PDA

Просмотр полной версии : Американская экономика к 2013 году упала до уровня 1975 года.


Никитин
04.07.2016, 19:39
Несколько слов о том, как развивалась экономика США после отвязки доллара от золота в 1971 году.:

Данные:
- год;
- ВВП США в миллиардах долларов;
- цена тройской унции (на январь соответствующего года) - в долларах;
- ВВП США, выраженный в тройских унциях золота;

1970-й год -1 075,9 млрд - 34,98 = 30,8 млрд унций;
1975-й год - 1 688,9 млрд - 176,25 = 9,6 млрд унций;
1980-й год - 2 862,5 млрд - 668,0 = 4,3 млрд унций;
1985-й год - 4 346,7 млрд - 304,9 = 14,3 млрд унций;
1990-й год - 5 979,6 млрд - 417,55 = 14,3 млрд унций;
1995-й год - 7 664,1 млрд - 375,85 = 20,39 млрд унций;
2000-й год - 10 284,8 млрд - 283,05 = 36,34 млрд унций;
2005-й год - 13 093,7 млрд - 423,8 = 30,90 млрд унций;
2010-й год - 14 964,4 млрд - 1 082,75 = 13,83 млрд унций;
2013-й год - 16 768,1 млрд - 1 674,5 = 10,01 млрд унций.

Что из всего этого следует?

1) Рост экономики США почти в 17 раз с 1970-го года является фиктивным. В 2013 году ВВП США, номинированный в золоте практически равен ВВП США в 1975 году!

2) Фиксированный курс доллара, по которому США до 1971 года якобы были готовы обменять все доллары, также был фиктивным. В противном случае пришлось бы предположить, что экономика США сократилась после введения плавающего курса доллара к золоту за пять лет в три раза.

3) В любом случае в 70-е годы США переживали масштабное падение экономики. С 1975-го по 1980-й годы экономика США сократилась в два раза.

4) Серьёзный рост в первой половине 80-х годов сменился экономическим застоем конца 80-х;

5) После того, как США смогли ликвидировать СССР и в период "демократии" в России в 90-е годы экономика США выросла более чем в 2,5 раза. Думаю, не нужно объяснять, за чей счёт это было обеспечено.

6) С 2000-го года экономика США переживает тяжёлый кризис, сократившись за это время более чем в три раза и вернулась на уровень 1975-го года.
Источники данных:
Динамика ВВП США в долларах:
http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_usa.html

Цена доллара в золотом эквиваленте:
https://www.calc.ru/dinamika-Gold.html

Барин
04.07.2016, 21:02
возможно на это еще повлиял пузырь надутый с ценой на золото за последние годы.
http://goldenfront.ru/media/article_images/image001_65.gif
Но тенденция интересная) почему никому в голову раньше не пришло это посчитать)))


в 13 м году был пик пузыря. Было бы интересно посмотреть цифры 2013-2016

TTZ
04.07.2016, 22:46
Паразиты,одним словом,после того ,как поняли в 2015,что Россию откусить не получается...стали Европу валить беженцами и
в начале 2016 надеялись еще за счет ТТИП пожить...так агрессивно его продвигали.

так то у меня уже мешок попкорна запасен...в упоении жду,продолжение фильма"Омериге-пи*ц"

Gagarin
04.07.2016, 23:23
Паразиты,одним словом,после того ,как поняли в 2015,что Россию откусить не получается...стали Европу валить беженцами и
в начале 2016 надеялись еще за счет ТТИП пожить...так агрессивно его продвигали.

так то у меня уже мешок попкорна запасен...в упоении жду,продолжение фильма"Омериге-пи*ц"

Они не паразиты, они попали в собственный капкан.
В середине 70-х было противостояние США - СССР.
Что б завоевать симпатии Китая США пошли на сотруднечество с китайскими коммунистами.
Стали выносить вредные производства, потом пришлось переносить всё.
Сегодня Европа и США стали потребителями китайского ширпотреба. А значит миллионы рабочих мест не содержат американские и европейские семьи.
Поэтому создаются мыльные пузыри.

Polecat
04.07.2016, 23:25
Они не паразиты, они попали в собственный капкан.
В середине 70-х было противостояние США - СССР.
Что б завоевать симпатии Китая США пошли на сотруднечество с китайскими коммунистами.
Стали выносить вредные производства, потом пришлось переносить всё.
Сегодня Европа и США стали потребителями китайского ширпотреба. А значит миллионы рабочих мест не содержат американские и европейские семьи.
Поэтому создаются мыльные пузыри.
:09:
Может проще Ленина таки почитать?

Gagarin
04.07.2016, 23:31
:09:
Может проще Ленина таки почитать?
А что Ленин был великим экономистом?
По образованию он был - юрист, а значит шилокрут.
Вообще, он был типичным пропагандоном, сейчас масса литературы о манипуляции, эти методы Ленин почтоянно применял. Люди которые изучали его по необходимости отзывались как о "тяжелом авторе".
Читать 55 томов бреда не имею желания.

Polecat
04.07.2016, 23:36
А что Ленин был великим экономистом?
По образованию он был - юрист, а значит шилокрут.
Вообще, он был типичным пропагандоном, сейчас масса литературы о манипуляции, эти методы Ленин почтоянно применял. Люди которые изучали его по необходимости отзывались как о "тяжелом авторе".
Читать 55 томов бреда не имею желания.
Сам не читал, но мнение имеешь?:05:
Это 55 томов истории, но читать реально тяжёло, тем кто не привык. Прыгать с теми или иными лозунгами полегче, да и в комиксах всё понятно объясняют.
Результаты не смущают? Ну тогда можно ррродолжать...

Десятки миллионов с интересов читали томов 40, но ты умнее, зачем тебе так мучаться.:02:
Только они построили великую страну, и выиграли великую войну. Но зачем это тебе, их правнуку, который всё это просрал?

Никитин
05.07.2016, 00:34
возможно на это еще повлиял пузырь надутый с ценой на золото за последние годы.
http://goldenfront.ru/media/article_images/image001_65.gif
Но тенденция интересная) почему никому в голову раньше не пришло это посчитать)))


в 13 м году был пик пузыря. Было бы интересно посмотреть цифры 2013-2016

Тема делалась "на коленке" из подручных материалов)
И результаты расчётов оказались не совсем такими, как это предполагалось интуитивно.
Если бы кто-то сегодня утром мне сказал, что американская экономика в девяностые выросла в разы, а после 2000-го вернулась на уровень 1975 года, я бы счёл это бредом и стремлением выдать желаемое за действительное.
Но незамысловатые расчёты дали неожиданный эффект)

Gagarin
05.07.2016, 06:40
Десятки миллионов с интересов читали томов 40, но ты умнее, зачем тебе так мучаться.
Только они построили великую страну, и выиграли великую войну. Но зачем это тебе, их правнуку, который всё это просрал?
Какой ценой? Твой Ленин бросил население империи в страшную нищету. ограбил страну. Не зря свои же решили его убрать. Великого ничего он не совершил. В 18 году его подстрелили, а потом изолировали в Горках. Последние годы жизни, он был "овощ".
Возвеличил Ленина Сталин, его враг, с одной целью, увести в тень Ленина - Троцкого.
Создав икону из Ленина он , даже побоялся расстрелять Троцкого, просто выслал его, потом убил.
Сталин тоже не был великим экономистом. Он был жестким администратором. Политиком тоже оказался средним, если не смог избежать войны.
Надеюсь тебе удалось прочитать 40 томов Ленина, хотя я видел в библиотеке 55. Думаю пару его статей, предназначенных для оболванивания уставших работяг, отработавших 16 часов, и пришедших после работы послушать газетку Искра, которую в условиях полной конспирации, читал какой нибудь Шлагбаум или Рашпиль, ты прочел с большим трудом.

Это 55 томов истории, но читать реально тяжёло, тем кто не привык.
Где там имтория? Хочешь историю читай Карамзина. Сам говоришь читать тяжело. Как это вяжется? Писал тяжелейшим языком, для неграмотных рабочих. Это обычный метод зомбирования.

Gagarin
05.07.2016, 06:41
Десятки миллионов с интересов читали томов 40, но ты умнее, зачем тебе так мучаться.
Только они построили великую страну, и выиграли великую войну. Но зачем это тебе, их правнуку, который всё это просрал?
Какой ценой? Твой Ленин бросил население империи в страшную нищету. ограбил страну. Не зря свои же решили его убрать. Великого ничего он не совершил. В 18 году его подстрелили, а потом изолировали в Горках. Последние годы жизни, он был "овощ".
Возвеличил Ленина Сталин, его враг, с одной целью, увести в тень Ленина - Троцкого.
Создав икону из Ленина он , даже побоялся расстрелять Троцкого, просто выслал его, потом убил.
Сталин тоже не был великим экономистом. Он был жестким администратором. Политиком тоже оказался средним, если не смог избежать войны.
Надеюсь тебе удалось прочитать 40 томов Ленина, хотя я видел в библиотеке 55. Думаю пару его статей, предназначенных для оболванивания уставших работяг, отработавших 16 часов, и пришедших после работы послушать газетку Искра, которую в условиях полной конспирации, читал какой нибудь Шлагбаум или Рашпиль, ты прочел с большим трудом.

Это 55 томов истории, но читать реально тяжёло, тем кто не привык.
Где там имтория? Хочешь историю читай Карамзина. Сам говоришь читать тяжело. Как это вяжется? Писал тяжелейшим языком, для неграмотных рабочих. Это обычный метод зомбирования.

Polecat
05.07.2016, 06:52
Какой ценой? Твой Ленин бросил население империи в страшную нищету. ограбил страну. Не зря свои же решили его убрать. Великого ничего он не совершил. В 18 году его подстрелили, а потом изолировали в Горках. Последние годы жизни, он был "овощ".
Возвеличил Ленина Сталин, его враг, с одной целью, увести в тень Ленина - Троцкого.
Создав икону из Ленина он , даже побоялся расстрелять Троцкого, просто выслал его, потом убил.
.

Украинское образование?
Мдя. Америкосы не зря потратились.

Gagarin
05.07.2016, 07:14
Украинское образование?
Мдя. Америкосы не зря потратились.
Мдя, сколько трудов Ленина, тебе удалось одолеть, ты умолчал. Но я и так догадываюсь.

Dimok099
05.07.2016, 08:03
Сам не читал, но мнение имеешь?:05:
Это 55 томов истории, но читать реально тяжёло, тем кто не привык. Прыгать с теми или иными лозунгами полегче, да и в комиксах всё понятно объясняют.
Результаты не смущают? Ну тогда можно ррродолжать...

Десятки миллионов с интересов читали томов 40, но ты умнее, зачем тебе так мучаться.:02:
Только они построили великую страну, и выиграли великую войну. Но зачем это тебе, их правнуку, который всё это просрал?

Не мудрено, что в 55 томах найдется и полезное, похороненное под ворохом телефонных разговоров, агиток, переписки и т.д.
Про связь горы сочинений и строительством страны, явный перебор. Тогда можно завернуть и в другую сторону, чем больше изучали сочинения Ленина, тем ближе приближались к развалу страны. Закончили сдавать экзамены по Марксизму- ленинизму в 90-м году, вместе с развалом страны. И лишь через 10-15 лет после окончания изучения, смогли остановить падение и начать потихоньку восстанавливать страну. ;)

Но это всё к теме отношения не имеет. Когда доллары превратили в простую бумагу, превратили в бумагу и золото. Такие же торги на биржах, раздутые объёмы и волатильность. Надо искать другую меру.
Возможно, стоимость энергии, киловатта. С середины 20 века с электричеством ситуация более менее стабильная, технологии и себестоимость революционно не менялись, на рынках бумагой не раздувалось. Останется только найти и взять среднюю стоимость киловатта в США, по годам. Это что бы жизнь мёдом не казалась. Удачи. :D

Никитин
05.07.2016, 09:41
Не мудрено, что в 55 томах найдется и полезное, похороненное под ворохом телефонных разговоров, агиток, переписки и т.д.
Про связь горы сочинений и строительством страны, явный перебор. Тогда можно завернуть и в другую сторону, чем больше изучали сочинения Ленина, тем ближе приближались к развалу страны. Закончили сдавать экзамены по Марксизму- ленинизму в 90-м году, вместе с развалом страны. И лишь через 10-15 лет после окончания изучения, смогли остановить падение и начать потихоньку восстанавливать страну. ;)

Но это всё к теме отношения не имеет. Когда доллары превратили в простую бумагу, превратили в бумагу и золото. Такие же торги на биржах, раздутые объёмы и волатильность. Надо искать другую меру.
Возможно, стоимость энергии, киловатта. С середины 20 века с электричеством ситуация более менее стабильная, технологии и себестоимость революционно не менялись, на рынках бумагой не раздувалось. Останется только найти и взять среднюю стоимость киловатта в США, по годам. Это что бы жизнь мёдом не казалась. Удачи. :D

Так это волатильность золота, или всё-же волатильность доллара? Зелёная бумага может кратковременно подорожать или подешеветь, но в долгосрочной перспективе бумага может ТОЛЬКО дешевать, в отличие от золота, не теряющего своей стоимости. Причём дешеветь в десятки раз, что бумажки и делают.
С 1971-го года, после отвязки от золота, доллар подешевел в 50 раз.

Polecat
05.07.2016, 10:26
Не мудрено, что в 55 томах найдется и полезное, похороненное под ворохом телефонных разговоров, агиток, переписки и т.д.
Про связь горы сочинений и строительством страны, явный перебор. Тогда можно завернуть и в другую сторону, чем больше изучали сочинения Ленина, тем ближе приближались к развалу страны. Закончили сдавать экзамены по Марксизму- ленинизму в 90-м году, вместе с развалом страны. И лишь через 10-15 лет после окончания изучения, смогли остановить падение и начать потихоньку восстанавливать страну. ;)

Но это всё к теме отношения не имеет.

Это имеет отношение!
Надо понимать откуда ноги растут. Иначе будешь шарахаться.

55 томов интересно читать, если тебя история начала 20 века интересует, если нет, то программных работ намного меньше.
А проблема с изучением была в том, что даже преподаватели марксизма-ленинизма откровенно халтурили, предмет был культовым, и из-за этого обычно преподавался нудно. Именно этим и вызвано, что большинство просто относилось как к досадному недоразумению. Практически никто не конспектировал сам (т.е. не читали первоисточники) только тупо переписывали.
Кстати, ни от одного, кто читал сам, не слышал плохих отзывов о работах.

А без базы и получаются шарахания и поиски зёрен истины, где их и быть не может.

Gagarin
05.07.2016, 11:01
Сталин был гениальным экономистом и собрал гениальных экономистов и организаторов. Того же кагановича.
Так эФФектно провести индустриализацию за жалких 10 лет. Дорогого стоит!
Черезчур дорогого стоит.
Возьмём на пример тебя. Украину загнали в глубокий анус, деиндустриализировали. Хочешь провести новую индустриализацию, и пусть "фермерезацию" будучи на месте тех селян, которые жили на трудодни?
Российская империя была богатейшим государством в Европе. Причем заметь, не грабила Африку, Индию, Китай. Простой человек в России жил лучше, простых людей в Европе.
Немцы, французы ехали заработать в Россию. Многие французы, не крестьяне заметь, только в России могли выпить шампанское.
Россия была на подъеме, когда её угробили революцией.
Даже в 1914 -18, только российская армия добилась военных успехов. Отобрала у Турции 30% территории.
В то же время Англия грабила весь мир, богато жили простые англичане?

Gagarin
05.07.2016, 11:42
ЗЫ Что плохого в том, что англия грабила весь мир? Это что, оправдание того, что тупые колониальные управители немчеги в РИ не могли грабить "весь мир", а грабили только РИ?
Англия грабила весь мир, а население было нищим.

Ayrton
05.07.2016, 13:10
А проблема с изучением была в том, что даже преподаватели марксизма-ленинизма откровенно халтурили, предмет был культовым, и из-за этого обычно преподавался нудно. Именно этим и вызвано, что большинство просто относилось как к досадному недоразумению. Практически никто не конспектировал сам (т.е. не читали первоисточники) только тупо переписывали.
Кстати, ни от одного, кто читал сам, не слышал плохих отзывов о работах.

Я конспекты писал сам, иногда. Но особого восторга от работ Ленина не испытывал. И тем не менее, сохранил самые приятные воспоминания о Максистско-Ленинской философии (МЛФ) :D Можно сказать МЛФ сделала из меня человека.

Первые три семестра я учился хреново, чуть не вылетел после 1 курса. И вот летняя сессия 2го курса. Первый экзамен - МЛФ. Естественно, готовиться я начал в последнюю ночь, после изрядной дозы пива. Читать книжки - поздняк, в голове вакуум. Я взял "Краткий философский словарь" (размером с блокнот), прочитал сколько успел и пошел сдаваться... Я сдал МЛФ на "отлично"! После МЛФ мне было безразлично что сдавать, я научился сдавать экзамены про "то не знаю что!" С тех пор больше 1 "хорошо" в сессию у меня не было - всё на "отлично" и всегда повышенная стипендия, хотя 2 предыдущих семестра не было никакой :D

МЛФ научила меня трепаться на любую тему!!!

Олег1
05.07.2016, 13:16
РИ была сраной колоние индустриально развитой Европы. Капитал как и сейчас вывозился дворянской мразью за бугор. население было тупое и нищее. Голод был НОРМОЙ каждые 3 года. И это за 20 лет до того, как появились большевики. Так что причём тут большевики?
Мрази дворянские вывозили зерно за бугор, УДОИ РОСЛИ, а крестьяне чтобы отведать мяска либо на падёный труд в город , либо забить молочную корову ( это смерть всей семье, так не делали) , либо в армию. ДЕЖАВЮ! Правда нынче "мясо" уже не тот критерий.
хмммм....
1) В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплаты по процентам и погашениям займов до 500 млн. золотых рублей.
2) По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по мирным (!) митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. Число жертв после каждого расстрела колебалось от 9 до 1000 человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. человек.
3) Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
4) По размерам валового национального продукта на душу населения, Российская Империя уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
5) В 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а в России - всего 97 тысяч абонентов.
6) В 1913 г. в Санкт-Петербурге число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
7) В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться.
По данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
8) На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей.
На 1000 человек населения, в России было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "О кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%)
9) Семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
10) В 1901-1902 годах, в России голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
как то так....

ИгорьМск
05.07.2016, 13:23
1970-й год -1 075,9 млрд - 34,98 = 30,8 млрд унций;
1975-й год - 1 688,9 млрд - 176,25 = 9,6 млрд унций;
1980-й год - 2 862,5 млрд - 668,0 = 4,3 млрд унций;
1985-й год - 4 346,7 млрд - 304,9 = 14,3 млрд унций;
1990-й год - 5 979,6 млрд - 417,55 = 14,3 млрд унций;
1995-й год - 7 664,1 млрд - 375,85 = 20,39 млрд унций;
2000-й год - 10 284,8 млрд - 283,05 = 36,34 млрд унций;
2005-й год - 13 093,7 млрд - 423,8 = 30,90 млрд унций;
2010-й год - 14 964,4 млрд - 1 082,75 = 13,83 млрд унций;
2013-й год - 16 768,1 млрд - 1 674,5 = 10,01 млрд унций.

Что из всего этого следует?


Следует из этого только одно - привязывать объем экономики к стоимости столь волатильного актива, как золото - бред. Особенно мне выделенное жирным местом нравится - более чем трехкратный "рост экономики" за 5 лет :05: :026:

Ayrton
05.07.2016, 14:46
Следует из этого только одно - привязывать объем экономики к стоимости столь волатильного актива, как золото - бред.

Сейчас, таки да - бред! Цена на золото искусственно занижена, чтобы доллар на фоне золота пристойно смотрелся.

Однако... Крупнейшие покупатели физического золота - Китай, Россия, Казахстан, Индия. "Это вжжж не спроста!", как говаривал Винни Пух... А вот Канада напрочь избавилась от золота. Тот факт, что Китай обогнал пиндостан экономически отрицать глупо. А значит, рано или поздно Китай подвинет штаты в сторонку. Это можно сделать только одним способом - поменять мировую финансовую систему!

Китай крупнейший производитель золота и крупный покупатель, золотой запас Китая засекречен. Штаты говорят, что золота у них дофига, но никому его не показывают. Немцам их золото не отдают. А однажды спалились на попытке подсунуть фальшивые слитки... Так есть ли золото в Форт Нокс???

Так что я верю в золото. Пока дешевое, нужно покупать, а потом цена взлетит...

ИгорьМск
05.07.2016, 16:01
Сейчас, таки да - бред! Цена на золото искусственно занижена, чтобы доллар на фоне золота пристойно смотрелся.
Однако... Крупнейшие покупатели физического золота - Китай, Россия, Казахстан, Индия. "Это вжжж не спроста!",

Дык, в нашем случае - просто дешево, удобный способ пополнения ЗВР ликвидным активом, который ПОКА хорошо себя ведет в кризисы, стабилизируя резервы. Мы же "покупаем" у самих себя. А Китай и Индия - две страны, в которых пока еще в моде золотые побрякушки. Вот только молодежь во всех странах мира сегодня в плане моды очень подвержена западному влиянию, и если мода пройдет и там, то через пару десятков лет реальная потребность в золоте будет измеряться несколькими сотнями тонн, тем более что и зубное протезирование от золота год от года все больше снижается. А добывается золота несколько тысяч тонн в год. В итоге поимеем "золотую инфляцию" серьезных масштабов.


А цена "занижена" по объективным причинам - предложение золота стало в последние десятилетия серьезно превышать спрос

Тот факт, что Китай обогнал пиндостан экономически отрицать глупо. А значит, рано или поздно Китай подвинет штаты в сторонку. Это можно сделать только одним способом - поменять мировую финансовую систему!

Только золото для смены этой системы не подходит. Хотя бы потому, что и физические его объемы не соответствуют росту или падению экономики. Фактически, "эмиссия" золотой валюты - явление неконтролируемое. И это для нормальной валюты - неприемлемо, так как ведет к неизбежной волатильности курса, которого в мировой торговле все как раз стремятся избегать.


Так что я верю в золото. Пока дешевое, нужно покупать, а потом цена взлетит...

Вера - дело такое. К вопросу выбора мировой резервной валюты с позиций веры лучше не подходить.

Ayrton
05.07.2016, 17:49
Дык, в нашем случае - просто дешево, удобный способ пополнения ЗВР ликвидным активом, который ПОКА хорошо себя ведет в кризисы, стабилизируя резервы. Мы же "покупаем" у самих себя. А Китай и Индия - две страны, в которых пока еще в моде золотые побрякушки. Вот только молодежь во всех странах мира сегодня в плане моды очень подвержена западному влиянию, и если мода пройдет и там, то через пару десятков лет реальная потребность в золоте будет измеряться несколькими сотнями тонн, тем более что и зубное протезирование от золота год от года все больше снижается. А добывается золота несколько тысяч тонн в год. В итоге поимеем "золотую инфляцию" серьезных масштабов.

Россия покупает на биржах Сингапура, Шанхая и Лондона, а свое мы (как и Китай) никому не продаем...

На ювелирку, золото идет в ничтожных процентах и мода значения не имеет. Гораздо больше золота идет в электронику и ещё больше в хранилища гос- и частных банков. Ювелирка не поглотит и 1% платины, которая идет на каталитические дожигатели в глушителях автомобилей. Но госбанки потребляют платины ещё больше!!! Родий, иридий и другие платиноиды в ювелирку идут в ничтожных количествах - всё оседает в госбанках.

Когда действовали санкции против Ирана и долларовые транзакции в Иран были заблокированы - Россия и Турция поставляли Ирану все необходимое, кроме оружия - все расчеты физическим золотом - оно в SWIFT не отсвечивает - поди проверь...

ИгорьМск
05.07.2016, 18:11
Россия покупает на биржах Сингапура, Шанхая и Лондона, а свое мы (как и Китай) никому не продаем...

Все последние годы золото в ЗВР росло примерно на объем внутренней добычи. Если что и брали на стороне, то немного.


На ювелирку, золото идет в ничтожных процентах и мода значения не имеет. Гораздо больше золота идет в электронику и ещё больше в хранилища гос- и частных банков. Ювелирка не поглотит и 1% платины, которая идет на каталитические дожигатели в глушителях автомобилей. Но госбанки потребляют платины ещё больше!!! Родий, иридий и другие платиноиды в ювелирку идут в ничтожных количествах - всё оседает в госбанках.
...
Все ровно наоборот ;)
Структура потребления золота по данным Института Финансовых Исследований(см. рисунок 11 на странице 10)
http://www.ifs.ru/upload/gold-staj.pdf

Ювелирка - 58%. Использование в промышленности - 10%." Хранилища гос- , и частных банков" - 31%

Никитин
06.07.2016, 11:15
возможно на это еще повлиял пузырь надутый с ценой на золото за последние годы.
http://goldenfront.ru/media/article_images/image001_65.gif
Но тенденция интересная) почему никому в голову раньше не пришло это посчитать)))


в 13 м году был пик пузыря. Было бы интересно посмотреть цифры 2013-2016

Посчитал:
ВВП США в 2015 году: 17 970 миллиардов долларов.
Тройская унция: 1263,5
ВВП США в унциях золота: 14,2 миллиарда унций.
Т. е. с 2014 года ВВП США начал расти и вернулся на уровень 2010 года, но всё еще составляет менее 50 % от уровня 2005 года и в 2,5 раза меньше пика 2000-го года.

Polecat
06.07.2016, 16:35
Т. е. с 2014 года ВВП США начал расти и вернулся на уровень 2010 года, но всё еще составляет менее 50 % от уровня 2005 года и в 2,5 раза меньше пика 2000-го года.
Украина пошла?

Никитин
06.07.2016, 16:46
Украина пошла?

Чёрт его знает...
Но европейская страна, почти равная по населению Великобритании, Франции или Италии - это не хухры-мухры...
На Украине убыло - где-то прибыло.
Ведь ничто не исчезает бесследно.
А деньги Украины исчезли.
Теперь приходится побираться, как нищенке-голодранке.
А куда всё делось?
Путин всё украл? Или Янукович в Ростов увёз?! :017:
Кто-то может сказать, что это - конспирология.

Но есть такой момент. Разве не очевидно, что США безусловно были намерены вернуть свои "инвестиции в демократию"?
А тот небольшой жирок, который Украина накопила в начале 21-го века, был кем-то вытоплен в смалец и разложен по трёхлитровым баночкам... :usa:

Polecat
06.07.2016, 17:26
Чёрт его знает...
Но европейская страна, почти равная по населению Великобритании, Франции или Италии - это не хухры-мухры...
На Украине убыло - где-то прибыло.
Ведь ничто не исчезает бесследно.
А деньги Украины исчезли.
Теперь приходится побираться, как нищенке-голодранке.
А куда всё делось?
Путин всё украл? Или Янукович в Ростов увёз?! :017:
Кто-то может сказать, что это - конспирология.

Но есть такой момент. Разве не очевидно, что США безусловно были намерены вернуть свои "инвестиции в демократию"?
А тот небольшой жирок, который Украина накопила в начале 21-го века, был кем-то вытоплен в смалец и разложен по трёхлитровым баночкам... :usa:

Я исхожу из того, что последний скачок вверх они получили на развале СССР. Больше вроде событий не было.

Никитин
06.07.2016, 17:30
Я исхожу из того, что последний скачок вверх они получили на развале СССР. Больше вроде событий не было.

Может быть и так.
В конце-концов в первой половине 80-х экономика у них тоже росла?
Не припомню, чтобы что-то новое они в этот промежуток времени начали грабить. Может, что-то забыл.

Но, тем не менее, уверен в том, что какой-то вклад из уворованного хозяевами США на Украине в результаты роста после 2014 года имеется. Может, вклад и не определяющий, но он есть.

Polecat
06.07.2016, 21:28
Может быть и так.
В конце-концов в первой половине 80-х экономика у них тоже росла?
Не припомню, чтобы что-то новое они в этот промежуток времени начали грабить. Может, что-то забыл.

Но, тем не менее, уверен в том, что какой-то вклад из уворованного хозяевами США на Украине в результаты роста после 2014 года имеется. Может, вклад и не определяющий, но он есть.

:07:
Тёмное это дело.
В 1975-1980 - она не могла рухнуть в два раза.
Мне кажется, что идут махинации с данными.
Пендосы последнее время несколько раз меняли методику подсчёта ВВП (иначе было грустно), даты не подскажу. Вот, если это отметить на графике, то он станет намного привлекательнее.;)

Никитин
06.07.2016, 21:45
:07:
Тёмное это дело.
В 1975-1980 - она не могла рухнуть в два раза.
Мне кажется, что идут махинации с данными.
Пендосы последнее время несколько раз меняли методику подсчёта ВВП (иначе было грустно), даты не подскажу. Вот, если это отметить на графике, то он станет намного привлекательнее.;)

Для этого нужно перелопатить много материала. И не факт, что получится что-то абсолютно достоверное.)
"Либералы" и так умудряются писать "выфсёврёти" в аналогичной теме на другом форуме.... :07:
А что будет, если в этой теме еще и поставить под сомнение методику расчёта ВВП?!
Какие ответы будут в этой теме? :09:

Картина, конечно, приблизительная получилась, без учёта махинаций с ценами на золото и без учёта махинаций с подсчётом ВВП.
Зато нет глупых вопросов от "либералов", откуда я взял данные. :)

Polecat
06.07.2016, 22:05
Для этого нужно перелопатить много материала. И не факт, что получится что-то абсолютно достоверное.)
"Либералы" и так умудряются писать "выфсёврёти" в аналогичной теме на другом форуме.... :07:
А что будет, если в этой теме еще и поставить под сомнение методику расчёта ВВП?!
Какие ответы будут в этой теме? :09:

Картина, конечно, приблизительная получилась, без учёта махинаций с ценами на золото и без учёта махинаций с подсчётом ВВП.
Зато нет глупых вопросов от "либералов", откуда я взял данные. :)

Пендосы её (методику) официально меняли. Если захотеть, то найти реально.
Точно не скажу, но не менее двух раз за последние лет 40.

Никитин
06.07.2016, 22:18
Пендосы её (методику) официально меняли. Если захотеть, то найти реально.
Точно не скажу, но не менее двух раз за последние лет 40.

Если честно, не думаю, что цифирь в итоге будет существенно отличаться. 10-20 процентов в ту или иную сторону.
Скорее, в иную, кончено, в сторону "надувания" ВВП)
Вряд-ли это изменит суть дела - фактическую стагнацию экономики США за 45 лет.

На другом форуме посчитал еще показатели доходов населения РФ, выраженных в унциях.
Сейчас принесу сюда)

Добавлено через 1 минуту
Средняя заработная плата в России в пересчёте на золото:
(данные о зарплатах - http://rusfact.ru/node/5748 )

1999 - 56,4 доллара = 0,199 унции;
2001 - 107,4 доллара = 0,389 унции;
2005 - 297,2 доллара = 0,581 унции;
2009 - 616,3 доллара = 0,546 унции;
2014 (декабрь) - 746 долларов = 0,622 унции;
2016 (май) - 553 доллара = 0,440 унции.

Получается, что за период с 1999 по 2014 год средние зарплаты, номинорованные в долларах выросли в России в 13,22 раза (!!!).
А если считать в золоте, рост доходов будет более умеренным, но всё равно в разы - 3,13 раза

После последнего кризиса доходы, если номинировать их в долларах, откатились к уровню 2007 года, хотя и превышают уровень доходов в 1999 году в 10 раз.

Если пересчитать зарплаты в золотом эквиваленте, мы откатились где-то к уровню 2004 года, тем не менее превосходя уровень 1999 года в 2,4 раза.

Polecat
06.07.2016, 22:38
Если честно, не думаю, что цифирь в итоге будет существенно отличаться. 10-20 процентов в ту или иную сторону.
Скорее, в иную, кончено, в сторону "надувания" ВВП)
Вряд-ли это изменит суть дела - фактическую стагнацию экономики США за 45 лет.
Изменят. Т.к. есть не объяснимые скачки. Пока не будёт чёткого объяснения - весь график не то.

На другом форуме посчитал еще показатели доходов населения РФ, выраженных в унциях.
Сейчас принесу сюда)

Добавлено через 1 минуту
Средняя заработная плата в России в пересчёте на золото:
(данные о зарплатах - http://rusfact.ru/node/5748 )

1999 - 56,4 доллара = 0,199 унции;
2001 - 107,4 доллара = 0,389 унции;
2005 - 297,2 доллара = 0,581 унции;
2009 - 616,3 доллара = 0,546 унции;
2014 (декабрь) - 746 долларов = 0,622 унции;
2016 (май) - 553 доллара = 0,440 унции.

Получается, что за период с 1999 по 2014 год средние зарплаты, номинорованные в долларах выросли в России в 13,22 раза (!!!).
А если считать в золоте, рост доходов будет более умеренным, но всё равно в разы - 3,13 раза

После последнего кризиса доходы, если номинировать их в долларах, откатились к уровню 2007 года, хотя и превышают уровень доходов в 1999 году в 10 раз.

Если пересчитать зарплаты в золотом эквиваленте, мы откатились где-то к уровню 2004 года, тем не менее превосходя уровень 1999 года в 2,4 раза.

Вот спасибо. Действительно интересно.:02::011:

Никитин
06.07.2016, 22:54
:DИзменят. Т.к. есть не объяснимые скачки. Пока не будёт чёткого объяснения - весь график не то.

Признаться честно, мне стало элементарно лениво :D
Понимаю, что дело стоит довести до конца и довёл бы, но... несколько часов с куркулятором и унылой американской экономической статистикой.... Надо было сразу более качественно делать.
Может заставлю себя это сделать как-нибудь.
Или кто-то поможет мне в этом деле :013:

А сейчас - Португалия - Уэльс :018: