PDA

Просмотр полной версии : Катастрофа рейса МН-17


Страницы : [1] 2 3

fred41
15.02.2016, 11:11
Считаю, что тема пока актуальность не потеряла, тем более что на Западе начала просачивается более адекватная инфа, чем "во всем виноват Путин".

MH17 могла сбить только Украина — незамеченная сенсация
Политика
Три недели никто не обращал внимания на заявление голландского депутата, раскрывшего выводы расследования причин катастрофы MH17


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2076897.html

АМСТЕРДАМ, 11 Февраля 2016, 21:17 — REGNUM
Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.
22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр.
Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
Депутат Омтзихт, находясь на закрытых слушаниях в парламенте, опубликовал эту информацию в своем twitter-аккаунте в тот же день, 22 января. Примечательно, что широкого распространения она не получила.
Первым на эту информацию обратил внимание украинский политолог, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов. Кроме этого действительно сенсационного твита, почему-то оставшегося незамеченным, Корнилов также приводит удивительную иллюстрацию из голландских газет и сайтов, которые публикуют страницы из официального отчета по катастрофе MH17.
Обращает на себя внимание то, что большая часть этих страниц просто вымарана. Что за информация была на этих страницах и почему расследование боится её публиковать, пока неясно.
Что касается депутата Омтзихта, то его сложно заподозрить в связях с Россией. В свое время он активно выступал за освобождение из тюрьмы Юлии Тимошенко. В последние месяцы правления Януковича Омтзихт требовал от имени ПАСЕ освободить Тимошенко, а также ещё одного арестованного политика — Юрия Луценко, который сейчас руководит фракцией «Блока Петра Порошенко» в Верховной раде. Также Омтзихт яростно критиковал президента Белоруссии Александра Лукашенко за то, что тот не выпускает на каникулы в Голландию детей из зоны заражения Чернобыльской АЭС.
Напомним, катастрофа MH17 — авиационная катастрофа самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой народной республики в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской народной республикой, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины.
На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. Эта катастрофа по количеству погибших стала крупнейшей в истории авиации с 11 сентября 2001 года и вошла в десятку крупнейших за всю историю. Крупнейшая авиакатастрофа XXI века и на постсоветском пространстве.
С момента катастрофы Украина и Запад в унисон твердят, что лайнер был сбит ополченцами Донбасса с помощью ЗРК «Бук». Руководство народных республик Донбасса не раз утверждало и приводило доказательства, что до сих пор не располагает средствами, которыми можно было бы сбить самолёт на такой высоте.

Sungold
15.02.2016, 11:28
Информация была давно. Просто её, наконец-то, решили озвучить.

fred41
15.02.2016, 11:36
Информация была давно. Просто её, наконец-то, решили озвучить.

ну может.. на данном ресурсе от 11.02.16.

Sungold
15.02.2016, 11:43
Голландские эксперты с места крушения привезли материалы когда? А обнародовали когда? Вывод: раньше нельзя было говорить.

fred41
15.02.2016, 12:01
Голландские эксперты с места крушения привезли материалы когда? А обнародовали когда? Вывод: раньше нельзя было говорить.

У меня чуть другой вывод. Говорить массонаселению и сейчас нельзя, что и показывает игнорирование данной новости и молчание прессы. А вот местные оранждепутаты видно сказали: ЭЭэээ, гамарджоба! ти каво за дурак держишь? давай правда-матка, да? Ну им и дали, но у кого то вода в одном месте не держится, пресловутый человеческий фактор, вот и высветилось. Но опять же в каком то ср..ом Твитере. Пресса молчок.

frog
15.02.2016, 12:20
"Давай по новой, Миша, всё ..." (c)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720372
Российский эксперт: малайзийский Boeing сбит не "Буком", а ракетой "воздух-воздух"

Разбившийся над Украиной малайзийский Boeing-777 был сбит ракетой класса "воздух-воздух", а не из "Бука", как считает голландская комиссия. Об этом заявил технический эксперт российской комиссии по расследованию гибели этого лайнера, главный научный сотрудник Научно-исследовательского центра ЦНИИ ВВС Минобороны Захар Омаров.

"Могу сказать, что полученные нами результаты опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава зенитного ракетного комплекса типа "Бук". Наиболее вероятно, это была ракета класса "воздух-воздух" с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты "Бук" составляет 70 кг)", — сообщил он в интервью журналу "Авиапанорама".

Проанализировав имеющиеся сведения, эксперты ЦНИИ ВВС пришли к выводу, что масса ракеты, которая сбила самолет, была в два раза меньше массы боевой части ракеты комплекса "Бук". Кроме того, число и размер пробоин на фрагментах лайнера не соответствуют тем, которые остаются от поражающих элементов "Бука". Все эти выводы были предоставлены голландской комиссии, которая вела расследование.

"По хорошему, Совету безопасности Нидерландов нужно было задуматься и, как минимум, проверить наши выводы. Однако этого не произошло. Голландцы просто сделали вид, что ничего не слышали и не видели", — посетовал он, передает "Интерфакс".

Самолет компании Malaysia Airlines разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины. На борту лайнера, выполнявшего рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.

Международная комиссия пришла к выводу, что лайнер сбили ракетой зенитного комплекса "Бук" из точки, находящейся в пределах района площадью 320 квадратных километров на востоке Украины. В Росавиации работу международной комиссии раскритиковали, заявив, что ее члены пытались "оправдать выводы, сделанные еще до начала расследования".

shadow of the sky
15.02.2016, 12:44
Считаю, что тема пока актуальность не потеряла

насколько я понял, до сих пор не известно из чего был расстрелян самолет. Поражающие-то элименты так толком ни кто и не предъявил?

fred41
15.02.2016, 15:12
насколько я понял, до сих пор не известно из чего был расстрелян самолет. Поражающие-то элименты так толком ни кто и не предъявил?

Да какая теперь разница по большому счету. Иных уж нет, а те далече.. Ни кого уже доказательства не интересуют, кроме родных, которых держат за лохов. Главное кто окажется виноватым. А когда назначенному терпиле проведут процесс оскопления посредством косяка и двери, он болезный признается и в том, что из рогатки шмальнул и попал!

Andy Trotc
19.02.2016, 15:57
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17
Прокуратура Нидерландов разослала письмо родственникам погибших, где сообщает, что она ожидает раздобыть улики для уголовного дела по MH17 во второй половине этого года. В частности, планируется установить какая именно ракета БУКа применялась и откуда именно она была выпущена.

Ayrton
19.02.2016, 17:31
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17
Прокуратура Нидерландов разослала письмо родственникам погибших, где сообщает, что она ожидает раздобыть улики для уголовного дела по MH17 во второй половине этого года. В частности, планируется установить какая именно ракета БУКа применялась и откуда именно она была выпущена.

В переводе на русский: "Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!", батарейки заменили...

Andy Trotc
19.02.2016, 17:46
Это точно, расследование движется с ээээээссссссттттттоооооонннннсссссссккккккккккой скоростью. Но хоть какая-то информация.

korav
25.02.2016, 21:36
Сказали Бук, значит Бук!


Нидерланды ответили на письмо Росавиации, в котором были представлены «новые важные факты» о катастрофе MH17 над Донбассом. Совет по безопасности Нидерландов посчитал, что ничего нового и существенного в этих данных нет
Совет по безопасности Нидерландов ответил на письмо Росавиации, направленное ведомством 14 февраля, в котором были представлены «новые важные факты» о расследовании крушения
Boeing 777 над Донбассом. Российское ведомство подчеркивало, что «новые факты» указывают «на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете» о причинах катастрофы.

В ответе главы Совбеза Нидерландов Тьиббе Яустры, опубликованном на сайте Совета, говорится, что «представленные данные не могут рассматриваться в качестве новых и существенных доказательств». «Совет по безопасности Нидерландов согласно параграфу 5.13 приложения 13 документа ИКАО (Международной организации гражданской авиации) заключил, что предоставленные данные не могут рассматриваться в качестве новых и существенных доказательств», — говорится в ответе Яустры.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/02/2016/56cf2e269a794761e8648070


Вот новость на сайте комитета по расследованию:
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/publicatie/1675/response-dutch-safety-board-to-questions-dutch-parliament#fasen

Оригинал ответа Нидерландов http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_Letter_DSB_-_Russian_Federation_re_MH17_-__OvV-16500274.pdf


Subject Assessment of the ¡nformation provided in your letter of January 14,2016
Dear Mr Storchevoy,
The Dutch Safety Board has received yourletterdated January 14,2016 in good orderand has
carefully considered the subjects raised by you. For a detailed response, I refer to the Appendix to this
letter.
The Dutch Safety Board concludes, w¡th reference to paragraph 5.13 of ICAO Annex 13, that none of
the information provided can be regarded as new and significant evidence


Интересно посмотреть их приложение к письму, на который они ссылаются и говорят что все подробности почему это не новая и важная информация в приложении. Вот то самое приложение: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_Letter_DSB_-_Russian_Federation_re_MH17_-_Appendix_OvV_16500274.pdf

Можно будет заняться и перевести когда появится время. На первый взгляд там табличка из двух столбцов, где в левом столбце то, что написала Росаваиация в своем письме, а в правом ответ Нидерландов.

UPD Кратко почитал, сейчас времени нет.

На первый аргумент Росавиации что Украна не закрыла воздушное пространство после того как был сбит Ан-26 на высоте 6500 метров (это выше чем достает ПЗРК) нидерландцы отвечают что украинцы утверждали что это была либо ракета воздух-воздух с российского самолета либо комплекс Панцирь (почему, кстати, использование ракет воздух-воздух, что означает воздушные бои, не должно приводить к закрытию воздушного пространства? вопрос открыт)

На аргументы Росавиации основанные на результатах натурных испытаний путем взрыва ракеты Бук возле корпуса списанного самолета нидерландцы отвечают что опыт был проведен в статических условиях которые кардинально отличаются от условий на высоте 10 км где другая плотность воздуха и когда самолет и ракета движутся с высокой скоростью.

The test was performed in a stationary situation on the ground,
which is completely different from the detonation of a warhead at an
altitude of about ten kilometres. The air density at an altitude of ten kilometres and the speeds of the missile and the aeroplane have a
substantial influence on the spread of the fragments at the moment of
detonation and, stemming from that, the impact, the impact pattern and
the final shape and weight of the fragments.

Собственно, после этого результаты всего опыта можно игнорировать.

Jazz
25.02.2016, 21:51
Зкспертная группа Bellingcat
сразу в юмор))

korav
25.02.2016, 21:52
Зкспертная группа Bellingcat обнародовала доклад с названием "MH17: возможные подозреваемые и свидетели из 53-й зенитно-ракетной бригады армии РФ". Среди виновных также называются- всё командование войск ПВО, министр обороны России и его два зама, а также президент России как верховный главнокомандующий.https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-ru/

Это в тему на старом форуме еще Зиберт притаскивал. Ты б доклад почитал. Там интернет эксперты детально воспроизвали структуру управления дивизиона ПВО базирующегося на юге РФ начиная с Шойгу, а потом показали фото из соцсетей вроде бы как из Донбасса. И на основании этого делают губокоидущие выводы о том, кто нажимал на кнопку. Почему они не делают глубокоидущие выводы на основани того что там были и украинские ПВО (у которых побогаче опыт в уничтожении гражданских самолетов), я не знаю.

pars
25.02.2016, 21:52
реди виновных также называются- всё командование войск ПВО, министр обороны России и его два зама, а также президент России как верховный главнокомандующий.
И еще 149 999 980 человек.
Вот праздник для вас...

Masud
25.02.2016, 21:59
Это в тему на старом форуме еще Зиберт притаскивал. Ты б доклад почитал. Там интернет эксперты детально воспроизвали структуру управления дивизиона ПВО базирующегося на юге РФ начиная с Шойгу, а потом показали фото из соцсетей вроде бы как из Донбасса. И на основании этого делают губокоидущие выводы о том, кто нажимал на кнопку. Почему они не делают глубокоидущие выводы на основани того что там были и украинские ПВО (у которых побогаче опыт в уничтожении гражданских самолетов), я не знаю. О,как взбодрились .Казав слипый,побачим(с)

Билли Бонс
25.02.2016, 22:01
О,как взбодрились .
Реакция есть)

korav
25.02.2016, 22:08
О,как взбодрились .Казав слипый,побачим(с)
Ты притащил в новую тему старую информацию, тебе популярно объяснили что это давно уже пережевали и высрали. Не останавливайся в своем некропостинге! Разыщи на цензоре и притащи сюда еще раз типа сенсационные фото с поражающими элементами ракеты Бук, которые типа получены с места расследования в Нидерландах. Там даже был сенсационный вывод что это элементы поражения ракеты которая состоит на вооружении только в РФ. Потом вдруг окажется что в финальном отчете после этого было указано совершенно иное.

sandyVRN
25.02.2016, 22:11
Ты притащил в новую тему старую информацию
Пока увы в этой теме ничего нового нет.
Все тот же самый доклад из тех же самых Нидерландов.

korav
25.02.2016, 22:16
Пока увы в этой теме ничего нового нет.
Все тот же самый доклад из тех же самых Нидерландов.
Нидерланды сегодня выложили ответ на писмьо Росавиации. На предыдущей странице мое сообщение.

Masud
25.02.2016, 22:24
Ты притащил в новую тему старую информацию, тебе популярно объяснили что это давно уже пережевали и высрали. Не останавливайся в своем некропостинге! Разыщи на цензоре и притащи сюда еще раз типа сенсационные фото с поражающими элементами ракеты Бук, которые типа получены с места расследования в Нидерландах. Там даже был сенсационный вывод что это элементы поражения ракеты которая состоит на вооружении только в РФ. Потом вдруг окажется что в финальном отчете после этого было указано совершенно иное. Сознаю свою вину.Меру. Степень. Глубину.(с)

sandyVRN
25.02.2016, 22:25
Нидерланды сегодня выложили ответ на писмьо Росавиации.
Боюсь ничего нового он не добавит.
Основные выводы комиссия сделала.
Самолет сбит из комплекса Бук ракетой земля-воздух, назван предполагаемый район запуска.
Сдается мне что бОльшего комиссия при всем желании сделать не в состоянии.
Кто был в тех районах - вопрос совсем к другим спецслужбам

ковшаровка
26.02.2016, 11:56
nE2DW9iVv18

SanSanych
26.02.2016, 16:05
Исходная страница http://ukrainian.voanews.com/media/video/girkin-strelkov-sud-ameryka/3206643.html
ну че вроде материал:015:
Ну с каких делов суд США будет рассматривать международные дела?:010:
Похоже на фейк:015: очередной вброс СМИ!

Ayrton
26.02.2016, 16:57
Исходная страница http://ukrainian.voanews.com/media/video/girkin-strelkov-sud-ameryka/3206643.html
ну че вроде материал:015:
Ну с каких делов суд США будет рассматривать международные дела?:010:
Похоже на фейк:015: очередной вброс СМИ!

Пиндостан - мировой жандарм. Что хочет то и рассматривает! Бута же посадили, хотя он ни разу не был в пиндостане и самого факта преступления не было - просто за базар с провокаторами повязали...
Верховенство Закона и дерьмократия, епта...
Но это разумеется фэйк!

ковшаровка
14.03.2016, 08:21
https://pbs.twimg.com/media/CdCIeIwWoAANxHW.jpg

bossmen
14.03.2016, 09:04
https://pbs.twimg.com/media/CdCIeIwWoAANxHW.jpg

октябрьский суд Донецка
подал иск на арест абамы
за оккупацию украины и убийство мирных жителей
абаму любезно пригласили в суд
его ждет виселица с душистым мылом
(местное население на дух не переносит негров):D

(из достоверных источников) (с)

shadow of the sky
14.03.2016, 18:16
БУК , а точнее расчёт БУКов был
доказателства использовани Бука до сих пор не представлены. Или я что-то пропустил?

sandyVRN
14.03.2016, 18:20
доказателства использовани Бука до сих пор не представлены. Или я что-то пропустил?
Предоставлены, даже назван примерный район запуска.
Осталось только определить кто запускал сепаратисты или ВСУ.
И вот тут мнения разделяются..

shadow of the sky
14.03.2016, 18:49
Предоставлены

Насколько я помню, Нидерланды не смогли обосновать поражающие элементы?

sandyVRN
14.03.2016, 18:52
Насколько я помню, Нидерланды не смогли обосновать поражающие элементы?
Перечитайте доклад еще раз.

Ayrton
14.03.2016, 22:20
доказателства использовани Бука до сих пор не представлены. Или я что-то пропустил?

Похоже, ты пропустил всё...

"Бук" там был или ещё какой С-75, а может ракета класса "воздух-воздух" - это не суть важно...

Важно - Кто сбил??? Кто Злобный Бармалей, кто Маньяк-Убийца???

На самом то деле, все знают кто... Но ещё не время называть имя, он ещё нужен Западу... Это "тиски на яйцах" - попробуй не послушаться... Повязан большой, европейской, голубой кровью!!!

shadow of the sky
15.03.2016, 14:27
Перечитайте доклад еще раз.

И в каком месте доклада приводится обоснование поражающиех эелементов?;) Я доклад смотрел.

shadow of the sky
15.03.2016, 14:45
здесь (http://ria.ru/trend/Netherlands_MH17_13102015/) инфа с опровержением от росавииации, и антея

Добавлено через 4 минуты
в частности вот (http://ria.ru/mh17/20160114/1359573518.html)

кстати, говорят, что стрельба из бука- это фееричное зрелище, рев, дым, пыль. Еще-бы - за 30 сек нагнать самолет идущий на высоте более 10 км и на удоленнии 20. А еще буку нужна станция подсветки и команндный пункт. Одинокий бук врядли чтото сможет сбить из того что высоко и быстро летит. Мало того у бука есть зашита от поражеения гражданских судов, которую нужно специально отключить. В общем - "но" - дохрена. Прошло почти 2 года, а ни чего неизвестно.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, а кто в курсе - какие типы радаров стоят на Боинге.

rigorin
15.03.2016, 16:04
почему ТСН выдало инфу о сбитом самболе в 9 утра))) за 8 часов до самого падения)))
Это и правда было?

fred41
15.03.2016, 16:09
[URL="http://ria.ru/trend/Netherlands_MH17_13102015/"] Мало того у бука есть зашита от поражеения гражданских судов, которую нужно специально отключить.


Подозреваю в укроПВО это норма - отключать опознавание пассажира. Судя по фактам истории....

sandyVRN
15.03.2016, 17:22
Это и правда было?
Примерно также как перехваты разговоров ополченцев о том что они завалили гражданский самолет.

fred41
15.03.2016, 18:06
Примерно также как перехваты разговоров ополченцев о том что они завалили гражданский самолет.
Довольно цинично с твоей стороны.
Надо понимать разницу ситуаций - если сбили ополченцы (допустим) - это фатальная ошибка и метились они явно по летунам ВСУ.
Если сбили ВСУ - это явная осознанная провокация и военное преступление. Гаага плачет дожидаясь.
Если бы пиндосы поддерживали ополченцев в данной ситуации, они бы весь мир убедили, как нечего делать, что это случайность, что до этого противные ВСУ бомбили мирных шахтеров, а потом преступное правительство организовало провокацию направив в зону боевых действий мирный пассажир - как барана под нож.
А ты о каких то перехватах разговоров...

sandyVRN
15.03.2016, 19:01
Надо понимать разницу ситуаций
Никакой разницы нет.

korav
15.03.2016, 20:06
Примерно также как перехваты разговоров ополченцев о том что они завалили гражданский самолет.

Даже перехватах была нарезка из разных разговоров. В одной фразе утверждалось что казаки с блок поста сбили самолет. А в другой человек уже с места падения говорил что это похоже гражданский самолет.

Обама
15.03.2016, 21:00
Даже перехватах была нарезка из разных разговоров. В одной фразе утверждалось что казаки с блок поста сбили самолет. А в другой человек уже с места падения говорил что это похоже гражданский самолет.
вы не оговорились казаки? не шашкой случайно? когда это козаки козачили с буками? ну право же хоть погуглите что это за оружие и как оно работает что бы на казаков вешать, там в обслуге без спецов ловить нечего

sandyVRN
15.03.2016, 21:26
Даже перехватах была нарезка из разных разговоров.
Один фэйк ничем не лучше другого. Именно так.
Разница огромная
Для кого?
Для меня сбитый самолет -несчастный случай пока не докажут обратное.

fred41
15.03.2016, 23:53
Один фэйк ничем не лучше другого. Именно так.

Для кого?
Для меня сбитый самолет -несчастный случай пока не докажут обратное.

Несчастный случай? Несчастный??? Шмальнуть преднамеренно по гражданскому самолету несчастный случай? Или ты будешь утверждать, что ВСУ стреляли по российским бомберам? Да ты упорот дружок. Ты что там куришь?

sandyVRN
16.03.2016, 09:57
Несчастный случай? Несчастный??? Шмальнуть преднамеренно по гражданскому самолету несчастный случай?
Если Вы считаете что сепаратисты СПЕЦИАЛЬНО сбили гражданский самолет то больше и обсуждать нечего.

Serebr0
16.03.2016, 10:02
Если Вы считаете что сепаратисты СПЕЦИАЛЬНО сбили гражданский самолет то больше и обсуждать нечего.

Конечно обсуждать нечего и давно уж. Только вот сбили не сепаратисты. Ну и "случайно" сбить уж точно не возможно из такой техники, как "Бук", почитайте на досуге ТТХ.

sandyVRN
16.03.2016, 10:04
Только вот сбили не сепаратисты.
Кто именно сбил как раз и неизвестно, в этом то и загвоздка.

Svidomy
16.03.2016, 10:51
Кто именно сбил как раз и неизвестно
Известно, но не всем :02:

Няша
16.03.2016, 10:58
Кто именно сбил как раз и неизвестно, в этом то и загвоздка.
Неизвестно только 5й колонне.;)

doxliak
16.03.2016, 11:10
А вот что случилось с ТСН ?
Теперь все упоротые свидомые грят, что этого не было!
Всем померещилось)))
Ну вот например знаменитую цитату Йули про "обнести колючей проволокой" я в прямом эфире лично видел. Еще и 10 лет не прошло, а я уже сомневаюсь. Нигде ее нет и все свидомиты поют, что мне померещилось и небыло такого. 1984 в массы так сказать.
Кстати нюанс - попробуйте найти кеш гугля на офф сайт мвду - вместе посмеемся.

sandyVRN
16.03.2016, 11:12
Известно, но не всем
Ну или так.
Официального ответа пока не озвучено.
Неизвестно только 5й колонн
Если можно огласите официальный ответ международной комиссии о том кто именно сбил самолет.
Я его почему то не видел.

Няша
16.03.2016, 11:15
Если можно огласите официальный ответ международной комиссии о том кто именно сбил самолет.
А кто такая международная комиссия? Если можно, огласите состав поимённо, с принадлежностью к стране.:)

Добавлено через 17 секунд
Я его почему то не видел.
А кто вы такой?

sandyVRN
16.03.2016, 11:44
А кто такая международная комиссия?
Официальный международный орган созданный для расследования катастрофы.

Svidomy
16.03.2016, 12:14
Официальный международный орган созданный для расследования катастрофы.
Это тот, который засчитал остановку всех украинских локаторов на ремонт-профилактику и согласился с прогулами разбежавшихся диспетчеров?

Няша
16.03.2016, 12:34
Это тот, который засчитал остановку всех украинских локаторов на ремонт-профилактику и согласился с прогулами разбежавшихся диспетчеров?
Да что ж вы мешаете Санди неудобными вопросами?:D Ополченцы сбили случайно, с рогатки, на 11 км высоте..
Сам Моторола или Гиви..:D

fred41
16.03.2016, 12:36
Если Вы считаете что сепаратисты СПЕЦИАЛЬНО сбили гражданский самолет то больше и обсуждать нечего.

Я понимаю, чукча не читатель. Бабушку свою троллить будешь. Просто забавно наблюдать каждый раз как ты систематически наступаешь в какашки, а потом с умным видом пытаешься рассказать всем, что это глина.:02: Выработал свой стиль так сказать.

sandyVRN
16.03.2016, 12:37
Это тот, который засчитал остановку всех украинских локаторов на ремонт-профилактику и согласился с прогулами разбежавшихся диспетчеров?
Это тот который установил что самолет сбит ракетой земля-воздух с установки Бук и назвал примерный район запуска.
Ополченцы сбили случайно, с рогатки, на 11 км высоте.
Вам виднее, у меня нет информации кто именно сбил самолет.

fred41
16.03.2016, 12:43
Это тот который установил что самолет сбит ракетой земля-воздух с установки Бук и назвал примерный район запуска.
.

Он примерно того же уровня компетенции, что и ты.

sandyVRN
16.03.2016, 12:43
Я понимаю, чукча не читатель.
Самокритично,только все что Вы тут пишете относится не к области фактов а исключительно к области веры. Вы хотите верить что сбили ВСУ поэтому будете отвергать любые доводы и факты.
Я не собираюсь верить бездоказательно.Будут признанные доказательства что сбили ВСУ значит сбили ВСУ, будут признанные доказательства что сбили сепаратисты значит сбили сепаратисты.
Он примерно того же уровня компетенции, что и ты.
Это Ваши личные фантазии.

fred41
16.03.2016, 12:58
Самокритично,только все что Вы тут пишете относится не к области фактов а исключительно к области веры. Вы хотите верить что сбили ВСУ поэтому будете отвергать любые доводы и факты.
Я не собираюсь верить бездоказательно.Будут признанные доказательства что сбили ВСУ значит сбили ВСУ, будут признанные доказательства что сбили сепаратисты значит сбили сепаратисты.


Ну тогда дружок, будь добр, представь справочку о своей адекватности из психдеспансера. А то как то веры тебе нет, а уж фактов тем более. Ну как, сделаешь факт?

Добавлено через 3 минуты


Это Ваши личные фантазии.
Я думаю под этой фантазией подпишется пол форума. И еще четверть согласится молча. Это в дамском клубе ты герой, а здесь извини.

sandyVRN
16.03.2016, 13:08
А то как то веры тебе нет, а уж фактов тем более
Все факты представлены международной комиссией в докладе. Я никаких своих фактов не выдумываю в отличие от Вас.
Я думаю под этой фантазией подпишется пол форума.
От этого знАчимость международной комиссии - не уменьшится.
Вы можете сколько угодно говорить халва - во рту слаще не станет.

fred41
16.03.2016, 13:18
Все факты представлены международной комиссией в докладе. Я никаких своих фактов не выдумываю в отличие от Вас.
.
Ей Богу, как у Ильфа и Петрова -" кому и кобыла невеста". Какие факты комиссии, где просто игнорируют и наше участие в ней и наши данные? Мне больше по нраву доклад "Антея" например и/или нашего МО и что? Это не факт? Очнись, ты как всегда обделался, а признать не желаешь.

sandyVRN
16.03.2016, 13:22
Какие факты комиссии
Те самые которые написаны в докладе, Вы бы для начала его почитали прежде чем иметь представление о чем разговор.
но для чукч я их вкратце повторю.

Самолет сбит ракетой земля-воздух.
Ракета запущена из наземного комплекса Бук.
Указан примерный район запуска.

fred41
16.03.2016, 13:45
Те самые которые написаны в докладе, Вы бы для начала его почитали прежде чем иметь представление о чем разговор.
но для чукч я их вкратце повторю.
На сарае что написано? Это не факт Шурик, это подгонка не понятно чего без каких-либо внятных выводов дружок. Я бы посмотрел на твою реакцию, если бы тебе врач таким макаром поставил бы диагноз (вернее предположил бы что что то болит, а что непонятно).


Самолет сбит ракетой земля-воздух.
Ракета запущена из наземного комплекса Бук.
Указан примерный район запуска.

Дружок, я же уже тебе довел:
Она (комиссия) примерно того же уровня компетенции, что и ты.
Ну или придуриваются, что не меняет сути.

sandyVRN
16.03.2016, 13:49
На сарае что написано? Это не факт
Это официальное заключение, другого у нас нет.
Дружок, я же уже тебе довел:
Вы с таким же успехом можете мне поведать о чем разговаривал Гришка Отрепьев с отцом Валаамом на русско-польской границе.
Я люблю слушать сказки.

elenka
16.03.2016, 13:58
Те самые которые написаны в докладе, Вы бы для начала его почитали прежде чем иметь представление о чем разговор.
но для чукч я их вкратце повторю.
Ну я для вас тоже повторю. Что ваша уважаемая международная комиссия намеренно исказила те расчётные данные, которые им предоставл Алмаз-Антей.
Внимательно читайте эти 2 сообщения - уже разбиралось, с картами, повторять нет смысла:
http://archive.kharkovforums.com/showpost.php?p=1094761&postcount=5648
http://archive.kharkovforums.com/showpost.php?p=1098565&postcount=5897

fred41
16.03.2016, 14:24
Это официальное заключение, другого у нас нет.
.

Официальное для кого? Ты что, в жопу дутый европеец что ли?
Гитлер то же делал официальные заявления оправдывающие нападение на СССР и что?

sandyVRN
16.03.2016, 14:30
Официальное для кого?
Для всех, других международных комиссий у нас нет.
Ну я для вас тоже повторю.
Зачем? это все уже разбиралось и не раз.

Ayrton
16.03.2016, 14:38
Официальное для кого? Ты что, в жопу дутый европеец что ли?

Официальная версия этой комиссии гроша ломанного не стоит!
Уже только потому, что они засекретили работу, долго мурыжили с отчетом, а в результате и отчет более чем наполовину засекретили. На мой взгляд всё это неопровержимые доказательства - правду говорить комиссия не может, уж больно неудобная эта правда. А раз так, то вопрос "Кто сбил?" получил свой ответ.

elenka
16.03.2016, 14:38
Зачем? это все уже разбиралось и не раз.
я вашу логику не пойму, если вы помните, что разбиралось, и помните, что нидерландская комиссия намеренно исказила карты и факты, то почему вы ссылаетесь на их отчёт как на безоговорочно точный, честный и правильный?

sandyVRN
16.03.2016, 14:39
если вы помните, что разбиралось, и помните, что нидерландская комиссия намеренно исказила карты и факты
Не путайте меня с собой. Я не считаю что международная комиссия исказила факты и карты.
почему вы ссылаетесь на их отчёт
Потому что другого у нас нет.

pars
16.03.2016, 14:39
других международных комиссий у нас нет.

Во время первой встречи, в которой мне пришлось принять участие, а это было в феврале 2015 года, голландцы сообщили, что самолет, по их мнению, был сбит ракетой зенитного комплекса «Бук». Причем указывалась вполне определенная модификация этой ракеты и, более того, указывался даже район, откуда она была пущена.

Не скрою, мы были весьма удивлены. Ведь перед этим происходил осмотр фрагментов самолета с пробоинами, и там не было ни одного фрагмента с вырезанными участками, которые свидетельствовали бы о проведении каких-либо лабораторных исследований.

Хочу обратить внимание на такой диалог, который у меня состоялся с выступающим экспертом.

–Я задал вопрос: «Простите, а вы исследовали боевые повреждения на фрагментах самолета?».
–Ответ: «Нет. Мы это только планируем делать».
–Вопрос: «А как же вы установили, что самолет был сбит ракетой ЗРК «Бук»?».
–Ответ: «Мы из интернета выяснили, что самолет мог быть поражен либо авиационной пушкой типа ГШ-23, либо авиационной ракетой типа Р-60, либо зенитной ракетой «Бук». Один из обнаруженных в обломках самолета стальных кусочков, по нашему мнению, чем-то напоминает форму «бабочки». А нам известно, что боевая часть одной из модификаций ракеты «Бук» имеет поражающие элементы в виде «бабочки». Следовательно, из трех версий была выбрана последняя».

Логика, как говорится, железная.

http://www.aex.ru/fdocs/2/2016/2/15/26847/

sandyVRN
16.03.2016, 14:41
Хочу обратить внимание на такой диалог, который у меня состоялся с выступающим экспертом.
Халва.. халва.. халва...

pars
16.03.2016, 14:43
Халва.. халва.. халва...
Божья роса, Божья роса...

sandyVRN
16.03.2016, 14:45
Божья роса, Божья роса..
Я вчера прочитал на заборе мелом надпись что боинг сбили жидорептилоиды с Нибиру а власти скрывают.
Это несомненно истинная правда! Такая же как Ваша цитата.

elenka
16.03.2016, 14:51
Я не считаю что международная комиссия исказила факты и карты.
Цитата:
Так перечитайте сообщение по моей ссылке выше! Там скрины из отчёта с картами.
На следующий день после выхода отчёта:
Международная комиссия по расследованию катастрофы малазийского «Боинга» в своем итоговом отчете исказила результаты исследования Концерна ПВО «Алмаз – Антей».
Претензии касаются раздела доклада, посвященного определению вероятного района пуска ракеты. В этом разделе приведена некая территория, обозначенная как «результаты расчета специалистов "Алмаз-Антея"». Подобную интерпретацию в концерне назвали «ярким примером недобросовестного использования международной комиссией предоставленных нами материалов».
http://www.almaz-antey.ru/about/press/news/2139.html

Комиссию уличили во лжи - это факт, а Санди продолжает верить авторитетной комиссии.

sandyVRN
16.03.2016, 14:55
Так перечитайте сообщение по моей ссылке выше! Там скрины из отчёта с картами.
Да я в курсе.Эта история очень мутная как со стороны комиссии так и со стороны концерна.
Официальные данные приведённой тобой бреда псевдоофицальной комиссии реально "доказательства" брали из интырнета.
Что не так?
А на заборе написано жидорептилоиды.. Все так.. они и сбили.

fred41
16.03.2016, 15:04
Народ, предлагаю отмудохать Санди, отнести его к знакомому врачу, который выпишет справку, что он сам упал 23 раза на окружающую обувь. Врач то официальный, с дипломом.

sandyVRN
16.03.2016, 15:06
Ничего мутного!
Сначала Алмаз-Антей предоставил одни данные - которые и были использованы в отчете, потом спохватились и решили предоставить другие данные но тут уже голландцы не стали участвовать в эксперименте.
Поэтому история мутная.
предлагаю отмудохать Санди
г.Воронеж ул.45 Стрелковой дивизии 234 кабинет 24.
Жду завтра и послезавтра с 9 до 18.
тебе привели официальнео интервью с членами той комиссии, на которую ты ссылаешься!
Мне привели ссылку на забор на котором что то там написано.

sandyVRN
16.03.2016, 15:13
Это твои личные фантазии.
Это написано на сайте Алмаз-Антея.

Добавлено через 1 минуту
официальное СМИ и официальное интервью - это забор?
СМИ безусловно официальное, в официальности интервью некоего голландского эксперта - не уверен.

fred41
16.03.2016, 15:13
г.Воронеж ул.45 Стрелковой дивизии 234 кабинет 24.
Жду завтра и послезавтра с 9 до 18.
.
:09: Клоун. Жди. Не забудь вазелин:D, начальство у тебя суровое смотрю.

sandyVRN
16.03.2016, 15:14
Жди
Это само собой.

Никола
16.03.2016, 15:15
Организации в здании ул. 45 Стрелковой Дивизии, 234
Attenta
Autopoint автомагазин
Zanotti торговая компания
База хозяйственных товаров и бытовой техники ИП Дронов А.Н.
Барс ООО ПТК
ВКС, ООО торговая компания
Евротех торговая компания
КИТАЕЦ магазин автозапчастей
Квадра магазин автозапчастей
Кондитерские изделия ИП Свиридова И.С.
Кристи-2001, ООО торговая компания
Магазин молочной продукции ИП Верясов В.А.
Морозко
Ольха Черная строительно-отделочная компания
Орион-М, ООО монтажная компания
ПродТорг, ООО торговая фирма
Торговая фирма ИП Коротких С.П.
Услада сауна
Фараон, ООО перерабатывающая компания
Центр установки газового оборудования ИП Ермаков В.Н.
Юниор торговая компания
ЯКОВЛЕВСКИЙ ТД ОАО

ООО "АГРОЛОГИСТИКА"



Юридический адрес
394016, область ВОРОНЕЖСКАЯ, ВОРОНЕЖ, УЛИЦА 45 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ, 234,ОФИС 24

Демонтаж/ Снос зданий и сооружений
Безалкогольные, слабоалкогольные напитки, питьевая вода
Железнодорожные перевозки
Легковой автотранспорт
Автобусы, прицепы, грузовой транспорт
Хозяйственные товары
Почтовые, курьерские услуги
Страхование
Средства связи, сотовая связь, спутниковая связь
Отходы производства, вторсырье

elenka
16.03.2016, 15:16
Сначала Алмаз-Антей предоставил одни данные - которые и были использованы в отчете
нет, Алмаз-Антей предоставлял одни данные, а в Комиссии привели другие данные, якобы от их имени. Это подлог называется.

sandyVRN
16.03.2016, 15:16
Организации в здании ул. 45 Стрелковой Дивизии, 234
Уточним адрес :) 234 Д

fred41
16.03.2016, 15:20
Организации в здании ул. 45 Стрелковой Дивизии, 234
Attenta
Autopoint автомагазин
Zanotti торговая компания
База хозяйственных товаров и бытовой техники ИП Дронов А.Н.
Барс ООО ПТК
ВКС, ООО торговая компания
Евротех торговая компания
КИТАЕЦ магазин автозапчастей
Квадра магазин автозапчастей
Кондитерские изделия ИП Свиридова И.С.
Кристи-2001, ООО торговая компания
Магазин молочной продукции ИП Верясов В.А.
Морозко
Ольха Черная строительно-отделочная компания
Орион-М, ООО монтажная компания
ПродТорг, ООО торговая фирма
Торговая фирма ИП Коротких С.П.
Услада сауна
Фараон, ООО перерабатывающая компания
Центр установки газового оборудования ИП Ермаков В.Н.
Юниор торговая компания
ЯКОВЛЕВСКИЙ ТД ОАО

думаю он отсюда


Услада сауна
О

Добавлено через 1 минуту
Уточним адрес :) 234 Д

:019: не удивлюсь если "забыт" корпус:D

sandyVRN
16.03.2016, 15:21
нет, Алмаз-Антей предоставлял одни данные, а в Комиссии привели другие данные, якобы от их имени
Открываем сайт алмаз антея ссылку на который Вы предоставили.
Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны.
Карту голландцы не придумывали она была обозначена холдингом Алмаз Антей в августе месяце.После чего
нами было предложено провести второй этап натурного эксперимента, результаты которого должны были подтвердить или опровергнуть версию Международной комиссии.
В связи с отказом голландской стороны принять участие в исследовании, вторая часть натурного эксперимента Концерном была проведена самостоятельно

Добавлено через 39 секунд
некого голландского эксперта, который состоит в некой "комиссии" на некое "расследование"
Совершенно верно - на заборе написано что жидорептилоиды.

elenka
16.03.2016, 15:25
Карту голландцы не придумывали она была обозначена холдингом Алмаз Антей в августе месяце.
так вы уж всё копируйте:
Появление в докладе, обнародованном голландской стороной 13 октября, карты с районом, якобы рассчитанным Концерном «Алмаз – Антей» в качестве возможного района запуска ракеты, является ярким примером недобросовестного использования Международной комиссией предоставленных нами материалов. Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста

Никола
16.03.2016, 15:32
45 Стрелковой Дивизии, 234д
ЛВМ-Авто, автомагазин
Пивной погребок, магазин разливного пива

sandyVRN
16.03.2016, 15:38
так вы уж всё копируйте:
Наличие карты которую показал Алмаз-Антей от августа месяца Вы отрицаете? То что ее голландцы использовали якобы неправомерно это второй вопрос.

elenka
16.03.2016, 15:40
То что ее голландцы использовали якобы неправомерно это второй вопрос.
вопрос в том, что официально им передали одну карту - специально для отчёта, а они в отчёт вставили ту карту, которую им захотелось.

Svidomy
16.03.2016, 15:41
Да что ж вы мешаете Санди неудобными вопросами?
Извините, я без злого умысла :051:

sandyVRN
16.03.2016, 15:42
вопрос в том, что официально им передали одну карту - специально для отчёта, а они в отчёт вставили ту карту, которую им захотелось.
Но карт было две и обе карты были от Алмаз-Антея. То что они в отчет вставили одну из них я в курсе, вопрос в том насколько она отвечает реальности.

sandyVRN
16.03.2016, 15:45
В учебниках физики за 8 класс есть целый раздел о "флогистоне".
В учебниках физики при этом не написано что флогистон существует.

Svidomy
16.03.2016, 15:50
Это тот который установил что самолет сбит ракетой земля-воздух с установки Бук
Тот же или другой? Ты же в курсе, колись :D
Те самые которые написаны в докладе
Это не есть истина, тем более что ты упорно отмахиваешься от потерь ими локаторов и диспетчеров. А это больше чем схемы и карты предполагаемого(!) пуска.
Осталось Сандалю упереться и стереть свои сандали, буксуя перед очевидностью :02:

sandyVRN
16.03.2016, 15:57
тем более что ты упорно отмахиваешься от потерь ими локаторов и диспетчеров.
Я жду лета когда будет дополненная версия доклада. Там же еще и США какие то свои разведданые с разведфото предоставило.
В докладе АА к картинкам тоже совершенно другое описание, чем то, что привела твоя "официальная комиссия".
В августе 2015 года именно эта карта выдавалась за предполагаемый район запуска.

elenka
16.03.2016, 16:01
Я жду лета когда будет дополненная версия доклада.
Все ждали прошлой осени и доклада. 1,5 года ждали! И ни-че-го конкретного не услышали. Думаете, к лету что-то изменится?
Катастрофу над Альпами, с пилотом-шизофреником, расследовали за три дня.
Теракт в Египте - за 2 недели.
А тут, около 2-х лет прошло, и информации почти ноль.

Svidomy
16.03.2016, 16:07
Я жду лета когда будет дополненная версия доклада.
Тогда вылови чудака с ником похожим на твой - он тут от твоего имени пестел что доклад от единственной международной комиссии уже есть, правда ни о чём :07:

Добавлено через 2 минуты
Катастрофу над Альпами, с пилотом-шизофреником, расследовали за три дня.
Теракт в Египте - за 2 недели.
Там Украина ни при чём!!! Не путайте нас :010:

sandyVRN
16.03.2016, 16:09
Все ждали прошлой осени и доклада. 1,5 года ждали! И ни-че-го конкретного не услышали.
Возможно у Вас уши заложены?
Самолет сбит ракетой земля-воздух.
Ракета запущена из наземного комплекса Бук.
Указан примерный район запуска.

А Вы простите ЧТО хотели услышать?

Никола
16.03.2016, 16:12
А Вы простите ЧТО хотели услышать?
Кто виноват.
Что делать.

sandyVRN
16.03.2016, 16:16
Теракт в Египте - за 2 недели.
Ну ка ну ка назовите ка пофамильно тех кто организовал теракт и его исполнителей.
Кто виноват.
Что делать.
Чернышевский.. ага..

fred41
16.03.2016, 16:19
Бедная женщина...

elenka
16.03.2016, 16:21
А Вы простите ЧТО хотели услышать?
что-то новое, кроме того, что сказали в первые часы после сбития. За 1,5 года-то можно было и побольше объективных улик отыскать.

Добавлено через 39 секунд
Бедная женщина...
Сандина жена? :D

sandyVRN
16.03.2016, 16:28
что-то новое, кроме того, что сказали в первые часы после сбития.
В первые месяцы после сбития говорили очень много, начиная от ПЗРК заканчивая штурмовиками с ракетами воздух-воздух.
Сейчас версий осталась всего одна наиболее вероятная.
Я считаю что это очень хорошо.

fred41
16.03.2016, 16:29
Сандина жена? :D

ну так...

Олег1
16.03.2016, 16:31
В первые месяцы после сбития говорили очень много, начиная от ПЗРК заканчивая штурмовиками с ракетами воздух-воздух.
Сейчас версий осталась всего одна наиболее вероятная.
Я считаю что это очень хорошо.

Сама длительность "технического" расследования авиационной катастрофы-более 1,5 лет наводит на мысль что будет фальсификация....за полтора года можно было провести расследование несколько раз, а сокрытие важных для расследования фактов Украиной-наводит на мысль о вине Украины...
как то так...

sandyVRN
16.03.2016, 16:34
Сама длительность "технического" расследования авиационной катастрофы-более 1,5 лет наводит на мысль что будет фальсификация..
Почему?
То что виновата Украина это даже и не обсуждается,разногласия только в том какие именно украинцы сбили самолет

elenka
16.03.2016, 16:37
Я считаю что это очень хорошо.
а родственники погибших - не считают, что расследование идёт хорошо:
Отчет Совбеза Нидерландов, которого ждали так долго во всем мире, разочаровал в первую очередь близких погибших, которые от отчаяния начали обращаться уже напрямую к лидерам государств, участвовавших в расследовании. Вот что они писали премьеру Нидерландов Марку Рютте:
"Почему все это занимает так много времени? Почему страна не оказывает большего давления, чтобы выяснить причины авиакатастрофы? Сколько еще можно испытывать терпение родных и близких погибших? Мы настоятельно просим предоставить первичные радиолокационные изображения. Когда спросили Украину, был получен ответ, что гражданский радар был выключен. Однако вряд ли это заслуживает доверия".

То исправный, то неисправный украинский локатор успел набить оскомину. Голландский журнал Элсевир в начале февраля 2016 года публикует статью под заголовком "MH17: Украина погрязла в собственной лжи".
Он вспоминает до странности противоречивые заявления украинских чиновников. Те сначала уверяли, что снимки с экранов радаров были отправлены в Совбез Нидерландов сразу же. Затем, что Совбез вообще их не запрашивал. И, наконец, что днепропетровский локатор был в момент катастрофы сломан, поэтому никаких данных попросту нет. При этом в российском Минобороны, напротив, фиксировали в день трагедии усиленную работу украинских наземных служб слежения и не только их.
"В частности, были представлены наши российские спутниковые снимки о той ситуации, которая происходила на Украине и до трагедии, и в день трагедии. Эта информация до сих пор находится в открытом доступе, мы предоставляли ее в комиссию по расследованию. Мы обращались в комиссию неоднократно с просьбой предоставить данные с украинских радиолокационных станций, а как показал брифинг министерства обороны в этот день, они работали с повышенной активностью", — отмечает Олег Сторчевой.
Тогда же российские военные заявили и о повышенной активности украинских ПВО в зоне конфликта. Эта информация международными следователями почему-то тоже не учитывалась. И вот совершенно неожиданно депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт сообщает в своем блоге:
"CTIVD (супервайзер секретных служб) подтверждает: только Украина имела операбельные системы "Бук" в Донбассе 17 июля".
Оказывается, такие выводы сделала специальная комиссия Нидерландов, которая ведет надзор за армией и спецслужбами. И парламентариям позволили ознакомиться с ее отчетом.
"Также мы просим представить данные со спутников США, о которых было заявлено на весь мир. До сих пор ни комиссия, ни Российская Федерация, да и никто в мире не увидел эту информацию", — продолжает заместитель главы Росавиации Олег Сторчевой.
На снимках, согласно заявлениям главы госдепартамента Джона Керри, видно, откуда была пущена ракета, то есть, конкретная точка на карте. Сенсационных данных до сих пор ждет весь мир.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2718460&tid=107114

Олег1
16.03.2016, 16:41
Почему?
То что виновата Украина это даже и не обсуждается,разногласия только в том какие именно украинцы сбили самолет

В августе 2015?
Потому что полтора года более чем достаточный срок что бы провести все необходимые экспертизы несколько раз, в том числе заново собрать ВС...и т. д.
ЗЫ Украиной не были предоставлены данные объективного контроля-показания РЛС, спрятан-пропал диспетчер ведший борт, не предоставлены данные по наличию ракет для Буков.....таких совпадений не бывает.....
ЗЫ да и амеры хоть и хвастались что у них есть исчерпывающие космические снимки так их и не представили....
Для меня пока нет ответов, вразумительных почему так.....ответ, кто виноват, кто сбил-очевиден....:021:

elenka
16.03.2016, 16:41
Там же еще и США какие то свои разведданые с разведфото предоставило.
Пока ничего они не предоставили.
Или дайте ссылку, что они там предоставили.

Олег1
16.03.2016, 16:48
Пока ничего они не предоставили.
Или дайте ссылку, что они там предоставили.

похоже санди такую ссылочку не даст...опять соврал а его на этом поймали.....ПИЧАЛЬКА.......
ЗЫ санди, дорогой, я ж те писал, борись с собой! старайся не врать! И ты сможешь не врать! Я в тебя верю! ты сможешь!:026::035:

sandyVRN
16.03.2016, 16:52
Пока ничего они не предоставили.
Или дайте ссылку, что они там предоставили.
Вы пропустили эту новость? Бывает..
http://ria.ru/mh17/20160308/1386795055.html
Нидерланды заявили о том, что летом смогут назвать точное место запуска зенитной ракеты, которая сбила малазийский Boeing-777 в небе над Украиной, а также ее модель, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на голландского прокурора Фреда Вестербеке, который возглавляет международное расследование крушения рейса MH17.

По словам голландского прокурора, дату завершения расследования назвать пока невозможно, однако Нидерланды уже получили от США всю имеющуюся информацию, которая относится к делу о крушении малазийского Boeing, говорится в статье.

Фред Вестербеке сделал подобное заявление на встрече с родственниками погибших накануне. Как заявил прокурор, следствие не смогло предъявить все имеющиеся данные, поскольку это может повредить ходу расследования

sandyVRN
16.03.2016, 16:58
Потому что полтора года более чем достаточный срок что бы провести все необходимые экспертизы несколько раз, в том числе заново собрать ВС...и т. д.
Я конечно не такой эксперт как Вы но вот России к примеру 7 месяцев понадобилось чтобы расследовать аварию под Смоленском а там никаких ракет не было и дело было в аэропорту.

Олег1
16.03.2016, 17:01
Нидерланды заявили о том, что летом смогут назвать точное место запуска зенитной ракеты, которая сбила малазийский Boeing-777 в небе над Украиной, а также ее модель, сообщает Deutsche Welle со ссылкой на голландского прокурора Фреда Вестербеке, который возглавляет международное расследование крушения рейса MH17.

По словам голландского прокурора, дату завершения расследования назвать пока невозможно, однако Нидерланды уже получили от США всю имеющуюся информацию, которая относится к делу о крушении малазийского Boeing, говорится в статье.
как интересно...чтоб посмотреть на фото откуда стартует ракета им нужно полгода?......в Голландии живут одни ленивцы как в Зверополисе? Или таки фото им и не дали?

Добавлено через 2 минуты
Я конечно не такой эксперт как Вы но вот России к примеру 7 месяцев понадобилось чтобы расследовать аварию под Смоленском а там никаких ракет не было и дело было в аэропорту.
То что Вы не эксперт, это видно....хотя бы по тому что Вы не видите разницы в продолжительности 7 месяцев и полутора лет.......
ЗЫ 6, 7 месяцев, ну пксть до года-это норм...но полтора года не влазит не в какие рамки+

ЗЫ Украиной не были предоставлены данные объективного контроля-показания РЛС, спрятан-пропал диспетчер ведший борт, не предоставлены данные по наличию ракет для Буков.....таких совпадений не бывает.....
как то так....

elenka
16.03.2016, 17:02
Нидерланды уже получили от США всю имеющуюся информацию, которая относится к делу о крушении малазийского Boeing
Ура! США 2 года обещали передать информацию, и наконец, передали, но пока никому не показали, и не сказали, какая именно эта информация (фото, или данные со спутников или что-то ещё) - это секрет!

Олег1
16.03.2016, 17:04
Ура! США 2 года обещали передать информацию, и наконец, передали, но пока никому не показали, и не сказали, какая именно эта информация (фото, или данные со спутников или что-то ещё) - это секрет!
НЕ смейте критиковать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ!!!! нацию!!!
правильно Санди?

sandyVRN
16.03.2016, 17:04
Ура! США 2 года обещали передать информацию, и наконец, передали, но пока никому не показали, и не сказали, какая именно эта информация (фото, или данные со спутников или что-то ещё) - это секрет!
Подождем - узнаем, лично я никуда не спешу.
НЕ смейте критиковать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ!!!! нацию!!!
правильно Санди?
Не приписывайте СВОИ мысли мне, клоун..

sandyVRN
16.03.2016, 17:05
Ты тоже самое обещал по декабрю 2015
Я Вам ничего не обещал.

Олег1
16.03.2016, 17:06
клоун..
Я разве Вас спрашивал о вашей профессии? Что то не припомню......хотя вижу, вижу причины деформации Вашей личности....воздействие профессии? Правильно?

elenka
16.03.2016, 17:08
http://ria.ru/mh17/20160315/1390087318.html

На закрытых слушаниях по расследованию причин катастрофы МН17 в парламенте Нидерландов якобы прозвучало заявление о том, что сбить малайзийский Boeing на Донбассе могла лишь украинская сторона. Депутат Госдумы Николай Ковалев обратился к главе делегации парламента Нидерландов в ПА ОБСЕ с просьбой разъяснить эти слова.


"По завершении слушаний участвовавший в них депутат Питер Омтзихт сообщил со ссылкой на главу спецкомиссии, осуществляющей надзор за голландскими спецслужбами и оборонными ведомствами, Харма Брауэра, что пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук". При этом, по словам Омтзихта, Брауэр якобы заявил, что на момент катастрофы, 17 июля 2014 года, работоспособными ЗРК "Бук" в Донбассе располагали только ВСУ Украины"

В связи с этим Ковалев просит главу голландской делегации в ПА ОБСЕ уточнить и сообщить, "соответствуют ли действительности утверждения господина Омтзихта, а также предоставить максимально исчерпывающую информацию, касающуюся ключевых положений и выводов, содержавшихся в докладе Брауэра".

Олег1
16.03.2016, 17:08
Подождем - узнаем.
так чо скажешь то о причинах :

-не предоставления данных Украиной и почему амеры полтора года не предоставляли данные???

sandyVRN
16.03.2016, 17:10
так чо скажешь то о причинах
Я их не знаю,так что ничего сказать не могу.
Обещал обещал...
Вы бредите.

Не могу не процитировать
Срач это неаргументированное кидание какашками с переходом на личности.
Именно этим он Вам и нравится.
Как всегда господин технофашист скатился в говнометание.

Олег1
16.03.2016, 17:11
Я их не знаю,так что ничего сказать не могу.
О! а когда один из возможных обвиняемых утаивает сведения, то это является косвенным свидетельством его вины, верно Санди?

sandyVRN
16.03.2016, 17:13
а когда один из возможных обвиняемых утаивает сведения, то это является косвенным свидетельством его вины
С чего Вы взяли?

sandyVRN
16.03.2016, 17:20
Я не собираюсь перелопачивать архив. Но твой бред в прошлом году также упёрся в "подождём до декабря"
Во первых не до декабря а до "опубликования доклада" а во вторых это была реакция на форумские сказки о ПЗРК и прочих штурмовиках с ракетами воздух-воздух.

И в докладе действительно никаких штурмовиков не было.

Олег1
16.03.2016, 17:21
С чего Вы взяли?
наука такая есть юриспруденция, слыхали?

Никола
16.03.2016, 17:23
О! а когда один из возможных обвиняемых утаивает сведения,
Это уже преступление.

sandyVRN
16.03.2016, 17:28
Еще помню на форуме писали что это мол не штурмовик был а истребитель специальный украинский он и сбил, много всякого бреда тогда писали.

Добавлено через 1 минуту
До декабря!
Потому что доклад опубликовали в декабре
ИЧСХ там не было ни штурмовиков ни истребителей а ракета земля-воздух и комплекс Бук.

Подождали узнали и бред сивой кобылы сам собой развеялся..

Олег1
16.03.2016, 17:28
Сообщение от Олег1
О! а когда один из возможных обвиняемых утаивает сведения,
Это уже преступление.
аха....тока Санди об этом не говорите! Для него логической связи-утаиваешь сведения по уголовному делу-значит заинтересован в этм-не существует....
ЗЫ ПИЧАЛЬКА щас в школе логику не проходят-и вот результаты....

sandyVRN
16.03.2016, 17:29
.тока Санди об этом не говорите! Для него логической связи-утаиваешь сведения по уголовному делу-значит заинтересован в этм-не существует.
И опять Вы мне СВОИ мысли приписываете :)
смешной клоун..

sandyVRN
16.03.2016, 17:31
Р-60М может нести и истребитель и штурмовик.
Ну вот опять :)
И вроде доклад уже есть и все выводы известны....

Никола
16.03.2016, 17:33
Не знаю может бред.
Ждали борт с Путиным.
Выслали для визуального контроля истребитель,
Который увидев красно сине белые цвета лайнера сообщил шмаляйте оно.
http://baursak.info/wp-content/uploads/2014/07/011.jpg

pars
16.03.2016, 17:34
США 2 года обещали передать информацию, и наконец, передали, но пока никому не показали, и не сказали, какая именно эта информация (фото, или данные со спутников или что-то ещё) - это секрет!
Никакого секрета нет! Не надо придумывать!!
Было четко и всем доступно пояснено:
Мы из интернета выяснили...
Что еще Вам надо?!..

sandyVRN
16.03.2016, 17:36
Ждали борт с Путиным.
Выслали для визуального контроля истребитель,
Который увидев красно сине белые цвета лайнера сообщил шмаляйте оно.
Да была и такая версия тоже фееричная.
Никакого секрета нет! Не надо придумывать!!
Было четко и всем доступно пояснено:
ну да ну да..на заборе написано три буквы а за забором оказалась стройка..

Никола
16.03.2016, 17:39
Да была и такая версия тоже фееричная.
Так есть проверенная информация опровергающая эту версию??

Олег1
16.03.2016, 17:42
.тока Санди об этом не говорите! Для него логической связи-утаиваешь сведения по уголовному делу-значит заинтересован в этм-не существует.
И опять Вы мне СВОИ мысли приписываете
точно у вас чо то с логикой....Я Вам ничо не приписываю, я сокрушаюсь что Вы не способны выстроить простейшую логическую связь....
смешной клоун..
Я в курсе Вашей профессии....

sandyVRN
16.03.2016, 17:44
точно у вас чо то с логикой....Я Вам ничо не приписываю
Приписываете свои мысли которые мне не принадлежат.
Прием описанный еще Чапеком, пусть Вам кураторы методички что ли обновят.

Ayrton
16.03.2016, 17:45
Народ, предлагаю отмудохать Санди, отнести его к знакомому врачу, который выпишет справку, что он сам упал 23 раза на окружающую обувь. Врач то официальный, с дипломом.

Давно пора, но виртуальные побои сандалю пофиг - божья роса...
Ждем очередного его похода в баню.

Я одного не пойму - какого мужского органа вы пытаетесь спорить с сандалем??? С радио и обувью спорить бесполезно...

Олег1
16.03.2016, 17:45
Во всем виновата Россия или поддержанные ею ДНРовцы, США об этом сразу сказали а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ нация всегда права, правильно САНДИ!?

sandyVRN
16.03.2016, 17:46
Так есть проверенная информация опровергающая эту версию?
Предположить можно что угодно, вплоть до жидорептилоидов.
Вопрос в том доказуемы ли эти предположения.
Не надо плодить сущностей сверх необходимого.

Олег1
16.03.2016, 17:47
Приписываете свои мысли которые мне не принадлежат.
Прием описанный еще Чапеком, пусть Вам кураторы методички что ли обновят.
__________________
какие Вы все одинаковые и уморительно тупенькие....такое ощущение что на разных форумах и под разными никами-все равно один и тот же персонажжж....
ЗЫ да у вас батенька либерализм головного мозха....полечитеся!

sandyVRN
16.03.2016, 17:48
Во всем виновата Россия или поддержанные ею ДНРовцы, США об этом сразу сказали а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ нация всегда права, правильно САНДИ!?
И опять Вы мне пытаетесь приписать СВОИ мысли которые ко мне не имеют никакого отношения.
Мое мнение по этому поводу я УЖЕ озвучивал если у Вас склероз так я Вам напомню
То что виновата Украина это даже и не обсуждается,разногласия только в том какие именно украинцы сбили самолет
Запишите где нибудь раз с памятью так все плохо.
такое ощущение что на разных форумах и под разными никами-все равно один и тот же персонажжж..
Вот вот..
Похожи вы все как близнецы и приемы спора одинаковы.

Олег1
16.03.2016, 17:49
Я одного не пойму - какого мужского органа вы пытаетесь спорить с сандалем??? С радио и обувью спорить бесполезно...
так поржать над ним, спорить с такими персонажами -да, бесполезно, даже когда ловишь их на прямой лжи-им ....ну все равно....я например так стебусь над персонажем....ну и ставлю его в неудобное положение....когда выставляю наружу его ложь...опять же ради хохмы....:D

sandyVRN
16.03.2016, 17:51
Ну так и версия с БУКом недоказуема
Ну да ну да.. жидорептилоиды это были... С Нибиру.

Олег1
16.03.2016, 17:52
Вот вот..
Похожи вы все как близнецы.
__________________
нет-нет Санди, я единственный! Обидел, ну уж потерпи.....судьба у тебя такая, тяжелая...либеральная...
ЗЫ скажу даже больше-большинство России Вас то же....ну говоря кулюторно-не любит...ну совсем....

sandyVRN
16.03.2016, 17:53
нет-нет Санди, я единственный!
Если бы.. к сожалению вас там целая служба.

У вас главная цель это увести разговор в сторону и начать срач. Поэтому с Вами что либо осуждать не имеет никакого смысла.

Олег1
16.03.2016, 17:58
Если бы.. к сожалению вас там целая служба.

У вас главная цель это увести разговор в сторону и начать срач. Поэтому с Вами что либо осуждать не имеет никакого смысла.
Вот и не обсуждайте......ваше же дело засрать ЛЮБУЮ тему? а я мешаю...да и вытаскиваю на свет божий Ваше вранье....славно вас повозили об гуамо когда я разоблачил твое вранье по поводу наших космических кораблей....славненько так...гыыыы

Зы по настоящему я Путин! представляешь скока ты доставляешь неприятностей клятому диктатору? Ощущаешь гордость?
http://rusnext.ru/sites/default/files/putin_vezde.jpg

sandyVRN
16.03.2016, 17:58
! Тебя спросили
Задайте вопрос международной комиссии.Адрес почты могу подсказать.

elenka
16.03.2016, 18:00
У вас главная цель это увести разговор в сторону и начать срач.
Санди, а вы профессионал в своём деле - одновременно устроили срач сразу в 2-х темах, в этой, и - про Сирию. Молодца!

sandyVRN
16.03.2016, 18:03
а вы профессионал в своём деле - одновременно устроили срач сразу в 2-х темах, в этой, и - про Сирию. Молодца!
Срач это кидание какашками в оппонента с переходом на личности.
Когда вместо обсуждения ИДЕЙ обсуждают оппонента и начинают в него кидать какашками.
Вы меня путаете с технофашистом, я не устраиваю срачей, я готов обсуждать и спорить но ПО ТЕМЕ. Вот Вы сейчас например переходите на личности вместо того чтобы обсуждать авиакатастрофу.

Извините это не по адресу.

sandyVRN
16.03.2016, 18:06
"самодельную" комиссию из Куяба, которая берёт данные из ынтырнетов.
Это Ваши личные фантазии.

Олег1
16.03.2016, 18:07
по теме:
Комиссия не допросила диспетчера, ведшего борт, не привлекло данные РЛС Украины, не проверила наличие ракет для Буков, находящихся на Украине, чем грубо нарушила правила ICAO, такой комиссии нельзя доверять .....

pars
16.03.2016, 18:07
ИЧСХ там не было ни штурмовиков ни истребителей
Что-то это мне напоминает!!

http://archive.kharkovforums.com/showpost.php?p=255074&postcount=1018

sandyVRN
16.03.2016, 18:15
Что-то это мне напоминает!
Жидорептилоиды там летали! На заборе написано же :)

pars
16.03.2016, 18:18
Жидорептилоиды там летали!
Это вряд ли. Вас там не было, скорее всего...

N.B. Шутка повторенная второй раз - признак неуверенности рассказывающего в своем чувстве юмора.
Шутка повторенная десятый раз - диагноз...

Ayrton
16.03.2016, 18:20
То что виновата Украина это даже и не обсуждается,разногласия только в том какие именно украинцы сбили самолет

Тебе нужно назвать имена расчета Бука, непосредственных исполнителей? Это будет сложно...
Но я знаю, у кого это можно узнать, при помощи простого паяльника, 25 ватт мощности хватит:

1. Заказчик: Обама https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA

2. Организатор: Порошенко https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но до них крайне сложно дотянуться. А вот Посредник...

3. Посредник: Коваль https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Если посреднику засунуть в очко паяльник, то он мгновенно назовет "Бригадира киллеров", а Бригадир - непосредственных киллеров...

Методика простая и действенная, позаимствована у Заказчика, в Гуантаномо...

sandyVRN
16.03.2016, 18:33
Тебе нужно назвать имена расчета Бука, непосредственных исполнителей? Это будет сложно..
Это нужно знать местным спорщикам.
Мне как то по барабану кто именно сбил Боинг сепаратисты или ВСУ. Виновата в любом случае Украина.
Заказчик: Обама
Тю.. Эту фееричную версию я уже слышал в Воронеже
Мол США специально сбили Боинг чтобы ввести санкции против России.

sandyVRN
16.03.2016, 19:05
Т.е. некогда тобой форсируемую версию, что расеяне передали БУК ополчению , ты уже отбросил!
.

Для меня неважно кто нажал кнопку на пульте. Сделал это хохол из Киева или хохол из Донецка.

pars
16.03.2016, 19:09
Сделал это хохол из Киева или хохол из Донецка.
А если это был хохол из Монреаля, для Вас важно?
Или, скажем, русский из Луцка?..

rigorin
16.03.2016, 19:18
Господа, заканчивайте, а?
Создайте отдельную тему где-нибудь в беседке, и ругайтесь там

sandyVRN
16.03.2016, 19:29
А если это был хохол из Монреаля, для Вас важно?
Или, скажем, русский из Луцка?..
Ну и что? Да хоть китаец. Украина допустила чтобы гражданский самолет оказался на территории боевых действий. А кто нажал кнопку мне все равно.

pars
16.03.2016, 19:35
Украина допустила чтобы гражданский самолет оказался на территории боевых действий.
Ну что же, одно очко (балл, а не то что Вы подумали) на Ваш счет.
Вину Украины Вы уже признали.
Скромное, но достижение...

sandyVRN
16.03.2016, 20:01
Вину Украины Вы уже признали.
Чукча не читатель? Я с самого начала писал что виновата Украина.

pars
16.03.2016, 20:21
Чукча не читатель?
Вот тут не готов сказать уверенно! Не знаком с Вами лично.
Но судя по текстам - таки да, не читатель Вы..
Я с самого начала писал что виновата Украина.
Писатель!
Но ушлый...

frog
19.03.2016, 19:15
На архивном все авикатастрофы в эту тему скидывали.
Сегодняшнее падение 737го, входит в землю под уголом градусов 45, явно не посадочная глиссада:
https://www.youtube.com/watch?v=ep9xqkqGRR0

frog
24.04.2016, 20:00
Анонс фильма BBC, вроди 3го мая выйдит в эфир:
http://www.sundayexpress.co.uk/news/world/663787/Ukrainian-fighter-jet-shot-Russian-crash-MH17-BBC-documentary

SHOCK CLAIM: Ukrainian fighter jet shot down Malaysia Airlines' MH17
A BBC documentary will air “shocking new allegations” about the downing of Malaysia Airlines plane MH17, including claims it was shot down by a fighter jet and not a ground-to-air missile.
By David Stephenson
PUBLISHED: 00:01, Sun, Apr 24, 2016 | UPDATED: 13:54, Sun, Apr 24, 2016

Crash siteGETTY
MH-17 crashed over eastern Ukraine killing 298 people

The Boeing 777 exploded over eastern Ukraine on July 17, 2014, killing 298 people.

The official report concluded that the jet, bound for Kuala Lumpur, was downed by a Russian-made Buk missile fired from a Ukraine area under the control of Russian-backed rebels.

However, the programme will present new evidence that a Ukrainian fighter jet may have shot down the aircraft.
.......
......

Одна из версий фильма - MH17 сбит украинским истребителем.
Кто-то, кого-то похоже достал.

Svidomy
24.04.2016, 23:34
Кто-то, кого-то похоже достал.
В "Зрада" надо запостить.

sandyVRN
25.04.2016, 10:34
Одна из версий фильма - MH17 сбит украинским истребителем.
Да рептилоиды это были. С планеты Нибиру.

nsk1
25.04.2016, 12:59
Украина допустила чтобы гражданский самолет оказался на территории боевых действий.

транзитное бабло трупного запаха не имеет

elenka
25.04.2016, 13:37
3 мая на канале BBC будет показан фильм с 2-мя новыми версиями уничтожения Боинга.

https://lenta.ru/news/2016/04/24/boeing/

Британский телеканал BBC покажет в начале мая документальный фильм, в котором говорится о том, что малайзийский «Боинг» мог быть сбит над Донецкой областью истребителем ВВС Украины. Об этом сообщает в воскресенье, 24 апреля, The Daily Mail.

Фильм, по информации издания, приводит версию, согласно которой лайнер был сбит не зенитно-ракетным комплексом «Бук», а ракетой класса «воздух-воздух». Как ожидается, в фильме будут представлены показания очевидцев. Одна из них, Наталья Беронина, в частности, сообщила, что видела момент атаки на самолет. «Мы видели черный дым и два самолета, маленькие, как серебряные игрушки. Один летел прямо, другой облетел его, затем прогремел взрыв».

Другой очевидец рассказал, что видел, как истребитель выпустил ракету, после чего раздался громкий взрыв.

Другое британское издание Sunday Express сообщило, что немецкий журналист Билли Сикс опросил для фильма около 100 свидетелей авиакатастрофы, шестеро из которых сообщили о том, что видели истребитель.

Как отмечает Daily Mail, в фильме также выдвигается еще одна теория, согласно которой самолет был взорван с помощью двух бомб в рамках операции, организованной ЦРУ. Автором этой теории является ведущий собственное расследование Сергей Соколов, который утверждает, что американская разведка помогла украинским и голландским коллегам заложить взрывные устройства в самолет перед вылетом из Нидерландов. Целью операции, по словам Соколова, было усиление санкций против России, создание негативного образа Москвы в мире и усиление присутствия НАТО в Европе.

Документальный фильм «Секретные документы: кто сбил MH17?» («The Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?») будет показан 3 мая в 21:00 по местному времени (23.00 мск) на телеканале BBC 2. В анонсе говорится о том, что несмотря на выводы официального расследования «есть свидетельства очевидцев, видевших другой самолет, пролетавший вблизи во время атаки».

sandyVRN
25.04.2016, 14:11
Когда же фильм о рептилоидах снимут?
Хотя что то подобное уже снимали
http://www.kinopoisk.ru/film/4959/

Alex YES
25.04.2016, 15:02
что малайзийский «Боинг» мог быть сбит над Донецкой областью истребителем ВВС Украины.
У кого форум отображается в светлом стиле, с прочтением этого будет напряг. Имхо, лучше просто выделять жирным шрифтом, тогда прочтут все и сразу-)

elenka
25.04.2016, 15:07
Оффтоп

Спасибо за подсказку, исправила :)

Karavan
25.04.2016, 18:24
Малайзийский Боинг, Боинг малайзийский.... Проверка связи. :)

Джаба
25.04.2016, 18:27
Малайзийский Боинг, Боинг малайзийский.... Проверка связи. :)

Аппаратура при нем, при нем...

Exorcist
25.04.2016, 19:12
Малайзийский Боинг, Боинг малайзийский.... Проверка связи. :)
Можно уточнить, вы мальчик или девочка? Или европеец?

Джаба
25.04.2016, 19:29
Можно уточнить, вы мальчик или девочка? Или европеец?

Я такую авку на олде встречал.

ковшаровка
26.04.2016, 08:40
Новое кено о кровавой хунте? Запад прозревает, Украину сливают? Фурор наделает, как хранцузское кено?
:D:D:D

fred41
26.04.2016, 12:52
Новое кено о кровавой хунте? Запад прозревает, Украину сливают? Фурор наделает, как хранцузское кено?
:D:D:D

ну че там у вас? Уже в Европе? Еврами платят?

Svidomy
26.04.2016, 13:18
Новое кено о кровавой хунте? Запад прозревает, Украину сливают? Фурор наделает, как хранцузское кено?
А ты хочешь чтобы мы тебя разубедили? ;)

rakolle
27.04.2016, 22:25
Я такую авку на олде встречал.

очень даже.:02:

frog
03.05.2016, 14:23
Кошачьи бубенчики наконец вычислили номер бука:
http://korrespondent.net/ukraine/3677889-eksperty-vychyslyly-buk-yz-kotoroho-sbyly-MH17
Эксперты вычислили "Бук", из которого сбили MH17
Эксперты Bellingcat установили номер "Бука", из которого сбили Боинг
По данным Bellingcat, Боинг в Донбассе сбил ЗРК российской 53-й бригады.

Эксперты Bellingcat установили номер зенитного ракетного комплекса "Бук", которым был сбит самолет МН17 на Донбассе. Об этом заявил эксперт Bellingcat Арик Толер в эфире Еспресо.TV.

"Сегодня вечером будет новый отчет относительно "Бука", который сбил "Боинг", - заверил он.



Отметим, ранее была неизвестна точная цифра номера комплекса, поэтому эксперты знали только первую и последнюю цифру трехзначного номера – 3х2.

"Среднюю цифру было не видно, потому что они ее закрасили. Мы установили среднюю цифру - 3. Номер "Бука" - 332", - добавил эксперт.

Отдельно Толер также отметил, что исследователи проанализировали различные материалы "Буков" российской 53-й бригады и установили, что сбил "Боинг" именно "Бук-332".

Ранее в предыдущих докладах Bellingcat установила, что "Бук", возможно, сбивший Боинг, доставили к украинской границе бойцы второго дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады из Курска.

Сегодня вродиж кино должны показать.

Igor
03.05.2016, 15:08
Это лютый писец!А что,на остальные цифры краски не хватило?

Обама
03.05.2016, 21:58
Кошачьи бубенчики наконец вычислили номер бука:
http://korrespondent.net/ukraine/3677889-eksperty-vychyslyly-buk-yz-kotoroho-sbyly-MH17

Сегодня вродиж кино должны показать.

там не совсем так, рассматривалось два бука 332 и 312, 312й то белыми головками то с красными, там путаница, а кино чет так и нет

frog
03.05.2016, 22:21
там не совсем так, рассматривалось два бука 332 и 312, 312й то белыми головками то с красными, там путаница, а кино чет так и нет

В 23:00 по Москве.

ковшаровка
04.05.2016, 11:11
http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160428_mh17_conspiracy_files_article
Другой самолёт: версия номер 2
Неунывающее российское телевидение очень скоро заявило, что у него есть новая убийственная улика.
:D

Svidomy
04.05.2016, 13:00
Неунывающее российское телевидение очень скоро
Ну, может и не очень скоро, но покажет слитых как неоправдавших доверия хероев :02:

БОНИФАЦИЙ
04.05.2016, 20:46
http://www.bbc.com/russian/internati..._files_article
Другой самолёт: версия номер 2
Неунывающее российское телевидение очень скоро заявило, что у него есть новая убийственная улика.
а что вас так развеселило ? Ни одну из версий крушения "Боинга" нельзя сбрасывать со счетов .

Svidomy
04.05.2016, 21:07
а что вас так развеселило ?
Это у него нервное - грядёт расплата... :02:

ковшаровка
05.05.2016, 09:42
Ни одну из версий крушения "Боинга" нельзя сбрасывать со счётов .
Более того, надо придумывать новые. А то ведь официальная такая скушная и несмешная.

Добавлено через 45 секунд
грядёт расплата
:019::019::019:
Это у меня опять "нервное"

sandyVRN
05.05.2016, 09:46
Я давно говорил это все они!

https://otvet.imgsmail.ru/download/14341327_c435b6828d35646bb6400210dd738ef1_800.jpg

GSL
05.05.2016, 13:30
Более того, надо придумывать новые. А то ведь официальная такая скушная и несмешная.


А где вы взяли официальную? Вроде никто официально не объявлял виновника катастрофы.

Ayrton
05.05.2016, 13:40
Эксперты вычислили "Бук", из которого сбили MH17
Эксперты Bellingcat установили номер "Бука", из которого сбили Боинг
По данным Bellingcat, Боинг в Донбассе сбил ЗРК российской 53-й бригады.

Эксперты Bellingcat установили номер зенитного ракетного комплекса "Бук", которым был сбит самолет МН17 на Донбассе. Об этом заявил эксперт Bellingcat Арик Толер в эфире Еспресо.TV.

О да!!! Иксперды Billingcat - это такие крутые исперды!!!

Процесс разоблачения возглавил Элиот Хиггинс, блогер из бывших клерков, который создал сайт онлайн-расследований Bellingcat всего за три дня до катастрофы MH17.
http://www.bbc.com/russian/international/2016/05/160428_mh17_conspiracy_files_article

sandyVRN
05.05.2016, 14:54
А где вы взяли официальную?
В Нидерландах.

sapa
05.05.2016, 15:12
В Нидерландах.

не поделитесь?:)

Serebr0
05.05.2016, 15:14
В Нидерландах.
Официальная пока одна. И там из "выводов" - "бла, бла-бла......БУК (без модификаций), бла-бла-бла......откуда-то с района боевых действий". Всё. Точка. Доказухи - НОЛЬ. Даже ПЭ не предоставили.

Давайте будем точны в формулировках, раз уж дело касается юридической стороны дела.
Насколько я помню, до сих пор окончательных выводов официальной комиссии по расследованию катастрофы МН17 нет. Есть предварительный отчет с закрытыми черными полосами абзацами и целыми главами, в котором определено что "причиной катастрофы стало поражение металлическими элементами". Даже без уточнения класса ракеты. Потом вроде как сделали заключение, что это Бук и тип ракеты, но мне не оно лично не попадалось - только личные мнения "экспердов" и различной прессы.
Что касаемо того, что вы пытаетесь выдать за заключение комиссии (я имею в виду Bellingcat,) - не более чем мнение интернет-группы энтузиастов, не имеющих никаких официальных полномочий. Банда информационных клоунов-экспердов в баллистике, авиации, ЗРК и Боингах. Как тот же эксперт Арик Толер:
http://www.stopfake.org/content/uploads/2015/05/Arik.jpg

sandyVRN
05.05.2016, 16:06
Официальная пока одна
Совершенно верно, других нет.
Что касаемо того, что вы пытаетесь выдать за заключение комиссии (я имею в виду Bellingcat,)
Вы меня с кем то путаете.
Очки смените - они Вам мешают, Вы читаете то чего я никогда не писал.

merhy
05.05.2016, 17:22
кассад выложил


http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html

Svidomy
05.05.2016, 17:23
А то ведь официальная такая скушная и несмешная.

Готов отправить этой даме бутылку шампанского, если оперативно (до понедельника) официальную полную версию сюда выложит для ознакомления :051:

Это у меня опять "нервное"
не увиливай!

Svidomy
09.05.2016, 02:47
Итак:

1. Берем фото БУКа. Находим какой-то номер. Начинаем извращаться с вариациями (техника военная имеет очень стандартные номера - цифра бригады, полка, роты...)
2. Выискиваем в сетях фото БУКов, где цифирки есть. Обязательно с солдатами.
3. Выискиваем номера частей, которые поближе находятся.
4. Выискиваем по сообществам в контакте фото солдат, их ФИО.
5. Смотрим кто командир части. Заходим на официальные страницы (если есть).
6. Качаем оттуда официальные фото.
9. Опять таки из контакта берем сведения о том, где кто живет, какая собака у кого и где отдыхает.
И вот на этом делаем заголовок - нами установлены кто причастен. Вот куча фото и доказательств.

:012:

pars
09.05.2016, 02:51
И вот на этом делаем заголовок - нами установлены кто причастен. Вот куча фото и доказательств.
Так это же готовый материал для международного трибунала!..

Svidomy
09.05.2016, 15:30
Так это же готовый материал для международного трибунала!..
Да, пусть будет.

БОНИФАЦИЙ
09.05.2016, 15:50
А то ведь официальная такая скушная и несмешная.
так официальная тоже только версия . А версии , даже официальные , как известно , могут быть ошибочными .

Добавлено через 42 секунды
Вроде никто официально не объявлял виновника катастрофы.
так он про оф.ВЕРСИЮ .

sandyVRN
17.05.2016, 15:27
версии , даже официальные , как известно , могут быть ошибочными
Другой на сегодня нету.

kar-neol
22.05.2016, 20:04
по теме исков - насколько я знаю европейских и вообще западных адвокатов, они берутся за любые иски, даже самые безнадёжные - и проигравшему процесс адвокату положен гонорар :) Наоборот, адвокаты часто убеждают клиентов ввязаться в судебную тяжбу, заверяют, что дело верное - но договорчик подпишите вперёд - а в договорах о выигрыше-проигрыше процессов- ни слова, стандартный : доверитель доверяет адвокату представлять его в таком то деле и сумма начального взноса указана, а так же расценки адвокатского часа по подготовке к процессу, по участию в процессе и т.д. - я сам пару раз обращался в Германии к адвокату по мелким вопросам - паушально первый взнос 130 евро , а там - как пойдёт. И никаких гарантий на решение в твою пользу - но гарантия того, что адвокат будет заниматься твоим делом как можно дольше - есть почти всегда:)

теперь насчёт суда ЕСПЧ- РФ законодательно предусмотрела возможность посылать ЕСПЧ в е-Беня и даже если чижики там чегот выиграют (в чём есть сомнения лично у меня... даже есть некоторые сомнения вчасти приёма этого иска к рассмотрению ЕСПЧ - там приёму исков предшествует полное исчерпание других судебных возможностей по месту) , словом, и этих пошлют нах, как послали акционеров "юкос"а

Serebr0
22.05.2016, 20:06
по теме исков - насколько я знаю европейских и вообще западных адвокатов, они берутся за любые иски, даже самые безнадёжные - и проигравшему процесс адвокату положен гонорар :) Наоборот, адвокаты часто убеждают клиентов ввязаться в судебную тяжбу, заверяют, что дело верное - но договорчик подпишите вперёд - а в договорах о выигрыше-проигрыше процессов- ни слова, стандартный : доверитель доверяет адвокату представлять его в таком то деле и сумма начального взноса указана, а так же расценки адвокатского часа по подготовке к прецессу, по участию в процессе и т.д. - я сам пару раз обращался в Германии к адвокату по меким вопросам - паушально первый взнос 130 евро , а там - как пойдёт.

теперь насчёт суда ЕСПЧ- РФ законодательно предусмотрела возможность посылать ЕСПЧ в е-Беня и даже если чижики там чегот выиграют (в чём есть сомнения лично у меня... даже есть некоторые сомнения вчасти приёма этого иска к рассмотрению ЕСПЧ - там приёму исков предшествует полное исчерпание других судебных возможностей по месту) , словом, и этих пошлют нах, как послали акционеров "юкос"а

https://www.youtube.com/watch?v=8zRuyUpa628

Ayrton
31.05.2016, 12:26
Незаметно проскочила новость про MH-17: "Паника на Банковой" https://cont.ws/post/278289?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

Такой поворот событий мне нравится! :05:

bossmen
31.05.2016, 15:52
Так это же готовый материал для международного трибунала!..

на сандаля тоже надо в трибунал
за жестокое обращение с дикими животными
он ведь сам чистосердечно признал это
:020:

вчера кРотов душили душили
( он просто букву Р не выговаривает):D

MR7ErR9d3GM

Serebr0
06.06.2016, 18:56
Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность

Что же касается промежуточных итогов работы Совместной следственной группы, то в соответствии с отчетом, эксперты не исключают теперь, что малайзийиский Boeing на востоке Украины мог быть сбит в результате "ненамеренного пуска ракеты".
http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html

pao
06.06.2016, 19:47
Вот это поворот:

Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность


http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html

Вкусно:
Так как ни у одной из групп нет опыта работы с таким сложным расследованием подобного типа в таком масштабе, эксперты в ходе следствия должны полагаться на себя, - отмечается в документе. - Это означает применять инновации, опираться на личные профессиональные связи и опыт и учиться решать проблемы по ходу прогресса следствия"
:09:
Фездец какой-то, через два года, они признаются что они просто некомпетентны, плять где профи с Пиндосии, Германии,
с международных организаций? Поверили политикам-пиндосам, и решили счас мы Мордорию поимеем? а теперь непреднамеренный пуск.
:023:

Michio
07.06.2016, 00:36
Вкусно:

:09:
Фездец какой-то, через два года, они признаются что они просто некомпетентны, плять где профи с Пиндосии, Германии,
с международных организаций? Поверили политикам-пиндосам, и решили счас мы Мордорию поимеем? а теперь непреднамеренный пуск.
:023:

самое смешное и печальное что концерн ПВО Алмаз-Антей рассекретили часть своих документов еще провели 2 натурных эксперимента, при этоми сделали доклад и говорили что если обратится комиссия по расследованию то передадут данные ....
"http://topwar.ru/96378-prokuratura-niderlandov-opublikovala-ocherednuyu-versiyu-otcheta-o-krushenii-boinga-777-v-donbasse.html
Цитата:
"В материале говорится о том, что нидерландские специалисты собираются обратиться к российским производителям такого рода зенитных ракетных систем для получения точных сведений о классификации фрагмента боеприпаса."

Ayrton
07.06.2016, 12:02
Фездец какой-то, через два года, они признаются что они просто некомпетентны, плять где профи с Пиндосии, Германии, с международных организаций? Поверили политикам-пиндосам, и решили счас мы Мордорию поимеем? а теперь непреднамеренный пуск.
:023:

Я думаю этот демарш вызван заявлением Малайзии о создании комиссии с Россией... В октябре обещан отчет этой комиссии и Поросёнка будут колоть! Вот и подготавливают слив.

"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

Dimok099
07.06.2016, 12:49
Я думаю этот демарш вызван заявлением Малайзии о создании комиссии с Россией... В октябре обещан отчет этой комиссии и Поросёнка будут колоть! Вот и подготавливают слив.

"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

ХЗ, в самом начале кто-то из военных говорил, что у комплекса есть тренировочный режим. Выглядит точно так же, но ракета в конце не вылетает. Сам я с этими комплексами и рядом никогда не стоял. Но если это так, то Великие Укры могли после установки провести тренировку, не переведя в учебный режим. Системы и на гражданском проверить можно, что летало, на том и учились.
Сильно тапками не кидайтесь, я в этих БУКах ничего не понимаю, просто читал такую версию про случайный запуск. Сразу после катастрофы и реальных вариантов и глупостей всяких полно было, не мне отсеивать.

GSL
07.06.2016, 12:59
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.

Олег1
07.06.2016, 14:00
http://cs.nblu.ru/cs543100/v543100276/3cd43/O4rqCQabmQo.jpg

pars
07.06.2016, 14:01
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!
Почти все, что Вы написали - верно. Но только в том случае, если:
- Расчет во главе с командиром проводил учения, хотя бы раз в год.
- Мы твердо уверены, что расчет (включая командира) был трезв.
- Не имела место четко спланированная провокация...

ИгорьМск
07.06.2016, 14:33
Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.

Такой вариант возможен, но было бы странно проводить учебные стрельбы по мишеням в районе активных БД

Ayrton
08.06.2016, 10:43
- Не имела место четко спланированная провокация...

Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.

Serebr0
08.06.2016, 10:58
Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.

Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.

Polecat
08.06.2016, 11:23
Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.

sandyVRN
08.06.2016, 11:51
70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...

Polecat
08.06.2016, 11:58
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
Пацриот прав в этом случае.
Ещё можно добавить, что Киев стал "белым и пушистым" на целый год. И это при всех его проделках по убийству своих граждан.

sandyVRN
08.06.2016, 12:19
Пацриот прав в этом случае.
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае. Для этого катастрофа самолета не обязательна.

Polecat
08.06.2016, 12:27
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае.
Нет. Достаточно вспомнить, что пендосы с огромным трудом пропихнули минимальные санкции. Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Поднимите прессу того времени.

sandyVRN
08.06.2016, 12:37
Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.

ИгорьМск
08.06.2016, 13:32
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.

Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке. Там в то время такая катавасия была. В секторе, который указан в голландском отчете, как сектор пуска ракеты(если этот сектор правильный), шли активные бои, и были силы обеих сторон. По большому счету, отвечать за MH-17 должны чиновники, допустившие полеты гражданских бортов в зоне БД с активным применением авиации и ПВО. Правду мы если и узнаем, то только в случае, если это провокация ребят из Ленгли. Но через очень много лет. В случае ошибок ВСУ/ВСН никто никогда не сознается, а любой свидетель будет сомнителен

Добавлено через 5 минут

Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.

Dimok099
08.06.2016, 13:37
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?

ИгорьМск
08.06.2016, 14:13
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Совместно и с комплексом, и с оператором. Конкретных деталей именно по Буку не знаю, я по С-300 больше. Но принципы работы у них общие. Большую часть работы делает электроника, расчет принимает решение на уничтожение цели, контролирует процесс и кое-где участвует. Стрелять в одну цель, и случайно попасть в другую без злого умысла - возможно, разными способами. например, они могут слиться на локаторе в какой-то момент, или головка на конечном участке сама увидит и захватит не ту цель.

sandyVRN
08.06.2016, 14:20
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке.
Российских частей там не было, не выдумывайте.

Mikle
08.06.2016, 14:26
Плюсанул Санди, а потом подумал, может он так иронизирует. Ожидаемо.

ИгорьМск
08.06.2016, 14:30
Российских частей там не было, не выдумывайте.

Частей не было, да.

sandyVRN
08.06.2016, 14:47
Частей не было, да
Действующих военнослужащих тоже, не выдумывайте "оккупацию".

Никола
08.06.2016, 15:15
Благодаря найденным бумагам следствие надеется найти ответственных за крушение рейса MH17
Власти Германии и Швейцарии изъяли документы, которые могут пролить свет на обстоятельства крушения Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине летом 2014 года.
Обыски были проведены дома и в банковской ячейке немецкого частного детектива Йозефа Реша, который расследовал авиакатастрофу по поручению неизвестного заказчика, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на газету Telegraaf.
Среди предметов, изъятых у сыщика, находятся «документы, по-видимому, резонансного содержания», благодаря которым следователи «надеются выйти на ответственных за крушение Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines», отмечает издание. Местонахождение самого детектива остается неизвестным.
Следствие сможет приобщить найденные документы к материалам международного расследования авиакатастрофы только с санкции швейцарского суда, который должен принять решение об их изъятии. Правоохранительные органы Нидерландов считают вероятным, что частный детектив мог иметь контакты с предполагаемыми виновниками выстрелов по MH17.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/617184#ixzz4AxgjQPSy

Polecat
08.06.2016, 15:41
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.

Нет. Крым без самолёта эффективно отбивался. Я помню череду событий.

Версию "ДНР" можно опустить и до пары процентов, т.к. не верится, что пендосы в момент активных боевых действий не подвесили спутник.

Добавлено через 5 минут
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Говорили, что если пускать без машины управления, а в ДНР её не было, то от оператора зависит минимум, т.к. у него нет полноценной инфы об обстановке.
Т.е. : никакого сопровождения и т.п.

Добавлено через 1 минуту
Действующих военнослужащих тоже, не выдумывайте "оккупацию".

Стёб не всегда уместен.
У нас не КНДР, люди любят отдыхать на юге.

pars
08.06.2016, 15:50
Стёб не всегда уместен.
Да ладно!
Nothing personal, just business..

sandyVRN
08.06.2016, 17:06
Стёб не всегда уместен.
Официально там нет действующих военнослужащих, противоположное мнение - провокация.
Без всякого стеба.

Ayrton
08.06.2016, 19:40
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.

Ты, хоть маленько, имеешь понятие - как работает комплекс ПВО???

Комплекс С-75 (на который меня учили в ВУЗе) - он был "безмозглый" - выбирал цель покрупнее, но уже умел распознавать "свой-чужой" и самоликвидировался, если не туда пошел... Комплекс С-200 (который сбил Ту-154 над Чёрным морем), он то-же был "безмозглый"...

А вот "Бук", С-300, С-400 - это совсем другого уровня комплексы ПВО. Там уже иная электроника, "с мозгами"! Там уже авто-ответчики, для гражданских. Там микропроцессоры и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака", которую можно выключить, но это должны сделать два офицера, одновременно... Это почти как превентивный запуск ядерных ракет, когда Президент, Министр обороны и Министр иностранных дел должны ввести свои личные пароли, с ограничением по времени... Невозможен запуск ракеты "Бука", по гражданской цели, без огромного геморроя...

Polecat
08.06.2016, 20:03
А вот "Бук", С-300, С-400 - это совсем другого уровня комплексы ПВО. Там уже иная электроника, "с мозгами"! Там уже авто-ответчики, для гражданских. Там микропроцессоры и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака", которую можно выключить, но это должны сделать два офицера, одновременно... Это почти как превентивный запуск ядерных ракет, когда Президент, Министр обороны и Министр иностранных дел должны ввести свои личные пароли, с ограничением по времени... Невозможен запуск ракеты "Бука", по гражданской цели, без огромного геморроя...

И главное как достоверно!
Имитацию сигнала гражданского самолёта напояет любой радиолюбитель, но это проблематично для бортовых вражеских комплексов.
А для запуска ракеты фронтового комплекса ПВО нужно несколько офицеров. Это так практично во время войны.

ИгорьМск
08.06.2016, 20:18
и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака"...

Эта защита основана на опознавании сигналов гражданских транспондеров.
Вопрос номер 1 - откопанные из-под куч мусора Украинские Буки 80-х годов понимают сигналы гражданских транспондеров 2014 года? Отвечающие за приём и обработку этих сигналов блоки были исправны? У меня лично нет на него однозначного ответа, но по-моему, эта фича вообще появилась на боевых зрк относительно недавно. А в 80-90е понимался только "свой-чужой". Зуб не дам, но по-моему, это так.

Вопрос номер 2. Всегда ли украинские офицеры бухают в одиночку? Всем расчётом нажраться в дупель, и пойти сбивать "борт Путина" они точно не могли? ;)
Видео аналогичной ситуации, только в руках у "господ-офицеров" миномет:
-OVn-CrlyI4

В украинских ПВО 2014 года такое исключено? ;)

Вопрос номер 3. Ракета летит в боевой самолёт , на конечном участке траектории ГСН ведёт поиск цели, но цель совершает противоракетный манёвр , и ракета захватывает оказавшийся дальше по курсу Боинг . Достаточной ли была квалификация расчёта ВСУ образца 2014 года, чтобы не провтыкать такую ситуацию. Счёт там между прочим на секунды шел

Ivan___Sidorov
14.06.2016, 17:48
Может хватит уже про Бук? Независимо от его принадлежности?
Не было там Бука, от слова совсем.
На Боинге нет следов поражения Буком.

Есть однозначные следы поражения ракетой, имеющей БЧ общей массой менее 30 кг, с ГПЭ в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм весом 3 грамма.
Есть основания преполагать наличие следов поражения украинской модификацией ракеты Р-60 (где стержни не россыпью, а спаяны в брикеты).
Есть основания предполагать наличие следов поражения от ГШ-30.
Возможно, есть основания предполагать наличие следов подрыва ВУ мощностью 3 кг тэ.

Но нет там никакого Бука.

А вот хохляцкий истребитель/штурмовик точно есть.
Вот он пролетает над местом через секунды после падения Боинга (звук).

http://rutube.ru/video/21814cb113ca937ca05d1f49d5adafd1/

elenka
14.06.2016, 18:36
Есть однозначные следы поражения ракетой, имеющей БЧ общей массой менее 30 кг, с ГПЭ в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм весом 3 грамма.
Есть основания преполагать наличие следов поражения украинской модификацией ракеты Р-60 (где стержни не россыпью, а спаяны в брикеты).
Есть основания предполагать наличие следов поражения от ГШ-30.
Возможно, есть основания предполагать наличие следов подрыва ВУ мощностью 3 кг тэ.

Но нет там никакого Бука.
Зачем тогда Алмаз-Антей проводит моделирование и эксперимент с Буком и утверждает, что самолёт сбили именно из Бука?
Для чего им это нужно??

Ivan___Sidorov
14.06.2016, 20:36
Зачем тогда Алмаз-Антей проводит моделирование и эксперимент с Буком и утверждает, что самолёт сбили именно из Бука?
Для чего им это нужно??

Если Вы имеете ввиду самую первую презентацию Алмаз-Антея, то тогда спецов А-А даже близко не допускали к доказательствам.
Планокуры опубликовали фото единственного "найденного" поражающего элемента в форме "бабочки".
Естественно, что единственной ракетой, имеющей ПЭ такого типа, является Бук, а точнее - единственная модификация этой ракеты 9М38М1.
Допускаю, что это была хитрость, чтобы усыпить бдительность планокуров и получить доступ к обломкам и прочей доказухе.

Ну а вот дальше, когда спецы А-А получили ОФИЦИАЛЬНЫЙ доступ к доказательствам - тогда их доклад стал весомым аргументом.
Они провели 2 эксперимента, и показали, что ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК - то только самой старой модификации, давно списанной в России.
И ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК, то прилететь он мог только с какляцкой территории около с.Зарощенское.
Алмаз-Антей НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что это был Бук.
Они говорят только "ЕСЛИ" это был Бук. И только относительно к месту пуска.

Тем не менее, они определяют точку подрыва и расположение ракеты в момент подрыва относительно самолета.
Точка подрыва - в 1 метре от обшивки Боинга и ракета пришла перепендикулярно оси самолета справа.
Так же они указывают, что на Боинге нет ни одного следа от двутавров, а согласно экспериментам А-А двутавров должно быть 1/3 часть от всех пробоин.
Так же они показывают, что части якобы "Бука", которые планокурам подсунули хохлы - от ракеты, которая была запущена, но не взрывалась, т.е. от учебно-действующей, а не от реальной ракеты.

Они проводят второй эксперимент с реальным самолетом и реальной ракетой (в первом использовали только боевую часть ракеты).
Эксперимент проводят, располагая ракету по основной версии планокуров - в 4,5 метрах от обшивки, пришедшей слева навстречу Боингу.
Это называется "Доказательство от противного".

Вот смотрите:

Ведь если посмотреть, что с самолетом творит Бук, и какие повреждения реально получил Боинг...

http://polit.ru/media/photolib/2015/10/13/PR20151013122808.JPG
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20151013145614.JPG
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1161036.jpg
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/197/105.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4vciPXEDhYY/maxresdefault.jpg


И это в 4,5 метрах от обшивки. А если в метре? Где реально и произошел подрыв?

http://www.trbimg.com/img-561e88a0/turbine/ct-mh17-victims-families-20151014

А тут даже стекла целые.
Понимаете, подрыв БЧ ракеты, несущей 35 кг взрывчатки и 40 кг железа в метре от обшивки - просто снес бы кабину нафиг!
А в Боинге даже в пилоте только три дырки.

И вот на основе этих ОФИЦИАЛЬНЫХ данных появляется неофициальный отчет.

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Этот отчет неофициальный и ни к чему не обязывает, но...

Добавлено через 14 минут
Согласитесь, что ракета, поразившая Боинг, была куда меньше ракеты Бука, и гораздо менее мощной.
Но какая это была ракета?
Ракеты В-В российского и украинского производства имеют стержневые поражающие элементы.
Следы от украинской модификации ракеты Р-60 имеются с правой стороны в хвостовой части Боинга.
Но чем поражена кабина пилотов?
Ракеты комплексов С-200 и С-300 имеют ПЭ в форме шариков.
Единственная ракета, имеющая такие поражающие элементы в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм имеет израильская ракета Питон 4 и 5 модификаций.
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году, и даже модернизировал несколько Су-25 грузинских ВВС под использование этих ракет...

Svidomy
14.06.2016, 22:00
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году
Ну, пора голосовалку привинчивать! :02:

sandyVRN
15.06.2016, 10:14
Не было там Бука, от слова совсем.
На Боинге нет следов поражения Буком.
u4akJ6f0mIA
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году
И тут жиды! Вот ведь закулиса то мировая!

Рептилоиды это были! Истинно говорю вам! РЕП ТИ ЛО И ДЫ!
http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/03/01/7/1425209326_1791717068.jpg

elenka
15.06.2016, 13:08
Они провели 2 эксперимента, и показали, что ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК - то только самой старой модификации, давно списанной в России.
Здесь подробный отчёт Алмаз-Антея, много фоток.
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205

Наиболее вероятный тип ракеты:
Тип комплекса - SA-11 / BUK
Тип Ракеты - 9M38(M1)
Тип Боевой части - 9H314(M)

По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако, подчеркивают в "Алмаз-Антее", с момента создания в 2002 году концерн не поставлял оружие в эту страну.
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Dimok099
15.06.2016, 14:23
9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.
Можно подумать, что у нас эти комплексы после снятия с вооружения все уничтожили или выкинули на помойку. Лежат где нибудь на хранении до поры до времени. Техника появляющаяся на Донбассе у нас тоже с вооружения снята.

Svidomy
15.06.2016, 16:55
Техника появляющаяся на Донбассе у нас тоже с вооружения снята.
И? :018:

Dimok099
15.06.2016, 17:20
И? :018:

Что и? ФирмА провела ребрендинг и теперь никому ничего не должна! И списанных нычек у нас нет! Только так. :02:

Ivan___Sidorov
15.06.2016, 18:52
Здесь подробный отчёт Алмаз-Антея, много фоток.
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Читать посты умеем?
Я же выше сказал, что это ПЕРВЫЙ отчет А-А, когда их еще близко не допускали к обломкам.
После ОФИЦИАЛЬНОГО допуска к обломкам, ПЭ, проведения двух натурных экспериментов они выпустили ВТОРОЙ отчет.
Выхода которого очень не хотели голландцы.
И если первый их отчет был неофициальным, так как был основан на материалах интернета, то второй - уже ОФИЦИАЛЬНЫЙ, основанный на изучении экспертами А-А реальных обломков, реальных ПЭ, к которым эксперты А-А были допущены ОФИЦИАЛЬНО, реальных официально задокументированных экспериментах.

Вот поэтому голландцы и не хотели публикации ВТОРОГО отчета А-А, так как именно на основании ЭТОГО отчета голланский доклад был ОФИЦИАЛЬНО поставлен под сомнение. И именно поэтому у голландцев все и зависло.

sandyVRN
16.06.2016, 10:03
Я же выше сказал, что это ПЕРВЫЙ отчет А-А, когда их еще близко не допускали к обломкам.
После ОФИЦИАЛЬНОГО допуска к обломкам, ПЭ, проведения двух натурных экспериментов они выпустили ВТОРОЙ отчет.
Покажите уже нам этот ваш ВТОРОЙ отчет. Мы внимательно посмотрим.

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 11:26
Покажите уже нам этот ваш ВТОРОЙ отчет. Мы внимательно посмотрим.

Смотрите, только внимательно.

j8_VSygcTCI

YDUgZQm9E7Y