственных связей и они являются продуктом вырождения.

ZyMa
21.02.2016, 20:38
Все определения времени, вечности, мгновения придумали люди. Мы субъективно чувствуем его течение. Если некая сущность, именуемая вами "Бог" так же чувствует течение времени, значит эта сущность не является Богом в том смысле, который придают ему люди:) Но это так...

Не могу понять чего это вас так интересует, говорю с ручательством коридор есть и свет и карлики в коридоре...

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 20:41
Интересно, проверяли ли их генетический код? Если генетически они являются людьми (что скорее всего), значит это просто дефект от близкородственных связей и они являются продуктом вырождения.

Не, ну у Вас логика, зая, будьте нате: то бишь от обезьяны в человека -- прогресс, а то что люди себе живут на Амазонке и в ус не дуют о Бирже в Нью Йорке -- это деградация. Мда. А по Вашему ген коду там в Аушвице Ваших предков из эсэсовцев не наблюдалось, а?

Товарищ Сухов
21.02.2016, 20:55
Не, ну у Вас логика, зая, будьте нате: то бишь от обезьяны в человека -- прогресс, а то что люди себе живут на Амазонке и в ус не дуют о Бирже в Нью Йорке -- это деградация. Мда. А по Вашему ген коду там в Аушвице Ваших предков из эсэсовцев не наблюдалось, а?

Где я говорил о Дарвине мадам? У этих людей с Амазонки, судя по описанию, целый букет генетических дефектов и заболеваний. И то, что у них прогрессирует например такое заболевание как асомния, которая проявляется прерывистым сном с частыми пробуждениями, не делает их венцом эволюции.

рю Фрошо
21.02.2016, 20:59
Интересно, проверяли ли их генетический код? Если генетически они являются людьми (что скорее всего), значит это просто дефект от близкородственных связей и они являются продуктом вырождения.
Как гены связаны с понятием времени?
И почему отсутствие календаря - вырождение?
Календарь напрямую связан со сменой времён года и сельскохозяйственными работами. В Амазонии - круглогодичное влажное лето, земледелие там, мягко говоря, не оправдано, еда есть круглый год готовая и под рукой. Пираха даже не затрудняются особо ловить рыбу - они просто перегораживают участок ручья, вычёрпывают оттуда воду и достают, что там есть. Основной источник еды - пальмы, из которых состоит весь лес. Календарь им просто не нужен.
Им всегда хорошо, тепло, никаких проблем, мордочки симпатичные. Люди, которым всё дано, которые ни в чём особо не нуждаются.
Или вы думаете, что они когда-то были высокотехнологичным обществом, а потом выродились? :)

Когда я живу у моря в палатке, в тепле, с едой под рукой и без людей вокруг - для меня времени тоже нет. Если только не грызёт червячок, что эта безмятежная жизнь скоро закончится и снова придётся возвращаться к проблемам и чувству времени.

Добавлено через 1 минуту
И то, что у них прогрессирует например такое заболевание как асомния, которая проявляется прерывистым сном с частыми пробуждениями, не делает их венцом эволюции.
Леонардо да Винчи осознанно практиковал такой вид сна.
И некоторые люди... правда, у них возникала дебильная проблема - они не знали, чем заняться.
Я бы тоже попробовала.

Товарищ Сухов
21.02.2016, 21:04
Не могу понять чего это вас так интересует, говорю с ручательством коридор есть и свет и карлики в коридоре...

Понимаете Зяма, дело ведь не в свете и коридоре, да и речь не об этом. Дело ведь в том, что мало кто обсуждает концепции, все почему то предпочитают обсуждать личности:012: а это скучно и как то низко что ли. Мне вот стала интересно, как может изменится социум с увеличением срока жизни, что в этом странного?

ZyMa
21.02.2016, 21:06
Сыыр-а-Тинкаа за что спасибо...

Добавлено через 2 минуты
Понимаете Зяма, дело ведь не в свете и коридоре, да и речь не об этом. Дело ведь в том, что мало кто обсуждает концепции, все почему то предпочитают обсуждать личности:012: а это скучно и как то низко что ли. Мне вот стала интересно, как может изменится социум с увеличением срока жизни, что в этом странного?

Так извините...

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 21:06
Где я говорил о Дарвине мадам? У этих людей с Амазонки, судя по описанию, целый букет генетических дефектов и заболеваний. И то, что у них прогрессирует например такое заболевание как асомния, которая проявляется прерывистым сном с частыми пробуждениями, не делает их венцом эволюции.

Человек, оно такое существо, ко всему привыкает. Им там некуда энергию особо девать. Их организму на отдых и 2 часов хватает. Энфан, Вам не всё равно как там люди живут?! Им нравится так. Никого не трогают, майданы не устраивают, ЖКХ платить не надо. Оставьте их в покое с вашим дарвином и ген революцией.

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 21:08
Сыыр-а-Тинкаа за что спасибо...



Вот за это:Не могу понять чего это вас так интересует, говорю с ручательством коридор есть и свет и карлики в коридоре Ржунимагу.

ZyMa
21.02.2016, 21:09
Вот за это:Не могу понять чего это вас так интересует, говорю с ручательством коридор есть и свет и карлики в коридоре Ржунимагу.

Не верите?

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 21:11
Мне вот стала интересно, как может изменится социум с увеличением срока жизни, что в этом странного?

А никак. Сара будет рожать в 190 лет. Пенсия будет в 200. Народ так же будет стоять за килькой в супермаркете и качать головой, шо вот 100 лет назад она стоила на писят процентов меньше.

Товарищ Сухов
21.02.2016, 21:12
Им всегда хорошо, тепло, никаких проблем, мордочки симпатичные. Люди, которым всё дано, которые ни в чём особо не нуждаются.
Или вы думаете, что они когда-то были высокотехнологичным обществом, а потом выродились?

Думаю, что люди которым всё дано и которые ни в чём не нуждаются, должны являть какой то результат невиданных духовных достижений, в противном случае, они находятся на одной ступени с шимпанзе. И вот тут конечно можно предположить, что они как раз и достигли небывалых высот в развитии, а мы их в своём невежестве и духовной косности просто не можем распознать:)
Высокотехнологичное общество это наш билет в будущее, хочется вам этого или нет.

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 21:18
Не верите?


За карликов --уверена!)))))

Товарищ Сухов
21.02.2016, 21:21
А никак. Сара будет рожать в 190 лет. Пенсия будет в 200. Народ так же будет стоять за килькой в супермаркете и качать головой, шо вот 100 лет назад она стоила на писят процентов меньше.

Чем меньше продолжительность жизни, тем меньше в обществе её ценят и задумываются над этим. Это как людям у которых нет собственности (чтобы было понятнее), у них психология и отношение к жизни и окружающим совсем иное, чем у людей у которых есть жильё, машина, загородный дом итд. Подобную аналогию, возможно провести и для социума в котором продолжительность жизни в 10 раз (например) выше, чем сейчас.

рю Фрошо
21.02.2016, 21:25
Думаю, что люди которым всё дано и которые ни в чём не нуждаются, должны являть какой то результат невиданных духовных достижений, в противном случае, они находятся на одной ступени с шимпанзе. И вот тут конечно можно предположить, что они как раз и достигли небывалых высот в развитии, а мы их в своём невежестве и духовной косности просто не можем распознать:)
Осталось открыть глянцевые журналы со светской хроникой и посмотреть, как у людей, которым всё дано, обстоит дело с невиданными духовными достижениями :D И сравнить эти достижения с аналогичными у бедных слоёв населения Индии и Непала.

Высокотехнологичное общество это наш билет в будущее, хочется вам этого или нет.
К сожалению, это билет к вырождению. Духовному. Что видно невооружённым глазом.

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 21:27
Думаю, что люди которым всё дано и которые ни в чём не нуждаются, должны являть какой то результат невиданных духовных достижений, в противном случае, они находятся на одной ступени с шимпанзе. И вот тут конечно можно предположить, что они как раз и достигли небывалых высот в развитии, а мы их в своём невежестве и духовной косности просто не можем распознать:)
Высокотехнологичное общество это наш билет в будущее, хочется вам этого или нет.

Вряд ли Вы видели этот фильм. Он только появился во Франции. Мужчина 40 лет изучал, а потом снял фильм. Короче, по всему свету построены и пирамиды, и статуи, и колоссальные типа аэропорты. Когда, кем, не понятно. Никто в наше время произвести не может. Технологии не позволяют. Конечно, в один прекрасный день, допрут, что к чему. Меня вот другое волнует: чего не жилось этим прошлым цивилизациям на Земле, и чего они друг друга ухайдокали.

6JqA8oBV67g

ZyMa
21.02.2016, 21:27
За карликов --уверена!)))))

Зря... но не будем о плохом...

Товарищ Сухов
21.02.2016, 21:37
Осталось открыть глянцевые журналы со светской хроникой и посмотреть, как у людей, которым всё дано, обстоит дело с невиданными духовными достижениями И сравнить эти достижения с аналогичными у бедных слоёв населения Индии и Непала.


Понимаете Рю, я предполагаю, что если общество избавится от необходимости тратить драгоценные людские ресурсы на добычу еды, одежды итд, значит рано или поздно, этот ресурс из количественного, перейдёт в качественный. Возможно, я вместе с этим делаю ошибку Ф.Ф.Преображенского:014:
К своему стыду, я ничего не знаю о достижениях бедных слоёв Индии и Непала, возможно от того, что я там никогда не был, а статейкам в жёлтой прессе не доверяю абсолютно.

рю Фрошо
21.02.2016, 21:40
Меня вот другое волнует: чего не жилось этим прошлым цивилизациям на Земле, и чего они друг друга ухайдокали.
Смена технологий с биологических на технологические неизбежно сопровождается уходом от своей природы, потерей навыков высоких биотехнологий (телепортация, изменение материи волей, материализация, левитация и пр.), пониманием смысла жизни и его потерей, всё большим углублением в материю вплоть до примитивного существования на уровне физического тела и концентрацией интересов вокруг жизни физического тела.
В сферу этих интересов при деградации духовности входит власть - как апогей жизни физического тела, власть требует уничтожения конкурентов. Хороший соперник - мёртвый соперник.

Товарищ Сухов
21.02.2016, 21:40
К сожалению, это билет к вырождению. Духовному. Что видно невооружённым глазом.


Ну кто то же должен будет спасать духовное ядро человечества от возможной планетарной катастрофы:D

bossmen
21.02.2016, 21:53
Думаю, что люди которым всё дано и которые ни в чём не нуждаются, должны являть какой то результат невиданных духовных достижений, в противном случае, они находятся на одной ступени с шимпанзе. И вот тут конечно можно предположить, что они как раз и достигли небывалых высот в развитии, а мы их в своём невежестве и духовной косности просто не можем распознать:)
Высокотехнологичное общество это наш билет в будущее, хочется вам этого или нет.

http://uslide.ru/images/20/26962/960/img4.jpg

рю Фрошо
21.02.2016, 21:56
Понимаете Рю, я предполагаю, что если общество избавится от необходимости тратить драгоценные людские ресурсы на добычу еды, одежды итд, значит рано или поздно, этот ресурс из количественного, перейдёт в качественный. Возможно, я вместе с этим делаю ошибку Ф.Ф.Преображенского
Рано или поздно не перейдёт, т.к. само по себе ничего не бывает. Как писал Асадов: "Душа обязана трудиться": ставить перед собой задачи и преодолевать их, иначе бы её не опускали в материю. Даже племени пираха приходится каждый день трудиться над добыванием еды, ремонтом домов на деревьях и какими-то текущими вопросами.
Но зато они не знают жадности, зависти, ревности, гонки за барахлом и довольствуются тем, что им дала природа.

К своему стыду, я ничего не знаю о достижениях бедных слоёв Индии и Непала, возможно от того, что я там никогда не был, а статейкам в жёлтой прессе не доверяю абсолютно.
Там есть понимание, что рождение в таких условиях предполагает достойное проживание в этих условиях, а значит, надо честно жить там, где тебя карма поставила, а не пробиваться из Мухосранска в Москву, чтоб захомутать олигарха.
В тему:
Дашрадтх Манджхи вырубил проход в горе в одиночку за 22 года - день за днем, чтобы больше никто не умер без медицинской помощи, как его жена, сократив расстояние от его деревни до больницы с 70 км до 1 км.

Дашра́тх Ма́нджхи, известный также как «человек горы», родился в бедной семье в деревне Гехло́р, поблизости от города Гая в индийском штате Бихар. Семья принадлежала к одной из низших каст — мусахар.

Жена Дашратха Манджхи, Фалгуни Деви, умерла, не получив своевременной медицинской помощи, поскольку дорога от их деревни до ближайшего города, в котором эта помощь могла быть оказана, проходила в обход протяжённого горного образовании Гехло́р Ганж и имела длину более 70 км.

Не желая, чтобы кому-либо ещё пришлось разделить участь его жены, Дашратх в одиночку прорубил через горное образование проход длиной 110 м (360 футов), шириной 9,1 м (30 футов) и глубиной 7,6 м (25 футов), работая ежедневно на протяжении 22 лет (с 1960 по 1982 годы), благодаря чему дорога между районами Атри и Вазирганж округа Гая сократилась до одного километра.

Дашратх Манджхи умер от рака 17 августа 2007 года. Его похороны были организованы правительством штата Бихар в признание его заслуг.

В 2011 году через прорубленный Дашратхом проход была проложена благоустроенная дорога.

https://pp.vk.me/c630425/v630425452/15e5b/CmAdhFsf0rk.jpg

Чем меньше продолжительность жизни, тем меньше в обществе её ценят и задумываются над этим. Это как людям у которых нет собственности (чтобы было понятнее), у них психология и отношение к жизни и окружающим совсем иное, чем у людей у которых есть жильё, машина, загородный дом итд.
Может быть, обратная зависимость: у человека нет загородного дома, потому что он ему не нужен?
А собственности нет у подавляющего числа западных людей - они голодранцы, всё в кредит от банка, все мысли заняты счетами, им даже некогда подумать о душе. Точнее - им не дают это делать.

Добавлено через 2 минуты
Ну кто то же должен будет спасать духовное ядро человечества от возможной планетарной катастрофы:D
Планетарные катастрофы - обычное и обязательное явление на планете. Первый раз, что ли?
Духовное ядро спасётся. Частично. У них способность к выживанию в таких ситуациях выше.

bossmen
21.02.2016, 22:05
А собственности нет у подавляющего числа западных людей - они голодранцы, всё в кредит от банка, все мысли заняты счетами, им даже некогда подумать о душе. Точнее - им не дают это делать.
.

а зачем рабам собственность--им в долг все предоставляет рабовладелец(в нашем случае банкир)

Сыыр-а-Тинкаа
21.02.2016, 22:06
Такой?:D
66

Та типа того. Правда этикетка на французском. Не разглядывала. С полки сняла шо подешевле и на кассу.

Зы. Будете смеяться, но у нас супер коньяк в супермаркете дешевле армянского любого брэнди в русском. Мистерия да и только.

Товарищ Сухов
21.02.2016, 22:22
Может быть, обратная зависимость: у человека нет загородного дома, потому что он ему не нужен?
А собственности нет у подавляющего числа западных людей - они голодранцы, всё в кредит от банка, все мысли заняты счетами, им даже некогда подумать о душе. Точнее - им не дают это делать.


Ну это я в виде примера привёл, может быть неудачно, речь то не о собственности. Я хотел сказать о смене шкалы ценностей с изменением продолжительности жизни.

Добавлено через 3 минуты
Планетарные катастрофы - обычное и обязательное явление на планете. Первый раз, что ли?

Слышали, Сыыр-а-Тинкаа :) А вы спрашивали куда делись строители мегалитов. Вот вам ответ - погибли.

Сыыр-а-Тинкаа
03.03.2016, 19:22
Слышали, Сыыр-а-Тинкаа :) А вы спрашивали куда делись строители мегалитов. Вот вам ответ - погибли.

Ну да, как бы логично. Вот как подумаю, шо там на Марсе полюс сдвинулся каких-нибудь 4 мильярда лет тому назад от того шо вулкан там долбанул, аж ликёр по плоти. В Калифорнии йеловстоун как долбанёт, так там не то шо полюс, по радиусу к солнцу ближе будем. :018: Люблю лето. И море, И кокияж.
Bbkwrf5lMqc

Stranger
05.03.2016, 13:35
Не удивительно, что исследования природы в конце концов приведёт нас к началу - алгоритму конструирования живых организмов и как следствие, возможность настраивать работу организма по своему желанию. В этом случае, увеличение продолжительности жизни и прекращение процесса старения уже не выглядят фантастикой. Какие изменения в бытие человеческое и в сами отношения в социуме привнесёт если не вечная жизнь, то по меньшей мере очень продолжительная, допустим до 1000 лет?


Эксперимент «Вселенная-25» (http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/)