PDA

Просмотр полной версии : История Второй мировой войны


Тимур Южанин
17.05.2016, 10:49
МЫ?? Кто эти "вы"?
Поименно можно?
Ты не для сайта "Миротворец" интересуешься?:D
Хоть как-то обозначьте себя..
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Очень любопытно услышать Вашу версию..
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.В таком случае Германия подписывала капитуляцию перед США и Великобританией,с сохранением своих территорий. Напомню,что в это время велись ещё операции Карельская,полоцкая,минская,вильнюская и псковская.Вот карта июль-сентябрь 1944 года.

http://i.imgur.com/5HmxukY.jpg

Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.

Добавлено через 2 минуты
вы всеьез считаете, что от народа прятать ничего не надо?
Прятать можно(скажем так,недоинформировать),а вот шельмовать-нет. Это тебе любой Шарапов скажет.

Добавлено через 2 минуты
противник мне коня поддавал, народ орал бери...но я то видел...в общем не взял, свел вничью,
Вот видишь,а госдеп Путину коня подогнал в виде Крыма,и Путин взял.Народ тоже орал бери.:017:

Добавлено через 7 минут
Соврал,генерал Карл Вольф умер в 1984 году.Через 4 года после проведения Московской Олимпиады))

pars
17.05.2016, 11:21
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.
Это не великое открытие после "открытий архивов". Все это было известно давно..
В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские.
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.
В 44-м эта помощь уже была минимальной. Отпала необходимость. И сам факт открытия Второго Фронта говорит о том, что нужды в нем уже не было..
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Чего "этого"?
Раздачи значков?..

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:31
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.

В 44-м эта помощь уже была минимальной
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.

Олег1
17.05.2016, 11:36
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.
Спасли бы они не десятки-а сотни тысяч если бы перестали снабжать Гитлера необходимыми ему нефтью, автомобилями и многим другим.....

Добавлено через 1 минуту
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:39
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Америка бы "подула" западным ветром.

Добавлено через 2 минуты
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.

Олег1
17.05.2016, 11:48
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.
Звиняй дорогой ежли обидел....не хотел...экий ВЫ ранимый....
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.
До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские же транспорты.
Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах. Только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тысячи немецких грузовиков. Общий объем американских поставок Германии отсутствует до сих пор.
......
как то так.....

pars
17.05.2016, 11:58
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,
Вы путаете два совершенно разных гешефта! Перемирие с Германией было в принципе возможно. США инициировали войну с Германией, им и закончить было бы уместно.
А вот с Японцами - другой коленкор!
Япония разгромила в хлам америкосов в Пирл-Харборе. Унизила их!
О перемирии и речи быть не могло..
Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.
Я не знаю, кто такой Чай Кайши, но Квантунскую армию КА разгромила за 3 недели. С китайским господами, я думаю справились бы быстрее.
С помощью китайских товарищей...

Тимур Южанин
17.05.2016, 11:58
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.

Олег1
17.05.2016, 12:03
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько.....
Президент США Ф.Д.Рузвельт прямо говорил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги», а его преемник в Белом доме Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Это дъюг? такой же враг-тока поумнее.....

Тимур Южанин
17.05.2016, 12:05
О перемирии и речи быть не могло..
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.

Добавлено через 1 минуту
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько....
Описанный мной факт имел место быть.Если вы не читали и не знаете,то послушайте меня.А пример из фильма я привел потому,что его все помнят.И в фильме много как неточностей,так и документальных фактов.

Polecat
17.05.2016, 12:14
Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.

История не знает сослагательных наклонений.
И не всё так просто, это не компьютерная игрушка, где можно развернуть страну против бывшего союзника кликом мышки.

Даже при удачном исходе покушения немцы теряли Румынию. Прикольно воевать без нефти с СССР.

pars
17.05.2016, 12:21
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию.
И уйти из Юго-Восточной Азии, Китая, Монголии?
Или только с США капитуляция, а с остальными продолжим бодаться?..
Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".
Не в курсе, относительно "почетных условий", но поспешность, с которой япошки отдавались америкосам, во избежании оккупации Советской Армией, ставят под сомнение Вашу версию...

Никола
17.05.2016, 12:21
немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов
В первую мировую войну ходила шутка.
Америка продала французам новые противогазы, которые отлично защищают от газа, который Америка ранее продала Германии.

Polecat
17.05.2016, 12:37
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.

США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом, но к лету 1944 СССР восстановила промышленность, утерянную в 1941, и освободила основные пахотные земли. Т.е. действительно помощь союзников была уже не так важна. Хотя и "второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат".

Примерно в августе 1944 вышла последняя нормальная "Пантера", без хрени типа рабицы с цементом вместо брони. Это не о чём не говорит?

А максимальная помощь была 1941-1942, но почему помогали? Не из-за того ли, что надо было спасать Англию с колониями?
А что бы делали США с Японией и Германией до Урала? Можно вспомнить и успехи Германии с подводными лодками, и с реактивной авиацией, и с ЯО.

Бред даже обсуждать.

Добавлено через 2 минуты
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта..

Это точно. Только Дальневосточная группировка была достаточно сильна в 1944, а эти друзья достаточно слабы, чтобы получить что-то кроме горы трупов.

Добавлено через 4 минуты
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.

При императора ничего не смотрели по телику, насчёт капитуляции?
А про Перл-Харбор Вы не плохо шутканули.:05:

Добавлено через 2 минуты
Господа. Великая Отечественная это всегда интересно. Но к событиям на украине БФ(!) оно отношения не имеет.
Это как это?
А когда стали серийно выращивать на Украине гавников?
Да и ревизия история - один из главнейших их инструментов.

Олег1
17.05.2016, 13:06
США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом,
странненько...спасители...хи-хи-хи


США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно.....К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы русские, и одни только русские, оказывали реальное сопротивление ....
Давайте посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 53,7 тыс. орудий и минометов, 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась....
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. По информации историков (М.Н.Супрун «Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.», М., изд-во «Андреевский флаг», 1997), эти перебои начались уже летом 1942 года, когда немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый Караван PQ-17, брошенный (по приказу Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года.
как то так....:D

Олег1
17.05.2016, 14:55
Согласен, что с Москвой я погорячился.
Но если взять поставки вооружений, материалов и продовольствия, то побед под Сталинградом и Курском бы не было.

Больше спорить не буду, при желании можно посмотреть про тушёнку, авто. провода связи, бронелисты, самолёты и т.п.
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....

Dimok099
17.05.2016, 16:13
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....

Правильно, приведите цифры по авиационному керосину, алюминию, грузовикам, радиостанциям и приемникам, рельсам, вагонам, паровозам и многому другому. Эти цифры и правда не могут вдохновлять. Тут недавно про Катюши мощно флудили, так вот, без лэндлизовских грузовиков (только грузовиков) их ездило бы раз в 10 меньше. Было так было, зачем голову в песок засовывать?

pars
17.05.2016, 17:57
Правильно, приведите цифры по авиационному керосину,
???
И куда его заливали? В керосинки?
Стратегический товар... :D

kettle
17.05.2016, 18:00
и правильно-потому что приведу общие цифири производства и поставок-последние.....не вдохновляют....
да ладно... Поставки очень даже вдохновляют. И станки, и суда, и алюминий и пр.

Dimok099
17.05.2016, 18:29
???
И куда его заливали? В керосинки?
Стратегический товар... :D

Ладно цепляться-то, понятно, что те двигатели бензином кормили, ну обозвал не так.

pars
17.05.2016, 18:38
Ладно цепляться-то, понятно, что те двигатели бензином кормили, ну обозвал не так.
Да не переживайте Вы так! Я не только к Вам "цепляюсь".
Вот, к примеру, Вики:
США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией
И там же:
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже:
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
...
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %

Polecat
17.05.2016, 19:00
Я вот не понимаю, почему обсуждение источников проблем и РФ, и Украины, относится к хобби.:07:

DMY_KH
25.05.2016, 01:04
во это музей.
супер.
4tyKSpkS3FE

sandyVRN
30.05.2016, 10:07
Не то чтобы совсем про второй фронт но поучительно.
JfcZ6NwvdKY

DMS
10.06.2016, 14:32
Вы историю ВМВ не знаете? Может расскажите о призывах гитлера жечь в печах французов, шведов, испанцев?

Вот тут полностью согласен. Не смотря на то, что номинально СССР воевал с Германией, фактически шла война со сборной ЕС (в теперешнем понимании), не принимали прямого и деятельного участия, походу только Монако и Сан-Марино. Все остальные отметились.

Помимо просто союзников, объявивших войну. Как то: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия.
Участвовали:
Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);
Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая
танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;
Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский
добровольческий легион СС «Свободная Индия»;
Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС
(2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);
Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская
дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;
Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);
Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая
моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;
Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я
добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
Польша: Гуральский добровольческий легион СС;
Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);
Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;
Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия
СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);
Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);
Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая
танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;
Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я
валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);
Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС
«Кама» (2-я хорватская);
Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС
Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:
Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.

Повторюсь, речь идет о европейских добровольцах, не о призыве, не о пленных, не о дезертирах, волею судьбы вынужденных обменять службу у немцев на собственную жизнь. О добровольцах, сознательно поступивших на службу в СС, чтобы сражаться с русскими.

http://riafan.ru/521077-dvunadesyat-yazykov-kto-napal-na-sssr-v-1941-godu

Олег1
10.06.2016, 14:38
Вот тут полностью согласен. Не смотря на то, что номинально СССР воевал с Германией, фактически шла война со сборной ЕС (в теперешнем понимании), не принимали прямого и деятельного участия, походу только Монако и Сан-Марино. Все остальные отметились.
Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) — 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.

Национальный состав военнопленных в СССР в период с 1941 года и по 1945 год, составлял: немцев — 2 389 560 чел., японцев — 639 635, венгров — 513 767, румын — 187 370, австрийцев — 156 682, чехов и словаков — 129 977, поляков — 60 260, итальянцев — 48 957, французов — 23 136, голландцев — 14 729, финнов — 2 377, бельгийцев — 2 010, люксембуржцев — 1 652, датчан — 457, испанцев — 452, норвежцев — 101, шведов — 72.
На конец Второй Мировой войны в русском плену (исключая немцев) побывало до полутора миллионов европейцев.
Мощь вермахта, вторгшегося в Советский Союз, обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения: в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек), Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев.

ИгорьМск
10.06.2016, 15:50
Вы историю ВМВ не знаете? Может расскажите о призывах гитлера жечь в печах французов, шведов, испанцев?

Французов жгли вполне себе увлеченно. Испанцы и шведы, извините, ни при делах были. Вы это к чему?




Теперь она снова возвращается. А у Вас?

К кому? К немцам?

DMS
10.06.2016, 15:56
Французов жгли вполне себе увлеченно. Испанцы и шведы, извините, ни при делах были. Вы это к чему?

Еще как при делах... http://kharkovforums.com/showpost.php?p=99142&postcount=25

А швеция так вообще основной поставщик железа, из которого чехи радостно танки клепали.

rakolle
10.06.2016, 16:08
Французов жгли вполне себе увлеченно.
Пару десятков?

sandyVRN
10.06.2016, 16:34
швеция так вообще основной поставщик железа, из которого чехи радостно танки клепали.
Согласно советско-германскому соглашению 1939 года за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?

pars
10.06.2016, 17:35
Согласно советско-германскому соглашению 1939 года за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
Далее следует ссылка!
Ну, у порядочных людей...
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?
Ответ:
Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..

sandyVRN
13.06.2016, 09:40
Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..
И обязался и поставлял.
Далее следует ссылка!
Учите уже историю- мать вашу, а то так неграмотными и помрете.
ЗЫ:Ссылка на то что в октябре 1917 большевики захватили Зимний я так понимаю - строго обязательна? Ох и ох...

pars
13.06.2016, 18:08
И обязался и поставлял.
И должен дать ссылку, и дал... ;)
Учите уже историю- мать вашу, а то так неграмотными и помрете.
Учил! Именно по-этому и смеюсь над Вашими высерами...

sandyVRN
14.06.2016, 11:53
И должен дать ссылку
Кому должен? Вам - безграмотному бездарю?
Я преподавателем не нанимался.
Учил! Именно по-этому и смеюсь
Хреноватенько учили.

pars
14.06.2016, 20:15
Кому должен? Вам - безграмотному бездарю?
А судьи кто? (с)...

Хреноватенько учили.
Ах, да! Забыл Вам, великому знатоку, сообщить, что это была ссылка на Грибоедова!
Был такой писака времен Очакова и покорения Крыма...

sandyVRN
14.06.2016, 23:13
Забыл Вам, великому знатоку, сообщить, что это была ссылка на Грибоедова!
Не ссылка а цитата. Я в курсе потому как учил литературу.
Вы же как неуч не в курсе что в 1939 году было заключено советско-германское торговое соглашение которое благополучно просуществовало до 22 июня 1941 года поэтому Вам нужны какие то ссылки куда то там.
Начнем ликвидацию исторической безграмотности с газет.
"Правда" от 21 августа 1939 года. Первая полоса. Открывайте и читайте - заголовок "Торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией".

pars
15.06.2016, 09:35
Нет ничего более постоянного в мире, чем манера sandyVRN, повиляв задом -
Я в курсе потому как учил литературу.
Вы же как неуч не в курсе...плавно съехать с темы -

Обязался поставлять, или поставлял, после начала французской компании?..
на дешевенькое -
Начнем ликвидацию исторической безграмотности с газет.
"Правда" от 21 августа 1939 года.
Зарплата в 12000 рублей перестает удивлять...

sandyVRN
15.06.2016, 09:39
плавно съехать с темы
Тема обучения неграмотных псевдокоммунистов по прежнему продолжается.
Напомню тему - советско-германское торговое соглашение от 1939 года существование которого Вы отрицаете.

Газета "Правда" Вам недостаточно авторитетный источник?

pars
15.06.2016, 09:48
Напомню тему - советско-германское торговое соглашение от 1939 года..
Да нет!
Последняя страница почти полностью посвящена обсуждению Вашей патологической привычке ВРАТЬ!..
существование которого Вы отрицаете.
Ну хоть на это Вы в состоянии дать ссылку?..

sandyVRN
15.06.2016, 09:54
Последняя страница почти полностью посвящена обсуждению Вашей патологической привычке ВРАТЬ!..
Внимательно слушаю в каком из этих пунктов я соврал.
1.В 1939 году был заключен советско-германский договор о торговле.
2. За период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР обязался поставить в Германию: 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хромитовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках

pars
15.06.2016, 10:02
Внимательно слушаю в каком из этих пунктов я соврал.
Скромнее надо быть, sandyVRN, скромнее!
Ставите себя на одну доску с Раблэ?
От него я узнал, что женщины умеют ушами рожать, а от Вас, что тролли умеют ушами читать... :D

P.S. Почему Вы ограничились этими двумя пунктами? Небрежно опустив
торговое соглашение от 1939 года существование которого Вы отрицаете.

sandyVRN
15.06.2016, 10:10
Скромнее надо быть, sandyVRN, скромнее!
По прежнему внимательно слушаю брехунишку в каком из двух пунктов я соврал.

DMS
16.06.2016, 11:22
Внимание вопрос- означает ли это что СССР выступил на стороне Германии во время захвата Франции?

По старой еврейской традиции - встречный вопрос.
Означает ли поставки сырья, промышленных товаров и финансирование США, Германии, причем даже ПОСЛЕ вступления США в войну - поддержкой фашизма и по сути выступлением на стороне Германии и то, что США были ИМЕННО ЕЕ СОЮЗНИКОМ?

В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…

Так, могущественная «Стандарт ойл» регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом, а в промышленность поставляла синтетический каучук и различного рода сырье. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И. Г. Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат, получали бензин, созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Когда в 1939 г. разразилась война, GM и «Форд» с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка. Те компании «быстро переоснастили производство с тем, чтобы стать поставщиками боевой техники для армии Германии», — пишет М. Доббс в «Вашингтон Пост».

«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».

«Дженерал моторс» была намного более важной для нацистской военной машины, чем Швейцария, — говорит исследователь Б. Снэлл. — Швейцария была только хранилищем награбленных фондов, в то время как GM была интегральной частью военных усилий Германии. Нацисты могли бы вторгнуться Польшу и Россию без Швейцарии. Но они не могли бы сделать это без GM».

Вплоть до:
Coca-cola сотрудничала с обеими сторонами в ходе Второй мировой войны. Поддерживали войска союзников, и в тоже время продавали свою газированую воду нацистам. Но, с 1941 году немецкий филиал Coca-cola перестал получать поставки из Америки из-за ограничений военного времени. Поэтому они изобрели новый напиток, специально для нацистов: фруктовую газированую воду Fanta. Задолго до того, Фанту начали рекламировать изнывающие от зноя экзотические красавицы — это был неофициальный напиток нацистской Германии. (Источник: New Statesman)

Ну и ЕСТЕСТВЕННО:
После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Руссельхейм».

http://masterok.livejournal.com/954689.html

sandyVRN
16.06.2016, 11:30
Означает ли поставки сырья, промышленных товаров и финансирование США, Германии, причем даже ПОСЛЕ вступления США в войну - поддержкой фашизма и по сути выступлением на стороне Германии и то, что США были ИМЕННО ЕЕ СОЮЗНИКОМ?
Поставки металла Швеции не означают выступление на стороне Германии в союзе против СССР, также как и поставки СССР Германии не означают выступление против Франции в союзе с Германией.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

ЗЫ:Я в курсе что корпорации США поставляло сырье Германии и вкладывали свой капитал, ничего нового Вы мне не сообщили.

DMS
16.06.2016, 11:36
ЗЫ:Я в курсе что корпорации США поставляло сырье Германии и вкладывали свой капитал, ничего нового Вы мне не сообщили.

Ну зато теперь наверное продажи Фанты вна Украине взлетят ;)
Ты еще забыл про то, что Геринг перед войной обучался в летной школе под Липецком...

sandyVRN
16.06.2016, 13:03
Ты еще забыл про то, что Геринг перед войной обучался в летной школе под Липецком...
И Гудериан в СССР тоже приезжал.
Ну и что?

Polecat
17.06.2016, 13:15
И Гудериан в СССР тоже приезжал.
Ну и что?

Не плохо съездил. Много чему научился у варваров.

sandyVRN
17.06.2016, 13:24
Не плохо съездил. Много чему научился у варваров
Это да :)
Главное здесь то, как русские организовали свои войска: быстроходные и с большим запасом хода танки для действий в тылу противника; танки с мощной броней, вооруженные тяжелыми орудиями — для сражения с другими танками; [251] противотанковое оружие и артиллерия — для основного сражения на поле боя; легкие танки, в основном вооруженные пулеметами, — для того, чтобы расчищать зону боевых действий пехоты. С другой стороны, тройная классификация задач требует полного перечня специализированных танков, со всеми сопутствующими неудобствами.

Количество русских танков достигает 10 тысяч машин, а бронированных машин разведки — 1200. Эти цифры весьма впечатляют хотя бы потому, что бронетанковые войска будут действовать во взаимодействии с мощной и современной авиацией; и возможности этих войск еще возрастут, если русским удастся привести в рабочее состояние свои дороги и железнодорожную сеть. В 1936 году в Белорусском и Московском военных округах были проведены крупномасштабные учения. Их целью было проверить взаимодействие мотомеханизированных войск с пехотными и кавалерийскими дивизиями, но в особенности — с военно-воздушными силами, которые впервые высадили крупный десант в тыл врага под защитой парашютно-десантных войск, чтобы воспрепятствовать подходу резервов противника или завершить его окружение, начатое наземными войсками. Тогда же специально приспособленными самолетами перебрасывалась по воздуxy легкая бронетехника.

Армии многих других стран переняли идею парашютно-десантных и десантных войск у русских. Мнения насчет их потенциальной пользы так же различны, как и мнения по поводу танков. Некоторые авторитетные специалисты не воспринимают их всерьез; другие говорят, что из-за плотной населенности Центральной Европы воздушный десант будет незамедлительно [252] обнаружен, атакован и нейтрализован. Однако, и это относится ко всем новшествам в военной технологии, неразумно делать скоропалительные выводы о новом роде войск, не изучив как следует все за и против и не разработав необходимые контрмеры. Иначе не обойтись без неприятных сюрпризов на поле боя.

Россия обладает сильнейшей в мире армией как в отношении численности, так и в отношении современного вооружения и экипировки. У русских также имеется крупнейшая в мире авиация, и они стремятся довести свой военно-морской флот до того же уровня. Транспортная сеть все еще не отвечает требованиям, но они напряженно работают также и в этом направлении. Россия изобилует сырьем, а в глубинах этой громадной империи развивается мощная военная индустрия. Прошло то время, когда русские ничего не смыслили в технологии; нам придется считаться с тем, что русские способны спроектировать и построить собственные машины, а также учитывать тот факт, что подобная трансформация коренного менталитета русских ставит перед нами восточный вопрос в форме гораздо более серьезной, чем когда-либо прежде в истории. © Гудериан " Внимание, танки! " 1937 год.

БОНИФАЦИЙ
22.06.2016, 21:42
День, когда началась война

Хроника 22 июня 1941 года и воспоминания очевидцев войны — в спецпроекте “Ъ”

http://www.kommersant.ru/projects/june22?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec_odin

Добавлено через 5 минут
****************************************************************

"Линию обороны планировали неглубокой"

Историк Михаил Мягков — о мифах и реальных событиях начала войны. Беседовала Светлана Сухова

http://www.kommersant.ru/doc/3012478?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec

Добавлено через 5 минут
*******************************************************

Для интересующихся Великой Отечественной войной , немецкие архивные документы времён ВОВ

Российско-германский проект по оцифровке германских ( трофейных ) документов в архивах РФ . http://germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-rossiysko-germanskiy-proekt-po-otsifrovke-trofeynyh-kollektsiy

sandyVRN
23.06.2016, 13:44
Линию обороны планировали неглубокой"
Историк Михаил Мягков — о мифах и реальных событиях начала войны. Беседовала Светлана Сухова
Вот это пожалуй получше будет
http://vpk-news.ru/articles/31135
http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/pravda-i-mifi-55054.html
Без всяких сказок о нерешительных Павловых аэродромных самолетах и всеобщей некомпетентности.

Polecat
23.06.2016, 22:48
Вот это пожалуй получше будет
http://vpk-news.ru/articles/31135
http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/pravda-i-mifi-55054.html
Без всяких сказок о нерешительных Павловых аэродромных самолетах и всеобщей некомпетентности.

Санди, я в шоке!
У Бони интереснейшие ссылки, а ты предлагаешь ширпотреб, интересный школьникам.

sandyVRN
24.06.2016, 10:57
Где то тут должен быть смайл сарказма.
Ну и раз пошла такая пьянка - неплохая книжка того же Исаева про 1941.
https://cloud.mail.ru/public/CBL9/MBGm8qu96

Polecat
24.06.2016, 11:43
Где то тут должен быть смайл сарказма.
Ну и раз пошла такая пьянка - неплохая книжка того же Исаева про 1941.
https://cloud.mail.ru/public/CBL9/MBGm8qu96

Какой сарказм, если реально по ссылкам выше (последнюю не читал) - ничего нового?!:07:

Исаев копипастит куски из других источников, делает странноватые выводы, не замечает, того, что с его выводами не согласуется.
Т.е.: очень субъективная версия истории.

sandyVRN
24.06.2016, 12:15
Какой сарказм, если реально по ссылкам выше (последнюю не читал) - ничего нового?
Я про "интереснейшие ссылки"

А то что ничего нового,ну так со времен Некрича действительно ничего особо нового и не прибавилось. Только уточнения и дополнения.

Jazz
25.06.2016, 15:31
http://www.otr-online.ru/programmi/p...ifi-55054.html
дочитал до про то как немецкая авиация утюжила наши аэродромы и бросил, нах мне этот сивый бред некомпетентных личностей...

sandyVRN
27.06.2016, 09:30
дочитал до про то как немецкая авиация утюжила наши аэродромы и бросил, нах мне этот сивый бред некомпетентных личностей...
Летчики истребители оставившие свои воспоминания наверное тоже были некомпетентными, один только виртуальный летчег летающий на ИЛ-2 у нас самый компетентный.
Да Саша?

Jazz
27.06.2016, 09:41
Летчики истребители оставившие свои воспоминания наверное тоже были некомпетентными
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?

sandyVRN
27.06.2016, 10:10
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?
Тебе пальцем ткнуть?

Алекс
28.06.2016, 17:40
ты где то в мемуарах видел свидетельства про "уничтожающие удары по аэродромам"?

Вам извиняюсь непременно мемуары нужны? Их есть у меня....
Кожевников М. Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941–1945. М.: 1985.
Головко А. П. Вместе с флотом. М.: 1960.
Противовоздушная оборона войск в Великой Отечественной войне. Т. 1. М.: 1973. С. 76; Противовоздушная оборона страны (1914–1995 гг.) Военно-исторический труд. М.: 1998. С
Пшеняник ГА. Советские ВВС в борьбе с немецко-фашистской авиацией в летне-осенней кампании 1941 г.: М.: 1961
Хазанов Д. Б. Вторжение. Начало воздушной войны на советско-германском фронте.//Авиация и время. 1996.
..........

Данные штаба ВВС РККА вас понятно не устраивают?
ЦАМО РФ. Ф. 20078. Оп. 1. Д. 10. Л. 2.
ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11280. Д. 51. Л. 66.
ЦАМО РФ Ф. 35. Оп. 107559. Д. 6. Л. 4–6,40–82.
ЦАМО РФ. Ф. 359. Оп. 6435. Д. 1. Л. 2.

Если штаб ВВС ЗАПВО месяц плюёт слюной на все директивы НКО и Генштаба, а потом 4 (четыре!) дня никак не руководит действиями вверенной ему авиации, то исход может быть только таким...
Это к вопросу о стенаниях о "невинно осужденных" Павлове и Ко....

Jazz
28.06.2016, 17:48
Вам извиняюсь непременно мемуары нужны?
мне нужны доказательства, что немцы вот так вот взяли и уничтожили херову тучу самолётов на аэродромах с воздуха, но таких не будет, ибо это невозможно.
сандаль вон со вчерашнего утра ищет))

sandyVRN
28.06.2016, 17:58
со вчерашнего утра ищет
Я Саша со вчерашнего утра жду твоего ответа на вопрос
Тебе пальцем ткнуть?
У Драбкина на сайте куча воспоминаний летчиков о том как в первые дни войны немцы самолеты на аэродромах уничтожали.
Ты только ответь,так я тебя потыкаю в них.
Без проблем.

Jazz
28.06.2016, 18:00
Без проблем.
попробуй

Алекс
28.06.2016, 18:27
мне нужны доказательства, что немцы вот так вот взяли и уничтожили херову тучу самолётов на аэродромах с воздуха, но таких не будет, ибо это невозможно.
сандаль вон со вчерашнего утра ищет))

Гыыы......Покупаешь билет...едешь в Подольск в Центральный архив МО РФ...(ул.Кирова дом 74) и будет тебе счастье....:09:
Номера документов я привел....

Как вариант
http://archive.mil.ru

Jazz
28.06.2016, 19:04
Номера документов я привел.... это официальная пропаганда.

Алекс
28.06.2016, 19:38
это официальная пропаганда.

Больше вопросов не имею Лия Меджидовна:D

Ишачки.....так и не взлетели

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2016/05/ullstein_high_00195656.jpg

А это Минск

http://lemur59.ru/sites/default/files/images/minsk-aerodrom2.jpg




http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/06/20090622-aerodrom.jpg

Белая церковь...

http://waralbum.ru/110636/

http://wiki.warthunder.ru/images/a/a5/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%98-15_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_41_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.jpg

Аэродром Бобруйска
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-04/1364839082_1.jpg

там же....
http://farm4.staticflickr.com/3804/9692509862_2e8f45728f_b.jpg

Jazz
28.06.2016, 19:53
Ишачки.....так и не взлетели
цитирую по ссылке...
На снимке не результат налета, а собранный немцами вместе, чтобы не мешал, всякий авиахлам — разбитые, разукомплектованные, неисправные еще до начала военных действий самолеты.
где доказательства массового уничтожения советской авиации на земле, в результате авиа ударов?

Больше вопросов не имею Лия Меджидовна
иногда лучше жевать ©

Алекс
28.06.2016, 20:13
цитирую по ссылке...

где доказательства массового уничтожения советской авиации на земле, в результате авиа ударов?


иногда лучше жевать ©


Ну да...хлам с осколочными пробоинами ....особенно на первом фото.

А чего так выборочно цитируем....Лидия Меджидовна?:D
Дурачка включаем?

sandyVRN
28.06.2016, 20:33
попробуй
Начнем пожалуй воспоминания читать
номер раз
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/klimenko-vitaliy-ivanovich/
В субботу 21-го Июня 1941 года мы ходили в город Шауляй, гуляли с девушками. Молодые же были - 20 лет! У меня была знакомая красивая девушка, парикмахер, литовка Валерия Бунита. Мы с ней договорились, что в воскресенье я возьму отпуск, и мы поедем прогуляемся на озеро Рикевоз. А в это время мы были в летнем лагере, жили в палатках возле аэродрома - как раз шли учения ПрибВО. Проснулся часов в пять, думаю, надо пораньше поехать, чтобы успеть позавтракать, потом сходить к Валерии и ехать на это озеро. Слышу, гудят самолеты. Дежурили на аэродроме И-15 из третьей эскадрильи. Мы эти самолеты прозвали гробами - на них постоянно были аварии. Вот, думаю, налет с Паневежиса, а эти его небось прозевали. Открываю полу палатки, смотрю над нами «кресты» и идет пулеметная трасса по палаткам. Я кричу: «Ребята, война!» - «Да, пошел ты, какая война!» - «Сами смотрите - налет!» Все выскочили - а уже в соседних палатках и убитые есть и раненные. Я натянул комбинезон, одел планшет, и бегом к ангару. Технику говорю: «Давай выкатывай самолет». А дежурные самолеты, что были выстроены в линеечку, уже горят. Запустил двигатель, сел в самолет, взлетел. Хожу вокруг аэродрома - я же не знаю, куда идти, что делать! Вдруг ко мне подстраивается истребитель. Покачал крыльями: «Внимание! За мной!» Я узнал Сашку Букача, командира соседнего звена. И мы пошли на границу. Граница прорвана, смотрим идут колонны, деревни горят. Сашка пикирует, смотрю у него трасса пошла, он штурмует их. Я за ним. Проштурмовали. Там промахнуться было невозможно - такие плотные были колонны. Они почему-то молчат, зенитки не стреляют. Я боюсь оторваться от ведущего - заблужусь-же! Два захода сделали. Прилетели на аэродром, зарулили в капонир. Пришла машина с командного пункта: «Вы летали?» - «Мы вылетали». - «Давайте, на командный пункт». Приезжаем на командный пункт. Командир полка говорит: «Арестовать. Посадить на гауптвахту. Отстранить от полетов. Кто вам разрешал штурмовать? Вы знаете, что это такое? Я тоже не знаю. Это может быть какая-то провокация, а вы стреляете. Вы что знали, кто это такие? А может быть, это наши войска?» Я думаю: «Твою мать! Два кубика-то слетят, разжалуют на фиг! Я же только в отпуск домой съездил! Летенант! Девки все мои были! А теперь рядовым как я домой покажусь?!» Когда в 12 часов выступил Молотов, мы из арестованных превратились в героев. А переживали страшно! Потери были большие, много самолетов сгорело, сгорели ангары. Из полка только мы вдвоем дали хоть какой-то отпор не дожидаясь приказа.

Добавлено через 5 минут
Номер два
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/gorelov-sergey-dmitrievich/
На аэродроме города Львова было сосредоточено три полка - около двухсот самолетов. И как раз на мой день рождения, в три часа ночи, нас начали бомбить. Мы все вскочили, побежали на аэродром, а там… Почти все самолеты были уничтожены или повреждены. Мой И-16 не был исключением. Когда я подошел к нему, мне показалось, что он - скособочившийся, с отбитым левым крылом, - как будто смотрит на меня и спрашивает: "Где, ходишь? Какого хрена спишь?"

В тот же день нас распределили по машинам и повезли в сторону Киева.

Алекс
28.06.2016, 20:37
Начнем пожалуй воспоминания читать
номер раз
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/klimenko-vitaliy-ivanovich/


Продолжим

Пилоты 17-го ИАП на выходные обычно уезжали к семьям в Ковель. Суббота 21 июня 1941 г. не стала исключением. Когда аэродром полка оказался под ударом немецких бомбардировщиков, организованного сопротивления они не встретили: «Противодействовать ударам бомбардировщиков мы не могли: летный состав находился в Ковеле у своих близких»

(Архипенко Ф.Ф. Записки летчика-истребителя. М.: НПП «Дельта», 1999, С. 25).

sandyVRN
28.06.2016, 21:32
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/shvarev-aleksandr-efimovich/
. Я в ночь с субботы на воскресенье 22 июня ночевал у друзей из 31-го ИАП. Слышим около 4 утра - стрельба зениток. До этого проходил слух, что будут учения. Мы так и решили сразу, что начались учения. Но с нашего дома был виден Каунасский аэродром. Рядом с аэродромом располагался мясной комбинат. И я вдруг увидел зарево и говорю: "Братцы, это не учения, смотрите, ангар горит".
====
Я все спрашивал техника: "Как там самолет, готов?" - "Нет". - "Готов?" - "Нет". Наконец, говорит, что готов. Я сажусь в самолет. Он крутит винт, но тут подъезжает "Эмка", из нее выходит командир нашего 236-го полка Антонец. Реглан весь в крови: "Ты, куда?" - спрашивает, немного гнусавя. Я растерялся: "Как куда?" А он на меня: "Куда тебя черт несет, там уже немцы!". Если бы чуть раньше я взлетел, то попал бы прямо в лапы к немцам. Оказалось, что когда он ехал в Каунас, их обстреляли, шофера убили, но сам он сумел вырваться. Из полка под Каунас прилетели только 6 самолетов, остальные 25 были повреждены и их пришлось сжечь.
===
Вот так мы отступали с первого дня. Тут мы поняли, какова цена разговоров о том, что мы будем бить фашистов на их территории "малой кровью, могучим ударом". Представляешь, в первый же день потерять полк новейших "Мигов"?! Мы очень хотели летать, бить врага, но ситуация складывалась не в нашу пользу. Поэтому необходимость отступления воспринимали без радости, но с пониманием.

Добавлено через 15 минут
Чуть чуть статистики
потери 14 СмАД с 22 июня 1941 года по 3 июля 1941 года.
а) уничтожено на земле противником при бомбометании на аэродроме — 75 самолетов.
б) сбито противником в воздушном бою и не вернулось на свой аэродром — 28 самолетов.
в) вышедшие из боя с повреждениями и требующие полевого ремонта — 15 самолетов.
г) поломано при посадках и взлетах во время боевой работы — 12 самолетов.
д) требующих ремонта в мастерских — 4 самолета.
е) оставлено на аэродромах — 12 самолетов.
Итого было потеряно 146 самолетов (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.10, л.185).
Осталось 44

Добавлено через 3 минуты
15 СмАД потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 116 самолетов (в том числе 48 МиГ-3) из 236 имевшихся к началу боевых действий (в том числе 96 МиГ-3). В воздушных боях было сбито 11 самолетов, стали жертвами зениток 6 самолетов, не вернулись с боевого задания 25 самолетов, уничтожено на аэродромах 64 самолета, уничтожено самими при отходе 2 самолета, оставлено при отходе 4 самолета и были потеряны в результате аварий 4 самолета (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.31об)

Добавлено через 25 минут
И еще кусочек статистики.
Согласно журналу боевых действий ВВС ЮЗФ безвозвратные потери с 22 по 24 июня 1941 г. составили 448 самолетов. В это число вошли 234 самолета, уничтоженных на аэродромах, 116 сбитых и не вернувшихся с боевого задания, 31 сбитый зенитками и еще 31 оставленный или уничтоженный самими.
С 25 по 27 июня ВВС ЮЗФ было потеряно еще 173 самолета (в том числе 34 на аэродромах, 89 сбитыми и не вернувшимися с боевого задания) (ЦАМО РФ, ф.229, оп.181, д.47, л.77)
Вот так вот
немецкая авиация утюжила наши аэродромы

Jazz
28.06.2016, 22:53
что бы уничтожить такое количество с воздуха, их надо поставить кучей в одном месте...
да что вам объяснять... курите сами, вот весьма годный анализ http://www.e-reading.club/book.php?book=127011 во многом с автором можно поспорить, но про уничтожение авиации бомбовыми ударами, всё по полочкам разложено.
ещё о начале войны глазами военного лётчика можно почитать мемуары Фёдора Архипенко.

sandyVRN
29.06.2016, 14:55
вот весьма годный анализ
Эту лажу написанную журналистом Солониным давным давно уже проанализировали Саша.
Нэ так всо било... савсэм нэ так..
что бы уничтожить такое количество с воздуха, их надо поставить кучей в одном месте...
Так они и стояли кучей в одном месте.
Тебя еще в воспоминания носом потыкать или вышеприведенных хватит?

Jazz
29.06.2016, 15:28
Так они и стояли кучей в одном месте. где то стояли, а где то нет, при чём в большинстве не стояли, если высшее начальство и было предателями или просто дебилами, то на местах, люди должны были отдавать отчёт своим действиям.


Нэ так всо било... савсэм нэ так..
а как?

sandyVRN
29.06.2016, 15:52
где то стояли, а где то нет
Ты начинаешь осознавать!
при чём в большинстве не стояли
Статистика и воспоминания говорят несколько иное.
а как?
Я тебе привел воспоминания летчиков - читай.

Polecat
29.06.2016, 16:23
У Драбкина на сайте куча воспоминаний летчиков о том как в первые дни войны немцы самолеты на аэродромах уничтожали.
Ты только ответь,так я тебя потыкаю в них.
Без проблем.

Санди, ты как всегда наехал на грабли!

Почитал я книжёнку по ссылке, приведённую Вашим уважаемым оппонентом, и могу тебе посоветовать полистать минут 10-20 на досуге.
Очень занимательная книжка, рассчитанная на идиотов с ограниченной памятью.
Например в начале говорится, что не было разгрома из-за огромного кол-ва самолётовылетов, причём рекордного за всю войну. Но буквально страниц через 15 (точно не помню), утверждается, что их было минимальное кол-во.
По ходу книги автор демонстрирует познания авиации на уровне хуже Моделист-Конструктора.
Особенно прикололи рассуждения о глуповатых немцах, что следует из сравнения Ме-109Е и Р-47.

Короче: дешёвка на потребу рынка.

А лопух именно Вы - Санди. Нечего спорить и зафлуживать тему, т.к. для школьников и дошкольников есть специальные сайты. Видно же было кто оппонент!

sandyVRN
29.06.2016, 16:56
Нечего спорить и зафлуживать тему, т.к. для школьников и дошкольников есть специальные сайты. Видно же было кто оппонент!
Сознаю свою вину меру степень глубину, просто я этого виртуального летчика достаточно давно знаю :)

Jazz
29.06.2016, 18:01
конкретика будет, или кроме пердежа в лужу нечего предъявить?
впрочем вопрос риторический

sandyVRN
29.06.2016, 21:44
конкретика будет
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=124718&postcount=68
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=124738&postcount=70
но чукча он же не читатель

Jazz
29.06.2016, 22:42
а ты не допускаешь что это было отредактировано в угоду официальной версии? которая по моему мнению просто прикрывала предательство военного начальства западного округа

fred41
01.07.2016, 22:23
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.

Polecat
01.07.2016, 23:08
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.
А что в этом странного? Я вообще вопроса даже не понял. Это про какой именно год и про что?

fred41
02.07.2016, 16:43
А что в этом странного? Я вообще вопроса даже не понял. Это про какой именно год и про что?
Интересный ты чувак. Когда тебе на районе выпишут транды, тебе не интересно за что? Если не вызывает вопрос, значит есть позиция. Если есть позиция поделись. Если нет, хера выступать по пустому?
Ты думаешь Мюнхенский сговор возник на пустом месте? И то что до этого схавали аншлюс Австрии? Так почему фюрер отодвинул идею войны с СССР и начал ..издить тех кто его до этого поддерживал. Есть мысли?

Polecat
03.07.2016, 11:46
Интересный ты чувак. Когда тебе на районе выпишут транды, тебе не интересно за что? Если не вызывает вопрос, значит есть позиция. Если есть позиция поделись. Если нет, хера выступать по пустому?
Ты думаешь Мюнхенский сговор возник на пустом месте? И то что до этого схавали аншлюс Австрии? Так почему фюрер отодвинул идею войны с СССР и начал ..издить тех кто его до этого поддерживал. Есть мысли?
:09::D:D:D
Какой неожиданно бредовый вопрос оказывается :)
Вы, чувачок, откуда такой? Вы историю по комиксам учили?
Если Вам интересно, то прочтите хотя бы несколько глав про период 1933-1939.

fred41
03.07.2016, 23:04
:09::D:D:D
Какой неожиданно бредовый вопрос оказывается :)
Вы, чувачок, откуда такой? Вы историю по комиксам учили?
Если Вам интересно, то прочтите хотя бы несколько глав про период 1933-1939.

Просто писец:(иногда от этих "знающих" просто тянет в тоску.
В чем проблема? Просвети:02:
Я читал и по более твоего наверняка. Нет однозначного логического ответа. То чем пытаются объяснить, имеет кучу недосказанности (начиная от слабости и слабоумия западных правительств и заканчивая происками сионистов). Но попытайся объяснить что побудило фюрера напасть на ту же Польшу, предварительно поделив с ней Чехословакию и имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР. Может тебе что то и известно, расскажи, поделись мыслью и источником.

Polecat
04.07.2016, 09:17
Просто писец:(иногда от этих "знающих" просто тянет в тоску.
В чем проблема? Просвети:02:
Я читал и по более твоего наверняка. Нет однозначного логического ответа. То чем пытаются объяснить, имеет кучу недосказанности (начиная от слабости и слабоумия западных правительств и заканчивая происками сионистов). Но попытайся объяснить что побудило фюрера напасть на ту же Польшу, предварительно поделив с ней Чехословакию и имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР. Может тебе что то и известно, расскажи, поделись мыслью и источником.
Источником делится не буду.
а) Их дикое множество
б) Читал давно
Очень удивлён, что Вы чего-то читали. Вероятно это были Резуны и пр. расплодившиеся псевдоисторики.
Для понимая действий надо смотреть не только политику евростран, но и состояние экономики, промышленности и армии Германии.
Можете начать с армии, там всё и выпловет.
И делать это с картой!, желательно помнить границы расселения немцев.

fred41
04.07.2016, 22:25
Источником делится не буду.
а) Их дикое множество
б) Читал давно
Очень удивлён, что Вы чего-то читали. Вероятно это были Резуны и пр. расплодившиеся псевдоисторики.
Для понимая действий надо смотреть не только политику евростран, но и состояние экономики, промышленности и армии Германии.
Можете начать с армии, там всё и выпловет.
И делать это с картой!, желательно помнить границы расселения немцев.

Понятно...
Данциг, это ваще ни о чем, в виде повода. Польша не рассматривалась Гитлером в виде жизненного пространства. По крайней мере не в тот отрезок времени. Как доступ к границе с Россией? Думаю при желании должны были найти компромисс исходя из общей "любви" к СССР. Тем более учитывая тех, кто стоял за Польшей. По моему в воспоминаниях Манштейна говорится, что Гитлер обещал генералитету не повторять ошибок 1 мировой и не нарываться на 2 фронта. А тут прям как специально. Ну и много других непоняток и не стыковок... Ой, извини,
хорошо тебе, ты все знаешь.. Спишь наверно спокойно и печень здоровая. Счастливый человек.

sandyVRN
05.07.2016, 12:03
а ты не допускаешь что это было отредактировано в угоду официальной версии?
Кровавая гэбня постаралась не иначе.
предательство военного начальства западного округа
Далеко пойдешь если вовремя не остановят.
До этого даже кровавая гэбня не додумалась когда Павлова шлепнули.

Добавлено через 5 минут
имея в ее лице явную союзницу при войне с СССР.
Лолшто? :)
Вы историю по комиксам учили?
видимо так

Добавлено через 1 час 41 минуту
Кстати о комиксах :)
http://polonews.in.ua/images/stories/0fdf66ce02e3.jpg
5 сентября 1939 г. Express Poranny:
Германия охвачена огнём с двух сторон
Немецкие порты подверглись бомбардировке английских лётчиков
Польская кавалерия вторглась в Восточную Пруссию
Французские войска приступили к военным действиям на суше, море и в воздух

fred41
05.07.2016, 13:41
Лолшто? :)

видимо так



:D
два дебила это сила. :02: Прикольно наблюдать за потугами на величие и всезнайство. В этом тебя Санди мало кто переплюнет.

sandyVRN
05.07.2016, 14:34
два дебила это сила
О себе во множественном числе это мания величия батенька.
Изучите для начала предвоенную политику Польши прежде чем нести херню о союзе с Германией.
Германо-Польское нападение и германо-польские шпиены бывали только в плохих довоенных советских книжках.
Прикольно наблюдать
Читайте комиксы..

GSL
09.07.2016, 09:52
У меня вопрос: кто где встречал в аналитической литературе причины начала войны Германии с Западом, а не с СССР. Ну кроме тех, что все идиоты и нашло затмение.

Мемуары Шпеера почитайте. Других немецких военно и не очень начальников.
Как это не странно но таки все идиоты и затмение нашло :( Англичане в французами подарили фюреру Чехословакию и думали что этим все и ограничится. Гитлер не хотел большой войны с западом, он думал что они не станут воевать за Польшу. Англия и Франция формально объявив Германии войну воевать не хотели (странная война) и думали что Германия тоже не хочет с ними воевать и будет торговаться за почетный мир. Гитлер, попав в патовую ситуацию в войне с Англией поддерживаемой США, думал что можно быстренько победить СССР и тогда Англия пойдет на мировую.

fred41
09.07.2016, 20:34
Мемуары Шпеера почитайте. Других немецких военно и не очень начальников.
Как это не странно но таки все идиоты и затмение нашло :( Англичане в французами подарили фюреру Чехословакию и думали что этим все и ограничится. Гитлер не хотел большой войны с западом, он думал что они не станут воевать за Польшу. Англия и Франция формально объявив Германии войну воевать не хотели (странная война) и думали что Германия тоже не хочет с ними воевать и будет торговаться за почетный мир. Гитлер, попав в патовую ситуацию в войне с Англией поддерживаемой США, думал что можно быстренько победить СССР и тогда Англия пойдет на мировую.

Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.

GSL
09.07.2016, 21:11
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию

Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза Германии нужно жизненное пространство
для меня равносильно фразе "огороду Ивана Петровича был очень нужен огород Федора Михайловича".

Добавлено через 2 минуты
Не верю я в идиотов политиков.

А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты

3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.

Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".

Барин
09.07.2016, 21:15
Не верю я в идиотов политиков.
Германии нужно жизненное пространство и она его видит только на Востоке, о чем Гитлер прямо пишет в Майн Камф.
Британии и Франции нужно занять Германию чем нибудь таким, что отвлечет ее надолго и полностью. В случае победы Германии над СССР освоение и поддержание контроля над такой территорией как нельзя больше соответствовало этим целям. Заодно и повержен классовый враг.
Война с Польшей не лезет ни в какие ворота, она просто не нужна Германии и кроме головной боли ни чего не дает. Единственная удобоваримая причина ИМХО, это выход к границам с СССР. Но и тут странности -
1. С одной стороны Польша находится под "крышей" Британии и пропустить германские войска для нападения на СССР, как раз в интересах Британии. Но Польша отказывается (и косвенно получается, что и Британия), даже не смотря на возможные преференции.
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен. Ему (да и любому здравомыслящему) не нужен второй фронт. Но война, так война - он просто прошелся по Европе катком с неизменным успехом.
3. И здесь снова непонятка - после этого логичнее было бы добить Британию (что было вполне реально) и спокойно воевать с СССР (про дарование англичанам эвакуации из Дюнкерка под предлогом "передышки" германских войск, вообще молчу). Но этого опять не произошло и Гитлер начал войну на два фронта.
Опять же не понятен практический смысл африканской компании - зачем воевать с англичанами в Африке, если можно было раскатать сами острова?
В общем вопросов много, а в поголовный идиотизм всех политиков Европы как то не верится.

заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.

fred41
09.07.2016, 23:09
Нет таких субъектов как Германия или Британия. Есть конкретные люди в виде Гитлера или Черчиля. Британия или Германия не могут чего-то желать, желать могут конкретные люди. И решения принимают не Германия или Британия а политики из этих стран. Фраза [B]Германии нужно жизненное пространство


Добавлено через 2 минуты


А они и не идиоты, они иногда просто некомпетентны. Думают что выйдет так а выходит иначе. Потому как во власть их выбирают не по критерию компетентности а по умению говорить или даже врать.

Добавлено через 3 минуты


Вот тут вам надо соратников Гитлера почитать. Они прямо цитируют Гитлера. Гитлер объясняет причину войны с СССР тем что "Англия стоить только потому что надеется на СССР, если не будет СССР они сдадутся".

Само собой за названием государства стоят конкретные люди. Но воюют страны. И любое правительство и правитель прикрываются нуждами и благом для государства.
Бывает:02: Но не сразу со всеми и в одно время.
Соратники пишут каждый свое. Я же говорю, Манштейн вспоминает, что Гитлер заверял гениралитет в осознании ошибок первой мировой и во всемерном старании в будущем избежать войны на 2 фронта. Но на деле вышло наоборот и нет таких уж непреодолимых причин, заставивших его пойти на это. Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию? И не надо потом думать пойдут там бриты на попятую или нет. Не кому будет идти. И все было в силах. Муссолини землю копытами рыл, ждал только отмашки.
Ну соратники, это соратники, а сам фюрер четко определил главного врага. А с Англией собирался дружить и искал ее поддержки.

Добавлено через 11 минут
заранее извиняюсь если ченить сморожу, я не историк, но насколько я знаю из элементарного курса школьной истории...

1) Гитлер Польшу не просил. Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
2) это чой-то?
3) Почему было реально добить Британию? Она на тот момент в пятерке сильнейших мировых морских держав и находится на укрепленном острове в океане, где ж там реально? +ее снабжение по морю откуда угодно включая США И не надо про подводные лодки, видел я те консервы для суицида.

отсюда и смысл Африканской компании. Саму Британию достать нельзя так отрежем ей колонии откуда в Британию жрачку везут и руду и золото. Кто она без них? Каменюка в океане не способная даже прокормить себя.

Данциг это предлог.
Это по воспоминанием все тех же соратников и очевидцев. Когда ему доложили, он долго сидел молча глядя в одну точку, а потом растеряно спросил: что же теперь будет?
Не прокатывает по логике. Для того, что бы отрезать колонии достаточно было "серых волков" Деница. А Роммель погоды в этом деле не делал. Официальная версия - помощь союзникам итальянцам.

GSL
10.07.2016, 07:15
2. Объявление войны Британией и Францией после нападения на Польшу вызывает у Гитлера шок. Значит было что то, что позволяло ему надеяться на второй Мюнхен.

Не было там особо ничего объективного, была куча хотелок и рассуждалок в голове у фюрера. Он ведь своих генералов особо не слушал, считал слишком осторожными, не умеющими нестандартно мыслить и действовать. И похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть.

sandyVRN
11.07.2016, 11:49
похоже сам себя убедил в собственной непогрешимости и способности всех переиграть
И ведь у него получалось.
И в 1938 и в 1939 и в 1940.
Если уж так сложилось, почему СНАЧАЛА не добить Англию?
Потому что "Морской лев" - так и не смог прыгнуть.
Гитлер у Польши требовал кусок территории чтоб получить проход к какому-то своему маленькому кусочку. А Польша его нах послала. Ну он тогда пошел взял сам и по дороге пол-Польши прицепом.
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.

Барин
11.07.2016, 13:30
Пакт Молотова-Риббентропа говорит что все было савсэм нэ так.
вот только пакт этот был о ненападении. А якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел. Только Горбачев впервые(!!!) аж в 89году показал фотокопии, с чего они, где подлинники, а хз. тогда было принято предателям верить на слово.

я понимаю шо Гитлеру просто предлог нужен был и не в Польше дело. Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
Но пакт это пока не доказано.

sandyVRN
11.07.2016, 13:40
якобы существующий "секретный дополнительный протокол к договору" никто в глаза не видел.
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.
Он о землях на востоке писал еще в майнкампфе.
А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?

Барин
11.07.2016, 13:46
Насколько я в курсе - видели, в архивах до сих пор лежит - место известно, сомнению его в среде серьезных историков никто не подвергает.
Да и в чем собственно проблема? Таких пактов и протоколов в те времена подписывалось много.

А Сталин писал о мировой революции. И что из этого следует?

неа. не видели. Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопии. И причем и то и то обнародовал и тут же покаялся признался и извинился - горбачев. Целью жизни которого была борьба с коммунизмом, о чем он сам ни раз говорил. Так шо я почему-то ему не верю...

О том что времена были тяжелые и каждый крутился как мог. :02:

sandyVRN
11.07.2016, 13:55
Ты путаешь сам пакт (договор о ненападении) с секретным протоколом к нему( о разделе Польши). Так вот второго - никто не видел. Так же как и приказа за подписью Сталина о расстреле 30 000 поляков. Только фотокопииВот тут тоже фотокопия
http://www.statearchive.ru/607
Однако у меня нет никаких оснований сомневаться в том что оригинала не существует.

ЗЫ:Про рептилоидов которые все сфальцифицировали и подделали это фоменковщиной отдает.

Барин
11.07.2016, 15:17
это знаешь как называется?
это как играть в шахматы с голубем он снесёт фигуры, насрёт на доску и улетит к своим рассказывать, что он победил.

причем тут панфиловцы, фоменко? ты точно мне отвечаешь или сам с собой?

sandyVRN
11.07.2016, 16:40
причем тут панфиловцы
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.

Барин
11.07.2016, 17:52
При том что по ссылке - фотокопия,но в существовании оригинала я лично не сомневаюсь.
Есть архив там есть документы,место хранения известно - можно сделать запрос получить копию, либо поработать с оригиналом в помещении архива.
Мне ссылки на архивы - вполне достаточно.

ага. а место хранения секретного протокола тебе тоже известно? Или только фотокопии?)))

На втором Съезде 23 декабря 1989 года с докладом о работе комиссии выступил ее председатель. В этом докладе, в частности, говорилось: «Комиссия сформулировала оценки в отношении протокола. Они таковы. Первое. Секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал, хотя его оригинал не обнаружен ни в советских, ни в зарубежных архивах. Имеющиеся в распоряжении правительств СССР и ФРГ копии могут быть на уровне современных знаний признаны достоверными. Да и сами последующие события развивались точно по протоколу». Председательствовал на этом заседании будущий участник ГКЧП, пламенный советский патриот А.И. Лукьянов. Прения по докладу решили не открывать, а сразу перейти к обсуждению Постановления. Выступили ныне несправедливо забытые «прорабы перестройки» М. Вульфсон, А. Казанник, В. Ландсбергис и «историк» Рой Медведев. На голосовании для принятия Постановления не хватило 70 голосов. Нужно было набрать 50% от списочного состава – не набрали. Но тов. Лукьянов не смирился с неудачей, и решил вернуться к этому вопросу на следующий день. На утреннем заседании тов. А. Яковлев выкладывает еще пять тузов из колоды. Огласил фальшивую «служебную записку» якобы обнаруженную в архиве МИД СССР, датированную апрелем 1946 года. Записка, а точнее расписка в том, что один чиновник МИД якобы сдал, а другой якобы принял оригиналы протоколов. Той же ночью нашлись заверенные (!!! - Е.Л.) машинописные копии. Кем заверенные?! Для предъявления куда заверенные?! Далее тов. Яковлев сообщил, что неназванные эксперты подтвердили подпись В. Молотова, и идентичность пишущей машинки текстов якобы найденных в Германии и в архиве МИД СССР. И наконец – нашлась разграничительная карта с подписями Риббентропа и Сталина. Вместо того чтобы привлечь тов. Яковлева за подделку документов, а политическое значение их таково, что подделка эта тянула на государственную измену, второй Съезд народных депутатов СССР принял постановление по докладу А.Н. Яковлева. В Постановлении, в частности говорилось: «Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания...».

Больше информации на http://voprosik.net/pakt-molotova-ribbentropa-falshivka/ © ВОПРОСИК

sandyVRN
11.07.2016, 17:58
а место хранения секретного протокола тебе тоже известно?
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.

Барин
11.07.2016, 18:09
Если сильно надо - на ВиФе спрошу.

Очень сильно надо. Заранее спасибо :02:

Hoffman
11.07.2016, 20:18
интересный взгляд на историю.

http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak

GSL
12.07.2016, 05:51
интересный взгляд на историю.

http://www.solonin.org/article_tsena-pobedyi-bandera-kak

Известнейший конспиролог. У него всегда своя версия истории, существенно более крутая чем общепринятая. Известен охрененно оригинальной историей про советскую авиацию в 1941 году. По его версии все дело в приписках.
Пересекался как-то с нем на одном из форумов. Он утверждал что И-16 скопирован с американского P-26. Кто хоть что-то смыслит в самолетах тот понимает что это полная чушь. P-26 типичный растяжечный моноплан первого поколения. То есть доведенная до совершенства конструкция времен Первой мировой. И-16 первый свободнонесущий истребитель-моноплан второго поколения. Товарищ много пишет о авиации ни бельмеса в ней не разбираясь. Боюсь что и в бандеровцах он так-же разбирается. Резунизм детектед :D

Премию имени Геббельса за февраль 2010 года по итогам голосования читателей ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.lj.ru получает...

… историк и публицист Марк Солонин:
http://varjag-2007.dreamwidth.org/1505140.html

fred41
12.07.2016, 22:56
Потому что "Морской лев" - так и не смог прыгнуть.

.

Не смог и не захотел - это разные вещи.

GSL
13.07.2016, 07:35
Не смог и не захотел - это разные вещи.

Не захотел потому что боялся не допрыгнуть, а это и есть "не смог". Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

pars
13.07.2016, 10:03
Очень сильно надо. Заранее спасибо
Ну и?
Санди уже дал информацию?
Я уже весь попкорн в районе сожрал, жду новых "истин"...

Барин
13.07.2016, 10:47
да фиг там. идут консультации в закрытых источниках с экспертами в узких областях.... :D

sandyVRN
13.07.2016, 11:50
в закрытых источниках
Источник открыт и озвучен.
Вы сами можете там проконсультироваться.
http://vif2ne.org/
Как то так
"Секретный протокол от 23 августа 1939 года – АП РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4."

ЗЫ: Не очень понятно что Вы к этому секретному протоколу привязались. Ничего этакого ужасного- в нем нет.

Барин
13.07.2016, 13:15
Источник открыт и озвучен.
Вы сами можете там проконсультироваться.
http://vif2ne.org/
Как то так
"Секретный протокол от 23 августа 1939 года – АП РФ, ф.3, оп.64, д.675а, лл.3-4."

ЗЫ: Не очень понятно что Вы к этому секретному протоколу привязались. Ничего этакого ужасного- в нем нет.

а можно этот набор букв расшифровать? Это адрес где он хранится? Оригинал? где кроме форума об этом можно прочитать? Есть фотокопия почитать? может мы говорим про два разных протокола?


ничего ужастного.... эм... это какбэ единственный документ доказывающий планы Сталина отхватить пол Польши еще ДО того как на нее напал Гитлер.

sandyVRN
13.07.2016, 13:22
это какбэ единственный документ доказывающий планы Сталина отхватить пол Польши еще ДО того как на нее напал Гитлер.
Вы протокол то сам читали?
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Это адрес где он хранится? Оригинал?
Да
где кроме форума об этом можно прочитать?
http://elib.spbstu.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Sov_ger_agreetment/secr_dop_prot.htm там же и ссылка на адрес хранения.

pars
13.07.2016, 13:31
где кроме форума об этом можно прочитать?
Похоже деньги за попкорн были потрачены зря!
Надежд наш Санди не оправдал, опять слился...

sandyVRN
13.07.2016, 13:41
деньги за попкорн были потрачены зря!
Не обнищаете чай.

fred41
13.07.2016, 23:08
Не захотел потому что боялся не допрыгнуть, а это и есть "не смог". Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

Испугался островитян и не испугался СССР при втором фронте? Не лепится как то по логике. И Дункерк этот еще... Думаю с Италией раскатали бы они эту Англию за мое мое.

GSL
14.07.2016, 05:41
Думаю с Италией раскатали бы они эту Англию за мое мое.

Если бы фюрером были вы то история пошла бы совершенно другим путем :D Но фюрером был Гитлер и случилось то что случилось.

fred41
14.07.2016, 22:06
Но фюрером был Гитлер и случилось то что случилось.

Так я с этим и не спорю. Хочется понять почему так.

sandyVRN
15.07.2016, 09:50
Хочется понять почему так
. .
Первый этап прыжка, воздушное наступление на Англию, практически проиграли вот и поиссякла уверенность в успехе.

феличита
19.07.2016, 13:21
http://i11.pixs.ru/storage/6/0/4/pbstwimgco_2600867_22650604.jpg (http://pixs.ru/showimage/pbstwimgco_2600867_22650604.jpg)

Serebr0
17.09.2016, 19:49
https://pp.vk.me/c631217/v631217113/3d029/H93ROcvlYDw.jpg

феличита
02.10.2016, 12:39
Германия, май 1945 года. 16-летний солдат гитлера осознал, что война проиграна, все надежды на будущее рухнули. Вместе с фашистским режимом.
https://pbs.twimg.com/media/CtrObOBWAAA8miH.jpg

феличита
20.10.2016, 09:48
https://youtu.be/3E2SR6Z28kY

феличита
13.12.2016, 09:05
http://ic.pics.livejournal.com/nornegest/76826399/615486/615486_900.jpg
Ю. Волков "Подвиг пяти черноморцев"

Добавлено через 1 минуту
https://v1.std3.ru/87/85/1422777964-87856b63141aab601e26720987efa973.jpeg
Кот по кличке "Конвой" с лёгкого крейсера HMS Hermion , судно было потоплено немецкой подводной лодкой U–205 в июне 1944 года, кот также считается погибшим членом экипажа.

Добавлено через 1 минуту
http://sd.uploads.ru/t/X4dPk.jpg
Пронесли на Параде Победы на старом кителе самого Сталина (пёс не успел к Параду оправиться от ран). Можете его увидеть, кстати, в советском фильме "Белый клык" в главной роли

феличита
22.01.2017, 21:25
http://s6.uploads.ru/coTEB.jpg
На фотографии изображен заключенный №7 Межсоюзной тюрьмы Шпандау – бывший заместитель фюрера Рудольф Гесс. Отдельные коммерческие сайты даже ставят на фотографию свои водяные знаки, как бы утверждая право собственности на изображение. Но совсем немногие знают, откуда появилась эта фотография.
Фотография впервые была опубликована в западноберлинской газете "Берлинер Цайтунг" 19 августа 1986 года.
Сделал фотографию один из надзирателей тюрьмы Шпандау в нарушение своих функциональных обязанностей и Устава МТШ. Какую сумму заплатила за эту фотографию редакция газеты, остается тайной до настоящего времени. Сразу после выхода газеты в свет поисками фотографа занималась британская королевская военная полиция, так как тюрьма Шпандау находилась в британском оккупационном секторе Берлина. В случае раскрытия автору снимка грозило серьезное наказание. Однако расследование ни к чему не привело. Немецкое законодательство позволяет прессе сохранять в тайне свои источники информации.

феличита
23.01.2017, 18:46
https://youtu.be/IHIuvaTKeig

феличита
27.01.2017, 09:33
http://s3.uploads.ru/jvWwh.jpg
Блокада Ленинграда, подача сигналов оповещения ручной сиреной

Добавлено через 26 секунд
http://se.uploads.ru/t/SDJRx.jpg
Лето 42-го. Красноармейцы пользуют трофей - итальянский пулемёт "Бреда"

Добавлено через 36 секунд
http://s1.uploads.ru/t/0gXcf.jpg
Выборг, Июнь 1944.

Добавлено через 1 минуту
http://s0.uploads.ru/t/9iqAO.jpg
Боец РКК с ПП Томпсона

Добавлено через 34 минуты
"Последний бой штрафника" В.Першанин
http://e-libra.ru/read/253356-poslednij-boj-shtrafnika.html

Ult
09.02.2017, 19:10
http://s018.radikal.ru/i528/1702/07/a2c77e54865d.jpg (http://radikal.ru)

феличита
15.02.2017, 07:53
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Bundesarchiv_Bild_183-S84265,_Frankfurt-Oder,_Heimkehrer_aus_der_Sowjetunion.jpg
Немецкие военнопленные возвращаются домой из СССР
Ватнички новые, необжатые, морды не слишком уж истощённые, чемоданчики у всех типовые... Наши пленные имели вид гораздо хуже. А про количество померших в кговавом СССР немецких и др. военнопленных мне писать не нужно - никто их сюда не звал.

феличита
15.02.2017, 11:19
http://i12.pixs.ru/storage/7/7/4/imagejpg_8760465_25175774.jpg (http://pixs.ru/showimage/imagejpg_8760465_25175774.jpg)

http://i12.pixs.ru/storage/7/7/7/imycdnmeim_6062676_25175777.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6062676_25175777.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/7/8/1/imycdnmeim_8544011_25175781.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_8544011_25175781.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/7/8/3/imycdnmeim_7333586_25175783.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_7333586_25175783.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/7/9/9/imycdnmeim_6792524_25175799.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6792524_25175799.jpg)
http://i12.pixs.ru/storage/8/1/1/imycdnmeim_6816709_25175811.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_6816709_25175811.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/8/1/4/imycdnmeim_9350392_25175814.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_9350392_25175814.jpg)

Polecat
20.02.2017, 00:22
yv_Cp6I3fiA

феличита
08.03.2017, 10:51
https://youtu.be/9xv13pYknP4

феличита
12.03.2017, 17:26
https://youtu.be/Gw8C2XhbDyY

БОНИФАЦИЙ
03.04.2017, 05:23
https://www.youtube.com/watch?v=HF_jjjLjq34

Добавлено через 11 минут
опубликовано мемуаров

Из мемуаров Вольфа

:09:

http://voprosik.net/kak-pisalis-nemeckie-memuary/

Как можно ссылаться на субъективную оценку ?

Добавлено через 3 минуты
опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда
надеетесь найти правду в мемуарах ? Неужели вы так доверчивы и наивны ?

БОНИФАЦИЙ
05.04.2017, 14:01
https://www.youtube.com/watch?v=dTKaZgMPDzk

Добавлено через 1 минуту
https://www.youtube.com/watch?v=x6kQy3mYM-Q

феличита
07.04.2017, 15:19
http://forums.airforce.ru/do-1945/6959-sovetskie-lyotchiki-v-boyah-za-dvinsk-1941-1944-gg/

rakolle
15.04.2017, 23:06
КАК ЕВРОПА "СОПРОТИВЛЯЛАСЬ" ГИТЛЕРУ (СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕМЕЦКОГО АСА О БОЯХ В ДАНИИ)

Читая воспоминания немецких солдат о начальном периоде Второй мировой войны, я часто удивляюсь насколько контрастирует картина боев в первые дни вторжения фашистов в СССР с тем ,какое «сопротивление» им было оказано в некоторых европейских странах.+

Сегодня я хочу привести одно из таких воспоминаний. Это рассказ известного немецкого летчика, стоявшего у истоков создания первой эскадры ночных истребителей Люфтваффе Вольфганга Фалька.
В своём рассказе Фальк описывает эпизод первого дня вторжения Германии в Данию, когда после штурмовки датского аэродрома он, догоняя свою группу, увидел на земле немецкий истребитель совершивший вынужденную посадку на территории, которую еще не заняли немецкие десантники. Предоставим слово Фальку:
«На пути я вижу один из своих «Мессершмитов», совершивших вынужденную посадку в поле. Сделав круг, я смог увидеть, что его пилот стоит на крыле, окруженный толпой датских солдат. «Дело плохо! Что делать?» Я решаю рискнуть и приземлиться рядом. Я подруливаю к поврежденному самолету, не встречая никакого сопротивления со стороны датчан. Пилот объясняет мне, что был подбит зенитным огнем с земли и, не «дотянув» до Ольборга, сел здесь.

Датские солдаты во главе с молодым капитаном, которого он мне тут же представил, отнеслись к нему очень хорошо. Он также сообщил, что связался с Ольборгом, который был уже в наших руках, и что оттуда вскоре к нему прибудет помощь. Поблагодарив датского капитана за отношение к моему пилоту, я взлетел и вскоре приземлился в Ольборге».

Согласитесь, такое читать для русского человека очень странно. На твою страну напали. Твои аэродромы штурмует немецкая авиация, а ты спокойно беседуешь с врагом и более того, даешь возможность ему сообщить своим о том, где он находится, чтобы ему прислали помощь! Мало этого, ты и второго немца не берешь в плен, а ведь это офицер в звании капитана и рассыпаясь с ним в комплиментах спокойно беседуешь, как будто это не война, а мирные учения.
Тем не менее, такие эпизоды очень характерны для истории покорения Гитлером многих стран Европы, где немецкому вторжению сопротивлялись только для вида.
Продолжение следует…

Дмитрий Борисенко

(При написании статьи использованы материалы из книги Михаила Зефирова «Ассы люфтваффе. Ночные истребители». Серия Военно-историческая библиотека).

БОНИФАЦИЙ
18.04.2017, 21:17
Бессмертный полк онлайн

К 9 мая у "Бессмертного полка" появится сетевое расширение поддержки акции в соц.сетях. Движение выпустило своеобразный конструктор для соц.сетей под названием "Бессмертный полк онлайн", где можно установить фотографию своего деда участвовавшего в Великой Отечественной Войне на специальные подложки и аватары к 9 мая, дабы поддержать акцию не только личным походом, но и в интернете, напомнив себе и окружающим о своих предках, которые выиграли самую страшную войну в истории нашего народа.

http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1098002/1098002_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1097958/1097958_900.jpg

Вот так примерно это выглядит (там конечно надо подгонять фотографии под шаблоны, но при небольшом усердии это не проблема

ссылка на конструктор - http://бессмертныйполк.онлайн

В общем, кому интересно, пользуйтесь. Идея сама по себе достаточно годная - это не только способ поддержать правильную акцию, но и возможность лишний раз показать, как много среди нас потомков тех, кто выиграл Великую Отечественную Войну.

http://colonelcassad.livejournal.com/3368615.html

феличита
21.04.2017, 09:48
Демо-версия Армагеддона, 1941-й.
http://juggernotes.com/War1941Armaged.html

Добавлено через 1 час 2 минуты
https://img-fotki.yandex.ru/get/171750/39478662.42/0_88626_82cf5992_XXL.jpg

феличита
08.05.2017, 09:27
Боевые буряты.
Вот они - скромные граждане Великой страны в тысячах километрах от родных мест.
http://se.uploads.ru/t/GRVdX.jpg
http://warfiles.ru/show-151733-kak-bury … china.html

БОНИФАЦИЙ
10.05.2017, 17:08
КАК ЕВРОПА "СОПРОТИВЛЯЛАСЬ" ГИТЛЕРУ


https://www.youtube.com/watch?v=pPtF4fS8EHk

sandyVRN
10.05.2017, 17:20
В свете нынешнего заявления РПЦ о том что СССР спас Георгий Победоносец небольшая статья.
http://besttoday.ru/posts/15215.html
Патриарх Кирилл в канун Дня Победы дал несколько необычную версию победы в Войне. По словам патриарха, "святой великомученик Георгий возносил об Отечестве нашем молитвы пред лицом Божиим, и эти молитвы Бог слышал и даровал победу воинству нашему и народу нашему. Разве можно назвать случайным совпадением, что маршалом Победы был Георгий Константинович Жуков? Святой Георгий через эти знаки являл нам свое присутствие в нашей борьбе и в нашей Победе".

Но тема "Православная церковь в годы войны" весьма неоднозначная. Фактическая же история не слишком афишируется и подменяется набором громких "патриотических речевок". И мифологией о "встречах" Сталина со святой Матроной или "облеты" с иконами Москвы и Сталинграда (никаких доказательств этих "событий" нет,за исключением устной
истории).

РПЦ в СССР была настолько ослабленной, что, по сути, никакой значимой роли в общественной советской жизни не играла. Иерархи РПЦ выполняли для государства скорее международно-пропагандисткую функцию, направленную на западную аудиторию. Союзникам необходимо было продемонстрировать толерантность советского режима к Церкви. Кроме того, советский режим использовал отдльно сохранившиеся каналы связи православных клириков с эмигрантами для поддержания пропагандисткой кампании помощи
СССР. С конца 1941 года "церковную тему" активно разрабатывали сотрудники НКВД для агентурной работы под видом священников в тылу врага..

Но на оккупированных территориях часть епископата и клириков РПЦ демонстрировали открытый лоялизм новым властям.

Необходимо помнить, например, что Афон полностью поддержал и даже благословил Германию на ведение войны с СССР. Монахи Валаамского монастыря, переехавшие в 1940 году в полном составе в Финляндию и основавшими Ново-Валаамский монастырь, поддерживали действия финских войск на территории СССР. Сотрудничали с немцами и возносили молитвы за победу германского оружия в своих службах монахи Псково-Печерского монастыря. Игумен этого монастыря Павел убежденно сотрудничал с немцами. Активное сотрудничество проявляли и отдельные монахи Боровского монастыря в Калужской области, позднее осужденные в СССР.

На стороне немцев находились иерархи германской епархии Русской православной церкви за рубежом, одобрившие нападение Германии на СССР.

Открыто в поддержку немцев выступал один из крупных иерархов РПЦ митрополит Сергий (Воскресенский) , бывший управлящий делами РПЦ. В 1940 году он был направлен в Прибалтику, где и оказался в оккупации. В годы войны руководил деятельностью Православной церковью на оккупированных территориях Псковской,Новгородской и Ленинградской областей. Руководил созданием "Псковской православной миссии", лояльной оккупационным войскам. В миссии активно работало 77 клириков. Существует версия, что митрополит Сергий выполнял задание советской разведки, но официально Москва признала его предателем.

Псковская миссия активно поддерживала на начальных этапах деятельность РОА Власова. Правда, надо сказать, что священники РПЦ позднее с власовским движением старались дел уже не иметь. С РОА работали клирики Русской Православной церкви за рубежом и Автономной Украинской церкви.

Главным священником и личным духовником при Власове был отец Александр Киселев, настоятель храма Эстонской православной церкви. Кстати, в этом же храме диаконом служил отец будущего патриарха Алексия Второго, а сам Алексей Ридигер еще ребенком помогал Киселеву на богослужениях. Позднее, патриарх Алексий Второй поспособствет возвращению "духовника Власова" в Москву. Киселев будет жить в Донском монастыре, где и умрет в 2001 году.

Сотрудничал с немцами архиепископ Ковенский Даниил и патриарший экзарх Украины митрополит Алексий; лоялизм к немцам проявляли митрополит Минский Пантелеймон, а после его отстранения архиеписком Филофей. Они неоднократно выпускали послания с осуждением и проклятием партизанского и подпольного движения. Епископ Таганрогский Иосиф прославился своими зажигательными проповедями в защиту германской армии.

Бывший епископ Ростовский на Дону Николай при немецкой оккупации создал Епархальное управление, которое работало с казачьими подразделениями Краснова.
Сотрудничал с немцами и епископ Смоленский и Брянский Стефан. Он был одним из авторов воззвания к Гитлеру , в котром содержалось обещание призвать русское население на борьбу с советским режимом.

За сотрудничество с немцами только в Белоруссии партизанами было казнено 42 священника.

Конечно, были и другие примеры, когда рядовые православные священники участвовали в партизанском и подпольном движении; когда организовывали гуманитарную помощь военнопленным, спасали людей. И этих примеров было немало.

Но вот таких примеров, как истории с сербским патриархом Гавриилом и епископом сербским Николаем, арестованных за помощь партизанам и открытую антифашисткую позицию, и отправленных в лагерь Дахау, у иерархов РПЦ не было.

БОНИФАЦИЙ
10.05.2017, 19:25
Как помогали Гитлеру и как предавали Гитлера

life.ru/t/вов/1006224/kak_pomoghali_ghitlieru_i_kak_priedavali_ghitliera

Добавлено через 1 час 33 минуты

valera38104 часа назад

Коротенечко об общей Победе...

9 апреля 1940 года: Германия оккупировала Данию. В 5:15 Вермахт нарушил Пакт о ненападении, в 10:00 в войска Дании поступил приказ о прекращении сопротивления. Период сопротивления - около 5 часов.9 апреля 1940 года Германия вторгается в Норвегию. 10 апреля Норвегия капитулирует. Период сопротивления - формально 1 день, по факту, менее суток.10 мая 1940 германское вторжение в Бельгию. Капитуляция 28 мая 1940 года. Период сопротивления - 18 дней.10 мая 1940 года - германское вторжение в Нидерланды. Капитуляция 14 мая. Период сопротивления - 4 дня.Люксембург - ... да хер с ним, с Люксембургом.10 мая - германское вторжение во Францию. 24 июня - капитуляция Франции. Период сопротивления - 44 дня.Оккупация Югославии - с 6 по 17 апреля 1941 года. Период сопротивления - 11 дней.Греческая операция - с 6 по 30 апреля 1941 года. Период сопротивления - 24 дня.Италия, Испания, Финляндия, Румыния, Болгария, Япония, Венгрия - союзники Германии.Ну, теперь расскажите мне, что СССР воевал не один, а Победа - это всеобщее мировое достояние. Расскажите, что нельзя выделять какой-то период войны из общего исторического контекста.
Какой контекст в жопу? Европа легла и раздвинула ноги. А чтоб вдували мягким фаллоимитатором, а не бутылкой из-под шнапса, отдала на растерзание своих евреев. Сдала своих граждан. Поспособствовала милому явлению под названием Холокост.
И не пиздеть мне про русскую зиму и бездорожье. Если уж на то пошло, то Великобританию спас от оккупации противотанковый ров под названием Ла-Манш. Если бы не забрались предусмотрительные бритты на острова, то выше была бы еще одна строчка "вторжение - капитуляция".
Сражались они, блядь... Вояки.

БОНИФАЦИЙ
12.05.2017, 16:59
https://www.youtube.com/watch?v=cpkLOIlYPAU

Dementy
14.05.2017, 20:10
hW0Nhvq-KQE

феличита
02.06.2017, 09:48
http://i12.pixs.ru/storage/2/1/6/imycdnmeim_2333414_26387216.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_2333414_26387216.jpg)

Добавлено через 5 минут
http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/imycdnmeim_4250995_26387341.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_4250995_26387341.jpg)

Никола
02.06.2017, 12:05
http://www.kulturologia.ru/files/u1834/ghosts-world-war-photo-2.jpg

Добавлено через 3 минуты
http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1272432015_prizrak042.jpg

Добавлено через 1 минуту
http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1272432071_prizrak049.jpg

Добавлено через 8 минут
http://ic.pics.livejournal.com/sergey_larenkov/18332440/102173/102173_900.jpg

Добавлено через 2 минуты
https://i.photographers.ua/thumbnails/lenta/673/640x27673.jpg

Добавлено через 1 минуту
https://i.photographers.ua/thumbnails/lenta/680/640x27680.jpg

Добавлено через 1 минуту
https://www.2do2go.ru/uploads/965803acf6c7c5d0823a006669e5c6bb.jpg

Добавлено через 6 минут
http://cpacibodedu.ru/uploads/posts/2016-03/50d728e1b2d28ce163785a45ef4f93c6.jpg

рю Фрошо
02.06.2017, 18:50
На фото: немецкие оккупанты у разрушенного монумента И.В.Сталину.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18767436_303584446762922_7814361923308943532_n.jpg?oh=9f81f8a8d62066f17ce7a064e657d615&oe=59B4B7F8

Никола
02.06.2017, 22:20
http://www.rabochy-put.ru/uploads/posts/2014-05/1400662251_3.jpg

Добавлено через 58 секунд
http://www.eg.ru/upimg/photo/89241.jpg

Добавлено через 4 минуты
http://risovach.ru/upload/2014/02/mem/lenin-za-uglom_43754208_orig_.jpeg

рю Фрошо
22.06.2017, 08:00
http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/22/thumb_d993c99806.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/06/22/d993c99806.jpg)

wHghC7oXDXo

феличита
22.06.2017, 12:44
https://youtu.be/6EekSlmjD-c

Polecat
22.06.2017, 17:36
" В споре о том, кто хотел начать войну и кто был её инициатором, очень пригодятся дневники Юхо-Кусти Паасикиви, премьер-министра Финляндии в послевоенный период. В 1941 году, накануне агрессии, Паасикиви служил финским послом в Москве, находясь в самом водовороте предвоенных дипломатических интриг. Известно, что все посольства выполняют функции военной разведки, особенно в условиях мирового политического кризиса, поэтому оценки любого из высших дипломатов, очевидцев и внимательных наблюдателей развивавшихся событий, выглядят более обоснованными, чем интеллектуальные спекуляции Резуна. Особую убедительность дневнику придаёт то, что он написан в режиме реального времени, в дни событий, без оглядки на то, как в дальнейшем будут трактоваться зафиксированные в нём факты и кому они будут выгодны.

11 марта 41. «…пришёл в 4 ч. к Бухеману… Речь о том же, что и в письме Рюти, — если Германия увидит, что ей не победить Англию, она повернёт против России».

Рюти — это президент Финляндии. Как видим, он считает, что война начнётся не потому, что Германии надо предотвратить вторжение Сталина, а потому, что для Германии это последний способ победить Англию. К такому выводу приходили многие эксперты того времени, ведь в распоряжении Англии сохранились огромные колониальные ресурсы, а для европейской промышленности сырья не хватает. Раньше Европа получала сырьё из колоний, теперь они отрезаны английским флотом. Получить ресурсы можно, только завоевав СССР.

12 марта 41. «Талвела был твёрдо уверен в том, что между Германией и Советским Союзом скоро разразится война, что Германия победит Советский Союз за шесть недель».

Убеждение в том, что силы Германии с присоединённой Европой многократно превышают силы СССР, и война закончится лёгкой и скорой победой Германии — очень широко распространено среди западных политиков тех лет. Мы с ним ещё не раз встретимся в дневниках Паасикиви.

29 апреля 41. «Рюти рассказал, что… войны между Германией и Советским Союзом можно избежать, если Советский Союз уступит требованиям Германии»

Нет сомнений, что в глазах лидера Финляндии — одного из активных участников будущей войны — инициатором конфликта выступает отнюдь не Сталин, а Гитлер. Он выдвигает некие требования, которым Кремль должен уступить.

15 мая 41. «У меня новый французский посланник Бержери… если Германия хочет получить уверенность в получении сырья из Советского Союза, ей нужно начать войну против него и захватить необходимые территории… в военном отношении Германия может это осуществить…»

У французского посла такая же оценка ситуации, как у президента Финляндии. Германия нуждается в сырьевых ресурсах для войны с Англией, получить их она может только в России. Либо захватив её, либо навязав Сталину условия бесплатной или очень дешёвой поставки. В том, что немцы при желании захватят нужные территории и СССР не сможет этому сопротивляться, француз не сомневается.

17 мая 41. «Словацкий посланник Тисо… Гитлер сосредотачивает очень крупные военные силы на границах Советского Союза. Aufmarsch (подтягивание войск — В.Т.) будет завершено к концу мая. Эти воинские части Гитлер использует как средство давления для выяснения отношений с СССР… Тисо убеждал, что Сталин во всём уступит и согласится на требования Гитлера. Для Сталина главное — спасти коммунизм. …Гитлер не поставит перед Сталиным невозможных требований…»

Ещё один союзник рейха в грядущей войне — Словакия — не сомневается в превосходстве немецкого оружия. Объяснение конфликта похоже на объяснение Рюти и Бержери — немцам что-то нужно от России (бесплатные или дешёвые ресурсы), и они заставят Сталина их дать.

Точно такой же версии приближающихся событий придерживается и китайский посол:

21 мая 41. «Был с прощальным визитом у китайского посла Шао Ли-цзе… Если война против Англии из-за помощи США затянется, то положение для Германии станет таким, что она не сможет продолжать войну, если не будет получать сырья… Гитлер, таким образом, может счесть себя вынужденным напасть на СССР»

Обратите внимание — Гитлер будет вынужденным напасть не потому, что ему нужно упредить удар Сталина, а потому, что затянувшаяся война с Англией оставит его без ресурсов.

А как же оценивают иностранные дипломаты позицию Сталина?

21 мая.41. «Был у Криппса с прощальным визитом. …по мнению Криппса, Сталин дойдёт до крайности, чтобы избежать войны».

23 мая 41. «Был с прощальным визитом у иранского посла Саеда. …Сталин уступит, если Германия не потребует невозможного… Саед слышал, что война начнётся 15 июня….»

23 мая 41. «С прощальным визитом у турецкого посла Хайдара Актая. …не верил в возможность войны между Германией и Советским Союзом, так как Сталин не желает её и хочет остаться вне войны».

23 мая 41. «В 5 ч. был у итальянского посла Россо… в отношении войны Германии и России: не верит что она будет. Сталин желает избежать войны… Германия завязана во многих других местах».

Итак, англичане, персы, турки, итальянцы, — представители самых разных наций, как враждебных, так и лояльных рейху, — однозначно оценивают позицию советского лидера: избежать войны любой ценой! Вряд ли они были хуже информированы, чем живший на сорок лет позже Резун.

24 мая 41. «…у румынского министра Гафенку. …Гафенку считает, что Сталин постарается до самого последнего избежать войны. Но что касается Германии, это сказать трудно».

Ближайший союзник рейха, — Румыния, уже разворачивающая свои воинские части для броска через Прут, — не считает Сталина инициатором войны. Чего не может сказать о Гитлере.

Вот ещё несколько подтверждений этого вывода:

26 мая 41. «…у болгарского посланника Стаменова. …Сталин не осмелится довести дело до войны. Это единственное, что может угрожать его власти».

«…у посла США Штейнхардта. …Сталин уступит немцам, потому что боится войны».

27 мая 41. «…у афганского посла Ахмед Хана. …Сталин желает избежать войны. Похоже, Хан полагает, что войну Германия выиграет».

Итак, ни один посол даже теоретически не рассматривает возможность того, что Советский Союз может нанести первый удар. А ведь если бы такая угроза существовала, да ещё в такой очевидной для немцев форме, чтобы спровоцировать Гитлера на превентивное наступление, это невозможно было бы скрыть от разведок других стран.

Довершает этот экскурс в дипломатическое закулисье признание самих германских дипломатов:

13 июня 41. «был 1 ½ часа у Рюти… Шнурре рассказывал, что критический момент времени — 15–20.06. …Германские военные силы на границе Советского Союза настолько огромны (200 дивизий), что за 2–3 недели они разгромят армии Советского Союза. Вся кампания продлится месяца четыре/"

Барин
22.06.2017, 18:56
очень интересные документы рассекретили. про первые дни войны.

http://22june.mil.ru/

рю Фрошо
22.06.2017, 23:09
«Сталинграда не было, всё стояло в руинах. Земля в городе была чёрная, выжженная, и казалось, от неё всё ещё шёл жар», – вспоминает Валентина Курицкая, бывший руководитель Колыванского музея.

http://images.aif.ru/005/924/9969008a36fdd68b8f54af4a42f97252.jpg

– Валентина Александровна, сколько вам было лет, когда началась Великая Отечественная война?

– Когда началась война, мне было 8 лет, мы с мамой жили в Саратове. Отец у нас погиб ещё до войны, в 1937 году, сильно простудился при строительстве моста, врачи его не спасли – не смогли поставить точный диагноз. Семью обеспечивала мама. Она была коммунисткой, окончила партийные курсы, после которых работала директором трестов железнодорожных ресторанов. У неё всегда было много работы, и я до сих пор помню, как она мне часто говорила: «Валюшка, не мешай, я доклад пишу». Почти всю войну мы прожили в Саратове. Немцы в наш город не вошли, хотя в листовках писали: «В Сталинград придём с бомбёжкой, а до Саратова – с гармошкой».

В 1944 году маму вместе с другими руководителями направили на освобождённые от фашистов территории СССР восстанавливать культурную и административную жизнь. Мы ехали в теплушках на запад страны, туда, где когда-то шли сильнейшие бои. Я до сих пор помню Сталинград, точнее то, что от него осталось: города не было, одни руины. Когда мы вышли на станции в Сталинграде, чтобы купить себе еды, то увидели, что вместо домов там были одни землянки, на которых установили вывески: «Магазин», «Парикмахерская». Земля в городе была чёрная, выжженная, и казалось, от неё всё ещё шёл жар. Все сёла вокруг Сталинграда тоже были уничтожены, в них возвышались только печные трубы, как могильные кресты… Когда наш поезд ехал мимо уничтоженных деревень, я видела, как женщины готовят обед на уцелевших печах.

http://static1.repo.aif.ru/1/6b/144399/c/14abe11cc5170e642ef00da35483fce8.jpg

Через Киев мы ехали в Молдавию. Сначала мы остановились в городе Сороки, а потом попали в Кишинёв. После голодного Саратова и изнуряющего пути в теплушках этот город показался нам настоящим краем изобилия. Здесь на рынках продавались овощи, творог, молоко, домашняя сметана. По всему городу росли фруктовые деревья! После голодных военных лет Кишинёв мы восприняли как награду за страдания. Кроме того, город немцы почти не тронули, они знали, что это плодородный край, и старались здесь сильно не свирепствовать, чтобы не уничтожить продовольствие. Нам с мамой дали в Кишинёве комнату, и это были самые лучшие годы нашей жизни. Мама много работала, а я вместе с ребятишками всё лето дни напролёт играла. Мы любили искать в брошенных погребах лакомство: варенье, компоты, сушёные фрукты. И часто там находили небольшие коробочки, в которых лежали железные круглые игрушки, похожие на мячи. Но на самом деле это были мины. Я видела, как четверо ребятишек подорвались на них, когда пытались открыть. Эти мины оставили немцы, когда уходили…

– Получается, что дети росли как беспризорники, были предоставлены сами себе?

– О детях вскоре вспомнили. Для того чтобы мы не слонялись без дела, не росли беспризорниками, в Кишинёве стали открывать кружки и секции. Осенью я пошла в 4 класс, и мама отдала меня в музыкальную школу при консерватории учиться игре на аккордеоне.

В День Победы 9 мая мы пошли с мамой на рынок за продуктами. И вдруг услышали радостные крики, которые пронеслись от прилавка к прилавку: «Война закончилась! Победа!» Люди кричали, плакали, обнимали друг друга и не могли поверить, что это правда.

Но наша размеренная жизнь вскоре закончилась – маму перевели в 1946 году в Черновцы. Это красивый город в Предкарпатье на Западной Украине, который ещё называют маленький Париж.



На Западной Украине после войны

– В послевоенные годы на Западной Украине были бандеровцы. Пришлось ли столкнуться с их зверствами?

– О зверствах бандеровцев ходили разные слухи, город по вечерам просто вымирал – улицы были пустынными. После вечерних уроков игры на аккордеоне моя учительница просила своего мужа проводить меня домой. Он брал пистолет, мой аккордеон, и мы шли на улицу. Но самое страшное, с чем мы столкнулись, были не бандеровцы, а голод. Уже в начале зимы 1946 года практически нечего было есть. Многие начали питаться растениями, желудями, кукурузными кочанами, жмыхом. По городу ходили не люди, а тени, настолько они были измождённые. Многие умирали прямо на улице от бессилия. И этот ужас произошёл всего лишь на следующий год после Победы…

Моя мама недоедала и старалась накормить меня. От голода она обессилела, исхудала, под глазами появились синяки, и когда её увозили в больницу, я почувствовала, что видимся мы в последний раз. И на всю жизнь я запомнила её последнее наставление: «Учись, Валюшка, это и тебе надо, и стране!».

После смерти мамы я ещё год ждала, что она придёт.

– Как удалось выжить и не погибнуть? Сколько лет вам было?

– Мне тогда было 13 лет. Выжить было непросто, карточек на еду мне не давали, пенсию по утере отца платить перестали. Я жила одна в нашем с мамой доме и питалась яблочками из сада, черешней. Меня старались подкормить заботливые учителя. В детский дом идти я не хотела, и педагоги помогли устроиться в интернат при школе. Там нас кормили бурдой, которая была невкусная, но приходилось её есть, чтобы не умереть. Однажды нам устроили праздник. Выстроили шеренгой перед школой, дали по кусочку чёрного солёного хлеба и полили его рыбьим жиром. Такого вкусного «торта» я больше никогда в жизни не ела!

Но чтобы остаться в интернате, я должна была найти себе опекунов. Как это сделать, я не знала, помог случай. Ко мне подселили еврейскую семью Курицких: мужа с женой и двух их сыновей. Они то и стали моими опекунами. Старшего, 11-летнего сына звали Матвей, и мы с ним быстро подружились. А через несколько лет стали мужем и женой и счастливо прожили в браке 56 лет! И в Новосибирскую область перебрались благодаря моему мужу. Он служил в Тюмени, где услышал о новосибирском СИБСТРИНе, и написал мне, что хочет окончить вечернее отделение. Я недолго думая, собралась и приехала к нему в Сибирь.

феличита
23.06.2017, 10:08
Константин Симонов

Ты говорила мне «люблю»,
Но это по ночам, сквозь зубы.
А утром горькое «терплю»
Едва удерживали губы.

Я верил по ночам губам,
Рукам лукавым и горячим,
Но я не верил по ночам
Твоим ночным словам незрячим.

Я знал тебя, ты не лгала,
Ты полюбить меня хотела,
Ты только ночью лгать могла,
Когда душою правит тело.

Но утром, в трезвый час, когда
Душа опять сильна, как прежде,
Ты хоть бы раз сказала «да»
Мне, ожидавшему в надежде.

И вдруг война, отъезд, перрон,
Где и обняться-то нет места,
И дачный клязьминский вагон,
В котором ехать мне до Бреста.

Вдруг вечер без надежд на ночь,
На счастье, на тепло постели.
Как крик: ничем нельзя помочь!—
Вкус поцелуя на шинели.

Чтоб с теми, в темноте, в хмелю,
Не спутал с прежними словами,
Ты вдруг сказала мне «люблю»
Почти спокойными губами.

Такой я раньше не видал
Тебя, до этих слов разлуки:
Люблю, люблю... ночной вокзал,
Холодные от горя руки.

1941

sandyVRN
23.06.2017, 10:58
В споре о том, кто хотел начать войну и кто был её инициатором
Не вижу ничего плохого в том что СССР нанес бы превентивный удар Германии. Все страны это только приветствовали бы и в первую очередь Англия.
К сожалению в 1941 году это сделать было невозможно по причине неготовности.

рю Фрошо
27.06.2017, 08:04
Фильм о предателях во время ВОВ "Эти"

BqgRnZKGV_Q

БОНИФАЦИЙ
08.07.2017, 01:19
https://www.youtube.com/watch?v=aEqYuUL4mSg

Polecat
30.07.2017, 00:08
eXSRD5EOmvg

БОНИФАЦИЙ
01.08.2017, 16:25
https://www.youtube.com/watch?v=uOlFvsB1XQ0

Добавлено через 36 секунд
https://www.youtube.com/watch?v=U5bLa0LF6M0

Добавлено через 48 секунд
https://www.youtube.com/watch?v=kzgafMDDbI8

БОНИФАЦИЙ
04.08.2017, 09:03
Грудь польского дедушки из вермахта...

http://www.ljplus.ru/img4/s/a/saarch/slask.jpg

В Силезии прозвище «дедушка из Вермахта» не может быть эпитетом. Дедушка из вермахта — это не только несчастный исторический эпизод, но также и значительный фрагмент истории, охватывающий трагическое время гитлеризма.
В многочисленных антологиях и сборниках силезского юмора появляется похожий на вояку Швейка человечек, втянутый в зубчатые колеса военной махины, который выходит из очередных нелёгких положений в мундирах всех родов войск гитлеровской Германии, в том числе и в форме Африканского Корпуса (Afrika Korps), называемого автором иронически «наша АК» (Армия Крайова).
Но это прошлое серьёзно закреплено на фотографиях, в мемуарах, дневниках, на надгробных памятниках и обелисках (о которых были в Силезии никому ненужные споры).

Самые старые сохранённые портреты жителей Силезии в немецких мундирах времён войны Пруссии с Францией, и именно они создают своеобразное начало истории. Первые рекруты из Верхней Силезии воевали в прусской армии уже во время наполеоновских войн, но массовый и организованный призыв в прусскую армию начался от войны Пруссии с Францией (1870-1871), это было последствием быстрого цивилизованного развития Верхней Силезии, начатого во второй половине девятнадцатого века — раньше этот регион считали, как отдалённую и недостаточно цивилизованную периферию Пруссии.
Первая Мировая Война была уже большим и отлично организованным предприятием, в котором Верхняя Силезия приняла участие как важная часть Германской империи. По оценкам, в кайзеровском Вермахте служило 200 тысяч солдат уроженцев Верхней Силезии, из которых 30 тысяч погибло, а около 70 тысяч получили ранения.

А это уже был период растущего национального сознания жителей Силезии. По данным последнего перед Первой мировой войной всеобщего списка населения Верхней Силезии 60% жителей этой провинции говорила по-польски, из чего можно сделать вывод, что половина признавала себя поляками, хотя этот регион с пятого века развивался вне Польши. Военная служба в германской армии тогда воспринималась не как национальный конфликт совести, а скорее как гражданский долг, принимая во внимание отсутствие Польши на карте Европы.

далее по ссылке http://kvdm.livejournal.com/783287.html


первоисточник - Михаил Смольож
«Polityka.pl.»', Польша

Добавлено через 2 минуты
*
*

Вооруженные силы польских коллаборационистов

http://colonelcassad.livejournal.com/3585725.html#comments


Несколько удивило, что в комментариях к посту о польских обидах http://colonelcassad.livejournal.com/3585245.html, некоторые всерьез удивлялись тому, что поляки были в числе военнопленных захваченных Красной Армией и находились на службе у Третьего Рейха.Причины подобных "открытий" заключатся в том, что эта тема относительно малоизучена.
С одной стороны, в Советское время, Польша была союзником по Организации Варшавского Договора и мрачные страницы польского коллаборационизма (как собственно и коллаборационизма на территории республик СССР) замалчивались или сглаживались (что имело как свои плюсы, так и минусы на тот момент).

А в пост-советское время, когда Польша взяла курс на культивирование "обиженки", когда во всем винили СССР и Германию, вспоминать про политику Польши 20-30х годов и польский коллаборационизм, стало тем более невыгодно, так как это бросало на тень на конструируемую мифологию "бедной и несчастной Польши, на которую без всяких причин напали два тиранических режима". По схожей конструкции развивается и украинская мифология, только там "два тиранических режима напали на Украину". При этом тему украинского коллаборационизма, также вытесняют из массового сознания.

https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=326860&t=1&sid=564642e4a0121cc357119032958f036e

http://www.runivers.ru/docandmat/europeww/pol/pol_kl_3.jpg

http://www.runivers.ru/docandmat/europeww/pol/pol_kl_4.jpg

http://www.runivers.ru/docandmat/europeww/pol/pol_kl_2.jpg

http://colonelcassad.livejournal.com/3585725.html#comments
*

*

БОНИФАЦИЙ
21.08.2017, 12:11
Странные факты о войне

http://www.warrelics.eu/forum/attachments/docs-paper-items-photos-propaganda/627843d1389544506-wwii-war-illustrated-other-papers-scan-2.jpg


В комментариях к материалу посвященному польским газетам начала второй мировой войны http://colonelcassad.livejournal.com/3624433.html, некоторые интересовались тем, что писала про эти же события западная пресса.
Благодаря наличию 9-томника сэра Джона Хаммертона "Вторая мировая война" представляющим из себя сборник выпусков пропагандистского издания "Иллюстрированная война" выходившего в течении всей второй мировой войны, есть возможность приобщиться к военной пропаганде Британской Империи тех дней. Главная ценность этой работы в том, что она основана на материалах текущей военной пропаганды и не обременена последующим послезнанием и переписыванием истории.

В номере "War Illustrated" от 16 сентября 1939 года теме Польше уделено немало внимания. Никаких признаков уже произошедшего разгрома фактически нет.....

далее..... http://colonelcassad.livejournal.com/3625669.html#/comments

Добавлено через 4 минуты
*
/

Это официальная военная пропаганда того периода. Без последующей корректуры в угоду интересам Холодной войны. В том и прелесть этого издания, особенно если сравнивать с современной пропагандой на сей счет. ( колонель кассад )

феличита
24.08.2017, 16:41
http://i12.pixs.ru/storage/6/5/4/imycdnmeim_3830337_27313654.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_3830337_27313654.jpg)

Добавлено через 15 минут
http://i12.pixs.ru/storage/8/7/0/imycdnmeim_5483105_27313870.jpg (http://pixs.ru/showimage/imycdnmeim_5483105_27313870.jpg)

БОНИФАЦИЙ
24.08.2017, 22:36
Профессор Плотников о Катыни

https://www.prometej.info/media/thumbnail/katynskij-tupik_large.png

Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей Плотников.


далее......http://colonelcassad.livejournal.com/3634100.html

*

sharp333
27.08.2017, 01:47
Как авиация союзников уничтожала Дрезден. ABC News, США
Источник: https://news-front.info/2017/08/26/kak-aviatsiya-soyuznikov-unichtozhala-drezden/

Около 1 000 боевых самолетов не оставили камня на камне от немецкого города. В результате бомбежек погибли тысячи ни в чем не повинных людей.

https://news-front.info/wp-content/uploads/2017/08/Drezden.jpg

Бомбежка немецкого города Дрездена 13 и 14 февраля 1945 года, проводившаяся самолетами Lancaster Королевских ВВС Великобритании и B-17 ВВС США представляет собой один из самых мрачных эпизодов Второй мировой войны.
Эта бомбежка, осуществленная со скрытой целью морального подавления немецкого народа, привела не только к уничтожению целого города, имевшего огромную архитектурную и художественную ценность, но и к гибели 25 тысяч граждан, не имевших никакого отношения к преступным деяниям гитлеровской верхушки.
Прибрежный немецкий город Дрезден, известный как «Флоренция на Эльбе», никак не ждал той февральской ночью такого страшного разрушения, которое обрушилось на него с неба в виде тысяч тонн бомб.

Кровь мирного населения
Бомбежка союзниками немецких городов велась непрерывно с самого начала боевых действий. То же самое проводила Германия в отношении своих противников. К 1945 году практически все немецкие города пострадали от налетов авиации противника. Особенно в северо-западной зоне, находившейся вблизи британских позиций. В 1943 году в результате налета британских ВВС на Гамбург (операция «Гоморра») погибли около 45 тысяч гражданских лиц, 37 тысяч получили ранения. Маршал Артур Харрис (Arthur Harris), командовавший воздушными ударами по Рейху с 1942 года и известный в своих кругах под прозвищем «Мясник», послал на задание 800 самолетов, которые в течение четырех ночей сбросили на жилые кварталы города 8 344 тонный зажигательных и фугасных бомб, не оставив от него камня на камне.

Как пишет Ян Кершоу в своей книге «Конец: Германия 1944-1945», бомбежки городов ежегодно нарастали по мере развития боевых действий и утрачивания Люфтваффе своей мощи в небе Европы. Таким образом, в течение тех нескольких месяцев 1945 года, когда война шла в Европе, союзные страны сбросили на Третий Рейх вдвое больше бомб (471 тысячу тонн), чем в течение всего 1943 года. Среди немецких городов, разрушенных бомбежками авиации союзников в конце войны, помимо Дрездена следует упомянуть Пфорцхайм, где погибли 17 600 человек, и Вюрцбург (Wurzburgo) с четырьмя тысячами погибших при населении 107 тысяч человек.

Истинная цель этих авиаударов по немецким городам была очевидной: добиться полной деморализации населения и остатков гитлеровских войск. Очевидно, что после провала наступления в Арденнах (16 декабря 1944 — 7 января 1945), среди немецкого населения и военнослужащих росло ощущение поражения. Положение дошло до того, что Гитлер и высшее руководство Рейха оказались не в состоянии поднять боевой дух армии и народа, осознавших неизбежность капитуляции.
В обстановке всеобщего психоза, охватившего Рейхстаг, по приговорам полевого суда было казнено немало военных, обвиненных в пораженческих настроениях. Несмотря на очевидное угнетенное состояние, в котором находилась вся гитлеровская Германия — об этом пишет Майкл Бёрли в своей книге «Третий Рейх. Новая история» — по мнению британских ВВС, тревога населения была относительной. В докладах, поступавших из частей под командованием «Мясника» Харриса, говорится об отсутствии каких-либо никаких признаков того, что мораль немцев была подавлена в результате бомбардировок. Это утверждение можно было бы рассматривать как оправдание для дальнейших систематических бомбежек немецких городов.

«Кузница Вулкана»
Несмотря на то, что главная цель авиаудара по Дрездену заключалась в том, чтобы вызвать рост пораженческих настроений среди немцев, союзникам все же необходимо было как-то оправдать эту акцию. Как указывает Энтони Бивор в своей книге «Вторая мировая война», «официальной» целью наступления было вызвать лавину беженцев, которая помешала бы перемещению немецких военнослужащих в сторону советских войск. Нечто подобное применяла Люфтваффе в Великобритании в ходе воздушных налетов 1940 года. С другой стороны, как Черчилль, так и «Мясник» хотели провести демонстрацию силы своим союзникам, советским войскам, подвергнув налетам местность, в которой боевых действий не было практически всю войну. Именно поэтому — как пишет Тами Биддл в «Rhetoric and Reality in Air Warfare» — британские и американские ВВС 1 февраля договорились включить города Берлин, Лейпциг и Дрезден в список первоочередных целей. Это наступление получила название «Операция Гром».

Помимо всего прочего, условия для нанесения удара по историческому немецкому городу были в высшей степени благоприятны для англосаксов. Как поясняет Кершоу, метеоусловия были хорошими, ПВО практически отсутствовала, бомбоубежищ не хватало, а население составляло 640 тысяч человек. Таким образом, с точки зрения британцев и англичан, налицо были все факторы в пользу того, чтобы обрушить смертоносный удар на мирных граждан.

Этот налет привел не только к разрушению города, имевшего огромную архитектурную и художественную ценность, но и к гибели более 25 тысяч мирных граждан. И вот, 13 февраля 1945 двумя волнами к городу на Эльбе отправились 796 бомбардировщиков Королевских ВВС. Первая волна достигла цели в 22:30 и вызвала пожары в исторической части города. Вторая волна самолетов (более многочисленная) воспользовалась тем, что население посчитало налет законченным, и продолжила уничтожение города при помощи зажигательных и фугасных бомб. Постоянные бомбежки местности, расположенной на берегу Эльбы, вызвали сильнейшие ветры у самой поверхности земли, которые Бивор сравнил с «кузницей Вулкана». Затем к зловещей миссии присоединились американские B-17, которые расправились с теми, кто остался в живых. Трудно вообразить себе весь тот кошмар, который длился 40 часов. Кершоу пишет в своей книге, что «люди, укрывшиеся в импровизированных убежищах, задохнулись. Тех, кто остался на улице, поглотили языки пламени». Весь город был усеян трупами.

Когда боевые действия завершились, то, что когда-то было жемчужиной искусства и культуры, превратилось в кошмарный некрополь. На следующий день немецкое командование направило две тысячи солдат военнопленных на расчистку города после бомбежек. Согласно некоторым оценкам, более десяти тысяч трупов были похоронены в братских могилах, еще столько же были сожжены в последующие дни.
Согласно официальным данным немецких властей, в результате авианалета погибли 18 375 человек, 2 212 получили тяжелые ранения и 350 тысяч остались без крова.

Представляется крайне сложным привести точную цифру людских потерь, вызванных этим авиаударом. В качестве наиболее близкой к действительности называют 25 тысяч погибших. Всего за годы войны Германия потеряла приблизительно 500 тысяч мирных жителей. Как утверждает Бивор, железнодорожный транспорт и военные перевозки представляли собой вполне законные цели. Но в данном случае возобладало «безудержное желание полного разрушения» со стороны Харриса.
Когда о массированных воздушных ударах стало известно общественности, Черчилль (а он был прекрасно осведомлен об их подготовке и результатах) оказался перед необходимостью направить уведомление военному руководству своей страны. Британский премьер указывал в послании, что «разрушение Дрездена ставит в самой острой форме вопрос о том, каким образом союзные страны должны вести бомбежки». Руководству Королевских ВВС это заявление показалось в высшей степени лицемерным.

Есть утверждения, что министр пропаганды Третьего Рейха Йозеф Геббельс, узнав о бомбежках Дрездена, выступил с предложением казнить столько военнопленных, сколько погибло мирных жителей. Как утверждает Бривор, Гитлер в принципе был готов пойти на этот шаг, но призывы к благоразумию, прозвучавшие со стороны Кейтеля, Йодля, Дёница и Риббентропа, заставили его передумать.
Согласно ряду источников, по завершении войны Советский Союз хотел включить бомбежки мирного населения в список военных преступлений Нюрнбергского трибунала. Этому решительно воспротивилась Великобритания, поскольку тогда на скамью подсудимых пришлось бы отправлять высокопоставленных чинов Королевских ВВС, включая «Мясника» Харриса.
«Нам было все равно — бомбить Дрезден или Ла-Манш. Дрезден был всего лишь обычной целью, не более», — заявил один из пилотов британских ВВС по поводу своего участия в бомбежках. Это весьма созвучно тому, что говорили эсэсовцы о Холокосте, или те, кто сбросил атомные бомбы на мирное население Хиросимы и Нагасаки.

Этому нет прощения
В октябре 1992 года королева Англии Елизавета II посетила город, который ВВС ее страны разрушили до основания в 1945 году.
Ответ на этот визит, который рассматривался как извинение за совершенные бесчинства, оказался не столь теплым, как ожидали в Букингемском дворце. Ее Величество приняли достаточно сурово, а из толпы в нее даже летели яйца.

Родриго Алонсо (Rodrigo Alonso), ABC News, США
http://www.abc.es/historia/abci-dresde-cuando-gran-bretana-y-carnicero-aniquilaron-mas-25000-civiles-alemanes-201708141856_noticia.html

Serebr0
27.08.2017, 08:54
Так расстреливали мы офицеров в Катыни?
https://www.prometej.info/blog/istoriya/katynskij-tupik/

Тут оказывается много захоронений, а фактов расстрела нет.