PDA

Просмотр полной версии : История Второй мировой войны


Тимур Южанин
17.05.2016, 10:49
МЫ?? Кто эти "вы"?
Поименно можно?
Ты не для сайта "Миротворец" интересуешься?:D
Хоть как-то обозначьте себя..
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Очень любопытно услышать Вашу версию..
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.В таком случае Германия подписывала капитуляцию перед США и Великобританией,с сохранением своих территорий. Напомню,что в это время велись ещё операции Карельская,полоцкая,минская,вильнюская и псковская.Вот карта июль-сентябрь 1944 года.

http://i.imgur.com/5HmxukY.jpg

Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.

Добавлено через 2 минуты
вы всеьез считаете, что от народа прятать ничего не надо?
Прятать можно(скажем так,недоинформировать),а вот шельмовать-нет. Это тебе любой Шарапов скажет.

Добавлено через 2 минуты
противник мне коня поддавал, народ орал бери...но я то видел...в общем не взял, свел вничью,
Вот видишь,а госдеп Путину коня подогнал в виде Крыма,и Путин взял.Народ тоже орал бери.:017:

Добавлено через 7 минут
Соврал,генерал Карл Вольф умер в 1984 году.Через 4 года после проведения Московской Олимпиады))

pars
17.05.2016, 11:21
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.
Это не великое открытие после "открытий архивов". Все это было известно давно..
В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские.
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.
В 44-м эта помощь уже была минимальной. Отпала необходимость. И сам факт открытия Второго Фронта говорит о том, что нужды в нем уже не было..
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Чего "этого"?
Раздачи значков?..

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:31
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.

В 44-м эта помощь уже была минимальной
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.

Олег1
17.05.2016, 11:36
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.
Спасли бы они не десятки-а сотни тысяч если бы перестали снабжать Гитлера необходимыми ему нефтью, автомобилями и многим другим.....

Добавлено через 1 минуту
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:39
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Америка бы "подула" западным ветром.

Добавлено через 2 минуты
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.

Олег1
17.05.2016, 11:48
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.
Звиняй дорогой ежли обидел....не хотел...экий ВЫ ранимый....
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.
До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские же транспорты.
Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах. Только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тысячи немецких грузовиков. Общий объем американских поставок Германии отсутствует до сих пор.
......
как то так.....

pars
17.05.2016, 11:58
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,
Вы путаете два совершенно разных гешефта! Перемирие с Германией было в принципе возможно. США инициировали войну с Германией, им и закончить было бы уместно.
А вот с Японцами - другой коленкор!
Япония разгромила в хлам америкосов в Пирл-Харборе. Унизила их!
О перемирии и речи быть не могло..
Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.
Я не знаю, кто такой Чай Кайши, но Квантунскую армию КА разгромила за 3 недели. С китайским господами, я думаю справились бы быстрее.
С помощью китайских товарищей...

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:58
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.

Олег1
17.05.2016, 12:03
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько.....
Президент США Ф.Д.Рузвельт прямо говорил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги», а его преемник в Белом доме Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Это дъюг? такой же враг-тока поумнее.....

Тимур Южанин
17.05.2016, 12:05
О перемирии и речи быть не могло..
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.

Добавлено через 1 минуту
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько....
Описанный мной факт имел место быть.Если вы не читали и не знаете,то послушайте меня.А пример из фильма я привел потому,что его все помнят.И в фильме много как неточностей,так и документальных фактов.

Polecat
17.05.2016, 12:14
Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.

История не знает сослагательных наклонений.
И не всё так просто, это не компьютерная игрушка, где можно развернуть страну против бывшего союзника кликом мышки.

Даже при удачном исходе покушения немцы теряли Румынию. Прикольно воевать без нефти с СССР.

pars
17.05.2016, 12:21
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию.
И уйти из Юго-Восточной Азии, Китая, Монголии?
Или только с США капитуляция, а с остальными продолжим бодаться?..
Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".
Не в курсе, относительно "почетных условий", но поспешность, с которой япошки отдавались америкосам, во избежании оккупации Советской Армией, ставят под сомнение Вашу версию...

Никола
17.05.2016, 12:21
немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов
В первую мировую войну ходила шутка.
Америка продала французам новые противогазы, которые отлично защищают от газа, который Америка ранее продала Германии.

Polecat
17.05.2016, 12:37
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.

США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом, но к лету 1944 СССР восстановила промышленность, утерянную в 1941, и освободила основные пахотные земли. Т.е. действительно помощь союзников была уже не так важна. Хотя и "второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат".

Примерно в августе 1944 вышла последняя нормальная "Пантера", без хрени типа рабицы с цементом вместо брони. Это не о чём не говорит?

А максимальная помощь была 1941-1942, но почему помогали? Не из-за того ли, что надо было спасать Англию с колониями?
А что бы делали США с Японией и Германией до Урала? Можно вспомнить и успехи Германии с подводными лодками, и с реактивной авиацией, и с ЯО.

Бред даже обсуждать.

Добавлено через 2 минуты
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта..

Это точно. Только Дальневосточная группировка была достаточно сильна в 1944, а эти друзья достаточно слабы, чтобы получить что-то кроме горы трупов.

Добавлено через 4 минуты
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.

При императора ничего не смотрели по телику, насчёт капитуляции?
А про Перл-Харбор Вы не плохо шутканули.:05:

Добавлено через 2 минуты
Господа. Великая Отечественная это всегда интересно. Но к событиям на украине БФ(!) оно отношения не имеет.
Это как это?
А когда стали серийно выращивать на Украине гавников?
Да и ревизия история - один из главнейших их инструментов.

Олег1
17.05.2016, 13:06
США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом,
странненько...спасители...хи-хи-хи


США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно.....К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы русские, и одни только русские, оказывали реальное сопротивление ....
Давайте посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 53,7 тыс. орудий и минометов, 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась....
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. По информации историков (М.Н.Супрун «Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.», М., изд-во «Андреевский флаг», 1997), эти перебои начались уже летом 1942 года, когда немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый Караван PQ-17, брошенный (по приказу Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года.
как то так....:D

Олег1
17.05.2016, 14:55
Согласен, что с Москвой я погорячился.
Но если взять поставки вооружений, материалов и продовольствия, то побед под Сталинградом и Курском бы не было.

Больше спорить не буду, при желании можно посмотреть про тушёнку, авто. провода связи, бронелисты, самолёты и т.п.
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....

Dimok099
17.05.2016, 16:13
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....

Правильно, приведите цифры по авиационному керосину, алюминию, грузовикам, радиостанциям и приемникам, рельсам, вагонам, паровозам и многому другому. Эти цифры и правда не могут вдохновлять. Тут недавно про Катюши мощно флудили, так вот, без лэндлизовских грузовиков (только грузовиков) их ездило бы раз в 10 меньше. Было так было, зачем голову в песок засовывать?

pars
17.05.2016, 17:57
Правильно, приведите цифры по авиационному керосину,
???
И куда его заливали? В керосинки?
Стратегический товар... :D

kettle
17.05.2016, 18:00
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....
да ладно... Поставки очень даже вдохновляют. И станки, и суда, и алюминий и пр.

Dimok099
17.05.2016, 18:29
???
И куда его заливали? В керосинки?
Стратегический товар... :D

Ладно цепляться-то, понятно, что те двигатели бензином кормили, ну обозвал не так.

pars
17.05.2016, 18:38
Ладно цепляться-то, понятно, что те двигатели бензином кормили, ну обозвал не так.
Да не переживайте Вы так! Я не только к Вам "цепляюсь".
Вот, к примеру, Вики:
США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией
И там же:
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
...
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %

Polecat
17.05.2016, 19:00
Я вот не понимаю, почему обсуждение источников проблем и РФ, и Украины, относится к хобби.:07:

DMY_KH
25.05.2016, 01:04
во это музей.
супер.
4tyKSpkS3FE

sandyVRN
30.05.2016, 10:07
Не то чтобы совсем про второй фронт но поучительно.
JfcZ6NwvdKY

DMS
10.06.2016, 14:32
Вы историю ВМВ не знаете? Может расскажите о призывах гитлера жечь в печах французов, шведов, испанцев?

Вот тут полностью согласен. Не смотря на то, что номинально СССР воевал с Германией, фактически шла война со сборной ЕС (в теперешнем понимании), не принимали прямого и деятельного участия, походу только Монако и Сан-Марино. Все остальные отметились.

Помимо просто союзников, объявивших войну. Как то: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.
Участвовали:
Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая
танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский
добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС
(2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская
дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая
моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я
добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия
СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая
танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я
валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС
«Кама» (2-я хорватская);
Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:
Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими.

http://riafan.ru/521077-dvunadesyat-yazykov-kto-napal-na-sssr-v-1941-godu

Олег1
10.06.2016, 14:38
Вот тут полностью согласен. Не смотря на то, что номинально СССР воевал с Германией, фактически шла война со сборной ЕС (в теперешнем понимании), не принимали прямого и деятельного участия, походу только Монако и Сан-Марино. Все остальные отметились.
Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) — 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.

Национальный состав военнопленных в СССР в период с 1941 года и по 1945 год, составлял: немцев — 2 389 560 чел., японцев — 639 635, венгров — 513 767, румын — 187 370, австрийцев — 156 682, чехов и словаков — 129 977, поляков — 60 260, итальянцев — 48 957, французов — 23 136, голландцев — 14 729, финнов — 2 377, бельгийцев — 2 010, люксембуржцев — 1 652, датчан — 457, испанцев — 452, норвежцев — 101, шведов — 72.
На конец Второй Мировой войны в русском плену (исключая немцев) побывало до полутора миллионов европейцев.
Мощь вермахта, вторгшегося в Советский Союз, обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения: в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек), Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев.

ИгорьМск
10.06.2016, 15:50
Вы историю ВМВ не знаете? Может расскажите о призывах гитлера жечь в печах французов, шведов, испанцев?

Французов жгли вполне себе увлеченно. Испанцы и шведы, извините, ни при делах были. Вы это к чему?




Теперь она снова возвращается. А у Вас?

К кому? К немцам?

DMS
10.06.2016, 15:56
Французов жгли вполне себе увлеченно. Испанцы и шведы, извините, ни при делах были. Вы это к чему?

Еще как при делах... http://kharkovforums.com/showpost.php?p=99142&postcount=25

А швеция так вообще основной поставщик железа, из которого чехи радостно танки клепали.

rakolle
10.06.2016, 16:08
Французов жгли вполне себе увлеченно.
Пару десятков?

sandyVRN
10.06.2016, 16:34
швеция так вообще основной поставщик железа, из которого чехи радостно танки клепали.
Согласно советско-германскому соглашению 1939 года за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?

pars
10.06.2016, 17:35
Согласно советско-германскому соглашению 1939 года за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
Далее следует ссылка!
Ну, у порядочных людей...
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?
Ответ:
Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..

sandyVRN
13.06.2016, 09:40
Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..
И обязался и поставлял.
Далее следует ссылка!
Учите уже историю- мать вашу, а то так неграмотными и помрете.
ЗЫ:Ссылка на то что в октябре 1917 большевики захватили Зимний я так понимаю - строго обязательна? Ох и ох...

pars
13.06.2016, 18:08
И обязался и поставлял.
И должен дать ссылку, и дал... ;)
Учите уже историю- мать вашу, а то так неграмотными и помрете.
Учил! Именно по-этому и смеюсь над Вашими высерами...

sandyVRN
14.06.2016, 11:53
И должен дать ссылку
Кому должен? Вам - безграмотному бездарю?
Я преподавателем не нанимался.
Учил! Именно по-этому и смеюсь
Хреноватенько учили.

pars
14.06.2016, 20:15
Кому должен? Вам - безграмотному бездарю?
А судьи кто? (с)...

Хреноватенько учили.
Ах, да! Забыл Вам, великому знатоку, сообщить, что это была ссылка на Грибоедова!
Был такой писака времен Очакова и покорения Крыма...

sandyVRN
14.06.2016, 23:13
Забыл Вам, великому знатоку, сообщить, что это была ссылка на Грибоедова!
Не ссылка а цитата. Я в курсе потому как учил литературу.
Вы же как неуч не в курсе что в 1939 году было заключено советско-германское торговое соглашение которое благополучно просуществовало до 22 июня 1941 года поэтому Вам нужны какие то ссылки куда то там.
Начнем ликвидацию исторической безграмотности с газет.
"Правда" от 21 августа 1939 года. Первая полоса. Открывайте и читайте - заголовок "Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией".

pars
15.06.2016, 09:35
Нет ничего более постоянного в мире, чем манера sandyVRN, повиляв задом -
Я в курсе потому как учил литературу.
Вы же как неуч не в курсе...плавно съехать с темы -

Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..
на дешевенькое -
Начнем ликвидацию исторической безграмотности с газет.
"Правда" от 21 августа 1939 года.
Зарплата в 12000 рублей перестает удивлять...

sandyVRN
15.06.2016, 09:39
плавно съехать с темы
Тема обучения неграмотных псевдокоммунистов по прежнему продолжается.
Напомню тему - советско-германское торговое соглашение от 1939 года существование которого Вы отрицаете.

Газета "Правда" Вам недостаточно авторитетный источник?

pars
15.06.2016, 09:48
Напомню тему - советско-германское торговое соглашение от 1939 года..
Да нет!
Последняя страница почти полностью посвящена обсуждению Вашей патологической привычке ВРАТЬ!..
существование которого Вы отрицаете.
Ну хоть на это Вы в состоянии дать ссылку?..

sandyVRN
15.06.2016, 09:54
Последняя страница почти полностью посвящена обсуждению Вашей патологической привычке ВРАТЬ!..
Внимательно слушаю в каком из этих пунктов я соврал.
1.В 1939 году был заключен советско-германский договор о торговле.
2. За период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках

pars
15.06.2016, 10:02
Внимательно слушаю в каком из этих пунктов я соврал.
Скромнее надо быть, sandyVRN, скромнее!
Ставите себя на одну доску с Раблэ?
От него я узнал, что женщины умеют ушами рожать, а от Вас, что тролли умеют ушами читать... :D

P.S. Почему Вы ограничились этими двумя пунктами? Небрежно опустив
торговое соглашение от 1939 года существование которого Вы отрицаете.

sandyVRN
15.06.2016, 10:10
Скромнее надо быть, sandyVRN, скромнее!
По прежнему внимательно слушаю брехунишку в каком из двух пунктов я соврал.

DMS
16.06.2016, 11:22
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?

По старой еврейской традиции - встречный вопрос.
Означает ли поставки сырья, промышленных товаров и финансирование США, Германии, причем даже ПОСЛЕ вступления США в войну - поддержкой фашизма и по сути выступлением на стороне Германии и то, что США были ИМЕННО ЕЕ СОЮЗНИКОМ?

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Когда в 1939 г. разразилась война, GM и «Форд» с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Те компании «быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии», — пишет М. Доббс в «Вашингтон Пост».

«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».

«Дженерал моторс» была намного более важной для нацистской военной машины, чем Швейцария, — говорит исследователь Б. Снэлл. — Швейцария была только хранилищем награбленных фондов, в то время как GM была интегральной частью военных усилий Германии. Нацисты могли бы вторгнуться Польшу и Россию без Швейцарии. Но они не могли бы сделать это без GM».

Вплоть до:
Coca-cola сотрудничала с обеими сторонами в ходе Второй мировой войны. Поддерживали войска союзников, и в тоже время продавали свою газированую воду нацистам. Но, с 1941 году немецкий филиал Coca-cola перестал получать поставки из Америки из-за ограничений военного времени. Поэтому они изобрели новый напиток, специально для нацистов: фруктовую газированую воду Fanta. Задолго до того, Фанту начали рекламировать изнывающие от зноя экзотические красавицы — это был неофициальный напиток нацистской Германии. (Источник: New Statesman)

Ну и ЕСТЕСТВЕННО:
После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Руссельхейм».

http://masterok.livejournal.com/954689.html

sandyVRN
16.06.2016, 11:30
Означает ли поставки сырья, промышленных товаров и финансирование США, Германии, причем даже ПОСЛЕ вступления США в войну - поддержкой фашизма и по сути выступлением на стороне Германии и то, что США были ИМЕННО ЕЕ СОЮЗНИКОМ?
Поставки металла Швеции не означают выступление на стороне Германии в союзе против СССР, также как и поставки СССР Германии не означают выступление против Франции в союзе с Германией.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

ЗЫ:Я в курсе что корпорации США поставляло сырье Германии и вкладывали свой капитал, ничего нового Вы мне не сообщили.

DMS
16.06.2016, 11:36
ЗЫ:Я в курсе что корпорации США поставляло сырье Германии и вкладывали свой капитал, ничего нового Вы мне не сообщили.

Ну зато теперь наверное продажи Фанты вна Украине взлетят ;)
Ты еще забыл про то, что Геринг перед войной обучался в летной школе под Липецком...

sandyVRN
16.06.2016, 13:03
Ты еще забыл про то, что Геринг перед войной обучался в летной школе под Липецком...
И Гудериан в СССР тоже приезжал.
Ну и что?

Polecat
17.06.2016, 13:15
И Гудериан в СССР тоже приезжал.
Ну и что?

Не плохо съездил. Много чему научился у варваров.

sandyVRN
17.06.2016, 13:24
Не плохо съездил. Много чему научился у варваров
Это да :)
Главное здесь то, как русские организовали свои войска: быстроходные и с большим запасом хода танки для действий в тылу противника; танки с мощной броней, вооруженные тяжелыми орудиями — для сражения с другими танками; [251] противотанковое оружие и артиллерия — для основного сражения на поле боя; легкие танки, в основном вооруженные пулеметами, — для того, чтобы расчищать зону боевых действий пехоты. С другой стороны, тройная классификация задач требует полного перечня специализированных танков, со всеми сопутствующими неудобствами.

Количество русских танков достигает 10 тысяч машин, а бронированных машин разведки — 1200. Эти цифры весьма впечатляют хотя бы потому, что бронетанковые войска будут действовать во взаимодействии с мощной и современной авиацией; и возможности этих войск еще возрастут, если русским удастся привести в рабочее состояние свои дороги и железнодорожную сеть. В 1936 году в Белорусском и Московском военных округах были проведены крупномасштабные учения. Их целью было проверить взаимодействие мотомеханизированных войск с пехотными и кавалерийскими дивизиями, но в особенности — с военно-воздушными силами, которые впервые высадили крупный десант в тыл врага под защитой парашютно-десантных войск, чтобы воспрепятствовать подходу резервов противника или завершить его окружение, начатое наземными войсками. Тогда же специально приспособленными самолетами перебрасывалась по воздуxy легкая бронетехника.

Армии многих других стран переняли идею парашютно-десантных и десантных войск у русских. Мнения насчет их потенциальной пользы так же различны, как и мнения по поводу танков. Некоторые авторитетные специалисты не воспринимают их всерьез; другие говорят, что из-за плотной населенности Центральной Европы воздушный десант будет незамедлительно [252] обнаружен, атакован и нейтрализован. Однако, и это относится ко всем новшествам в военной технологии, неразумно делать скоропалительные выводы о новом роде войск, не изучив как следует все за и против и не разработав необходимые контрмеры. Иначе не обойтись без неприятных сюрпризов на поле боя.

Россия обладает сильнейшей в мире армией как в отношении численности, так и в отношении современного вооружения и экипировки. У русских также имеется крупнейшая в мире авиация, и они стремятся довести свой военно-морской флот до того же уровня. Транспортная сеть все еще не отвечает требованиям, но они напряженно работают также и в этом направлении. Россия изобилует сырьем, а в глубинах этой громадной империи развивается мощная военная индустрия. Прошло то время, когда русские ничего не смыслили в технологии; нам придется считаться с тем, что русские способны спроектировать и построить собственные машины, а также учитывать тот факт, что подобная трансформация коренного менталитета русских ставит перед нами восточный вопрос в форме гораздо более серьезной, чем когда-либо прежде в истории. © Гудериан " Внимание, танки! " 1937 год.

БОНИФАЦИЙ
22.06.2016, 21:42
День, когда началась война

Хроника 22 июня 1941 года и воспоминания очевидцев войны — в спецпроекте “Ъ”

http://www.kommersant.ru/projects/june22?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec_odin

Добавлено через 5 минут
****************************************************************

"Линию обороны планировали неглубокой"

Историк Михаил Мягков — о мифах и реальных событиях начала войны. Беседовала Светлана Сухова

http://www.kommersant.ru/doc/3012478?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec

Добавлено через 5 минут
*******************************************************

Для интересующихся Великой Отечественной войной , немецкие архивные документы времён ВОВ

Российско-германский проект по оцифровке германских ( трофейных ) документов в архивах РФ . http://germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-rossiysko-germanskiy-proekt-po-otsifrovke-trofeynyh-kollektsiy

sandyVRN
23.06.2016, 13:44
Линию обороны планировали неглубокой"
Историк Михаил Мягков — о мифах и реальных событиях начала войны. Беседовала Светлана Сухова
Вот это пожалуй получше будет
http://vpk-news.ru/articles/31135
http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/pravda-i-mifi-55054.html
Без всяких сказок о нерешительных Павловых аэродромных самолетах и всеобщей некомпетентности.

Polecat
23.06.2016, 22:48
Вот это пожалуй получше будет
http://vpk-news.ru/articles/31135
http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/pravda-i-mifi-55054.html
Без всяких сказок о нерешительных Павловых аэродромных самолетах и всеобщей некомпетентности.

Санди, я в шоке!
У Бони интереснейшие ссылки, а ты предлагаешь ширпотреб, интересный школьникам.

sandyVRN
24.06.2016, 10:57
Где то тут должен быть смайл сарказма.
Ну и раз пошла такая пьянка - неплохая книжка того же Исаева про 1941.
https://cloud.mail.ru/public/CBL9/MBGm8qu96

Polecat
24.06.2016, 11:43
Где то тут должен быть смайл сарказма.
Ну и раз пошла такая пьянка - неплохая книжка того же Исаева про 1941.
https://cloud.mail.ru/public/CBL9/MBGm8qu96

Какой сарказм, если реально по ссылкам выше (последнюю не читал) - ничего нового?!:07:

Исаев копипастит куски из других источников, делает странноватые выводы, не замечает, того, что с его выводами не согласуется.
Т.е.: очень субъективная версия истории.

sandyVRN
24.06.2016, 12:15
Какой сарказм, если реально по ссылкам выше (последнюю не читал) - ничего нового?
Я про "интереснейшие ссылки"

А то что ничего нового,ну так со времен Некрича действительно ничего особо нового и не прибавилось. Только уточнения и дополнения.

Jazz
25.06.2016, 15:31
http://www.otr-online.ru/programmi/p...ifi-55054.html
дочитал до про то как немецкая авиация утюжила наши аэродромы и бросил, нах мне этот сивый бред некомпетентных личностей...

sandyVRN
27.06.2016, 09:30
дочитал до про то как немецкая авиация утюжила наши аэродромы и бросил, нах мне этот сивый бред некомпетентных личностей...
Летчики истребители оставившие свои воспоминания наверное тоже были некомпетентными, один только виртуальный летчег летающий на ИЛ-2 у нас самый компетентный.
Да Саша?

Jazz
27.06.2016, 09:41
Летчики истребители оставившие свои воспоминания наверное тоже были некомпетентными
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?

sandyVRN
27.06.2016, 10:10
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?
Тебе пальцем ткнуть?

Алекс
28.06.2016, 17:40
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?

Вам извиняюсь непременно мемуары нужны? Их есть у меня....
Кожевников М. Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941–1945. М.: 1985.
Головко А. П. Вместе с флотом. М.: 1960.
Противовоздушная оборона войск в Великой Отечественной войне. Т. 1. М.: 1973. С. 76; Противовоздушная оборона страны (1914–1995 гг.) Военно-исторический труд. М.: 1998. С
Пшеняник ГА. Советские ВВС в борьбе с немецко-фашистской авиацией в летне-осенней кампании 1941 г.: М.: 1961
Хазанов Д. Б. Вторжение. Начало воздушной войны на советско-германском фронте.//Авиация и время. 1996.
..........

Данные штаба ВВС РККА вас понятно не устраивают?
ЦАМО РФ. Ф. 20078. Оп. 1. Д. 10. Л. 2.
ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11280. Д. 51. Л. 66.
ЦАМО РФ Ф. 35. Оп. 107559. Д. 6. Л. 4–6,40–82.
ЦАМО РФ. Ф. 359. Оп. 6435. Д. 1. Л. 2.

Если штаб ВВС ЗАПВО месяц плюёт слюной на все директивы НКО и Генштаба, а потом 4 (четыре!) дня никак не руководит действиями вверенной ему авиации, то исход может быть только таким...
Это к вопросу о стенаниях о "невинно осужденных" Павлове и Ко....

Jazz
28.06.2016, 17:48
Вам извиняюсь непременно мемуары нужны?
мне нужны доказательства, что немцы вот так вот взяли и уничтожили херову тучу самолётов на аэродромах с воздуха, но таких не будет, ибо это невозможно.
сандаль вон со вчерашнего утра ищет))

sandyVRN
28.06.2016, 17:58
со вчерашнего утра ищет
Я Саша со вчерашнего утра жду твоего ответа на вопрос
Тебе пальцем ткнуть?
У Драбкина на сайте куча воспоминаний летчиков о том как в первые дни войны немцы самолеты на аэродромах уничтожали.
Ты только ответь,так я тебя потыкаю в них.
Без проблем.

Jazz
28.06.2016, 18:00
Без проблем.
попробуй

Алекс
28.06.2016, 18:27
мне нужны доказательства, что немцы вот так вот взяли и уничтожили херову тучу самолётов на аэродромах с воздуха, но таких не будет, ибо это невозможно.
сандаль вон со вчерашнего утра ищет))

Гыыы......Покупаешь билет...едешь в Подольск в Центральный архив МО РФ...(ул.Кирова дом 74) и будет тебе счастье....:09:
Номера документов я привел....

Как вариант
http://archive.mil.ru

Jazz
28.06.2016, 19:04
Номера документов я привел.... это официальная пропаганда.

Алекс
28.06.2016, 19:38
это официальная пропаганда.

Больше вопросов не имею Лия Меджидовна:D

Ишачки.....так и не взлетели

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2016/05/ullstein_high_00195656.jpg

А это Минск

http://lemur59.ru/sites/default/files/images/minsk-aerodrom2.jpg




http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/06/20090622-aerodrom.jpg

Белая церковь...

http://waralbum.ru/110636/

http://wiki.warthunder.ru/images/a/a5/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%98-15_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_41_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.jpg

Аэродром Бобруйска
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1364839082_1.jpg

там же....
http://farm4.staticflickr.com/3804/9692509862_2e8f45728f_b.jpg

Jazz
28.06.2016, 19:53
Ишачки.....так и не взлетели
цитирую по ссылке...
На снимке не результат налета, а собранный немцами вместе, чтобы не мешал, всякий авиахлам — разбитые, разукомплектованные, неисправные еще до начала военных действий самолеты.
где доказательства массового уничтожения советской авиации на земле, в результате авиа ударов?

Больше вопросов не имею Лия Меджидовна
иногда лучше жевать ©

Алекс
28.06.2016, 20:13
цитирую по ссылке...

где доказательства массового уничтожения советской авиации на земле, в результате авиа ударов?


иногда лучше жевать ©


Ну да...хлам с осколочными пробоинами ....особенно на первом фото.

А чего так выборочно цитируем....Лидия Меджидовна?:D
Дурачка включаем?

sandyVRN
28.06.2016, 20:33
попробуй
Начнем пожалуй воспоминания читать
номер раз
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/klimenko-vitaliy-ivanovich/
В субботу 21-го Июня 1941 года мы ходили в город Шауляй, гуляли с девушками. Молодые же были - 20 лет! У меня была знакомая красивая девушка, парикмахер, литовка Валерия Бунита. Мы с ней договорились, что в воскресенье я возьму отпуск, и мы поедем прогуляемся на озеро Рикевоз. А в это время мы были в летнем лагере, жили в палатках возле аэродрома - как раз шли учения ПрибВО. Проснулся часов в пять, думаю, надо пораньше поехать, чтобы успеть позавтракать, потом сходить к Валерии и ехать на это озеро. Слышу, гудят самолеты. Дежурили на аэродроме И-15 из третьей эскадрильи. Мы эти самолеты прозвали гробами - на них постоянно были аварии. Вот, думаю, налет с Паневежиса, а эти его небось прозевали. Открываю полу палатки, смотрю над нами «кресты» и идет пулеметная трасса по палаткам. Я кричу: «Ребята, война!» - «Да, пошел ты, какая война!» - «Сами смотрите - налет!» Все выскочили - а уже в соседних палатках и убитые есть и раненные. Я натянул комбинезон, одел планшет, и бегом к ангару. Технику говорю: «Давай выкатывай самолет». А дежурные самолеты, что были выстроены в линеечку, уже горят. Запустил двигатель, сел в самолет, взлетел. Хожу вокруг аэродрома - я же не знаю, куда идти, что делать! Вдруг ко мне подстраивается истребитель. Покачал крыльями: «Внимание! За мной!» Я узнал Сашку Букача, командира соседнего звена. И мы пошли на границу. Граница прорвана, смотрим идут колонны, деревни горят. Сашка пикирует, смотрю у него трасса пошла, он штурмует их. Я за ним. Проштурмовали. Там промахнуться было невозможно - такие плотные были колонны. Они почему-то молчат, зенитки не стреляют. Я боюсь оторваться от ведущего - заблужусь-же! Два захода сделали. Прилетели на аэродром, зарулили в капонир. Пришла машина с командного пункта: «Вы летали?» - «Мы вылетали». - «Давайте, на командный пункт». Приезжаем на командный пункт. Командир полка говорит: «Арестовать. Посадить на гауптвахту. Отстранить от полетов. Кто вам разрешал штурмовать? Вы знаете, что это такое? Я тоже не знаю. Это может быть какая-то провокация, а вы стреляете. Вы что знали, кто это такие? А может быть, это наши войска?» Я думаю: «Твою мать! Два кубика-то слетят, разжалуют на фиг! Я же только в отпуск домой съездил! Летенант! Девки все мои были! А теперь рядовым как я домой покажусь?!» Когда в 12 часов выступил Молотов, мы из арестованных превратились в героев. А переживали страшно! Потери были большие, много самолетов сгорело, сгорели ангары. Из полка только мы вдвоем дали хоть какой-то отпор не дожидаясь приказа.

Добавлено через 5 минут
Номер два
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/gorelov-sergey-dmitrievich/
На аэродроме города Львова было сосредоточено три полка - около двухсот самолетов. И как раз на мой день рождения, в три часа ночи, нас начали бомбить. Мы все вскочили, побежали на аэродром, а там… Почти все самолеты были уничтожены или повреждены. Мой И-16 не был исключением. Когда я подошел к нему, мне показалось, что он - скособочившийся, с отбитым левым крылом, - как будто смотрит на меня и спрашивает: "Где, ходишь? Какого хрена спишь?"

В тот же день нас распределили по машинам и повезли в сторону Киева.

Алекс
28.06.2016, 20:37
Начнем пожалуй воспоминания читать
номер раз
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/klimenko-vitaliy-ivanovich/


Продолжим

Пилоты 17-го ИАП на выходные обычно уезжали к семьям в Ковель. Суббота 21 июня 1941 г. не стала исключением. Когда аэродром полка оказался под ударом немецких бомбардировщиков, организованного сопротивления они не встретили: «Противодействовать ударам бомбардировщиков мы не могли: летный состав находился в Ковеле у своих близких»

(Архипенко Ф.Ф. Записки летчика-истребителя. М.: НПП «Дельта», 1999, С. 25).

sandyVRN
28.06.2016, 21:32
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/shvarev-aleksandr-efimovich/
. Я в ночь с субботы на воскресенье 22 июня ночевал у друзей из 31-го ИАП. Слышим около 4 утра - стрельба зениток. До этого проходил слух, что будут учения. Мы так и решили сразу, что начались учения. Но с нашего дома был виден Каунасский аэродром. Рядом с аэродромом располагался мясной комбинат. И я вдруг увидел зарево и говорю: "Братцы, это не учения, смотрите, ангар горит".
====
Я все спрашивал техника: "Как там самолет, готов?" - "Нет". - "Готов?" - "Нет". Наконец, говорит, что готов. Я сажусь в самолет. Он крутит винт, но тут подъезжает "Эмка", из нее выходит командир нашего 236-го полка Антонец. Реглан весь в крови: "Ты, куда?" - спрашивает, немного гнусавя. Я растерялся: "Как куда?" А он на меня: "Куда тебя черт несет, там уже немцы!". Если бы чуть раньше я взлетел, то попал бы прямо в лапы к немцам. Оказалось, что когда он ехал в Каунас, их обстреляли, шофера убили, но сам он сумел вырваться. Из полка под Каунас прилетели только 6 самолетов, остальные 25 были повреждены и их пришлось сжечь.
===
Вот так мы отступали с первого дня. Тут мы поняли, какова цена разговоров о том, что мы будем бить фашистов на их территории "малой кровью, могучим ударом". Представляешь, в первый же день потерять полк новейших "Мигов"?! Мы очень хотели летать, бить врага, но ситуация складывалась не в нашу пользу. Поэтому необходимость отступления воспринимали без радости, но с пониманием.

Добавлено через 15 минут
Чуть чуть статистики
потери 14 СмАД с 22 июня 1941 года по 3 июля 1941 года.
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
б) сбито противником в воздушном бою и не вернулось на свой аэродром — 28 самолетов.
в) вышедшие из боя с повреждениями и требующие полевого ремонта — 15 самолетов.
г) поломано при посадках и взлетах во время боевой работы — 12 самолетов.
д) требующих ремонта в мастерских — 4 самолета.
е) оставлено на аэродромах — 12 самолетов.
Итого было потеряно 146 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.10, л.185).
Осталось 44

Добавлено через 3 минуты
15 СмАД потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 116 самолетов (в том числе 48 МиГ-3) из 236 имевшихся к началу боевых действий (в том числе 96 МиГ-3). В воздушных боях было сбито 11 самолетов, стали жертвами зениток 6 самолетов, не вернулись с боевого задания 25 самолетов, уничтожено на аэродромах 64 самолета, уничтожено самими при отходе 2 самолета, оставлено при отходе 4 самолета и были потеряны в результате аварий 4 самолета (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.31об)

Добавлено через 25 минут
И еще кусочек статистики.
Согласно журналу боевых действий ВВС ЮЗФ безвозвратные потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 448 самолетов. В это число вошли 234 самолета, уничтоженных на аэродромах, 116 сбитых и не вернувшихся с боевого задания, 31 сбитый зенитками и еще 31 оставленный или уничтоженный самими.
С 25 по 27 июня ВВС ЮЗФ было потеряно еще 173 самолета (в том числе 34 на аэродромах, 89 сбитыми и не вернувшимися с боевого задания) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.77)
Вот так вот
немецкая авиация утюжила наши аэродромы

Jazz
28.06.2016, 22:53
что бы уничтожить такое количество с воздуха, их надо поставить кучей в одном месте...
да что вам объяснять... курите сами, вот весьма годный анализ http://www.e-reading.club/book.php?book=127011 во многом с автором можно поспорить, но про уничтожение авиации бомбовыми ударами, всё по полочкам разложено.
ещё о начале войны глазами военного лётчика можно почитать мемуары Фёдора Архипенко.

sandyVRN
29.06.2016, 14:55
вот весьма годный анализ
Эту лажу написанную журналистом Солониным давным давно уже проанализировали Саша.
Нэ так всо било... савсэм нэ так..
что бы уничтожить такое количество с воздуха, их надо поставить кучей в одном месте...
Так они и стояли кучей в одном месте.
Тебя еще в воспоминания носом потыкать или вышеприведенных хватит?

Jazz
29.06.2016, 15:28
Так они и стояли кучей в одном месте. где то стояли, а где то нет, при чём в большинстве не стояли, если высшее начальство и было предателями или просто дебилами, то на местах, люди должны были отдавать отчёт своим действиям.


Нэ так всо било... савсэм нэ так..
а как?

sandyVRN
29.06.2016, 15:52
где то стояли, а где то нет
Ты начинаешь осознавать!
при чём в большинстве не стояли
Статистика и воспоминания говорят несколько иное.
а как?
Я тебе привел воспоминания летчиков - читай.

Polecat
29.06.2016, 16:23
У Драбкина на сайте куча воспоминаний летчиков о том как в первые дни войны немцы самолеты на аэродромах уничтожали.
Ты только ответь,так я тебя потыкаю в них.
Без проблем.

Санди, ты как всегда наехал на грабли!

Почитал я книжёнку по ссылке, приведённую Вашим уважаемым оппонентом, и могу тебе посоветовать полистать минут 10-20 на досуге.
Очень занимательная книжка, рассчитанная на идиотов с ограниченной памятью.
Например в начале говорится, что не было разгрома из-за огромного кол-ва самолётовылетов, причём рекордного за всю войну. Но буквально страниц через 15 (точно не помню), утверждается, что их было минимальное кол-во.
По ходу книги автор демонстрирует познания авиации на уровне хуже Моделист-Конструктора.
Особенно прикололи рассуждения о глуповатых немцах, что следует из сравнения Ме-109Е и Р-47.

Короче: дешёвка на потребу рынка.

А лопух именно Вы - Санди. Нечего спорить и зафлуживать тему, т.к. для школьников и дошкольников есть специальные сайты. Видно же было кто оппонент!

sandyVRN
29.06.2016, 16:56
Нечего спорить и зафлуживать тему, т.к. для школьников и дошкольников есть специальные сайты. Видно же было кто оппонент!
Сознаю свою вину меру степень глубину, просто я этого виртуального летчика достаточно давно знаю :)

Jazz
29.06.2016, 18:01
конкретика будет, или кроме пердежа в лужу нечего предъявить?
впрочем вопрос риторический

sandyVRN
29.06.2016, 21:44
конкретика будет
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=124718&postcount=68
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=124738&postcount=70
но чукча он же не читатель

Jazz
29.06.2016, 22:42
а ты не допускаешь что это было отредактировано в угоду официальной версии? которая по моему мнению просто прикрывала предательство военного начальства западного округа

fred41
01.07.2016, 22:23
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.

Polecat
01.07.2016, 23:08
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.
А что в этом странного? Я вообще вопроса даже не понял. Это про какой именно год и про что?

fred41
02.07.2016, 16:43
А что в этом странного? Я вообще вопроса даже не понял. Это про какой именно год и про что?
Интересный ты чувак. Когда тебе на районе выпишут транды, тебе не интересно за что? Если не вызывает вопрос, значит есть позиция. Если есть позиция поделись. Если нет, хера выступать по пустому?
Ты думаешь Мюнхенский сговор возник на пустом месте? И то что до этого схавали аншлюс Австрии? Так почему фюрер отодвинул идею войны с СССР и начал ..издить тех кто его до этого поддерживал. Есть мысли?

Polecat
03.07.2016, 11:46
Интересный ты чувак. Когда тебе на районе выпишут транды, тебе не интересно за что? Если не вызывает вопрос, значит есть позиция. Если есть позиция поделись. Если нет, хера выступать по пустому?
Ты думаешь Мюнхенский сговор возник на пустом месте? И то что до этого схавали аншлюс Австрии? Так почему фюрер отодвинул идею войны с СССР и начал ..издить тех кто его до этого поддерживал. Есть мысли?
:09::D:D:D
Какой неожиданно бредовый вопрос оказывается :)
Вы, чувачок, откуда такой? Вы историю по комиксам учили?
Если Вам интересно, то прочтите хотя бы несколько глав про период 1933-1939.

fred41
03.07.2016, 23:04
:09::D:D:D
Какой неожиданно бредовый вопрос оказывается :)
Вы, чувачок, откуда такой? Вы историю по комиксам учили?
Если Вам интересно, то прочтите хотя бы несколько глав про период 1933-1939.

Просто писец:(иногда от этих "знающих" просто тянет в тоску.
В чем проблема? Просвети:02:
Я читал и по более твоего наверняка. Нет однозначного логического ответа. То чем пытаются объяснить, имеет кучу недосказанности (начиная от слабости и слабоумия западных правительств и заканчивая происками сионистов). Но попытайся объяснить что побудило фюрера напасть на ту же Польшу, предварительно поделив с ней Чехословакию и имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР. Может тебе что то и известно, расскажи, поделись мыслью и источником.

Polecat
04.07.2016, 09:17
Просто писец:(иногда от этих "знающих" просто тянет в тоску.
В чем проблема? Просвети:02:
Я читал и по более твоего наверняка. Нет однозначного логического ответа. То чем пытаются объяснить, имеет кучу недосказанности (начиная от слабости и слабоумия западных правительств и заканчивая происками сионистов). Но попытайся объяснить что побудило фюрера напасть на ту же Польшу, предварительно поделив с ней Чехословакию и имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР. Может тебе что то и известно, расскажи, поделись мыслью и источником.
Источником делится не буду.
а) Их дикое множество
б) Читал давно
Очень удивлён, что Вы чего-то читали. Вероятно это были Резуны и пр. расплодившиеся псевдоисторики.
Для понимая действий надо смотреть не только политику евростран, но и состояние экономики, промышленности и армии Германии.
Можете начать с армии, там всё и выпловет.
И делать это с картой!, желательно помнить границы расселения немцев.

fred41
04.07.2016, 22:25
Источником делится не буду.
а) Их дикое множество
б) Читал давно
Очень удивлён, что Вы чего-то читали. Вероятно это были Резуны и пр. расплодившиеся псевдоисторики.
Для понимая действий надо смотреть не только политику евростран, но и состояние экономики, промышленности и армии Германии.
Можете начать с армии, там всё и выпловет.
И делать это с картой!, желательно помнить границы расселения немцев.

Понятно...
Данциг, это ваще ни о чем, в виде повода. Польша не рассматривалась Гитлером в виде жизненного пространства. По крайней мере не в тот отрезок времени. Как доступ к границе с Россией? Думаю при желании должны были найти компромисс исходя из общей "любви" к СССР. Тем более учитывая тех, кто стоял за Польшей. По моему в воспоминаниях Манштейна говорится, что Гитлер обещал генералитету не повторять ошибок 1 мировой и не нарываться на 2 фронта. А тут прям как специально. Ну и много других непоняток и не стыковок... Ой, извини,
хорошо тебе, ты все знаешь.. Спишь наверно спокойно и печень здоровая. Счастливый человек.

sandyVRN
05.07.2016, 12:03
а ты не допускаешь что это было отредактировано в угоду официальной версии?
Кровавая гэбня постаралась не иначе.
предательство военного начальства западного округа
Далеко пойдешь если вовремя не остановят.
До этого даже кровавая гэбня не додумалась когда Павлова шлепнули.

Добавлено через 5 минут
имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР.
Лолшто? :)
Вы историю по комиксам учили?
видимо так

Добавлено через 1 час 41 минуту
Кстати о комиксах :)
http://polonews.in.ua/images/stories/0fdf66ce02e3.jpg
5 сентября 1939 г. Express Poranny:
Германия охвачена огнём с двух сторон
Немецкие порты подверглись бомбардировке английских лётчиков
Польская кавалерия вторглась в Восточную Пруссию
Французские войска приступили к военным действиям на суше, море и в воздух

fred41
05.07.2016, 13:41
Лолшто? :)

видимо так



:D
два дебила это сила. :02: Прикольно наблюдать за потугами на величие и всезнайство. В этом тебя Санди мало кто переплюнет.

sandyVRN
05.07.2016, 14:34
два дебила это сила
О себе во множественном числе это мания величия батенька.
Изучите для начала предвоенную политику Польши прежде чем нести херню о союзе с Германией.
Германо-Польское нападение и германо-польские шпиены бывали только в плохих довоенных советских книжках.
Прикольно наблюдать
Читайте комиксы..

GSL
09.07.2016, 09:52
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.

Мемуары Шпеера почитайте. Других немецких военно и не очень начальников.
Как это не странно но таки все идиоты и затмение нашло :( Англичане в французами подарили фюреру Чехословакию и думали что этим все и ограничится. Гитлер не хотел большой войны с западом, он думал что они не станут воевать за Польшу. Англия и Франция формально объявив Германии войну воевать не хотели (странная война) и думали что Германия тоже не хочет с ними воевать и будет торговаться за почетный мир. Гитлер, попав в патовую ситуацию в войне с Англией поддерживаемой США, думал что можно быстренько победить СССР и тогда Англия пойдет на мировую.

fred41
09.07.2016, 20:34
Мемуары Шпеера почитайте. Других немецких военно и не очень начальников.
Как это не странно но таки все идиоты и затмение нашло :( Англичане в французами подарили фюреру Чехословакию и думали что этим все и ограничится. Гитлер не хотел большой войны с западом, он думал что они не станут воевать за Польшу. Англия и Франция формально объявив Германии войну воевать не хотели (странная война) и думали что Германия тоже не хочет с ними воевать и будет торговаться за почетный мир. Гитлер, попав в патовую ситуацию в войне с Англией поддерживаемой США, думал что можно быстренько победить СССР и тогда Англия пойдет на мировую.

Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.

GSL
09.07.2016, 21:11
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию

Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза Германии нужно жизненное пространство
для меня равносильно фразе "огороду Ивана Петровича был очень нужен огород Федора Михайловича".

Добавлено через 2 минуты
Не верю я в идиотов политиков.

А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты

3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.

Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".

Барин
09.07.2016, 21:15
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.

заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.

fred41
09.07.2016, 23:09
Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза [B]Германии нужно жизненное пространство


Добавлено через 2 минуты


А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты


Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".

Само собой за названием государства стоят конкретные люди. Но воюют страны. И любое правительство и правитель прикрываются нуждами и благом для государства.
Бывает:02: Но не сразу со всеми и в одно время.
Соратники пишут каждый свое. Я же говорю, Манштейн вспоминает, что Гитлер заверял гениралитет в осознании ошибок первой мировой и во всемерном старании в будущем избежать войны на 2 фронта. Но на деле вышло наоборот и нет таких уж непреодолимых причин, заставивших его пойти на это. Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию? И не надо потом думать пойдут там бриты на попятую или нет. Не кому будет идти. И все было в силах. Муссолини землю копытами рыл, ждал только отмашки.
Ну соратники, это соратники, а сам фюрер четко определил главного врага. А с Англией собирался дружить и искал ее поддержки.

Добавлено через 11 минут
заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.

Данциг это предлог.
Это по воспоминанием все тех же соратников и очевидцев. Когда ему доложили, он долго сидел молча глядя в одну точку, а потом растеряно спросил: что же теперь будет?
Не прокатывает по логике. Для того, что бы отрезать колонии достаточно было "серых волков" Деница. А Роммель погоды в этом деле не делал. Официальная версия - помощь союзникам итальянцам.

GSL
10.07.2016, 07:15
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен.

Не было там особо ничего объективного, была куча хотелок и рассуждалок в голове у фюрера. Он ведь своих генералов особо не слушал, считал слишком осторожными, не умеющими нестандартно мыслить и действовать. И похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть.

sandyVRN
11.07.2016, 11:49
похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть
И ведь у него получалось.
И в 1938 и в 1939 и в 1940.
Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию?
Потому что "Морской лев" - так и не смог прыгнуть.
Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.

Барин
11.07.2016, 13:30
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.
вот только пакт этот был о ненападении. А якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел. Только Горбачев впервые(!!!) аж в 89году показал фотокопии, с чего они, где подлинники, а хз. тогда было принято предателям верить на слово.

я понимаю шо Гитлеру просто предлог нужен был и не в Польше дело. Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
Но пакт это пока не доказано.

sandyVRN
11.07.2016, 13:40
якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел.
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.
Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?

Барин
11.07.2016, 13:46
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.

А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?

неа. не видели. Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопии. И причем и то и то обнародовал и тут же покаялся признался и извинился - горбачев. Целью жизни которого была борьба с коммунизмом, о чем он сам ни раз говорил. Так шо я почему-то ему не верю...

О том что времена были тяжелые и каждый крутился как мог. :02:

sandyVRN
11.07.2016, 13:55
Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопииВот тут тоже фотокопия
http://www.statearchive.ru/607
Однако у меня нет никаких оснований сомневаться в том что оригинала не существует.

ЗЫ:Про рептилоидов которые все сфальцифицировали и подделали это фоменковщиной отдает.

Барин
11.07.2016, 15:17
это знаешь как называется?
это как играть в шахматы с голубем он снесёт фигуры, насрёт на доску и улетит к своим рассказывать, что он победил.

причем тут панфиловцы, фоменко? ты точно мне отвечаешь или сам с собой?

sandyVRN
11.07.2016, 16:40
причем тут панфиловцы
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.

Барин
11.07.2016, 17:52
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.

ага. а место хранения секретного протокола тебе тоже известно? Или только фотокопии?)))

На втором Съезде 23 декабря 1989 года с докладом о работе комиссии выступил ее председатель. В этом докладе, в частности, говорилось: «Комиссия сформулировала оценки в отношении протокола. Они таковы. Первое. Секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал, хотя его оригинал не обнаружен ни в советских, ни в зарубежных архивах. Имеющиеся в распоряжении правительств СССР и ФРГ копии могут быть на уровне современных знаний признаны достоверными. Да и сами последующие события развивались точно по протоколу». Председательствовал на этом заседании будущий участник ГКЧП, пламенный советский патриот А.И. Лукьянов. Прения по докладу решили не открывать, а сразу перейти к обсуждению Постановления. Выступили ныне несправедливо забытые «прорабы перестройки» М. Вульфсон, А. Казанник, В. Ландсбергис и «историк» Рой Медведев. На голосовании для принятия Постановления не хватило 70 голосов. Нужно было набрать 50% от списочного состава – не набрали. Но тов. Лукьянов не смирился с неудачей, и решил вернуться к этому вопросу на следующий день. На утреннем заседании тов. А. Яковлев выкладывает еще пять тузов из колоды. Огласил фальшивую «служебную записку» якобы обнаруженную в архиве МИД СССР, датированную апрелем 1946 года. Записка, а точнее расписка в том, что один чиновник МИД якобы сдал, а другой якобы принял оригиналы протоколов. Той же ночью нашлись заверенные (!!! - Е.Л.) машинописные копии. Кем заверенные?! Для предъявления куда заверенные?! Далее тов. Яковлев сообщил, что неназванные эксперты подтвердили подпись В. Молотова, и идентичность пишущей машинки текстов якобы найденных в Германии и в архиве МИД СССР. И наконец – нашлась разграничительная карта с подписями Риббентропа и Сталина. Вместо того чтобы привлечь тов. Яковлева за подделку документов, а политическое значение их таково, что подделка эта тянула на государственную измену, второй Съезд народных депутатов СССР принял постановление по докладу А.Н. Яковлева. В Постановлении, в частности говорилось: «Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания...».

Больше информации на http://voprosik.net/pakt-molotova-ribbentropa-falshivka/ © ВОПРОСИК

sandyVRN
11.07.2016, 17:58
а место хранения секретного протокола тебе тоже известно?
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.

Барин
11.07.2016, 18:09
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.

Очень сильно надо. Заранее спасибо :02:

Hoffman
11.07.2016, 20:18
интересный взгляд на историю.

http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak

GSL
12.07.2016, 05:51
интересный взгляд на историю.

http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak

Известнейший конспиролог. У него всегда своя версия истории, существенно более крутая чем общепринятая. Известен охрененно оригинальной историей про советскую авиацию в 1941 году. По его версии все дело в приписках.
Пересекался как-то с нем на одном из форумов. Он утверждал что И-16 скопирован с американского P-26. Кто хоть что-то смыслит в самолетах тот понимает что это полная чушь. P-26 типичный растяжечный моноплан первого поколения. То есть доведенная до совершенства конструкция времен Первой мировой. И-16 первый свободнонесущий истребитель-моноплан второго поколения. Товарищ много пишет о авиации ни бельмеса в ней не разбираясь. Боюсь что и в бандеровцах он так-же разбирается. Резунизм детектед :D

Премию имени Геббельса за февраль 2010 года по итогам голосования читателей ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.lj.ru получает...

… историк и публицист Марк Солонин:
http://varjag-2007.dreamwidth.org/1505140.html

fred41
12.07.2016, 22:56
Потому что "Морской лев" - так и не смог прыгнуть.

.

Не смог и не захотел - это разные вещи.

GSL
13.07.2016, 07:35
Не смог и не захотел - это разные вещи.

Не захотел потому что боялся не допрыгнуть, а это и есть "не смог". Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

pars
13.07.2016, 10:03
Очень сильно надо. Заранее спасибо
Ну и?
Санди уже дал информацию?
Я уже весь попкорн в районе сожрал, жду новых "истин"...

Барин
13.07.2016, 10:47
да фиг там. идут консультации в закрытых источниках с экспертами в узких областях.... :D

sandyVRN
13.07.2016, 11:50
в закрытых источниках
Источник открыт и озвучен.
Вы сами можете там проконсультироваться.
http://vif2ne.org/
Как то так
"Секретный протокол от 23 августа 1939 года – АП РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4."

ЗЫ: Не очень понятно что Вы к этому секретному протоколу привязались. Ничего этакого ужасного- в нем нет.

Барин
13.07.2016, 13:15
Источник открыт и озвучен.
Вы сами можете там проконсультироваться.
http://vif2ne.org/
Как то так
"Секретный протокол от 23 августа 1939 года – АП РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4."

ЗЫ: Не очень понятно что Вы к этому секретному протоколу привязались. Ничего этакого ужасного- в нем нет.

а можно этот набор букв расшифровать? Это адрес где он хранится? Оригинал? где кроме форума об этом можно прочитать? Есть фотокопия почитать? может мы говорим про два разных протокола?


ничего ужастного.... эм... это какбэ единственный документ доказывающий планы Сталина отхватить пол Польши еще ДО того как на нее напал Гитлер.

sandyVRN
13.07.2016, 13:22
это какбэ единственный документ доказывающий планы Сталина отхватить пол Польши еще ДО того как на нее напал Гитлер.
Вы протокол то сам читали?
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Это адрес где он хранится? Оригинал?
Да
где кроме форума об этом можно прочитать?
http://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/secr_dop_prot.htm там же и ссылка на адрес хранения.

pars
13.07.2016, 13:31
где кроме форума об этом можно прочитать?
Похоже деньги за попкорн были потрачены зря!
Надежд наш Санди не оправдал, опять слился...

sandyVRN
13.07.2016, 13:41
деньги за попкорн были потрачены зря!
Не обнищаете чай.

fred41
13.07.2016, 23:08
Не захотел потому что боялся не допрыгнуть, а это и есть "не смог". Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

Испугался островитян и не испугался СССР при втором фронте? Не лепится как то по логике. И Дункерк этот еще... Думаю с Италией раскатали бы они эту Англию за мое мое.

GSL
14.07.2016, 05:41
Думаю с Италией раскатали бы они эту Англию за мое мое.

Если бы фюрером были вы то история пошла бы совершенно другим путем :D Но фюрером был Гитлер и случилось то что случилось.

fred41
14.07.2016, 22:06
Но фюрером был Гитлер и случилось то что случилось.

Так я с этим и не спорю. Хочется понять почему так.

sandyVRN
15.07.2016, 09:50
Хочется понять почему так
. .
Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

феличита
19.07.2016, 13:21
http://i11.pixs.ru/storage/6/0/4/pbstwimgco_2600867_22650604.jpg (http://pixs.ru/showimage/pbstwimgco_2600867_22650604.jpg)

Serebr0
17.09.2016, 19:49
https://pp.vk.me/c631217/v631217113/3d029/H93ROcvlYDw.jpg

феличита
02.10.2016, 12:39
Германия, май 1945 года. 16-летний солдат гитлера осознал, что война проиграна, все надежды на будущее рухнули. Вместе с фашистским режимом.
https://pbs.twimg.com/media/CtrObOBWAAA8miH.jpg

феличита
20.10.2016, 09:48
https://youtu.be/3E2SR6Z28kY

феличита
13.12.2016, 09:05
http://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/615486/615486_900.jpg
Ю. Волков "Подвиг пяти черноморцев"

Добавлено через 1 минуту
https://v1.std3.ru/87/85/1422777964-87856b63141aab601e26720987efa973.jpeg
Кот по кличке "Конвой" с лёгкого крейсера HMS Hermion , судно было потоплено немецкой подводной лодкой U–205 в июне 1944 года, кот также считается погибшим членом экипажа.

Добавлено через 1 минуту
http://sd.uploads.ru/t/X4dPk.jpg
Пронесли на Параде Победы на старом кителе самого Сталина (пёс не успел к Параду оправиться от ран). Можете его увидеть, кстати, в советском фильме "Белый клык" в главной роли

феличита
22.01.2017, 21:25
http://s6.uploads.ru/coTEB.jpg
На фотографии изображен заключенный №7 Межсоюзной тюрьмы Шпандау – бывший заместитель фюрера Рудольф Гесс. Отдельные коммерческие сайты даже ставят на фотографию свои водяные знаки, как бы утверждая право собственности на изображение. Но совсем немногие знают, откуда появилась эта фотография.
Фотография впервые была опубликована в западноберлинской газете "Берлинер Цайтунг" 19 августа 1986 года.
Сделал фотографию один из надзирателей тюрьмы Шпандау в нарушение своих функциональных обязанностей и Устава МТШ. Какую сумму заплатила за эту фотографию редакция газеты, остается тайной до настоящего времени. Сразу после выхода газеты в свет поисками фотографа занималась британская королевская военная полиция, так как тюрьма Шпандау находилась в британском оккупационном секторе Берлина. В случае раскрытия автору снимка грозило серьезное наказание. Однако расследование ни к чему не привело. Немецкое законодательство позволяет прессе сохранять в тайне свои источники информации.

феличита
23.01.2017, 18:46
https://youtu.be/IHIuvaTKeig

феличита
27.01.2017, 09:33
http://s3.uploads.ru/jvWwh.jpg
Блокада Ленинграда, подача сигналов оповещения ручной сиреной

Добавлено через 26 секунд
http://se.uploads.ru/t/SDJRx.jpg
Лето 42-го. Красноармейцы пользуют трофей - итальянский пулемёт "Бреда"

Добавлено через 36 секунд
http://s1.uploads.ru/t/0gXcf.jpg
Выборг, Июнь 1944.

Добавлено через 1 минуту
http://s0.uploads.ru/t/9iqAO.jpg
Боец РКК с ПП Томпсона

Добавлено через 34 минуты
"Последний бой штрафника" В.Першанин
http://e-libra.ru/read/253356-poslednij-boj-shtrafnika.html

Ult
09.02.2017, 19:10
http://s018.radikal.ru/i528/1702/07/a2c77e54865d.jpg (http://radikal.ru)

феличита
15.02.2017, 07:53
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Bundesarchiv_Bild_183-S84265,_Frankfurt-Oder,_Heimkehrer_aus_der_Sowjetunion.jpg
Немецкие военнопленные возвращаются домой из СССР
Ватнички новые, необжатые, морды не слишком уж истощённые, чемоданчики у всех типовые... Наши пленные имели вид гораздо хуже. А про количество померших в кговавом СССР немецких и др. военнопленных мне писать не нужно - никто их сюда не звал.

феличита
15.02.2017, 11:19
http://i12.pixs.ru/storage/7/7/4/imagejpg_8760465_25175774.jpg (http://pixs.ru/showimage/imagejpg_8760465_25175774.jpg)

http://i12.pixs.ru/storage/7/7/7/imycdnmeim_6062676_25175777.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6062676_25175777.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/7/8/1/imycdnmeim_8544011_25175781.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_8544011_25175781.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/7/8/3/imycdnmeim_7333586_25175783.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_7333586_25175783.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/7/9/9/imycdnmeim_6792524_25175799.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6792524_25175799.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/8/1/1/imycdnmeim_6816709_25175811.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6816709_25175811.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/8/1/4/imycdnmeim_9350392_25175814.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_9350392_25175814.jpg)

Polecat
20.02.2017, 00:22
yv_Cp6I3fiA

феличита
08.03.2017, 10:51
https://youtu.be/9xv13pYknP4

феличита
12.03.2017, 17:26
https://youtu.be/Gw8C2XhbDyY