PDA

Просмотр полной версии : Катастрофа рейса МН-17


Страницы : 1 [2] 3

Michio
07.06.2016, 00:36
Вкусно:

:09:
Фездец какой-то, через два года, они признаются что они просто некомпетентны, плять где профи с Пиндосии, Германии,
с международных организаций? Поверили политикам-пиндосам, и решили счас мы Мордорию поимеем? а теперь непреднамеренный пуск.
:023:

самое смешное и печальное что концерн ПВО Алмаз-Антей рассекретили часть своих документов еще провели 2 натурных эксперимента, при этоми сделали доклад и говорили что если обратится комиссия по расследованию то передадут данные ....
"http://topwar.ru/96378-prokuratura-niderlandov-opublikovala-ocherednuyu-versiyu-otcheta-o-krushenii-boinga-777-v-donbasse.html
Цитата:
"В материале говорится о том, что нидерландские специалисты собираются обратиться к российским производителям такого рода зенитных ракетных систем для получения точных сведений о классификации фрагмента боеприпаса."

Ayrton
07.06.2016, 12:02
Фездец какой-то, через два года, они признаются что они просто некомпетентны, плять где профи с Пиндосии, Германии, с международных организаций? Поверили политикам-пиндосам, и решили счас мы Мордорию поимеем? а теперь непреднамеренный пуск.
:023:

Я думаю этот демарш вызван заявлением Малайзии о создании комиссии с Россией... В октябре обещан отчет этой комиссии и Поросёнка будут колоть! Вот и подготавливают слив.

"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

Dimok099
07.06.2016, 12:49
Я думаю этот демарш вызван заявлением Малайзии о создании комиссии с Россией... В октябре обещан отчет этой комиссии и Поросёнка будут колоть! Вот и подготавливают слив.

"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

ХЗ, в самом начале кто-то из военных говорил, что у комплекса есть тренировочный режим. Выглядит точно так же, но ракета в конце не вылетает. Сам я с этими комплексами и рядом никогда не стоял. Но если это так, то Великие Укры могли после установки провести тренировку, не переведя в учебный режим. Системы и на гражданском проверить можно, что летало, на том и учились.
Сильно тапками не кидайтесь, я в этих БУКах ничего не понимаю, просто читал такую версию про случайный запуск. Сразу после катастрофы и реальных вариантов и глупостей всяких полно было, не мне отсеивать.

GSL
07.06.2016, 12:59
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!

Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.

Олег1
07.06.2016, 14:00
http://cs.nblu.ru/cs543100/v543100276/3cd43/O4rqCQabmQo.jpg

pars
07.06.2016, 14:01
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!
Почти все, что Вы написали - верно. Но только в том случае, если:
- Расчет во главе с командиром проводил учения, хотя бы раз в год.
- Мы твердо уверены, что расчет (включая командира) был трезв.
- Не имела место четко спланированная провокация...

ИгорьМск
07.06.2016, 14:33
Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.

Такой вариант возможен, но было бы странно проводить учебные стрельбы по мишеням в районе активных БД

Ayrton
08.06.2016, 10:43
- Не имела место четко спланированная провокация...

Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.

Serebr0
08.06.2016, 10:58
Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.

Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.

Polecat
08.06.2016, 11:23
Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.

sandyVRN
08.06.2016, 11:51
70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...

Polecat
08.06.2016, 11:58
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
Пацриот прав в этом случае.
Ещё можно добавить, что Киев стал "белым и пушистым" на целый год. И это при всех его проделках по убийству своих граждан.

sandyVRN
08.06.2016, 12:19
Пацриот прав в этом случае.
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае. Для этого катастрофа самолета не обязательна.

Polecat
08.06.2016, 12:27
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае.
Нет. Достаточно вспомнить, что пендосы с огромным трудом пропихнули минимальные санкции. Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Поднимите прессу того времени.

sandyVRN
08.06.2016, 12:37
Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.

ИгорьМск
08.06.2016, 13:32
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.

Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке. Там в то время такая катавасия была. В секторе, который указан в голландском отчете, как сектор пуска ракеты(если этот сектор правильный), шли активные бои, и были силы обеих сторон. По большому счету, отвечать за MH-17 должны чиновники, допустившие полеты гражданских бортов в зоне БД с активным применением авиации и ПВО. Правду мы если и узнаем, то только в случае, если это провокация ребят из Ленгли. Но через очень много лет. В случае ошибок ВСУ/ВСН никто никогда не сознается, а любой свидетель будет сомнителен

Добавлено через 5 минут

Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.

Dimok099
08.06.2016, 13:37
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?

ИгорьМск
08.06.2016, 14:13
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Совместно и с комплексом, и с оператором. Конкретных деталей именно по Буку не знаю, я по С-300 больше. Но принципы работы у них общие. Большую часть работы делает электроника, расчет принимает решение на уничтожение цели, контролирует процесс и кое-где участвует. Стрелять в одну цель, и случайно попасть в другую без злого умысла - возможно, разными способами. например, они могут слиться на локаторе в какой-то момент, или головка на конечном участке сама увидит и захватит не ту цель.

sandyVRN
08.06.2016, 14:20
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке.
Российских частей там не было, не выдумывайте.

Mikle
08.06.2016, 14:26
Плюсанул Санди, а потом подумал, может он так иронизирует. Ожидаемо.

ИгорьМск
08.06.2016, 14:30
Российских частей там не было, не выдумывайте.

Частей не было, да.

sandyVRN
08.06.2016, 14:47
Частей не было, да
Действующих военнослужащих тоже, не выдумывайте "оккупацию".

Никола
08.06.2016, 15:15
Благодаря найденным бумагам следствие надеется найти ответственных за крушение рейса MH17
Власти Германии и Швейцарии изъяли документы, которые могут пролить свет на обстоятельства крушения Boeing 777 малайзийских авиалиний на Украине летом 2014 года.
Обыски были проведены дома и в банковской ячейке немецкого частного детектива Йозефа Реша, который расследовал авиакатастрофу по поручению неизвестного заказчика, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на газету Telegraaf.
Среди предметов, изъятых у сыщика, находятся «документы, по-видимому, резонансного содержания», благодаря которым следователи «надеются выйти на ответственных за крушение Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines», отмечает издание. Местонахождение самого детектива остается неизвестным.
Следствие сможет приобщить найденные документы к материалам международного расследования авиакатастрофы только с санкции швейцарского суда, который должен принять решение об их изъятии. Правоохранительные органы Нидерландов считают вероятным, что частный детектив мог иметь контакты с предполагаемыми виновниками выстрелов по MH17.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/617184#ixzz4AxgjQPSy

Polecat
08.06.2016, 15:41
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.

Нет. Крым без самолёта эффективно отбивался. Я помню череду событий.

Версию "ДНР" можно опустить и до пары процентов, т.к. не верится, что пендосы в момент активных боевых действий не подвесили спутник.

Добавлено через 5 минут
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Говорили, что если пускать без машины управления, а в ДНР её не было, то от оператора зависит минимум, т.к. у него нет полноценной инфы об обстановке.
Т.е. : никакого сопровождения и т.п.

Добавлено через 1 минуту
Действующих военнослужащих тоже, не выдумывайте "оккупацию".

Стёб не всегда уместен.
У нас не КНДР, люди любят отдыхать на юге.

pars
08.06.2016, 15:50
Стёб не всегда уместен.
Да ладно!
Nothing personal, just business..

sandyVRN
08.06.2016, 17:06
Стёб не всегда уместен.
Официально там нет действующих военнослужащих, противоположное мнение - провокация.
Без всякого стеба.

Ayrton
08.06.2016, 19:40
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.

Ты, хоть маленько, имеешь понятие - как работает комплекс ПВО???

Комплекс С-75 (на который меня учили в ВУЗе) - он был "безмозглый" - выбирал цель покрупнее, но уже умел распознавать "свой-чужой" и самоликвидировался, если не туда пошел... Комплекс С-200 (который сбил Ту-154 над Чёрным морем), он то-же был "безмозглый"...

А вот "Бук", С-300, С-400 - это совсем другого уровня комплексы ПВО. Там уже иная электроника, "с мозгами"! Там уже авто-ответчики, для гражданских. Там микропроцессоры и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака", которую можно выключить, но это должны сделать два офицера, одновременно... Это почти как превентивный запуск ядерных ракет, когда Президент, Министр обороны и Министр иностранных дел должны ввести свои личные пароли, с ограничением по времени... Невозможен запуск ракеты "Бука", по гражданской цели, без огромного геморроя...

Polecat
08.06.2016, 20:03
А вот "Бук", С-300, С-400 - это совсем другого уровня комплексы ПВО. Там уже иная электроника, "с мозгами"! Там уже авто-ответчики, для гражданских. Там микропроцессоры и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака", которую можно выключить, но это должны сделать два офицера, одновременно... Это почти как превентивный запуск ядерных ракет, когда Президент, Министр обороны и Министр иностранных дел должны ввести свои личные пароли, с ограничением по времени... Невозможен запуск ракеты "Бука", по гражданской цели, без огромного геморроя...

И главное как достоверно!
Имитацию сигнала гражданского самолёта напояет любой радиолюбитель, но это проблематично для бортовых вражеских комплексов.
А для запуска ракеты фронтового комплекса ПВО нужно несколько офицеров. Это так практично во время войны.

ИгорьМск
08.06.2016, 20:18
и индикация "гражданских" на экране радара. "Бук", при всём его примитивизме, не пошлёт ракету в гражданского - там есть "защита от дурака"...

Эта защита основана на опознавании сигналов гражданских транспондеров.
Вопрос номер 1 - откопанные из-под куч мусора Украинские Буки 80-х годов понимают сигналы гражданских транспондеров 2014 года? Отвечающие за приём и обработку этих сигналов блоки были исправны? У меня лично нет на него однозначного ответа, но по-моему, эта фича вообще появилась на боевых зрк относительно недавно. А в 80-90е понимался только "свой-чужой". Зуб не дам, но по-моему, это так.

Вопрос номер 2. Всегда ли украинские офицеры бухают в одиночку? Всем расчётом нажраться в дупель, и пойти сбивать "борт Путина" они точно не могли? ;)
Видео аналогичной ситуации, только в руках у "господ-офицеров" миномет:
-OVn-CrlyI4

В украинских ПВО 2014 года такое исключено? ;)

Вопрос номер 3. Ракета летит в боевой самолёт , на конечном участке траектории ГСН ведёт поиск цели, но цель совершает противоракетный манёвр , и ракета захватывает оказавшийся дальше по курсу Боинг . Достаточной ли была квалификация расчёта ВСУ образца 2014 года, чтобы не провтыкать такую ситуацию. Счёт там между прочим на секунды шел

Ivan___Sidorov
14.06.2016, 17:48
Может хватит уже про Бук? Независимо от его принадлежности?
Не было там Бука, от слова совсем.
На Боинге нет следов поражения Буком.

Есть однозначные следы поражения ракетой, имеющей БЧ общей массой менее 30 кг, с ГПЭ в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм весом 3 грамма.
Есть основания преполагать наличие следов поражения украинской модификацией ракеты Р-60 (где стержни не россыпью, а спаяны в брикеты).
Есть основания предполагать наличие следов поражения от ГШ-30.
Возможно, есть основания предполагать наличие следов подрыва ВУ мощностью 3 кг тэ.

Но нет там никакого Бука.

А вот хохляцкий истребитель/штурмовик точно есть.
Вот он пролетает над местом через секунды после падения Боинга (звук).

http://rutube.ru/video/21814cb113ca937ca05d1f49d5adafd1/

elenka
14.06.2016, 18:36
Есть однозначные следы поражения ракетой, имеющей БЧ общей массой менее 30 кг, с ГПЭ в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм весом 3 грамма.
Есть основания преполагать наличие следов поражения украинской модификацией ракеты Р-60 (где стержни не россыпью, а спаяны в брикеты).
Есть основания предполагать наличие следов поражения от ГШ-30.
Возможно, есть основания предполагать наличие следов подрыва ВУ мощностью 3 кг тэ.

Но нет там никакого Бука.
Зачем тогда Алмаз-Антей проводит моделирование и эксперимент с Буком и утверждает, что самолёт сбили именно из Бука?
Для чего им это нужно??

Ivan___Sidorov
14.06.2016, 20:36
Зачем тогда Алмаз-Антей проводит моделирование и эксперимент с Буком и утверждает, что самолёт сбили именно из Бука?
Для чего им это нужно??

Если Вы имеете ввиду самую первую презентацию Алмаз-Антея, то тогда спецов А-А даже близко не допускали к доказательствам.
Планокуры опубликовали фото единственного "найденного" поражающего элемента в форме "бабочки".
Естественно, что единственной ракетой, имеющей ПЭ такого типа, является Бук, а точнее - единственная модификация этой ракеты 9М38М1.
Допускаю, что это была хитрость, чтобы усыпить бдительность планокуров и получить доступ к обломкам и прочей доказухе.

Ну а вот дальше, когда спецы А-А получили ОФИЦИАЛЬНЫЙ доступ к доказательствам - тогда их доклад стал весомым аргументом.
Они провели 2 эксперимента, и показали, что ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК - то только самой старой модификации, давно списанной в России.
И ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК, то прилететь он мог только с какляцкой территории около с.Зарощенское.
Алмаз-Антей НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что это был Бук.
Они говорят только "ЕСЛИ" это был Бук. И только относительно к месту пуска.

Тем не менее, они определяют точку подрыва и расположение ракеты в момент подрыва относительно самолета.
Точка подрыва - в 1 метре от обшивки Боинга и ракета пришла перепендикулярно оси самолета справа.
Так же они указывают, что на Боинге нет ни одного следа от двутавров, а согласно экспериментам А-А двутавров должно быть 1/3 часть от всех пробоин.
Так же они показывают, что части якобы "Бука", которые планокурам подсунули хохлы - от ракеты, которая была запущена, но не взрывалась, т.е. от учебно-действующей, а не от реальной ракеты.

Они проводят второй эксперимент с реальным самолетом и реальной ракетой (в первом использовали только боевую часть ракеты).
Эксперимент проводят, располагая ракету по основной версии планокуров - в 4,5 метрах от обшивки, пришедшей слева навстречу Боингу.
Это называется "Доказательство от противного".

Вот смотрите:

Ведь если посмотреть, что с самолетом творит Бук, и какие повреждения реально получил Боинг...

http://polit.ru/media/photolib/2015/10/13/PR20151013122808.JPG
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20151013145614.JPG
http://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1161036.jpg
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/197/105.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4vciPXEDhYY/maxresdefault.jpg


И это в 4,5 метрах от обшивки. А если в метре? Где реально и произошел подрыв?

http://www.trbimg.com/img-561e88a0/turbine/ct-mh17-victims-families-20151014

А тут даже стекла целые.
Понимаете, подрыв БЧ ракеты, несущей 35 кг взрывчатки и 40 кг железа в метре от обшивки - просто снес бы кабину нафиг!
А в Боинге даже в пилоте только три дырки.

И вот на основе этих ОФИЦИАЛЬНЫХ данных появляется неофициальный отчет.

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Этот отчет неофициальный и ни к чему не обязывает, но...

Добавлено через 14 минут
Согласитесь, что ракета, поразившая Боинг, была куда меньше ракеты Бука, и гораздо менее мощной.
Но какая это была ракета?
Ракеты В-В российского и украинского производства имеют стержневые поражающие элементы.
Следы от украинской модификации ракеты Р-60 имеются с правой стороны в хвостовой части Боинга.
Но чем поражена кабина пилотов?
Ракеты комплексов С-200 и С-300 имеют ПЭ в форме шариков.
Единственная ракета, имеющая такие поражающие элементы в форме параллепипеда размером 8х8х6 мм имеет израильская ракета Питон 4 и 5 модификаций.
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году, и даже модернизировал несколько Су-25 грузинских ВВС под использование этих ракет...

Svidomy
14.06.2016, 22:00
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году
Ну, пора голосовалку привинчивать! :02:

sandyVRN
15.06.2016, 10:14
Не было там Бука, от слова совсем.
На Боинге нет следов поражения Буком.
u4akJ6f0mIA
Известно, что такие ракеты Израиль поставлял Грузии в 2007 году
И тут жиды! Вот ведь закулиса то мировая!

Рептилоиды это были! Истинно говорю вам! РЕП ТИ ЛО И ДЫ!
http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/03/01/7/1425209326_1791717068.jpg

elenka
15.06.2016, 13:08
Они провели 2 эксперимента, и показали, что ЕСЛИ ЭТО БЫЛ БУК - то только самой старой модификации, давно списанной в России.
Здесь подробный отчёт Алмаз-Антея, много фоток.
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205

Наиболее вероятный тип ракеты:
Тип комплекса - SA-11 / BUK
Тип Ракеты - 9M38(M1)
Тип Боевой части - 9H314(M)

По мнению еврочиновников, продукция концерна имеет отношение к катастрофе малайзийского Boeing MH-17 над Украиной. Однако, подчеркивают в "Алмаз-Антее", с момента создания в 2002 году концерн не поставлял оружие в эту страну.
Эксперты компании последовательно доказали, что если Boeing и был сбит с помощью зенитной системы, то это может быть только ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.

Dimok099
15.06.2016, 14:23
9М38М1 комплекса "Бук-М1". Производство этих ракет в России завершилось еще в 1999 году, то есть за три года до создания концерна. В вооруженных силах Украины такие комплексы и ракеты есть.
Можно подумать, что у нас эти комплексы после снятия с вооружения все уничтожили или выкинули на помойку. Лежат где нибудь на хранении до поры до времени. Техника появляющаяся на Донбассе у нас тоже с вооружения снята.

Svidomy
15.06.2016, 16:55
Техника появляющаяся на Донбассе у нас тоже с вооружения снята.
И? :018:

Dimok099
15.06.2016, 17:20
И? :018:

Что и? ФирмА провела ребрендинг и теперь никому ничего не должна! И списанных нычек у нас нет! Только так. :02:

Ivan___Sidorov
15.06.2016, 18:52
Здесь подробный отчёт Алмаз-Антея, много фоток.
http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Читать посты умеем?
Я же выше сказал, что это ПЕРВЫЙ отчет А-А, когда их еще близко не допускали к обломкам.
После ОФИЦИАЛЬНОГО допуска к обломкам, ПЭ, проведения двух натурных экспериментов они выпустили ВТОРОЙ отчет.
Выхода которого очень не хотели голландцы.
И если первый их отчет был неофициальным, так как был основан на материалах интернета, то второй - уже ОФИЦИАЛЬНЫЙ, основанный на изучении экспертами А-А реальных обломков, реальных ПЭ, к которым эксперты А-А были допущены ОФИЦИАЛЬНО, реальных официально задокументированных экспериментах.

Вот поэтому голландцы и не хотели публикации ВТОРОГО отчета А-А, так как именно на основании ЭТОГО отчета голланский доклад был ОФИЦИАЛЬНО поставлен под сомнение. И именно поэтому у голландцев все и зависло.

sandyVRN
16.06.2016, 10:03
Я же выше сказал, что это ПЕРВЫЙ отчет А-А, когда их еще близко не допускали к обломкам.
После ОФИЦИАЛЬНОГО допуска к обломкам, ПЭ, проведения двух натурных экспериментов они выпустили ВТОРОЙ отчет.
Покажите уже нам этот ваш ВТОРОЙ отчет. Мы внимательно посмотрим.

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 11:26
Покажите уже нам этот ваш ВТОРОЙ отчет. Мы внимательно посмотрим.

Смотрите, только внимательно.

j8_VSygcTCI

YDUgZQm9E7Y

sandyVRN
16.06.2016, 11:37
Смотрите, только внимательно.
Это не отчет это пресс конференция, мне е смотреть не интересно.
Отчет это документ написанный буковками.
Ссылку в студию!

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 12:52
Ссылку в студию!
Что искать - я показал. Ищите.

sandyVRN
16.06.2016, 12:55
Что искать - я показал. Ищите.
Ссылку на опубликованный доклад уже предоставляли выше.
Вы заявили что это первый мол он какой то не такой и плохой, но есть якобы второй вот он хороший.
Вы сбрехали? Бывает..

Ayrton
16.06.2016, 12:55
Можно подумать, что у нас эти комплексы после снятия с вооружения все уничтожили или выкинули на помойку. Лежат где нибудь на хранении до поры до времени. Техника появляющаяся на Донбассе у нас тоже с вооружения снята.

Да можно сказать что "выкинули на помойку"... :D
Их где продали, где просто подарили. В основном Буки-М1 расползлись по СНГ, немножко в Китай, что-то и в восточную Европу. Ракета не танк, у неё короткий срок хранения.

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 13:21
Ссылку на опубликованный доклад уже предоставляли выше.
Вы заявили что это первый мол он какой то не такой и плохой, но есть якобы второй вот он хороший.
Вы сбрехали? Бывает..

ДОКЛА́Д
Мужской род
1.
Публичное сообщение, представляющее собой развёрнутое изложение на определённую тему.
"Научный д."
2.
Устное или письменное сообщение руководителю о служебном деле.
"Д. директору"

Ссылку на толковые словари сами найдете, или тоже привести попросите?

Да, к слову.
Тот первый доклад А-А тоже делался устно.
То, что опубликовано "в печатном виде" - это презентация к докладу.

sandyVRN
16.06.2016, 13:26
Ссылку на толковые словари сами найдете, или тоже привести попросите?
Набрехал с три короба про какой то мифический правильный отчет и в кусты убежал.
Смешной клоун.

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 13:43
Набрехал с три короба про какой то мифический правильный отчет и в кусты убежал.
Смешной клоун.
Аргументация зачОтная.
Дерзайте дальше.

sandyVRN
16.06.2016, 13:49
Аргументация зачОтная.
Единственный опубликованный доклад Вы объявили "неправильным"
Вас попросили показать доклад - Вы не смогли.
Вас там в Ольгино совсем уж плохо готовят, ну хоть в фотошопе что то нарисовали бы.

Ivan___Sidorov
16.06.2016, 21:49
Единственный опубликованный доклад Вы объявили "неправильным"
Вас попросили показать доклад - Вы не смогли.
Вас там в Ольгино совсем уж плохо готовят, ну хоть в фотошопе что то нарисовали бы.

Вас, скаклов, всех одинаково учат? :019:

Опубликованные видеозаписи доклада - это не публикация?
Или вы их посмотреть не можете? :019:

Скаклы и есть скаклы.

sandyVRN
17.06.2016, 09:55
Опубликованные видеозаписи доклада - это не публикация?
XMtKi9PJZr4
Это тот же самый доклад.

Ivan___Sidorov
17.06.2016, 11:53
XMtKi9PJZr4
Это тот же самый доклад.

Грешно истинному скаклу пользоваться клятым Совеским наследием - прекрасным Советским фильмом.
Не по скакляцки получается.

sandyVRN
17.06.2016, 12:27
Воистину в Ольгино стали дебилов набирать.

elenka
17.06.2016, 13:12
Вы заявили что это первый мол он какой то не такой и плохой, но есть якобы второй вот он хороший.

Санди, да. есть 2 отчёта.

Это - первый:
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/

Это - второй:
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/

Натурные эксперименты были проведены 31 июля и 7 октября. Они подтвердили сделанные специалистами концерна выводы о месте запуска ракеты - из района южнее населенного пункта Зарощенское, которое находилось под контролем украинских военных - а также позволили уточнить тип ракеты... высока вероятность, что это была ракета старой модификации 9М38.

В докладе отражены результаты экспериментов и выводы специалистов о том, могла ли ракета содержать "двутавры" - поражающие элементы, представленные международной комиссией.

http://tass.ru/proisshestviya/2347572

Ссылку на толковые словари сами найдете, или тоже привести попросите?
нашли-нашли, не кричите. Самому-то лень было?

sandyVRN
17.06.2016, 13:16
Это - второй:
Большое спасибо
также позволили уточнить тип ракеты... высока вероятность, что это была ракета старой модификации 9М38.
Таким образом утверждения из серии
Не было там Бука, от слова совсем.
На Боинге нет следов поражения Буком
====
Но нет там никакого Бука.
А вот хохляцкий истребитель/штурмовик точно есть.

Является брехней, собственно я и не сомневался.
Совсем дебилов в Ольгино набрали

elenka
17.06.2016, 13:33
Вас, скаклов, всех одинаково учат?
...
Скаклы и есть скаклы.
Иван, здесь, в/на/Украине, живут и нормальные люди. А Санди, вообще-то, житель Воронежа.

Обама
17.06.2016, 15:55
sandyVRN;109959
Является брехней, собственно я и не сомневался.
Совсем дебилов в Ольгино набрали
ссори что вмешиваюсь в ваш высокоинтелектуальный диспут, sandyVRN интересно твою версию услышать

sandyVRN
17.06.2016, 16:02
интересно твою версию услышать Я всегда говорил - это рептилоиды с Нибиру.
Данная версия объясняет любые несуразности.

Ivan___Sidorov
17.06.2016, 17:35
Иван, здесь, в/на/Украине, живут и нормальные люди. А Санди, вообще-то, житель Воронежа.

Что не мешает ему быть скаклом.
Скакл - это не национальность. Это состояние души.

pars
17.06.2016, 17:46
sandyVRN интересно твою версию услышать
Я всегда говорил - это рептилоиды с Нибиру.
Вот Вам версия этого клоуна.
Нравится?
В любом случае другой он Вам не представит.
Занят!
С ольгинскими воюет...

Ivan___Sidorov
17.06.2016, 18:37
Цитата:
Сообщение от sandyVRN
Вы заявили что это первый мол он какой то не такой и плохой, но есть якобы второй вот он хороший.
Санди, да. есть 2 отчёта.

Это - первый:
http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie/

Это - второй:
http://tass.ru/eksperiment-almaz-ant...y-eksperiment/

Натурные эксперименты были проведены 31 июля и 7 октября. Они подтвердили сделанные специалистами концерна выводы о месте запуска ракеты - из района южнее населенного пункта Зарощенское, которое находилось под контролем украинских военных - а также позволили уточнить тип ракеты... высока вероятность, что это была ракета старой модификации 9М38.

Цитата:
В докладе отражены результаты экспериментов и выводы специалистов о том, могла ли ракета содержать "двутавры" - поражающие элементы, представленные международной комиссией.
http://tass.ru/proisshestviya/2347572

Цитата:
Сообщение от Ivan___Sidorov
Ссылку на толковые словари сами найдете, или тоже привести попросите?
нашли-нашли, не кричите. Самому-то лень было?

Вот вот.
То, что Вы показали - это презентация к докладу. Картинки, которые в ходе доклада комментирует докладчик.
Так вот, на вышеприведенном видео - как раз доклад с комментариями к этой самой презентации.

В заявлениях наши очень осторожны, заявляют только то, что могут подтвердить документально, доказать. Чтобы к выводам А-А относились серьезно и избежать обвинений в некомпетентности (как это случилось с голландской комиссией).

Если обобщить содержание докладов, то в ходе первого было сказано буквально следующее:

"Мы, специалисты А-А, исследовали фотографии из интернета, публичные заявления голландской комиссии, в том числе об обнаружении ПЭ в форме "бабочки", наши данные по нашим ракетам.
В результате мы пришли к выводу, что вероятнее всего это была ракета 9М38М1 (только она имеет ПЭ в форме двутавров), и если это была именно данная ракета, то в соответствиями с ее характеристиками, местом ее запуска может быть только район Зарощенского".

Краткое содержание второго доклада:

"Мы, специалисты А-А, изучили предоставленные нам голландской комиссией обломки Боинга, предоставленный нам ПЭ в форме "бабочки", около 10 других ПЭ, Мы провели два натурных эксперимента с использованием ракеты 9М38М1 при разных условиях встречи ракеты с самолетом, а так же имея наши данные по нашим ракетам пришли к следующему выводу.
1. Ракета пришла относительно оси самолета справа-налево. Подрыв ракеты произошел на дистанции около 1 метра от корпуса самолета.
2. ЕСЛИ это была ракета Бук, то местом старта может быть только район Зарощенского.
3. ЕСЛИ это была ракета Бук, то только самой старой модификации 9М38, так как характерных поражающих элементов ракеты 9М38М1 не обнаружено, и отверстий от них на обломках Боинга так же не обнаружено.
4. Ракеты такой модификации сняты с вооружения в России и утилизированы почти 10 лет назад.
5. ПЭ в форме "бабочки", предъявленный нам голландской комиссией, отношения к ракетам Бук не имеет
6. Установить принадлежность других ПЭ не представляется возможным, так как для определения типа ракеты нам надо получить эти ПЭ для экспертизы, в том числе металловедческой. Для взвешивания и изучения нам был представлен только ПЭ в форме "бабочки"".

Вот это все, что было сказано в докладе.
Заметили разницу между "это была ракета Бук" и "Если это была ракета Бук"?

Все это есть в видео самого доклада. А так же в прессухе Росавиации после этого доклада (второе видео)
То, что по Вашей ссылке - только иллюстративный материал, демонстрируемый в ходе доклада на экране.

Но то, что не могут позволить себе сказать спецы А-А, могут позволить себе сказать другие специалисты, не имеющие официального статуса.
Поэтому появляется вот такой доклад:

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Хотите сами разобраться - смотрите, изучайте весь материал сами.
Если не хотите, чтобы Вам лили в уши все, что захотят.

Добавлено через 4 минуты
Если интересно публике, то на текущий момент моя собственная версия выглядит так.
(Ничего, если просто перепощу с другого форума? Перепечатывать лень)

Только полное поражение кабины пилотов даст тишину в эфире. "Алмаз-Антей" в процессе своих экспериментов подтвердил поражение самолёта ракетой, летящей с передней полусферы.
Именно.
И это было одной из задач первой атаки - заткнуть пилотов.
Только вот повреждения кабины самолета Буком, и повреждения кабины Боинга существенно отличаются.
Поразившая кабину Боинга ракета слабее Бука раза в 3.

А по поводу сушки: если хохлы захотели бы подставить ополчение, то нафига все эти сложности с самолетами, питонами, добиваниями, закладками и прочим, ну жахнули бы из того же бука, все улики в виде поражающих элементов и обломков ракеты будут налицо.
Это если бы хохлы САМИ захотели бы подставить ополчение. Ничто не мешало им этого сделать и раньше. Гражданские борты над зоной летали, Буки у хохлов были. Что мешало? Зачем ждали месяц?

Но в данном случае хотели, как раз, США, и хотели они подставить Россию.
И с вполне конкретной целью, объявленной Обезьяном на весь мир.
Изоляция России, введение экономических секторальных санкций, нанесение России экономического ущерба, провокация недовольства населения в целях смены власти в России.

А что уж там хотели хохлы - никого особо не это... не того...
Поэтому дата была выбрана за день до голосования в ЕС по санкциям. А время - чтобы пендозский спутник над местом пролетал. А жертва - борт, который пролетал как раз под спутником. А почему? А потому что амерам нужны были железобетонные доказательства против России. Что может быть круче серии снимков пуска Бука с территории, условно контролируемой ополчением?
Почему против России?
Потому что никто в здравом уме не поверит, что ополченцы тем металломом, что захватили в июне, смогли бы что-то сбить. Да и персонала у ополчения не было. Стало быть - только Россия могла поставить Бук, и только Российский экипаж мог пустить ракету. (Не это ли мы слышим уже 2 года?)

Амеры прекрасно знали, что доверить эту работу скаклам нельзя ни в коем случае - и сами обосрутся, и амеров измажут.
И хохлы, и ополчение - для амеров всего лишь инструмент, используемый для достижения их, амеров, целей.

Почему до сих пор нет данных с того спутника о пуске ополчением/Россией Бука по Боингу?
Потому что пуска не было!
Хохлам доверили всего лишь пустить ракету для имитации атаки Боинга с территории ополчения, но они и этого не смогли.
(Это про слитый в сеть материал как бы из кабины Бука. Реальная это запись, или спектакль "по мотивам" - хрен знает. Важен факт - Бук скаклы пустить не смогли).
(Хохлы даже с фабрикацией "доказательств перевозки Бука из России" - и с этим обосрались. Налажали фотошопом. И "перехват переговоров террористов" на ютуб умудрились за 3 дня до происшествия вывесить.)

(А задумка была и правда, гениальная! Вот вам фото - летит мирный Боинг (убитых Питоном пилотов все равно не видно). Вот вам фото - старт ракеты Бука. Вот вам фото - взрыв на борту Боинга (Саму-то ракету с выработанным движком да на скорости 3М один хрен не видно. Ракета взорвалась, или закладка ВУ - никто не разберет).
Шах и мат.
На всякий случай, если с Буком не выйдет - вот вам фото атаки неопознанным истребителем, предположительно Российским. Я про то фото с атакой Су-27 ракетой. Та самая первая атака на Боинг ракетой Питон чуть южнее Горловки, которая и пилотов убила, и следы "типа Бука" оставила)

Кто атаковал Боинг Питоном? А.ХЕЗ.
Я думаю, какой-нибудь хорватский наемник. Работа была выполнена качественно. Не по хохляцки.

Что касательно закладки ВУ (взрвного устройства, заложенного в багажном ящике под крышей Боинга в начале салона бизнес класса).

Тут вариантов два.

1. Как выше было сказано - имитация попадания Бука в Боинг для красивого спутникового фото.
"Вот вам пуск Бука. Вот вам через 30 секунд взрыв Боинга. Вот Боинг начинает падать."
Да и гарантированное уничтожение Боинга в нужном месте - тоже.

2. Боинг нужно было валить в строго конкретном месте, а результат ракетной атаки непредсказуем.
Да, пораженный Боинг все равно грохнулся бы. (Это к вопросу "как же ракета , да не свалит Боинг"?). Свалит. (Хотя ракеты воздух-воздух уже 2 раза корейские боинги наглухо не свалили).
Но у ракет другая задача - вывести из строя военный летающий объект. Чтобы самолет не смог бомбить, а крылатая ракета не смогла долететь до цели.
Надежно поразить. А уж где они упадут - какая разница.
Боинг был поражен ракетой, пилоты убиты. Навигационное оборудование выведено из строя. Связь выведена из строя.
До Малайзии он не долетел бы по-любому, и в аэропорту бы не сел.
Но, повторяю, амерам уронить Боинг надо было там, куда через 2-3 дня должны были пробиться ВСУ, чтобы рассечь ЛНР и ДНР. И ополчение сделать ничего не смогло бы с этим прорывом, и Россия бы не смогла помочь. И результат всего этого был предсказуем.
К тому же напомню, что как раз к июлю ВСУ уже пробили коридор вдоль границы с Россией.
Получился бы полный двойной котел для республик. И как Потрох обещал - все закончилось бы за две недели.
Еще бы, с участием-то НАТО, которые уже готовились вмешаться.
Зона падения Боинга оказалась бы под хохлами. Тут уж они и двутавров бы сколько надо насыпали, и дыр каких надо понаделали...

Ну а наличие предполагаемых повреждений от атаки Р-60 и ГШ-30... Когда хохлы в конце устроили свару в воздухе, около Грабово...
Так эти повреждения, если они и были - не были фатальными для Боинга. И никакое это было не добивание.
Это амеры повязали хохлов, и Потроха в первую очередь, кровью гейропейской.
И только. Чтобы не пистели, и не брыкались. И спутниковые фото этого глядства у США есть. Этим Потроха за ирцы и держат.

Что уж там пропихнули Волошину перед вылетом - может Российский транспорт сбивать летел, может даже "Борт №1"... ХЕЗ.
Но тут все укладывается в картину. И показания свидетеля про Р-60, и про "самолет не тот".
Ну а планокуры, естественно, и "не нашли" следов от хохляцкой пачкотни, да и не искали категорически.

Обама
17.06.2016, 19:46
Я всегда говорил - это рептилоиды с Нибиру.
Данная версия объясняет любые несуразности.
Угу, веский аргумент:02: , а почему тогда диспечеров прячуть, да и самая демократическая страна в мире...ну та что демократию насаждает, обещалась снимки со спутников, все вот вот обещались, да так и нетути, до сих пор рисуют?, а то бы всех зайцев сразу и убили.
И да....два года для следствия не маловато?

sandyVRN
20.06.2016, 10:09
веский аргумент , а почему тогда диспечеров прячуть, да и самая демократическая страна в мире..
Так рептилоиды же! Мировая закулиса все скрывает.(версии ЗАГАВАРА тем и хороши что объясняют все что угодно :))
http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/03/01/7/1425209326_1791717068.jpg
два года для следствия не маловато?
Когда в 1983 году СССР сбил Боинг из Южной Кореи многие тоже кричали что мол "где доказательства".
В 1993 году доказательства были обнародованы. 10 лет всего прошло от катастрофы до финального расследования.

Хотите сами разобраться
В интернетах кругом сплошные иксперды по баллистике зенитным ракетам металловедению и прочая прочая прочая..
иксперд на иксперде..

nsk1
20.06.2016, 10:41
Когда в 1983 году СССР сбил Боинг из Южной Кореи многие тоже кричали что мол "где доказательства".

брехня обшанованный ... практически сразу признались что ввалили за - отклонение от маршрута, отсутствие радиосвязи

Добавлено через 48 секунд
иксперд на иксперде..

и все сие собрано в тебе одном? якый жах ... тебе пора в Вырховну Зраду

sandyVRN
20.06.2016, 10:49
практически сразу признались
Вообще то "практически сразу" ТАСС опубликовал заявление что самолет исчез с экранов радара.
Впрочем потом выяснилось что во всем как всегда виноват госдеп.
http://www.tramvision.ru/readme/pics/b747-3.jpg


все сие собрано в тебе одном?
В отличие от интернет икспердов я не заявляю что самостоятельно могу разобраться в этой истории.
Я не специалист.
Специалисты уже сказали свое слово

Экипаж неумышленно выполнял полет практически все время с постоянным магнитным курсом. Выдерживание постоянного магнитного курса и в результате этого отклонение от траектории полета имело место из-за того, что экипаж KAL 007 либо не заметил, что автопилот был оставлен в курсовом режиме, либо был переключен на инерциальную навигационную систему (ИНС), когда воздушное судно находилось за пределами дальности действия для захвата желаемой траектории ИНС
==
Доказательств того, что экипаж KAL 007 знал о том, что полет проходит севернее запланированного маршрута, а также о наличии самолетов-перехватчиков, представлено не было… Личный состав советского центра управления полетами предположил, что KAL 007 является американским самолетом RC-135 (самолет-разведчик на основе Боинг 707)…. Советский центр управления на острове Сахалин высказал обеспокоенность в связи с местоположением самолета, вторгшегося в суверенное воздушное пространство СССР, а также его принадлежностью. Временной фактор оказался определяющим, поскольку самолет-нарушитель должен был вскоре покинуть пределы воздушного пространства острова Сахалин. Поэтому меры по тщательной оценке принадлежности самолета-нарушителя предприняты не были, хотя, очевидно, что какие-то сомнения оставались …

ЗЫ:Всяческие "расследования" интернет военов из жежешечек весьма забавны..

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 10:55
В отличие от интернет икспердов я не заявляю что самостоятельно могу разобраться в этой истории.
Я не специалист.
Все выходные не было. Первый пост в 9-00 понедельника.
На работу вышел? В инетсотне небось уже хорунжий?

nsk1
20.06.2016, 10:57
Специалисты уже сказали свое слово

кто? те кто с улицы "Красных фонарей"? или те кто с Банковской?

pars
20.06.2016, 11:08
Вообще то "практически сразу" ТАСС опубликовал заявление что самолет исчез с экранов радара.
И Вы, без сомнения, можете это подтвердить?
Ну там газетенку какую, или еще что...

sandyVRN
20.06.2016, 11:10
кто? те кто с улицы "Красных фонарей"? или те кто с Банковской?
Расследованием катастрофы южнокорейского Боинга занималась международная комиссия назначенная ИКАО.
Все выходные не было.
Естественно,в выходные у меня есть более интересные дела чем с телевизорами разговаривать.
И Вы, без сомнения, можете это подтвердить?
На спор, на коньяк ;)

Polecat
20.06.2016, 11:40
Вообще то "практически сразу" ТАСС опубликовал заявление что самолет исчез с экранов радара.
Впрочем потом выяснилось что во всем как всегда виноват госдеп.

В отличие от интернет икспердов я не заявляю что самостоятельно могу разобраться в этой истории.
Я не специалист.
Специалисты уже сказали свое слово

ЗЫ:Всяческие "расследования" интернет военов из жежешечек весьма забавны..

Это всё к чему?
Сбили по всем правилам, что обсуждать?

sandyVRN
20.06.2016, 11:44
Это всё к чему?
Было два тезиса
1. Расследования интернет икспердов это конечно интересное чтиво но к реальности отношения не имеет (инсперды из Bellingcat ничем не хуже и не лучше икспердов из жежешечек)
2. Сколько надо - столько и будут расследовать, хоть 2 года хоть 10 лет (10 лет как раз южнокорейский Боинг)

ЗЫ:Если конечно рептилоиды позволят довести расследование до конца ;)

GSL
20.06.2016, 11:45
Это всё к чему?
Сбили по всем правилам, что обсуждать?

Насколько помню были претензии что предупредительные очереди из пушки были произведены не трассирующими снарядами и их могли не видеть.

pars
20.06.2016, 11:59
На спор, на коньяк
Да легко!
Если бы не 2 "но".
1. Не люблю разводить лохов на словах. В сообщении не говорилось что самолет "пропал с экранов радаров".
2. С з/п в 12 000 руб. какой коньяк Вы можете выставить?.Смешно...

sandyVRN
20.06.2016, 12:00
Да легко!
Если бы не 2 "но".
Вот уже и отмазы начались.
С з/п в 12 000 руб. какой коньяк Вы можете выставить?.
"Московский" естественно.

pars
20.06.2016, 12:03
"Московский" естественно.
Оу-у! :017:

Ну, считайте, что Вы выиграли и пейте его самостоятельно..

sandyVRN
20.06.2016, 12:09
считайте, что Вы выиграли и пейте его самостоятельно..
Украинским буржуям пить российский коньяк не по чину.
Вот беда то какая.
И тем не менее в целях установления исторической достоверности сравним
практически сразу признались что ввалили за - отклонение от маршрута, отсутствие радиосвязи

И то что было опубликовано
Заявление ТАСС

В ночь с 31 на 1 сентября с.г. самолет неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в воздушное пространство Советского Союза над полуостровом Камчатка. Затем вторично нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет летел без аэронавигационных огней, на запросы не отвечал и в связь с радиодиспетчерской службой не вступал.

Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских истребителей не реагировал, и продолжал полет в сторону Японского моря.

("Правда" 2 сентября 1983 года)

Заявление ТАСС

Как уже сообщалось, в ночь с 31 августа на 1 сентября с.г. самолет неустановленной принадлежности грубо нарушил советскую государственную границу и глубоко вторгся в воздушное пространство Советского Союза.

Естественно, что во время нахождения неизвестного самолета-нарушителя в воздушном пространстве СССР были подняты советские самолеты ПВО, которые неоднократно пытались установить с ним контакты с помощью общепринятых сигналов и вывести его на ближайший аэродром на территории Советского Союза. Однако самолет-нарушитель все это игнорировал. Над островом Сахалин по курсу его движения советским самолетом были даны предупредительные выстрелы трассирующими снарядами.

Вскоре после этого самолет-нарушитель вышел за пределы советского воздушного пространства, и продолжал полет в сторону Японского моря. Примерно десять минут он находился в зоне наблюдения радиолокационными средствами, после чего наблюдение за ним было потеряно.

("Правда" 3 сентября 1983 года)

Как говорится почувствуйте разницу

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 13:10
Как говорится почувствуйте разницу
А обломки-то нашли?
Ну, там где наши его типа сбили?

sandyVRN
20.06.2016, 13:15
А обломки-то нашли?
Ну, там где наши его типа сбили?
И "черные ящики" тоже нашли, их записи в 1992 году Россия предоставила комиссии ИКАО проводившей второе расследование.

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 13:17
И "черные ящики" тоже нашли.
Ну нашли и ладно.

Только при чем тут сбитый хохлами Боинг?
Типа "сам дурак"?

Методичка у вас, свидомых устарела.

Polecat
20.06.2016, 13:30
Украинским буржуям пить российский коньяк не по чину.

Спор таки должен быть честным.
А когда предварительно "Московский" коньяком называют, то смысл спорить?
Уж лучше тогда на пиво забейте.


Как говорится почувствуйте разницу

А в чём разница? В том, что попозже уточнили детали?

Это вообще - флуд. Сбили, сбили по делу.

sandyVRN
20.06.2016, 13:31
Только при чем тут сбитый хохлами Боинг?
При том что от сбитого в 1983 года Боинга до опубликования второго отчета в 1993 году прошло 10 лет,по буковкам для тех кто не умеет читать- десять.
Поэтому жалобы на то что "два года" как то даже и смешно слушать.
То что сбили хохлы ни у кого сомнения не вызывает, разногласия возникают только в том какие именно хохлы сбили.
Львовские или Донецкие.
когда предварительно "Московский" коньяком называют, то смысл спорить?
На нем написано "коньяк" ;)

Polecat
20.06.2016, 13:32
Методичка у вас, свидомых устарела.

А Вы не свидомый разве?:017:

nsk1
20.06.2016, 14:46
2. С з/п в 12 000 руб. какой коньяк Вы можете выставить?.Смешно...
за пицот рубликов ... пятилитровую канистру :D

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 15:07
При том что от сбитого в 1983 года Боинга до опубликования второго отчета в 1993 году прошло 10 лет,по буковкам для тех кто не умеет читать- десять.
Поэтому жалобы на то что "два года" как то даже и смешно слушать.
И что нового было во втором отчете? Что пилоты не при делах?
И только?

Этой провокацией амеры как обычно решили несколько задач.
- Обосрали СССР (ненадолго, кстати, их "возмущения" хватило).
- Разведали систему ПВО на Дальнем Востоке.
- Ликвидировали сенатора Ларри Макдональда, который имел реальнейшие шансы стать президентом США после первого срока Рейгана. Однако, кому нужен президент, активно выступающий за ежегодную генеральную инспекцию золотого запаса США, возврат к золотому стандарту доллара и мешающий планам Рокфеллера по глобализации?

Кстати, с тем Боингом тоже непонятки. Снижение с 10 км было плавным, в течение 12 минут, разгерметизация корпуса не повлияла на экипаж и пассажиров. Пилоты были в кислородных масках. Взрывной декомпрессии не было.
ОДНАКО.
За 10 (ДЕСЯТЬ) минут до атаки истребителя у Боинга "забрахлило" радио.
А через 2 минуты после атаки вырубился речевой регистратор, хотя после этого Боинг еще 10 минут "падал".

Ну а мехинизм провокации прост.
Сначала неделю подлазили своим разведчиком к границе, заставляя вылетать перехватчики.
Потом отправили гражданский Боинг с нахимиченным автопилотом, который повел его на 300 км вправо от коридора, на территорию СССР.
Ну и вначале засветили свой разведчик и пересеклись разведчиком с курсом Боинга до слияния радарных меток.
Что там нахимичено было со связью и ЧЯ - неизвестно.

sandyVRN
20.06.2016, 15:55
Этой провокацией амеры как обычно решили несколько задач.
Это Вам в жежешечке очередные иксперды написали?
Ню ню.

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 16:25
Это Вам в жежешечке очередные иксперды написали?
Ню ню.
Вы отчет-то читали? А расшифровку с ЧЯ видели? Своими глазами в смысле?

sandyVRN
20.06.2016, 16:29
Вы отчет-то читали?
Да, спасибо за вопрос.
Но икспердам в жежешечках и беллингкэтах определенно виднее что и как.

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 16:41
Да, спасибо за вопрос.
Всегда пожалуйста.
А расшифровку ЧЯ, переговоров диспетчеров, переговоров КП с перехватчиками?

Polecat
20.06.2016, 16:49
Это Вам в жежешечке очередные иксперды написали?
Ню ню.

Вот чего просто так залу ершиться?
Не знаю, что там с сенатором (хотя тоже складно), а остальное сомнений не вызывает.

frog
20.06.2016, 16:50
Да небыло никакого боинга.

sandyVRN
20.06.2016, 17:56
Не знаю, что там с сенатором (хотя тоже складно), а остальное сомнений не вызывает.
У меня тоже не вызывает сомнений что МН-17 сбили рептилоиды ;)
При этом уровень доказательной базы - аналогичен.
А расшифровку ЧЯ, переговоров диспетчеров
И Вы их тоже можете почитать если захотите. Они опубликованы.
Наверное мегаиексперды из жежешечек в них найдут и о рептилоидах, меня же выводы комиссии вполне удовлетворяют.

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 18:28
И Вы их тоже можете почитать если захотите.
Да я-то прочитал. И выводы сделал.

Добавлено через 8 минут
Не знаю, что там с сенатором (хотя тоже складно), а остальное сомнений не вызывает.
С сенатором тоже все нормально.
Единственный сенатор со 100% рейтингом. На тот момент признан самым принципиальным в сенате. Весьма авторитетен в стране.
Помимо всего прочего (что касается золота), он еще и против гомосеков выступал. Так же выступал против холодной войны, заявляя, что коммунисты с капиталистами договорились, и ХВ - просто повод для попила бюджетного бобла.
Имел офигенный шанс стать президентом, особенно после провала Рейгановской политики в Афганистане.
Кстати, с ним на том рейсе должны были лететь еще 2 сенатора, которых "задержали непредвиденные причины".
Этот рейс с сенатором задержался с вылетом на 40 минут "по техническим причинам" (не тогда ли химичили с оборудованием?)

sandyVRN
20.06.2016, 19:59
Да я-то прочитал. И выводы сделал.
Ну собственно
мегаиексперды из жежешечек в них найдут и о рептилоидах

Ivan___Sidorov
20.06.2016, 21:19
Ну собственно

Хороший аргумент, зачотный.

Продромолу
20.06.2016, 21:44
Санди опять "мочит мэрзкую русню"?
То, что сбила укро-мразь - очевидно.
Иначе бы уже визжали и тыкали данными с радаров польских.
Хватит дурачка из себя корчить, сандалет.

Dimok099
21.06.2016, 07:19
А я бы поставил не на заговоры, а на тупость, случайность и некомпетентность. :018:

sandyVRN
21.06.2016, 10:30
То, что сбила укро-мразь - очевидно.
Само собой сбили украинцы. Неочевидно только какие именно - Донецкие или Львовские.
Поэтому версия рептилоидов пока остается наилучшей.

Ivan___Sidorov
21.06.2016, 11:43
Само собой сбили украинцы. Неочевидно только какие именно - Донецкие или Львовские.
Поэтому версия рептилоидов пока остается наилучшей.
Оно понятно, в ВСУ и нацбатах Донецких полно.

Вот тут один Енакиевский разоткровенничался, смотреть с 14 по 18 минуты.

B4eS9b2uDJs

sandyVRN
21.06.2016, 12:16
Оно понятно, в ВСУ и нацбатах Донецких полно.
Да и среди сепаратистов Львовских хватает, мы в курсе.

Polecat
21.06.2016, 14:32
Само собой сбили украинцы. Неочевидно только какие именно - Донецкие или Львовские.
Поэтому версия рептилоидов пока остается наилучшей.

Если бы сбили ДНР, то давно бы были и спутниковые данные, и с радаров.

sandyVRN
21.06.2016, 14:43
Если бы сбили ДНР, то давно бы были и спутниковые данные, и с радаров.
Я конечно не специалист но думаю что на спутнике не видно чья именно ракета попала в самолет. Так что подожду результатов расследования. Этим летом обещали вроде.

Пока же буду считать что это рептилоиды.

Обама
21.06.2016, 15:09
Я конечно не специалист но думаю что на спутнике не видно чья именно ракета попала в самолет. Так что подожду результатов расследования. Этим летом обещали вроде.


Прошлым тоже обещали, и позапрошлым тоже, правда осенью, так что ждать можно до посинения.
А что до спутников, ну выложили б сколько их вообще ракет было, да чет все никак

sandyVRN
21.06.2016, 15:15
так что ждать можно до посинения.
Данных черного ящика Южнокорейского Боинга ждали 10 лет с 1983 по 1993.
Никто вроде не посинел.

Polecat
21.06.2016, 15:17
Я конечно не специалист но думаю что на спутнике не видно чья именно ракета попала в самолет. Так что подожду результатов расследования. Этим летом обещали вроде.

Пока же буду считать что это рептилоиды.

Со спутника легко фиксируется место пуска.

И какие результаты ждать, когда нет веры в следствие?

(Просто кто-то опять упирается....)

GSL
21.06.2016, 15:22
И какие результаты ждать, когда нет веры в следствие?


Ну Санди то со следствием одной веры. В отличие от вас.

sandyVRN
21.06.2016, 16:49
какие результаты ждать, когда нет веры в следствие?
Если нет веры официальному следствию тогда однозначно остаются только рептилоиды.

Олег1
21.06.2016, 16:55
Если нет веры официальному следствию тогда однозначно остаются только рептилоиды.
Вы верите нидерландскому правосудию? гыыыыыыы

ИгорьМск
21.06.2016, 17:06
Если бы сбили ДНР, то давно бы были и спутниковые данные, и с радаров.

Данные с радаров можно поставить под сомнение, спутниковые же совершенно не обязательно вообще зафиксировали это событие на достаточном для предъявления в качестве доказательства уровне.

Добавлено через 38 секунд
Со спутника легко фиксируется место пуска.


Это если он именно в момент пуска снимал именно этот район в высоком разрешении. Что далеко не факт. Не способны современные спутники круглосуточно мониторить всю поверхность земли в более менее крупном районе в высоком разрешении, и постоянно ретранслировать данные.

pars
21.06.2016, 17:16
Это если он именно в момент пуска снимал именно этот район в высоком разрешении.
А Вы уверены, что спутники занимаются только фотосъемкой?
Другой аппаратуры на них нет?..

Обама
21.06.2016, 17:16
Данных черного ящика Южнокорейского Боинга ждали 10 лет с 1983 по 1993.
Никто вроде не посинел.
Угадай с одного раза смысл в затягивании?

sandyVRN
21.06.2016, 17:18
Угадай с одного раза смысл в затягивании?
И тут рептилоиды?

Олег1
21.06.2016, 17:19
И тут рептилоиды?
Смысл в продлении санкций против России? не?

ИгорьМск
21.06.2016, 18:14
А Вы уверены, что спутники занимаются только фотосъемкой?
Другой аппаратуры на них нет?..

Есть, только остальная аппаратура для выдачи некой пригодной для предъявления в качестве доказательства информации не годится тем более

Polecat
21.06.2016, 19:06
А Вы уверены, что спутники занимаются только фотосъемкой?
Другой аппаратуры на них нет?..

Всё проще: пуск происходил не с серидины Тихого океана. В момент пуска велись весьма активные боевые действия, в которых Америка выступала весьма заинтересованной стороной.
Поэтому очень странно, если там не был подвешен спутник для постоянного контроля. Подобный спутники предназначены для определения местоположения техники, и соответственно их оборудования достаточно для фиксирования места запуска.

Особенно эта версия становится интересной, после того как выяснилось, что Украина не может предоставить никаких данных с радаров.
Да и странности с диспетчерами (их отсутствие) тоже не виданные до этого приключения.

ИгорьМск
21.06.2016, 19:25
Подобный спутники предназначены для определения местоположения техники, и соответственно их оборудования достаточно для фиксирования места запуска.

Как выглядит "фиксирование мест запуска ракет" на практике? Некие данные телеметрии ведь "к делу не пришьешь", тем более что всевозможных пусков всевозможного добра в том районе в тот момент было огромное количество - шли интенсивные бои за Саур-Могилу, с кашей из частей ВСН и ВСУ. Способны те спутники четко осуществить селекцию нужного пуска ракеты от сотен ненужных, фото/видео районов всех пусков они записывали? Для меня лично это совершенно не является фактом. О возможностях современных спутников разведки мне лично известно недостаточно, но подозреваю, что возможности эти сильно ограничены. Потому что если бы спутники разведки были абсолютно "всевидящими", разведывательные БПЛА были бы практически ненужным, вспомогательным средством. Однако БПЛА массированно применяются и РФ, и США в их "официальных" войнах, и применяются массировано. И на Донбассе обе стороны их постоянно используют. Зачем, если в реальном времени "всё видит спутник"?

Svidomy
21.06.2016, 20:05
Я конечно не специалист но думаю что на спутнике не видно чья именно ракета попала в самолет.
А сам пуск ракеты?
Это если он именно в момент пуска снимал именно этот район в высоком разрешении.
Ыыы :D
Они даже тепловой след самолёта видят, а тут ракета!
"В высоком разрешении" :09:
А я бы поставил не на заговоры, а на тупость, случайность и некомпетентность.
Значит доходы нетрудовые :02:

Добавлено через 2 минуты
Поэтому очень странно, если там не был подвешен спутник для постоянного контроля.
Русские как раз карту пролётов американских спутников и представляли.

Добавлено через 1 минуту
Способны те спутники четко осуществить селекцию нужного пуска ракеты от сотен ненужных, фото/видео районов всех пусков они записывали? Для меня лично это совершенно не является фактом.
Так ещё подучись, куда торопишься?

Добавлено через 1 минуту
И на Донбассе обе стороны их постоянно используют. Зачем, если в реальном времени "всё видит спутник"?
И сколько спутников у Неньки? :018:

ИгорьМск
21.06.2016, 20:48
А сам пуск ракеты?

Сам пуск некой ракеты почти ничего не даст.


Они даже тепловой след самолёта видят, а тут ракета!
"В высоком разрешении" :09:

Видят всегда и везде? На какой площади? ;) Пригодные для предоставления в качестве доказательств данные на протяжении всего полета при этом сохраняются? Мне, надеюсь, не надо объяснять, что зашифрованное в некоем упрощенном и сильно сжатом внутреннем формате данных "нечто" для общественности не подойдет - "обвиняемая сторона" немедленно скажет, что нужные цифры в нужные места руками вписали "агенты Кремля/Госдепа"(нужное подчеркнуть).


Так ещё подучись, куда торопишься?

Где подучиться, не подскажете? Вариант устройства на работу в Пентагон не предлагать - мне и в РФ хорошо :D А мой ВУС - не совсем тот, по спутникам разведки вероятного противника давали лишь общую, и довольно скудную информацию. А в открытых источниках этот самый вероятный противник что-то не торопится подробно описывать их работу



И сколько спутников у Неньки? :018:

А причем здесь Ненька? У вас есть сомнения в том, что США делится с Ненькой всей доступной им разведывательной информацией по ВСН? У меня лично - никаких.

Svidomy
21.06.2016, 21:48
Видят всегда и везде? На какой площади?
Везде, всегда, от задач зависит.
"нечто" для общественности не подойдет
:09:
До общественности дойдёт результат торгов! А специалисты между собой спорить не будут :02:
Так и промелькнул перед глазами Боинг с селфиарматурой для Айфонов, весь мир, припав к мониторам, ждёт в Инстаграме, Фейсбуке и прочая подлёт ракеты в доступном фомате :D
А мой ВУС - не совсем тот
, но "спутник может запутаться в множественных выстрелах и пусках" ;)
У вас есть сомнения в том, что США делится с Ненькой всей доступной им разведывательной информацией по ВСН?
Самое вкусное держит, вдруг пригодится!

pars
21.06.2016, 21:52
Некие данные телеметрии ведь "к делу не пришьешь",
Пришьешь!
Ибо один спутник следит за землей, спутник противника следит за этим спутником, а второй спутник следит за спутником, следящим за первым.
Все данные дважды-трижды дублируются и каждая сторона знает, кто и что знает...

Обама
21.06.2016, 22:04
И тут рептилоиды?
не согласен, уже решено Путин, тем более весь мир видел, как он веревку дергал

Продромолу
21.06.2016, 23:34
Само собой сбили украинцы. Неочевидно только какие именно - Донецкие или Львовские.
Поэтому версия рептилоидов пока остается наилучшей.

Ты не понял!
СБИЛА УКРО_МРАЗЬ!

В Донецке всю укро-мразь вывели...

Обама
22.06.2016, 12:06
Ты не понял!
СБИЛА УКРО_МРАЗЬ!

В Донецке всю укро-мразь вывели...
Не всю еще

sandyVRN
22.06.2016, 13:17
уже решено Путин, тем более весь мир видел, как он веревку дергал
Кем решено? в официальных отчетах про Путина ни слова.

elenka
22.06.2016, 13:43
Кем решено? в официальных отчетах про Путина ни слова.
Зато каждый патриотичный украинский депутат не упускает случая сказать публично, что "Путин ещё ответит за сбитый боинг!"
И каждый патриотичный украинец на 200% уверен, что это дело рук "российских террористов".
Думаю, даже если будут железобетонные доказательства обратного, они всё рано не поверят и виновата будет Россия при любом раскладе.

Jazz
22.06.2016, 13:54
Зато каждый патриотичный украинский депутат не упускает случая сказать публично, что "Путин ещё ответит за сбитый боинг!"
И каждый патриотичный украинец на 200% уверен, что это дело рук "российских террористов".
Думаю, даже если будут железобетонные доказательства обратного, они всё рано не поверят и виновата будет Россия при любом раскладе.
и санди с ними...

sandyVRN
22.06.2016, 13:55
Зато каждый патриотичный украинский депутат не упускает случая сказать публично, что "Путин ещё ответит за сбитый боинг!"
Тю.. Российские депутаты тоже пургу несут. Один Жириновский чего стоит.
И что теперь?
Думаю, даже если будут железобетонные доказательства обратного, они всё рано не поверят и виновата будет Россия при любом раскладе.
Абсолютно то же самое есть и в России.
Но мы же не о больных рассуждаем, и они нам не ориентир.
и санди с ними...
Саша ты болеешь?
Я вообще считаю что это рептилоиды, это единственная все объясняющая версия

elenka
22.06.2016, 14:00
Но мы же не о больных рассуждаем, и они нам не ориентир.
у нас таких больных как минимум 50%, а может и больше. И все СМИ тоже больные. Это формирует общественное мнение.

sandyVRN
22.06.2016, 14:13
у нас таких больных как минимум 50%, а может и больше. И все СМИ тоже больные.
В России тоже много, так что ж теперь, КисельТВ считать апологетом правды и истины?

ИгорьМск
22.06.2016, 21:06
Везде, всегда, от задач зависит.



На нашей РЛС из состава С-300, дежурившего на малом московском кольце ПВО, в конце 90-х-начале 2000-х был журнал с временем пролета спутников-шпионов. В указанные в нем периоды включать РЛС было почти нельзя, а на военных частотах - категорически нельзя. С тех пор спутники стали всевидящими и вездесущими? Тогда возвращаемся к вопросу "зачем нужны разведывательные БПЛА и самолеты-разведчики"?


А специалисты между собой спорить не будут :02:

Что значит "спорить не будут"? Что мешает в любом достаточно компактном протоколе телеметрии нарисовать хоть сбившего боинг Годзиллу? Фото-видео форматы ведь считают достаточно достоверными исключительно из-за относительной сложности достоверно выглядящей подделки. Но эти форматы для большинства военных целей попросту избыточны ;)

Добавлено через 3 минуты
Пришьешь!
Ибо один спутник следит за землей, спутник противника следит за этим спутником, а второй спутник следит за спутником, следящим за первым.
Все данные дважды-трижды дублируются и каждая сторона знает, кто и что знает...

Это слишком большой поток ЗАШИФРОВАННОЙ для оппонентов информации. Причем и ключи шифрования, и алгоритмы наверняка секретны. ;) Раскрытие первых повлечет за собой муторный и дорогостоящий процесс по смене этих ключей, раскрытие вторых абсолютно недопустимо с точки зрения секретности. так что "каждая сторона" знает(в идеале) только траектории движения спутников. И то, что они передавали те или иные данные в тот или иной момент. Если эти данные какая-то из сторон и умеет читать, то тщательнейшим образом будет скрывать это. Иначе "дыру" просто закроют

БОНИФАЦИЙ
22.06.2016, 22:31
Российские депутаты тоже пургу несут. Один Жириновский чего стоит.
если российские депутаты пургу просто несут , то укро-свидомитБандеровские депутаты её воплощают в жизнь .

Добавлено через 1 минуту
и санди с ними...

привет Джаз , рад тебя видеть .

sandyVRN
23.06.2016, 14:18
если российские депутаты пургу просто несут , то укро-свидомитБандеровские депутаты её воплощают в жизнь .
Российские тоже благополучно воплощают, только пурга у них другая.

Однако к Боингу это не имеет никакого отношения.

Обама
23.06.2016, 15:51
Однако к Боингу это не имеет никакого отношения.
А рептилоиды стало быть к Боингу самое непосредственное?

Svidomy
23.06.2016, 15:57
Тогда возвращаемся к вопросу "зачем нужны разведывательные БПЛА и самолеты-разведчики"?
Бабки экономить :02:

ИгорьМск
23.06.2016, 16:15
Бабки экономить :02:

Что значит "бабки экономить"? Раскройте мысль, пожалуйста.

sandyVRN
23.06.2016, 17:24
А рептилоиды стало быть к Боингу самое непосредственное?
Ну так они же сбили!

Котик
23.06.2016, 17:34
Что значит "бабки экономить"? Раскройте мысль, пожалуйста.

Просто многие верят в безграничные возможности спутников

pars
23.06.2016, 17:36
Это слишком большой поток ЗАШИФРОВАННОЙ для оппонентов информации.
И в чем проблема?..
"каждая сторона" знает(в идеале) только траектории движения спутников. И то, что они передавали те или иные данные в тот или иной момент.
Вот именно! И одна из сторон говорит другой - Слышь, твой шпыгун висел над той точкой в такое-то время, и вел активную передачу каких-то(!!:07:) данных!
А дай-ка их сюда, глядишь мы что-то рассмотрим...

ИгорьМск
23.06.2016, 17:50
И в чем проблема?..
В том, что для подслушивающего это бесполезный набор байтов.


Вот именно! И одна из сторон говорит другой - Слышь, твой шпыгун висел над той точкой в такое-то время, и вел активную передачу каких-то(!!:07:) данных!
А дай-ка их сюда, глядишь мы что-то рассмотрим...

Что конкретно нужно "дать-ка сюда"? Некий набор файлов, в отношении которых предлагается ПОВЕРИТЬ, что это были те самые данные, которые возможно записала наша разведка в зашифрованном виде в момент передачи? Потому что верифицировать, что это именно те самые данные, что передавал тогда спутник, можно только при раскрытии алгоритмов и ключей шифрования, на что никто в здравом уме никогда не пойдет.

И что это даст? По сути, это ничем не будет отличаться от просто заявления американцев "верьте нам, спутник сбили вот эти вот". Потому что записать в файлики ручками в редакторе все, что угодно никто американцам не помешает.

pars
23.06.2016, 17:59
В том, что для подслушивающего это бесполезный набор байтов.
Сам факт нахождения спутника в определенное время, в определенной точке - уже не "бесполезный набор"..
верифицировать, что это именно те самые данные, что передавал тогда спутник, можно только при раскрытии алгоритмов и ключей шифрования, на что никто в здравом уме никогда не пойдет.
Я смотрю стрим с площади. Каким именно образом шифровался канал передачи инфы - мне до лампочки. Главное, что картинка у меня на экране.
А верифицировать её совсем не сложно!
Так-как на той же площади находится мой человек, который тоже ведет запись.
И стример это знает...

ИгорьМск
23.06.2016, 19:36
Сам факт нахождения спутника в определенное время, в определенной точке - уже не "бесполезный набор"..

Есть ли польза от того, что ночью по району гулял Вася Пупкин, если в это время в одном из домов произошло убийство? Может быть, да - ЕСЛИ Вася заметил, что преступление совершается, ЕСЛИ хорошо рассмотрел убийцу, ЕСЛИ захочет рассказать об этом следователям, то убийцу легко смогут найти. Видите, сколько тут "если"? ;)


Я смотрю стрим с площади. Каким именно образом шифровался канал передачи инфы - мне до лампочки. Главное, что картинка у меня на экране.
А верифицировать её совсем не сложно!
Так-как на той же площади находится мой человек, который тоже ведет запись.
И стример это знает...

Реальная ситуация такова: "стрим с площади" зашифрован, так как не предназначен для посторонних "глаз". , т.е. для вас выглядит вот так:

http://st.depositphotos.com/2189387/2281/i/450/depositphotos_22810612-White-noise.jpg

Чтобы увидеть картинку на экране, "стриммер" должен предоставить вам расшифрованную запись. А чтобы ее верифицировать, он должен предоставить вам полные данные для расшифровки, чтобы вы расшифровали и сравнили записанный вами "белый шум" с предоставленной им картинкой.

Dimok099
23.06.2016, 19:47
Так-как на той же площади находится мой человек, который тоже ведет запись.
Тогда где запись Вашего человека?

pars
23.06.2016, 19:55
Видите, сколько тут "если"?
Вижу!
Особенно, если следователь говорит:- Слышь, Васёк, вот у меня видеосъемка, с привязкой по времени, на которой видно, что именно в это время ты заглядывал в окно того дома, где в это время произошло убийство.
Так шо, колись, падла... :02:
Реальная ситуация такова: "стрим с площади" зашифрован, так как не предназначен для посторонних "глаз". , т.е. для вас выглядит вот так:
Тонко намекну, что во времена ношения погон, имел дело именно со спутниковыми системами..
Чтобы увидеть картинку на экране, "стриммер" должен предоставить вам расшифрованную запись.
Да..
А чтобы ее верифицировать, он должен предоставить вам полные данные для расшифровки,
К чему такие сложности?.
чтобы вы расшифровали и сравнили записанный вами "белый шум" с предоставленной им картинкой.
Я не собираюсь записывать, а тем более сравнивать "белый шум". Сравнивать я буду данные предоставленные им, со своими данными.
С привязкой по времени, местоположению и многим другим данным своих приборов наблюдения...

Добавлено через 1 минуту
Тогда где запись Вашего человека?
Часть ее была озвучена практически сразу!
Как мне кажется именно демонстрация факта "параллельной съемки" и вызвало отсутствие "красивых картинок" с другой стороны...

ИгорьМск
23.06.2016, 20:40
Вижу!
Особенно, если следователь говорит:- Слышь, Васёк, вот у меня видеосъемка, с привязкой по времени, на которой видно, что именно в это время ты заглядывал в окно того дома, где в это время произошло убийство.
Так шо, колись, падла... :02:

Не а, есть только запись, что гулял по району. Причем Вася Пупкин - весьма уважаемый во всем городе господин, и вот эти вот "колись, падла" ему следователь сказать не решится. А очень вежливо и тактично попросит ;)



К чему такие сложности?.

К тому, что я не знаю, когда было ваше "время ношения погон", но на сегодняшний день даже самый последний мотострелковый взвод любой мало-мальски приличной армии общается через радиостанции, шифрующие данные при передаче. Что уж говорить о современных спутниках.


Часть ее была озвучена практически сразу!
Как мне кажется именно демонстрация факта "параллельной съемки" и вызвало отсутствие "красивых картинок" с другой стороны...
В этой "части", ЕМНИП, были фото позиций БУКов ВСУ у Зарощенского и в других местах. Но не было фотографий пуска и попадания. Почему? ;)

pars
23.06.2016, 22:04
А очень вежливо и тактично попросит
Так и на брифинге МО РФ в 2014-м, очень тактично намекнули - А унас есть вот это, и еще кое-что...
К тому, что я не знаю, когда было ваше "время ношения погон", но на сегодняшний день даже самый последний мотострелковый взвод любой мало-мальски приличной армии общается через радиостанции, шифрующие данные при передаче.
В мое время спутники тоже непростые были!
Чай уже после "Большой Берты"...
В этой "части", ЕМНИП, были фото позиций БУКов ВСУ у Зарощенского и в других местах. Но не было фотографий пуска и попадания. Почему?
Потому, что фотографий не было в принципе.
Были данные радиолокационной разведки.
И сообщение о втором самолете. Предположительно С-25..

Polecat
23.06.2016, 23:48
Так и на брифинге МО РФ в 2014-м, очень тактично намекнули - А унас есть вот это, и еще кое-что...

В мое время спутники тоже непростые были!
Чай уже после "Большой Берты"...

Потому, что фотографий не было в принципе.
Были данные радиолокационной разведки.
И сообщение о втором самолете. Предположительно С-25..

Бесполезняк.:(
Разговор с телевизором, причём технически безграмотным.

Ivan___Sidorov
24.06.2016, 01:54
В этой "части", ЕМНИП, были фото позиций БУКов ВСУ у Зарощенского и в других местах. Но не было фотографий пуска и попадания. Почему? ;)

Потому что не было ни пуска, ни попадания.

sandyVRN
24.06.2016, 12:10
ак и на брифинге МО РФ в 2014-м, очень тактично намекнули - А унас есть вот это, и еще кое-что...
Это на том самом брифинге где истребитель рептилоидов показали?
Ну да картинка интересная..

ИгорьМск
24.06.2016, 13:31
Так и на брифинге МО РФ в 2014-м, очень тактично намекнули - А унас есть вот это, и еще кое-что...

В общем, и следователь, и Вася ограничились намеками. Мол, знаем, но не скажем. Доказательств той или иной стороны в итоге - НЕТ


Потому, что фотографий не было в принципе.
Были данные радиолокационной разведки.
И сообщение о втором самолете. Предположительно С-25..
Были.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
Здесь текстовая распечатка, спутниковые снимки комментируются(начиная с фразы "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. "), сами снимки так же без труда можно найти в интернете.

Добавлено через 7 минут
Бесполезняк.:(
Разговор с телевизором, причём технически безграмотным.

С каким телевизором?
В чем безграмотность?

sandyVRN
24.06.2016, 14:26
В общем, и следователь, и Вася ограничились намеками. Мол, знаем, но не скажем. Доказательств той или иной стороны в итоге - НЕТ
Думаю их и не будет :) ВСЕМ сторонам участвующим в конфликте ВЫГОДНА недосказанность ибо она допускает множество толкований.
А значит можно разыгрывать эту карту в политике.

Но мы то знаем что это были рептилоиды.

pars
24.06.2016, 15:40
В общем, и следователь, и Вася ограничились намеками. Мол, знаем, но не скажем.
Да, намеками! Но о-о-очень толстыми!
Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского «Боинга-777» и время наблюдения американским спутником за украинской территорией совпадает? (там же)

Вася таки заглядывал в окно?!..
Были.
http://function.mil.ru/news_page/cou...1970654@egNews
Здесь текстовая распечатка, спутниковые снимки комментируются(начиная с фразы "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. "),
Да, Вы правы! Я имел ввиду снимки в момент катастрофы.
Но признаю свою ошибку..

Добавлено через 11 минут
Это на том самом брифинге где истребитель рептилоидов показали?
М-да!..

Похоже "рептилоиды" Ваша доминанта! Полностью блокирующая мыслительные способности.

Итак не очень щедро дарованные Вам Богом...

nsk1
03.07.2016, 02:06
Комиссия по расследованию крушения Boeing в Донбассе приедет в Москву

02.07.2016 - 23:38

Международная комиссия, которая занимается расследованием крушения пассажирского Boeing, разбившегося на Донбассе летом 2014 года, прибудет в Москву для установления контактов с российскими представителями, сообщил депутат Госдумы, глава российской делегации в ОБСЕ Николай Ковалев.

Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в ДНР. Погибли 298 человек. Киев обвинил в крушении лайнера ополченцев, но те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить самолет на такой высоте.

«Состоялась встреча с делегацией Голландии на полях ПА. Она упорно говорит о необходимости создания трибунала по рассмотрению вопроса о сбитом МH17. Через неделю-две собирается прибыть в Москву международная комиссия, которая занимается расследованием, с тем, чтобы установить прямой контакт с российскими представителями, которых хотят привлечь к расследованию этого инцидента», — сказал Ковалев журналистам.

По его словам, в составе этой комиссии, в том числе, голландские специалисты. На сессии ПА ОБСЕ о приезде в Москву сообщил руководитель голландской делегации, добавил Ковалаев.

«Как утверждал на сессии голландский представитель, они не всю информацию получили от российской стороны. Если бы они с такой же настойчивостью требовали от американцев сведения, ведь за два с половиной года американцы так и не передали снимки со своих спутников. Мы договорились о взаимодействии и обмене информацией, которой располагаем», — добавил он.

шо такЭ? опять без ватников ничо не двигается на улице "красных фонарей"?

Svidomy
06.07.2016, 13:33
В Москву прибыла голландская делегация от международной группы, расследующей дело о крушении лайнера «Малазийских авиалиний» под Донецком. По словам представителя прокуратуры Нидерландов Вим де Брана, цель комиссии - обсудить ход расследования с российской стороной. Да, прошло уже два года, а воз и ныне там…

Особых подробностей де Бран прессе не сообщил, лишь отметил, что в составе делегации находятся следователи, прокуроры и полицейские. По результатам визита интервью и заявления прессе не запланированы. Но журналисты знают свою работу и вот уже получена информация, что эксперты намерены встретиться с руководителями предприятий ВПК России.

БОНИФАЦИЙ
06.08.2016, 20:31
Мария Ярмуш: ЕСПЧ наверняка встанет на сторону пострадавших в иске по делу MH17

https://static.life.ru/posts/2016/08/887298/gr/north/2307c82836723059e7b0954605798dc6__1440x.jpg

Европейский суд по правам человека с большой долей вероятности встанет на сторону людей, чьи родственники погибли при крушении лайнера MH17, и обяжет украинские власти выплатить им компенсации, заявила Лайфу адвокат, специалист по международному праву Мария Ярмуш.

— Чтобы обвинить власти Украины и получить компенсацию, достаточно того, что киевские власти допустили, чтобы самолёт пролетел над зоной конфликта и потерпел крушение в результате атаки. Этого достаточно, чтобы вердикт был в пользу истцов. Думаю, что ЕСПЧ вынесет по жалобе данных лиц вердикт в их пользу, — сказала она.

Мария Ярмуш добавила, что решение ЕСПЧ для властей Украины будет обязательным и у Киева не будет шансов его оспорить.

— Если бы потерпевшие обратились в суды Украины, то, с высокой долей вероятности могу сказать, их иски были бы отклонены, потому что украинские власти пытаются перенести ответственность за данное происшествие. Украина сейчас пытается войти в ЕС, поэтому решение европейского суда будет для них обязательным. Киевские власти выплатят компенсацию, даже если им не хочется. Оспорить это решение практически нет шансов, — считает адвокат.

6 августа ЕСПЧ начал рассматривать жалобы родственников пассажиров, погибших во время крушения лайнера малайзийских авиалиний MH17 над Донбассом 14 июля 2014 года. В авиакатастрофе погибло 298 человек. Семьи погибших винят украинские власти в том, что Киев не позаботился о безопасности пассажиров "Боинга", не закрыв небо для полётов над территорией, где идёт конфликт.

life.ru/t/mh17/887298/mariia_iarmush_iespch_navierniaka_vstaniet_na_storonu_postradavshikh_v_iskie_po_dielu_mh17

Фокусник
19.08.2016, 11:46
Малайзийский Боинг рейса MH17 был сбит Украиной по приказу ЦРУ (http://moipereulok.ru/blog/43672159216/Plan-katastrofyi-Boinga-MH17-gotovilo-TSRU?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad)

"Бук" на видео 4.45 мин.

sandyVRN
19.08.2016, 12:20
Очередные интернет эксперды

Svidomy
24.08.2016, 01:32
В газете De Telegraaf вышла статья о MH17 под заголовком "Катастрофическая ошибка".

В ней эксперты по ракетам, разобрав различные сценарии уничтожения Боинга над Донбассом, пришли к выводу: скорее всего самолет был сбит "пророссийскими сепаратистами", но "истинной целью был военный самолет" Украины.

Об этом сообщил в своем фейсбук директор института еврацийских исследований Владимир Корнилов.

" Кроме того, эксперты допустили и возможность того, что стрелял таки украинский Бук (хотя признали эту возможность "маловероятной").

И вдобавок газета задалась вопросом: почему же Украина скрывает от расследования данные радара?

Эксперты признали, что версия Украины об отсутствии этих данных выглядит "неправдоподобной".

Они заявили, что Украина зачем-то сразу после 17.07.2014 значительно укрепила радарную станцию возле места трагедии.

"Так что там явно есть что защищать", - сказали они.


В конечном итоги один из экспертов заявил, что, возможно, полной правды об этой трагедии мы не узнаем никогда. " - Процитировал Владимир Корнилов De Telegraaf.

Использование материалов сайта возможно только при наличии активной открытой для поисковых систем гиперссылки: http://news24ua.com/v-okonchatelnom-otchete-niderlandov-po-sbitomu-boingu-mh17-mozhet-poyavitsya-sovsem-neozhidannaya

http://news24ua.com/sites/default/files/boing_9.jpg

rigorin
24.08.2016, 06:02
В ней эксперты по ракетам,
Добавить нечего
Очередные интернет эксперды

sandyVRN
24.08.2016, 13:57
Добавить нечего
Все правильно.. интернет эксперты они самые экспертные,тебе ли не знать :)

БОНИФАЦИЙ
01.09.2016, 22:26
https://www.youtube.com/watch?v=0LybWBxzOuQ

Неутомимый и бесстрашный Грэм Филлипс ..:05::05: добрался до европейских пропагандонов ..;)

korav
09.09.2016, 19:07
http://sm-news.ru/upload/iblock/a24/a245dbf48f4b4897718fcf4d353779bd.jpg


Продаются документы Министерства Обороны Украины.

В сети распродают документы Министерства обороны Украины, свидетельствующие о причастности высшего командования ВСУ к трагедии со сбитым малазийским боингом

15 июля 2014 года генерал-полковник ВСУ Виктор Муженко отдал приказ перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП в район населенного пункта Зарощенское. Шифртелеграмма №114 из Министерства обороны Украины поступила в 8 управление в 9:10 утра. Боевое распоряжение под грифом «тайно» пришло руководителю сектора «Б», командиру в/ч 1973, ранее располагавшейся в Луганске, в 13:00 того же дня.

Эта и другие шифртелеграммы МО Украины опубликованы 9 сентября в разделе «коллекционирование» на электронной торговой площадке. Начальная ставка - 900 000 рублей. Аукцион завершится 30 сентября.
В тексте телеграммы Муженко пояснил, что зенитно-ракетный полк в Зарощенском нужен для осуществления прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное. Следующим указанием было организовать взаимодействие с командиром Нацгвардии Украины «о недопущении проникновения авиации противника в зону ответственности». Авиации.

https://pp.vk.me/c631828/v631828123/48590/fvNglqCY6sE.jpg


Через два дня в этом районе упадет малазийский боинг МН-17. Погибнут пассажиры. Украинская сторона обвинит в причастности к трагедии Россию. Однако приказ не пропустить авиацию за линию Амвросиевка-Снежное был выполнен, и отдал его генерал ВСУ. Обломки самолета упали в районе Снежного. Согласно картам боевых действий, опубликованных украинским Генштабом, подразделения ВСУ 17 июля 2014 года были «зажаты» в этом районе между границами России и подконтрольной ополченцам территории.


https://pp.vk.me/c631828/v631828123/48597/LubQxmsEa0g.jpg


http://sm-news.ru/news/analitika/prikaz-perebrosit-buk-v-rayon-krusheniya-mn-17-otdal-muzhenko/ - цинк

Цены у продавца конечно конские http://newauction.ru/offer/dokumenty_mo_ukrainy-i45208172711697.html - 900 000 рублей достаточно ограниченный набор документов, из которых самой ценной является шифрограмма за подписью Муженко о передислокации в Зарощенское 3-го дивизиона 156-го зенитно-ракетного полка. То что Буки данного полка находились на Донбассе, известно в принципе и без Муженко http://colonelcassad.livejournal.com/2738278.html, причем самая прелесть заключается в том, что у "Бука" из данного полка и у "российского Бука", который по версии хунты сбил "Боинг", один и тот же номер. Бумага Муженко в данном случае лишь опровергает старое вранье, что украинских "Буков" там не было вообще, что длительное время было одной из защитных линий украинской пропаганды. Стоит ли это подтверждение - 900 000 рублей? Сомневаюсь.

rigorin
09.09.2016, 19:23
Шифртелеграмма
Я таких незаверенных шифртелеграмм могу вагон и маленькую тележку сделать за гораздо меньшую сумму )

korav
09.09.2016, 19:40
Я таких незаверенных шифртелеграмм могу вагон и маленькую тележку сделать за гораздо меньшую сумму )

Сама бумажка смысла не имеет, да. Но по ней, когда доберутся до расследования, могут найти оригинал. Там же все учтено. Должно быть.

ИгорьМск
09.09.2016, 19:46
Я таких незаверенных шифртелеграмм могу вагон и маленькую тележку сделать за гораздо меньшую сумму )
Даже если это подлинник, то причастности 3 ЗРДН к сбитию MH-17 он не доказывает ни разу. Только факт переброски к Зарощенскому.

pars
09.09.2016, 19:49
Даже если это подлинник, то причастности 3 ЗРДН к сбитию MH-17 он не доказывает ни разу.
Без сомнения!
Но ложь МОУ разоблачает.
Что ставит под сомнение весь ряд доказательств..

rigorin
09.09.2016, 21:13
Сама бумажка смысла не имеет, да. Но по ней, когда доберутся до расследования, могут найти оригинал.
Ой, да ладно. Во-первых, есть-ли оригинал?
Во-вторых, даже если он и есть, то кто разрешит гостайну раскрывать?
Т.ч. туфта это все.
Ждем официального расследования. Хотя, "проигравшая" сторона все равно не поверит, начнутся "подделки, фейк... не доказано" ну и т.д. Каждая сторона останется при своем.

kettle
09.09.2016, 21:20
Но по ней, когда доберутся до расследования, могут найти оригинал. Там же все учтено. Должно быть.
:)

Serebr0
09.09.2016, 21:30
Да какая разница? Уже очевидно, что истины мы не узнаем, пока этого не захотят США. А они ПОКА не хотят. Это их козырь в рукаве, а может быть даже джокер. А вот когда они его используют........
Сбить могли и одни и другие. Ясно одно - боинг был сбит НЕ случайно (ну не позволяет подобная техника ошибаться настолько грубо, эшелон практически в 2 раза и скорость в 2 раза (по сравнению с транспортником)). Зачем надо было сбивать этот Боинг России - у меня версий нет, совсем. А вот мотивы сбить его у Украины - были, вернее у США (санкции и общественное мнение). На этом все.

Serebr0
15.09.2016, 18:20
Доклад о фальсификации открытых источников по Боингу МН17.
Крайне рекомендую всем, как по конкретному предмету, так и в целом для понимания того, как работают украинские "очевидцы" и прочие.

Репост приветствуется!

https://vk.com/album-118787478_235928838

Взято отсюда http://www.segodnia.ru/sites/default/files/pdf/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.pdf

korav
15.09.2016, 19:35
Еще пр информацию из открытых источников

http://vesti-ukr.com/mir/200389-cmi-roccija-raccekretila-dokumentatsiju-po-raketam-buk


Россия предоставила нидерландской комиссии, которая расследует катастрофу "Боинга" на Донбассе, секретную техническую информацию о ракетах зенитного комплекса "Бук".

В распоряжении российского издания "Новая газета" оказался текст, который "с большой долей вероятности" может лечь в основу официальной реакции Москвы на результаты расследования.

"По просьбе голландских экспертов были подготовлены и переданы необходимые данные и разъяснения, касающиеся технических особенностей зенитного ракетного комплекса "Бук", — говорится в документе, который был составлен на основе экспертных заключений специалистов корпорации "Алмаз-Антей", производителя систем "Бук".

Отмечается, что решение рассекретить сведения потребовало "беспрецедентного шага" — снятия соответствующих грифов секретности с технической и конструкторской документации. Оно было принято в связи с тем, что нидерландские специалисты зачастую опирались в своем расследовании на непроверенную информацию, в частности, полученную из СМИ.

korav
28.09.2016, 14:55
http://colonelcassad.livejournal.com/2982114.html


Самолет MH17 был сбит ракетой комплекса "Бук" российского происхождения.

Установка была доставлена из России в Украину, а потом возвращена обратно на место дислокации, сообщает голландский телеканал NOS со ссылкой на отчет перед родственниками жертв трагедии. По данным следствия, запуск ракеты был произведен из района поселка Первомайский в шести километрах южнее города Снежное. Эта территория на момент трагедии была под контролем пророссийских сепаратистов.
RTLnieuws уточнило координаты точки запуска и опубликовало ссылку на Google Maps.
​Совместная следственная группа также установила около ста подозреваемых, которые могли быть причастны к запуску ракеты.
Презентация предварительного доклада для журналистов начнется в 13:00 по времени Нидерландов.

http://www.currenttime.tv/a/28018417.html - цинк

Нисколько не сомневался, что именно так и будет http://colonelcassad.livejournal.com/2309258.html. Весь механизм информационного сопровождения истории с MH-17 был аналогичен делу со взрывом самолета над Локкерби http://perevodika.ru/articles/18394.html, которое потом в течение многих лет использовалось для давления на Ливию. MH-17 так же будет использован для идентичных целей. Это уже давно не вопрос фактов - это вопрос политики.
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e?from=main - смотреть
UPD: Кому интересно, онлайн-трансляция заседания комиссии.


Результат закономерный. Теперь прийдется не прогинаться, Каддафи, например, прогнули. Посмотрим, что будет с Путиным и Ко.

GSL
28.09.2016, 15:23
Результат закономерный. Теперь прийдется не прогинаться, Каддафи, например, прогнули. Посмотрим, что будет с Путиным и Ко.

Ну вы то прогнулись до того как вас начали прогибать. Добровольно и с радостью. Так что не вам оценивать степень несгибаемости тех кого нагибают силой. Причем с вашим участием.

sandyVRN
28.09.2016, 15:36
Установка была доставлена из России в Украину, а потом возвращена обратно на место дислокации, сообщает голландский телеканал NOS со ссылкой на отчет перед родственниками жертв трагедии. По данным следствия, запуск ракеты был произведен из района поселка Первомайский в шести километрах южнее города Снежное. Эта территория на момент трагедии была под контролем пророссийских сепаратистов.
Самый большой вопрос вызывает следующий момент
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e
14:26
В итоге JIT пришла к выводу, что «Бук» находился рядом с населенным пунктом Снежное. Доказывают это и работа на месте, и предоставленные США и Европейским космическим агентством данные.

Будут ли опубликованы эти данные.

elenka
28.09.2016, 15:48
http://www.mk.ru/politics/2016/09/27/doklad-o-katastrofe-boinga-nad-donbasom-minoborony-gotovit-kozyri.html

статья по поводу последнего брифинга Минобороны.


... я обратилась к одному своему хорошему другу — отставному генералу ПВО, который сразу все расставил по местам. История оказалась намного банальней, чем, возможно, кому-то хотелось бы ее представить.

Он сразу остудил мои эмоции:

- Я по всем телеканалам много раз внимательно отсмотрел этот брифинг, и могу сказать точно: все сказанное — это выводы, сделанные на основании информации исключительно трассового локатора. Он предназначен для сопровождения летательных объектов, движущихся по коридорам полета, как по заявкам, так и вне заявок. Это все гражданские объекты. Эту обстановку они как раз и показывали.

- Да, но анализировал ее не только конструктор Лионозовского завода, а еще и начальник Радиотехнических войск ВКС генерал Кобан. Естественно, все решили, что на локаторах РТВ была та же картинка. Может, если бы этот брифинг прошел не в Минобороны, а в Росавиации, таких проблем не возникло?

- Не знаю. Скажу одно: у военных, конкретно в РТВ, есть станции дежурного и боевого режима. В дежурном режиме они имеют одни параметры, в боевом — их возможности резко возрастают. Но даже в дежурном режиме они могут видеть объекты, летящие и по трассам, и вне трасс. Кроме того, у нас есть Федеральная служба разведки и контроля воздушного пространства (ФСРиКВП) — это система объединяет и гражданских, и военных. Ее информация заводится на зональный центр управления воздушным движением. Один из них находится в Ростове. Так вот заявляю однозначно: о данных этой системы ни военные, ни гражданские на этом брифинге в Минобороны ничего не говорили. Так что, можете быть уверенны: вопрос военного самолета, о котором Генштаб рассказывал два года назад, сразу после катастрофы, с повестки дня не снят.

sandyVRN
28.09.2016, 16:05
можете быть уверенны: вопрос военного самолета, о котором Генштаб рассказывал два года назад, сразу после катастрофы, с повестки дня не снят.
Опять рептилоиды :(

korav
28.09.2016, 20:26
Самый большой вопрос вызывает следующий момент
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

Будут ли опубликованы эти данные.
А что там публиковать? Наверняка все построено на спутниковых снимках подпала травы которые остались от якобы пуска ракеты. Если бы сами установки попали на снимки, это бы уже давно "утекло". А подпалы травы оставались и от работы РСЗО, которые как раз в то время и в том месте активно использовались обеими сторонами.

Там все политически ангажировано под определенный результат, прямых доказательств у следствия нет, натягивают косвенные доказательства.

Добавлено через 1 минуту
Ну вы то прогнулись до того как вас начали прогибать. Добровольно и с радостью. Так что не вам оценивать степень несгибаемости тех кого нагибают силой. Причем с вашим участием.

Это что за попоболь? Кто там уже прогнулся? Я ничего не понял.

ковшаровка
28.09.2016, 21:41
...
https://pbs.twimg.com/media/Ctc7b6fXgAA95Dt.jpg

pars
28.09.2016, 21:46
...
https://pbs.twimg.com/media/Ctc7b6fXgAA95Dt.jpg
Блин!
Вот теперь свидомый замучается с уборкой квартиры...

DMS
28.09.2016, 22:31
Международный отчет о причинах крушения "Боинга" в Донбассе. Обобщение

http://www.interfax.ru/world/530338

Polecat
28.09.2016, 23:07
Вся история расследования истории с Боингом - отличный индикатор происходящего.
И хорошего ничего нет.

korav
28.09.2016, 23:23
...
https://pbs.twimg.com/media/Ctc7b6fXgAA95Dt.jpg

Нормальный ватник, собственно, иллюзий не питал. :) С самого начала, еще ДО того как расследование дало какие-то результаты, виновными назначили РФ и ввели санкции.

Теперь если хватит медиаресурса, РФ будет последовательно показывать ее аргументы, а их последовательно будет не замечать голландское правосудие, но это все равно будет вносить раскол в общественное мнение ЕС :) Обрати внимание на подачу материала, с упором на техническую часть и эксперименты, если когда-либо рассектретят доклад СК нидерландов, там наверняка будут фотки из гугломапс и скриншоты из соцсетей. А это очень не выгодно смотрится :)

Сейчас уже борьба ведется в чисто медийной плоскости, и руководство РФ это, похоже понимает. Иначе объяснить что Алмаз-Антей приурочил явно заранее подготовленную пресс-конференцию к времени как раз после доклада, я не могу :)

nGTWPUVufew

Polecat
28.09.2016, 23:35
Теперь если хватит медиаресурса, РФ будет последовательно показывать ее аргументы, а их последовательно будет не замечать голландское правосудие, но это все равно будет вносить раскол в общественное мнение ЕС :) Обрати внимание на подачу материала, с упором на техническую часть и эксперименты, если когда-либо рассектретят доклад СК нидерландов, там наверняка будут фотки из гугломапс и скриншоты из соцсетей. А это очень не выгодно смотрится :)


Это невыгодно смотрится, когда:
- видишь реальные доказательства обоих сторон;
- можешь немного думать.

Оба эти фактора недоступны "общественному мнению ЕС".
(Они через антисанкции лучше соображают.)

DMS
28.09.2016, 23:52
Блин... Ну третьего дня Байден открытым текстом заявил, что уже сдерживает ЕС из последних сил, 5 стран готовы задрать лапы. Ну о чем ты говоришь ;) Да очевидно же всё.
Нужно уровень истерии подзадрать. Ну подзадрали. И чё? Чем больше санкций, тем лучше.

Как в анекдоте:
-Ну я услышал. Легче стало?

sharp333
29.09.2016, 01:06
И, как однажды выразился Анатолий Шарий: Таблетка для памяти.
Несколько выпусков очень недавнего прошлого.
Подчёркиваю: это - не баян, это - напоминание, а для некоторых - открытие.

СБУ лоханулось по крупному. БУК не наш, но наш
wmI2KCOt_sA

Человек с ТОГО САМОГО БУКа
hTaCbmX4ffQ

БУК, боевое дежурство. День до трагедии
Lgfa_kWm4_k

Я нашел российский БУК
SIh8LLRu7Yw

Об "охоте на сержанта БУКа"
https://www.youtube.com/watch?v=RXp5fIbP8Z4

Голландский вывод о Боинге
https://www.youtube.com/watch?v=VOf54SQi9L8

sharp333
29.09.2016, 01:09
О "Дознании о рейсе MH17"
mmA8rZeOzqs

Эпизод первый: "Бук" в Зугрэсе
w0lmr_fqcxc

Эпизод второй: "В огороде бузина"...
NRQRgEw0kqg

Митинг реквием памяти жертв рейса MH17
-DEXJr3MY8o

Эпизод третий: MH17. О чём умолчала Би-Би-Си?
1VXD_etMrmQ

Эпизод четвёртый: "Во время войны законы безмолвствуют"?
-E6K9fZiApM

Эпизод пятый: "Это был МИГ"
9w2I5SYVkKI

The concluding episode: "To whose benefit?"
30_ygWpNoPc

Пасечник
29.09.2016, 05:53
http://s.fishki.net/upload/users/2016/09/28/466541/c52a356a3a5403e11a7823adba5a6ada.jpg

Добавлено через 16 минут
Полиция Нидерландов назвала имена двух фигурантов дела о крушении "Боинга"
http://day.kyiv.ua/sites/default/files/styles/460-news/public/news/28092016/tag_reuters.com0000_binary_s1beudxhyqaa-viewimage.jpg?itok=2k6QtEcy
Имеются записи их телефонных разговоров, но доказательств прямой связи этих переговоров с гибелью лайнера не выявлено.
Москва. 28 сентября. INTERFAX.RU - Международная группа следователей в настоящий момент проверяет информацию относительно двух фигурантов дела о крушении малайзийского "Боинга" на востоке Украины в июле 2014 года, сообщила полиция Нидерландов. Согласно сайту полиции, речь идет о неких Андрее Ивановиче с позывным "Орион" и Николае Федоровиче с позывным "Дельфин".

"Международная следственная группа располагает несколькими записями телефонных разговоров, в которых принимают участие упомянутые лица", - говорится в сообщении на сайте полиции.
В то же время в Международной следственной группе отметили, что доказательств прямой связи этих телефонных переговоров с гибелью лайнера нет.

Согласно версии Международной группы следователей, лайнер "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой 9М38. ЗРК "Бук", из района Первомайского в Донбассе в 6 км к югу от населенного пункта Снежное, который в тот период контролировали ополченцы Донбасса. Следователи отметили, что ЗРК был привезен на восток Украины из РФ, а затем возвращен в Россию.


В международную группу, ведущую расследование, входят эксперты из Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины. Руководит группой представитель Нидерландов.
http://www.interfax.ru/world/530353
З.Ы. Слишком забористая травка в Нидерландах, первым делом необходимо выяснить что они там курили, а потом заново преступать к расследованию:D

Serebr0
29.09.2016, 07:46
За 2 года так и не нашли доказательства. Кроме разве 3(ТРЕХ) ржавых поражающих элементов от Бука. (нового)

nsk1
29.09.2016, 09:24
За 2 года так и не нашли доказательства. Кроме разве 3(ТРЕХ) ржавых поражающих элементов от Бука. (нового)

и это все удалось найти на полигоне Капустин Яр где производят пуски этих и подобных ракет? .... а сколько стоила командировка? ;)

Serebr0
29.09.2016, 09:29
Задача очень простая – до 8 ноября как можно активнее поддерживать антироссийские настроения. Поэтому и дана соответствующая команда. Для этого допускаются самые идиотские вбросы информации, типа той, что Россия овечьими или партизанскими тропами тайно протащила через сотни километров территории Украины две многотонные установки (СОЦ – Купол и СОУ – сама ракетная установка) и потом, когда все уже стояли на ушах после уничтожения самолета, также тайно вернула их назад. То, что, в момент уничтожения Боинга, в том районе отиралось два дивизиона БУКов 156 зенитно-ракетного полка ВСУ Украины это конечно никакого значения не имеет.

sandyVRN
29.09.2016, 09:48
А что там публиковать? Наверняка все построено на спутниковых снимках подпала травы которые остались от якобы пуска ракеты. Если бы сами установки попали на снимки, это бы уже давно "утекло".
Вот это и интересно.
ЧТО ИМЕННО опубликуют.
- видишь реальные доказательства обоих сторон;
Реальное доказательство пока только одно - самолет сбит ракетой ЗРК "Бук".
Не принимать же в самом деле за "доказательства" брифинг МО РФ с рептилоидным исстребителем который якобы сбил Боинг.

Барин
29.09.2016, 09:54
OSAjogFTHto

ковшаровка
29.09.2016, 11:16
Теперь если хватит медиаресурса, РФ будет последовательно показывать ее аргументы
https://pbs.twimg.com/media/CtfgqapWIAABtNB.jpg

Пасечник
29.09.2016, 11:38
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА С ФАКТАМИ ПО БОИНГУ ОТ «АЛМАЗ-АНТЕЯ»

На сегодняшний день проведены три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта «Зарощенское», — так сказал советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.

На последнем эксперименте мы использовали все значения: координаты точки подрыва, углы всевозможные. Именно те, которые указаны в отчёте. Вплоть до того, что указали они определённую скорость: в момент подрыва она была 730 метров в секунду. В этом случае пуск должен был производиться (это если брать вектор движения со стороны Снежного) с улиц города Тореза. Если бы ракета была выпущена из Снежного, её скорость в момент подрыва составляла бы около 590-630 метров в секунду, и 730 метров секунду в таком варианте физически невозможны.

Если вкратце, то весь технический отчет голландцев не соответствует моделированию. Вся модель у голландцев строилась только на одной версии — когда ракета летит ровно навстречу самолету, но эта версия недостоверна, так как не соответствует множеству фактов.

Антей изначально не рассматривал ни одну из версий, а исходил из оценки повреждений, которые можно наблюдать на фрагментах самолета. Многие фрагменты, которые не соответствуют или сильно противоречат заключению голландцев, голландцами просто убраны из отчета.

Больше всего понравилось, что Алмаз передал комиссии огромную кучу данных с испытаний вплоть до 80-х годов, в том числе и секретных. А они, внимание, «использовали данные с подобных американских ракет того же класса». Существенно отличающихся технически. Они даже подрываются по разному принципу.

Ну, в общем — вы поняли.
«Алмаз-Антей» и другие представители ВПК о докладе по MH17

Материал: http://chervonec-001.livejournal.com/1580029.html
Из этого делаем логический вывод: Боинг был сбит американской ракетой, следовательно его сбили американцы, все тема закрыта

Тимур Южанин
29.09.2016, 11:38
«Ополчение «Боинг» не сбивало»
28 сентября 2016

Публикация голландского доклада про «Боинг» принесла только одну неожиданность: по какой-то причине Запад уже сейчас, на этом этапе решил обвинить в причастности к катастрофе напрямую РФ, не ограничившись сваливанием ответственности на иррегулярные формирования восставших. Пока что не сказано, что это было конкретное подразделения сил ПВО РФ, не выдвинуто прямое обвинение политическому руководству – это оставлено для последующих итераций. Общее направление расследования и его выводы были прекрасно понятны с самого начала – с того момента, когда Кремль отказался от взятия ситуации под свой контроль, самостоятельного проведения расследования и назначения виновных. Сдавшись на милость убийцы, прокурора и судьи в одном лице, Москва не должна была ожидать другого результата, кроме объявления преступником именно её, независимо от реальной подоплёки произошедшего. Для описания сложившейся теперь ситуации как никогда уместен лермонтовский стих «судьбы свершился приговор».

О том, что именно этим всё и закончится, мы в этом блоге предупреждали с самого начала, когда пропагандоны кричали о победной многоходовочке величайшего геополитического гроссмейстера. Что загнана в угол именно русская сторона, автор этих строк указывал ещё 18 июля 2014 г. (в комментарии к записи, из которой видно, как Вершинин, Дзыговбродский и Гмордер распространяли первый сурковский фейк – про «испанского диспетчера», констатируя перемогу ХПП). На следующий день было указано на ничтожество и неизбежный провал основателя АКД Анпилогова, умудрившегося вывести из произошедшего неизбежное поражение Укры. Окончательный эффект от новых и новых прогибов Москвы (будут бить ещё больше) был предсказан в конце июля, равно как и постепенное дожимание РФ вместо принятия её капитуляции на Донбассе, на который так надеялось руководство: сдаться не получилось. Когда вышел леонтьевский фейк с километровым «Боингом», в данном журнале было сказано, что цель провокации – опозоривание РФ, лишение её всяческого доверия. Далее было разобрано коллективное запомоивание всей пропагандонской братии рекламой этого фейка – Армий Красного и Зелёного Диванов, Фрицморгена, Стешина, «Шульца» и других сурковцев, затем – откомментирована ещё одна жалкая потуга оправдать заведомый фейк. 4 февраля 2015 г. было указано, что доказательства присутствия регулярных подразделений «армии» РФ на Донбассе у Запада есть в изобилии, и когда ему будет надо, он их предъявит. Так и оказалось: у следствия оказалось достаточно спутниковых снимков доставки «Бука» на Донбасс и его последующего вывода в РФ.

Собственно, в этих примерах кроется и ответа на часто звучащие упрёки запутинцев о провале прогнозов, высказанных в этом блоге, – мол, что же до сих пор «не слили» Донбасс и Сирия стоит. Всему своё время. Кто из пропагандонов мог предположить летом 2014 г., что дойдёт дело до раскрытия «Бука» российского происхождения? Пока что, шантажируя Кремль малайзийским «Боингом», Запад последовательно добивается от Кремля новых и новых предательств. Кремлю процесс нравится, он его максимально растягивает, чтобы отложить трибунал, и предлагает Западу всё новые и новые сдачи. Запад доволен процессом ещё больше и продлевает расследование аж до 2018 г. Значит, рассчитывает на путинские услуги ещё в течение двух лет.

Как в этих условиях можно помешать кремлинам получать профит от новых сдач? Только одним способом – раскрытием всей известной правды уже сейчас, чтобы принудить Запад не тянуть кота за хвост, а выдвинуть обвинение трусливым эрэфянским ихтамнетам, так умело прятавшимся за спинами женщин и детей, и их «верховному главнокомандующему», который ради спасения собственной шкурки и откладывания расплаты готов продать всё на свете, продолжает геноцид на Донбассе и утилизирует новых и новых ихтамнетов в песках Сирии. Чем сильнее и сокрушительнее будет удар Запада по Эрэфии в рамках полноценной конфронтации, тем раньше появится шанс на спасение России.

Главная правда – одна. Ополчение «Боинг» не сбивало. Восставшие русские Новороссии в трагедии не виноваты. Настоящие убийцы – две партнёрские хунты, развязавшие геноцид на Донбассе, и их западные кураторы, давшие отмашку на начало войны. И если укровские и западные подельники сейчас займутся привлечением к ответственности своих эрэфянских соучастников, то это будет и заслуженно, и на пользу.

miguel-kud
http://politprognoz.club/material?name=rebells-didnt-shoot-boeing

Барин
29.09.2016, 12:02
JrYZiiR5Zno

sandyVRN
29.09.2016, 12:04
http://turboportal.ru/uploads/posts/2014-02/1393133712__.jpg
Очередные интернет эксперды

pars
29.09.2016, 13:03
«Ополчение «Боинг» не сбивало»
28 сентября 2016
Как только дошел до - "сурковский фейк... и других сурковцев...", предворенное - "автор этих строк указывал ещё 18 июля 2014 г.", сразу обуяла непреодолимая вера в правоту автора!..

elenka
29.09.2016, 13:42
Вот это и интересно.
ЧТО ИМЕННО опубликуют.
Комиссия по расследованию сказала, что ещё 2 года надо ждать её результатов.
Не раньше 2018-го они окончательно всё расследуют.
Интересно, что скажут в 2018 - ещё 2 года попросят подождать?

https://lenta.ru/news/2016/09/28/boeing_accused/

Члены международной следственной группы отказались комментировать возможную причастность России или российских граждан к гибели «Боинга», следовавшего рейсом MH17. Соответствующее заявление прозвучало на пресс-конференции, ее трансляция доступна на YouTube-канале RT.

Также эксперты сообщили, что следствию понадобится более года, чтобы установить виновных в произошедшем, а это случится не раньше 2018 года. На данный момент они не могут назвать имен и фамилий.

При этом следственная группа отметила, что не берется предсказывать, сколько продлится расследование. По словам экспертов, им необходимо изучить новые данные радаров, предоставленные Россией.

Трансляция пресс-конференции на Ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=km8KY2t_WWM

sandyVRN
29.09.2016, 14:16
Комиссия по расследованию сказала, что ещё 2 года надо ждать её результатов.
Не раньше 2018-го они окончательно всё расследуют.
По Боингу который СССР в 1983-м сбили только в 1993-м дело закрыли.

Подождем.

pars
29.09.2016, 14:42
Интересно, что скажут в 2018 - ещё 2 года попросят подождать?
В 2018 - выборы Президента РФ!
Скажут - лично Путин приказ отдал...

Тимур Южанин
29.09.2016, 16:20
В 2018 - выборы Президента РФ!
Скажут - лично Путин приказ отдал...

Конечно. И в вышеприведенной мною статье автор аргументировано все объяснил. А также объяснил что надо было делать гаранту в 14 году.

frog
29.09.2016, 16:31
Конечно. И в вышеприведенной мною статье автор аргументировано все объяснил. А также объяснил что надо было делать гаранту в 14 году.

Добейте уже РФ показаниями диспетчера из Днепропетровска, записью ее переговоров с бортом и показаниями радаров.

Тимур Южанин
29.09.2016, 16:58
Добейте уже РФ показаниями диспетчера из Днепропетровска, записью ее переговоров с бортом и показаниями радаров.

А чего это ты ко мне обращаешься? Я добиваю РФ? Это ваш гарант ее кончает и вам булки перед пиндосами раздвигает, а вы как и Пэдро поросенко делаете вид, что это по любви. Вот и весь ответ. Статью для начала прочитай, патриот потребительский

Serebr0
29.09.2016, 17:02
Добейте уже РФ показаниями диспетчера из Днепропетровска, записью ее переговоров с бортом и показаниями радаров.
Ну и данными со спутников США, чтобы уж наверняка)))

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 17:38
если когда-либо рассектретят доклад СК нидерландов, там наверняка будут фотки из гугломапс и скриншоты из соцсетей

...

Добавлено через 1 минуту
прямых доказательств у следствия нет, натягивают косвенные доказательства.
....

http://kharkovforums.com/showpost.php?p=212381&postcount=456

.....

frog
29.09.2016, 17:40
А чего это ты ко мне обращаешься? Я добиваю РФ? Это ваш гарант ее кончает и вам булки перед пиндосами раздвигает, а вы как и Пэдро поросенко делаете вид, что это по любви. Вот и весь ответ. Статью для начала прочитай, патриот потребительский

Так Выж сюда этот мусор притащили, так добивайте уже фактами :D

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 17:41
http://cdn01.ru/files/users/images/4c/20/4c2016cd5d56ac39df0be485d3fb5c9a.jpg

http://static02.rupor.sampo.ru/remote/2e9426e89de1b424524603c863903a2d.jpg

Интересно , как следствие собирается доказывать что это писал лично Стрелков ?

http://hiji.ru/files/photos/problema_citat_big-min.jpg

pars
29.09.2016, 18:12
в вышеприведенной мною статье автор аргументировано все объяснил.
Аргументировано для Вас? Поздравляю!
Обоих...
А также объяснил что надо было делать гаранту в 14 году.
После чего вздохнул и занялся домашним заданием по математике...

Тимур Южанин
29.09.2016, 18:14
Так Выж сюда этот мусор притащили, так добивайте уже фактами :D

Мусор? Ну ну, еще один адепт секты путиноидов.))) флаг в руки, мозгов для этого не надо

Пасечник
29.09.2016, 18:16
Добейте уже РФМожно добить, это запросто делается неопровержимыми доказательствами из соц. сетей
https://pp.vk.me/c637816/v637816177/10ee0/PAj9JOGN8yA.jpg

Тимур Южанин
29.09.2016, 18:16
@pars да, надо было по всем ссылкам указанным в статье пройти, а не первый абзац прочитать. И я уверен, сто будет Путин висеть на одной ветке с Порошенко.

frog
29.09.2016, 18:16
Мусор? Ну ну, еще один адепт секты путиноидов.))) флаг в руки, мозгов для этого не надо

Тоесть как обычно никаких фактов не будет? Ай яй яй :D

Serebr0
29.09.2016, 18:24
Познер о сбитом корейском Боинге: Если бы советский самолёт летел так же над США, от был бы сбит.
https://www.youtube.com/watch?v=FP98gqJeEnM&feature=youtu.be

pars
29.09.2016, 18:28
надо было по всем ссылкам указанным в статье пройти, а не первый абзац прочитать.
Видите ли, Тимур, мой жизненный опыт позволяет мне по первому абзацу оценить интеллектуальный багаж автора.
А читать писульки олигофренов у меня интереса нет.
Психиатрия не мое амплуа...
И я уверен, сто будет Путин висеть на одной ветке с Порошенко.
Уверенность- это всегда хорошо!
Помогает лелеять ЧСВ.
До полного самоудовлетворения...

Алекс
29.09.2016, 18:28
@pars да, надо было по всем ссылкам указанным в статье пройти, а не первый абзац прочитать. И я уверен, сто будет Путин висеть на одной ветке с Порошенко.

Надежды юношей питают...а так же свидомых провокаторов....:031:
Читайте лучше Барвинок и дышите носом....

Тимур Южанин
29.09.2016, 18:49
Ого! Пока меня месяц не было, путиноиды приняли более агрессивные формы. Хорошие симптомы с любой стороны. Чувствуете, что гарант стоит раком? Обидно? Дальше будет больше. Вы и сами это уже знаете, только страшно это признать даже самим себе.

Serebr0
29.09.2016, 18:51
https://cs7051.vk.me/c635100/v635100049/682d/QiHrhVN_wys.jpg

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 19:03
Как только дошел до - "сурковский фейк... и других сурковцев...", предворенное - "автор этих строк указывал ещё 18 июля 2014 г.", сразу обуяла непреодолимая вера в правоту автора!..

:023::019::05: ага , объективность и непредвзятость так и прёт от автора сего опуса ..

***************************************************************************************

Итоги расследования катастрофы MH17 в Донбассе. Онлайн-трансляция

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

"которые интересуют следователей в связи с расследованием катастрофы MH17. Речь идет о неких​ Андрее Ивановиче с позывным Орион и Николае Федоровиче с позывным Дельфин "

кто такие ? :013::07:

"Михаил Ивановича" ( Путин , фильм ВВС ) знаю , этих не знаю ..

Алекс
29.09.2016, 19:05
Ого! Пока меня месяц не было, путиноиды приняли более агрессивные формы. Хорошие симптомы с любой стороны. Чувствуете, что гарант стоит раком? Обидно? Дальше будет больше. Вы и сами это уже знаете, только страшно это признать даже самим себе.


Ну так понимать должны! Вас ждали МЕСЯЦ! :023: Это понимаете не хрен в стакане.
Надеялись что побалуете таки нас качественной аналитикой и инсайдом!
:035:

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 19:28
http://demotivators.to/media/preview/824704_ukrtv-lozh-24-chasa-v-sutki-_demotivators_to.jpg

Тимур Южанин
29.09.2016, 19:30
Ну так понимать должны! Вас ждали МЕСЯЦ! :023: Это понимаете не хрен в стакане.
Надеялись что побалуете таки нас качественной аналитикой и инсайдом!
:035:

Гы-Гы, молодцы! Сектанты за адептамв огонь и в воду)) ждем, когда он вас или вы его будете сливать, как слили Новороссию.

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 19:40
Итоги расследования катастрофы MH17 в Донбассе. Онлайн-трансляция

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/textonlines/28/09/2016/57eba1a49a7947b7374f323e

" Вчера 14:39
Следователь говорит о данных, которые были переданы Россией: речь идет о сведениях, полученных благодаря российскими РЛС. В Москве утверждали, что они указывают на то, что запуск не мог быть совершен со стороны ополченцев.
Эти данные JIT еще не проанализировала, доступ к ним пока не получен. Тем не менее, группа уже считает их «некорректными».

Лихо однако...

ИгорьМск
29.09.2016, 19:41
Интересно , как следствие собирается доказывать что это писал лично Стрелков ?


Особенно с учетом того, что в те времена он неоднократно заявлял об отсутствии аккаунтов в соцсетях. :D
Впрочем, ни Запад, свидомых это все равно не интересует.

Тимур Южанин
29.09.2016, 19:45
Особенно с учетом того, что в те времена он неоднократно заявлял об отсутствии аккаунтов в соцсетях. :D
Впрочем, ни Запад, свидомых это все равно не интересует.

Конечно не интересует. А что ты и ваш бох можете сделать? Ну вырази в очередной раз импотентную озабоченность.)))меняйте вашего балобола на нормального президента.

БОНИФАЦИЙ
29.09.2016, 19:56
Особенно с учетом того, что в те времена он неоднократно заявлял об отсутствии аккаунтов в соцсетях.
Впрочем, ни Запад, свидомых это все равно не интересует.
да это всё понятно , мне вот интересно , если будет СУД , как они собираются доказывать что писал в соц.сетях ЛИЧНО Стрелков ?

Serebr0
30.09.2016, 07:09
Почти вся доказательная база следственной группы базируется на двух источниках: социальные сети (уже давно обмусоленные и частично опровергнутые данные) и новые "пленки СБУ" с голосами неких неопознанных лиц. Я в этой связи напоминаю, на чем базировались первоначальные "обвинения" в адрес "пророссийских сепаратистов". Помните "пленки Наливайченко" с безумной версией о "казаках из Чернухино"? Ведь правда же, следователи должны были запросить у СБУ эти записи, исследовать их досконально, установить, когда их делали, кто на них записан? Но почему-то те "пленки" уже забыли, а вместо них обнародовали новые! И самое смешное: уже обнародовав, начали выяснять... кто же на них записан!
А почему нельзя было спросить у СБУ, кого ж они писали? А почему нельзя было сначала выяснить, реально ли это "сепаратисты" или же постановка той же СБУ, уже показавшей на примере "пленок Наливайченко", чего стоят ее "доказательства"?
Но еще более смешно то, что если мы примем новые записи от СБУ как реальные, то они... неопровержимо доказывают вину Украины!
Читайте разбор полетов тут:
http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html

krest_aa
30.09.2016, 08:09
Всем привет из Кемерово
Предлагаю взглянуть на проблему "расследования" с другой стороны:

....Вот будет или не будет международный трибунал по малайзийскому Боингу, — это вопрос, на который пока нет ответа.

Но суд местный, голландский, будет точно. И малайзийский. Для этого прокуратура и работала больше двух лет.

А раз будет суд (суды), то будут и подсудимые, и приговор. Будут виновные. Будут виновные — будет ордер и требования экстрадиции. Интерпол. Международные суды и т.д. Машинка раскручивается.

И самым главным следствием этого всего будет то, что экспертам и свидетелям, которых представит Кремль, теперь никто в западных судах верить не будет.

А это доверие Кремлю скоро очень понадобится. Хоть бы в той же Голландии — в суде по делу ЮКОСа против России. Напомню: там на кону 50 ярдов "зелени"...

Автор: Альфред Кох (http://9tv.co.il/news/2016/09/29/232232.html)



...Россия добилась победного исхода в гаагском арбитраже по одному из дел ЮКОСа так называемой второй волны. Свои требования к России отозвала голландская FPH, но остаются еще два иска на сумму более $10 млрд

Как стало известно РБК, аффилированная с бывшим нефтяным гигантом ЮКОС голландская компания Financial Performance Holdings (FPH) отозвала свой иск против Российской Федерации в Постоянной палате третейского суда в Гааге, суд уже прекратил это дело.

Подробнее на РБК (http://www.rbc.ru/newspaper/2016/09/29/57eb9bcd9a7947b0a73a23c7)


*/рано радовался Кох, не помогло обвинение в "российскости" "Бука".

**/честное слово, смотрю, а многие уже забыли за эти два года. те страшные события

frog
30.09.2016, 10:44
Шото пошло не так:
http://korrespondent.net/ukraine/3751805-MH17-blyzkye-pohybshykh-podaly-ysky-protyv-ukrayny
MH17: Близкие погибших подали иски против Украины
Также есть иски против Гиркина, руководства Малайзийских авиалиний и компании Боинг.

Родственники погибших в катастрофе MH17 подали 33 иска. Об этом в эфире ток-шоу "Право на власть" на "1+1" рассказала юрист-криминолог Анна Маляр, передает ТСН.

18 исков – против экс-главаря боевиков ДНР Игоря Гиркина, много исков подано против "Малайзийских авиалиний" и производителя "Боингов", и четыре иска - против Украины.

"Такое юридическое разнообразие говорит о том, что будет чрезвычайно сложно определить кого-то одного виновного. В этой трагедии есть прямой виновник – непосредственно лицо, которое нацелилось, и то, которое отдавало команды, а также есть и косвенные виновники. И к сожалению, Украина в этом списке", - сказала Маляр.

При этом юрист отметила, что в исках против Украины не последнюю роль играет Россия. Так, первый иск был подан гражданкой Германии, но русской по национальности, которая в свое время эмигрировала из РФ. Адвокатом по четырем делам против Украины выступает немецкий юрист Эльмар Гимулла, который несколько лет был советником российского правительства. Он настаивает на том, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому должна отвечать.

Хочу Харчо
30.09.2016, 10:47
Следствие о «Боинге»: ничего не ясно, но виновата Россия.На этот счет существует секретная информация,которая засекречена и огласке не подлежит! :D

БОНИФАЦИЙ
30.09.2016, 12:48
ничего не ясно, но виновата Россия.
конкретных виновных нет , но виновата Россия . :)

Доказательная база основанная на скриншотах с соц.сетей - курам на смех .

Serebr0
30.09.2016, 13:37
МОУ обнародует переговоры диспетчеров с экипажем MH-17 и предоставит данные о расположении украинских "Буков" в момент катастрофы
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга
Сегодня в 15:00 состоится срочный брифинг спикера Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковника Андрея Лысенко, на котором будут обнародованы результаты расследования фактов катастрофы МН-17 украинской стороной. Об этом сообщает Информационный центр СНБО.
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга.
В частности, в ходе брифинга будут представлены данные объективного контроля и обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малазийского самолета "Боинг-777" рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 в небе над юго-востоком Украины.
Также будут представлены данные о дислокации украинских ЗРК ПВО "Бук", которые находились в тот момент в районе катастрофы, а также о расходе ими ракет класса "земля-воздух".

frog
30.09.2016, 14:19
В частности, в ходе брифинга будут представлены данные объективного контроля и обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малазийского самолета "Боинг-777" рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 в небе над юго-востоком Украины.
Также будут представлены данные о дислокации украинских ЗРК ПВО "Бук", которые находились в тот момент в районе катастрофы, а также о расходе ими ракет класса "земля-воздух".

Ось і послухаємо що вдалося зробити за два роки звукорежисерам з голивуда.

ИгорьМск
30.09.2016, 14:24
Конечно не интересует. А что ты и ваш бох можете сделать? Ну вырази в очередной раз импотентную озабоченность.)))

А "сделать" что-то нужно с чем? И нужно ли?

Никола
30.09.2016, 14:28
12:37, 29 сентября 2016
Глава ДНР назвал виновника гибели малайзийского «Боинга»
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что ответственность за крушение малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года лежит на Украине. Об этом он сообщил на пресс-конференции в четверг, 29 сентября, передает РИА Новости.
«Мы "Боинг" не сбивали. Вся ответственность — на Украине, и за содеянное, и за то, что разрешили полет», — заявил Захарченко.
https://lenta.ru/news/2016/09/29/zaharchenko/

sharp333
30.09.2016, 16:07
Малайзийский Боинг: Близкие погибших подали иски против Украины
Источник: http://news-front.info/2016/09/30/malajzijskij-boing-blizkie-pogibshix-podali-iski-protiv-ukrainy/

Близкие погибших в катастрофе сбитого малайзийского Боинга подали иски против Украины.
Также есть иски против руководства «Малайзийских авиалиний» и компании «Боинг».
Родственники погибших в катастрофе MH17 всего подали 33 иска. Об рассказала юрист-криминолог Анна Маляр.
Много исков подано против «Малайзийских авиалиний» и производителя «Боингов», и четыре иска – против Украины.

«Такое юридическое разнообразие говорит о том, что будет чрезвычайно сложно определить кого-то одного виновного. В этой трагедии есть прямой виновник – непосредственно лицо, которое нацелилось, и то, которое отдавало команды, а также есть и косвенные виновники», – сказала Маляр.
Адвокатом по четырем делам против Украины выступает немецкий юрист Эльмар Гимулла, который настаивает на том, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому должна понести наказание.

sharp333
30.09.2016, 16:27
Что надо знать о докладе по крушению MH17: российское опровержение голландской лжи
Источник: http://news-front.info/2016/09/29/chto-nado-znat-o-doklade-po-krusheniyu-mh17-rossijskoe-oproverzhenie-gollandskoj-lzhi/

28 сентября Совместная следственная группа (ССГ) под председательством прокуратуры Нидерландов обнародовала свой доклад о расследовании гибели самолета Boeing 777 в небе Донбасса.
По данным экспертов ССГ, рейс МН17 не мог погибнуть вследствие теракта, аварии или атаки со стороны другого воздушного судна. Наиболее вероятной версией катастрофы в докладе назван пуск зенитной ракеты из зенитно-ракетного комплекс «Бук» из района донецкого города Снежное. Фамилии подозреваемых группа назвать отказалась.
Примечательно, что в своей работе следователи опирались на данные, полученные, в частности, из социальных сетей.

Мнение профессионалов
Одними из первых отчет ССГ прокомментировали в российском концерне «Алмаз-Антей», который является производителем ЗРК «Бук». Предприятие подвергло критике выводы следственной группы, отметив, что голландские специалисты не располагают техническим обоснованием своей версии и вообще не презентовали технические детали на своей пресс-конференции. Представители концерна подчеркнули, что «Алмаз-Антей» провел три натурных эксперимента, и их результаты опровергают выводы комиссии.
По мнению российской компании, ракета запускалась не из-под Снежного (эта территория на тот момент контролировалась ополченцами), а из района поселения Зарощенское (которое по состоянию на 17 июля 2014 года находилось под контролем украинских силовиков).

Второй комментарий последовал от производителей трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т» — Лианозовского механического завода. Данные этого комплекса, установленного возле Ростова-на-Дону и предоставленные в распоряжение следствия Россией по отдельному запросу, были использованы голландской стороной, чтобы опровергнуть версию об атаке «Боинга» рейса МН17 со стороны украинских ВВС.

Заместитель главного конструктора Лианозовского механического завода Виктор Мещеряков, комментируя доклад ССГ, подчеркнул очевидное: радиолокатор, расположенный в Ростовской области, не зафиксировал пуска ракеты из подконтрольных ополченцам Донбасса Снежного и Первомайского, но «видел» сам полет Boeing и обстановку вокруг него — а это значит, что ракета не могла быть запущена из района Снежного или Первомайского, которые расположены ближе к радару, чем место катастрофы лайнера. Из этого, в свою очередь, следует, что ракета, сбившая лайнер, была пущена с другой стороны, отстоящей дальше от радара, расположенного возле Ростова-на-Дону.

«Если локатор не увидел эту ракету, пущенную со стороны Снежного в направлении самолета, ее и не было. Ракета была пущена с другого направления», — заявил Мещеряков на пресс-конференции в среду. Он отметил, что в отношении Первомайского ситуация аналогична.
Кроме того, в концерне «Алмаз-Антей» допустили, что упавший самолет мог оказаться сбитым из-за ошибки оператора неустановленного комплекса «Бук». Согласно комментарию Михаила Малышевского, советника главного конструктора «Алмаз-Антея», это вполне реально. «Вероятность этого исключить, естественно, нельзя. Причин для этого может быть много разных: недостаточная подготовка экипажа или неправильные исходные данные. Это возможно только при стечении обстоятельств: плохого обслуживания техники и неправильных действий экипажа», — пояснил он, подчеркнув, что оценка вероятности такой ошибки персонала «Бука» в компетенцию концерна не входит.

С другой стороны, Малышевский опять-таки подверг критике объективную часть голландского расследования, заявив, что голландская сторона весьма вольно подошла к трактовке технических деталей. Так, в отчете ССГ утверждается, что пуск был осуществлен из района в шести километрах к югу от села Снежное, на расстоянии около 10 километров от Тореза, наиболее близкого к точке падения лайнера, и указана скорость ракеты в момент столкновения около 730 м/c. Однако, как подчеркнул Малышевский, если бы ракету действительно выпустили оттуда, ее скорость в момент подрыва составляла бы лишь около 600 метров в секунду — на таком небольшом расстоянии до цели ракета «Бука» просто не успевает разогнаться до указанной в отчете скорости.

Ранее он также отметил, что повреждения упавшего самолета, указанные в отчете ССГ, не соответствуют реальным. «Модель реальных повреждений, привязанных в финальной реконструкции, с учетом тех фрагментов, которые не присутствуют на финальной выкладке, существенно отличается от модели реальных повреждений», — заявил Малышевский.
Кроме того, представитель концерна обратил внимание на то, что голландские эксперты при моделировании крушения лайнера пользовались данными о схожей американской зенитной ракете, которая, однако, конструктивно отличается от ракет комплекса «Бук».

Ну и, наконец, последний комментарий представителя «Алмаз-Антея» касался типа ракеты, который был однозначно установлен, исходя из натурных экспериментов «Алмаз-Антея», а также анализа обломков сбитого Boeing. Это была уже снятая с вооружения в Российской Федерации модель 9М38, которая, однако, до сих пор состоит на вооружении украинских ПВО. По словам Малышевского, в их новом докладе по Boeing был уточнен тип ракеты, но это, опять-таки оказалось проигнорировано голландской следственной группой:
«Это именно ракета 9М38 с боевой частью без двутавра, о чем говорит полное отсутствие пробоин-бабочек в доступных нам для изучения фрагментах малайзийского Boeing», — сказал Малышевский.

Кроме того, как отметил ряд авиаэкспертов, в отчете голландцев игнорируется еще один момент объективного контроля ситуации — данные спутниковых снимков, предоставленных в распоряжение следственной группы со стороны России.
В итоге — большая часть озвученных в новом голландском докладе версий и предположений опиралась не на объективные данные радаров, технических экспертиз или спутниковых снимков, а на некие «сообщения из социальных сетей», которые, к тому же, были отцензурированы в итоговом тексте.

«Вещдоки», скачанные из соцсетей
Так что же не так с доказательствами голландцев?
Фактически, большая часть «доказательного» материала их нового доклада представляет собой анимированный ролик, на котором показано движение некоей трехмерной компьютерной модели ЗРК «Бук» по маршруту из Донецка через Макеевку, Торез и Снежное и обратно до Луганска, где ЗРК «Бук» был якобы зафиксирован в последний раз на территории, подконтрольной ополченцам ДНР и ЛНР. Все эти материалы уже были показаны в Сети и не раз подвергались обоснованному сомнению — в частности, то видео, на котором запечатлена колонна с тягачом, везущим установку, схожую с ЗРК «Бук», в городах Зугрэс, Снежное и Луганск.

Но кроме того, доклад содержал три дополнительных материала из социальных сетей, которые были предоставлены общественности впервые.
В целом, судя по подаче итогового доклада, официальная следственная группа скорее решила пойти по пути спекулятивных утверждений о «доказанности» запуска ракеты комплекса «Бук» из района Снежного, нежели сосредоточиться на анализе всех возможных вариантов использования зенитно-ракетных комплексов (пусть и по ошибке) со стороны всех участников конфликта. И в первую очередь, вооруженных сил Украины, на применение комплекса которыми косвенно указывает масса объективных данных, проигнорированных в тексте «итогового» доклада ССГ.

В качестве «оправдания» отсутствия интереса к версии о селе Зарощенском или территории возле него голландское следствие привело невнятную запись разговора двух неустановленных людей, которые летом 2015 (!) года обсуждают свои воспоминания о том, было ли Зарощенское под контролем ВСУ на момент 17 июля 2014 года.

Вот и все доказательства из социальных сетей.
Таким образом, весьма логично заключить, что «итоговый доклад» ССГ имеет прежде всего политическое значение и направлен на извлечение политических же дивидендов, нежели привносит какие-то новые факты в весьма сложное и запутанное дело о катастрофе малайзийского Boeing 777 рейса МН17.

Михаил Большаков

korav
30.09.2016, 16:34
МОУ обнародует переговоры диспетчеров с экипажем MH-17 и предоставит данные о расположении украинских "Буков" в момент катастрофы
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга
Сегодня в 15:00 состоится срочный брифинг спикера Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковника Андрея Лысенко, на котором будут обнародованы результаты расследования фактов катастрофы МН-17 украинской стороной. Об этом сообщает Информационный центр СНБО.
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга.
В частности, в ходе брифинга будут представлены данные объективного контроля и обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малазийского самолета "Боинг-777" рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 в небе над юго-востоком Украины.
Также будут представлены данные о дислокации украинских ЗРК ПВО "Бук", которые находились в тот момент в районе катастрофы, а также о расходе ими ракет класса "земля-воздух".

http://www.ukrinform.ru/rubric-politycs/2093015-v-snbo-zaavlaut-ob-atake-hakerov-brifing-lysenko-po-mn17-fejk.html


Неизвестные взломали сайт mediarnbo.org и распространили фейковую новость о якобы проведении сегодня, 30 сентября, срочного брифинга представителя МОУ Андрея Лысенко относительно деталей катастрофы малайзийского самолета Боинг-777 рейса МН-17 на оккупированной территории Донетчины.

Об этом в пятницу Укринформа сообщил заместитель руководителя ОО «Информационно-аналитический центр национальной безопасности Украины», модератор сайта mediarnbo.org Андрей Киселев.

«Сегодня, 30 сентября 2016 года, сайт Общественной организации «Информационно-аналитический центр национальной безопасности Украины» - mediarnbo.org был сломан пока еще неизвестной группой хакеров. В 09:01 на сайте появилась фейковая новость о будто бы проведение сегодня, 30 сентября, срочного брифинга представителя МОУ Андрея Лысенко. Предупреждаем, что эта информация не отвечает действительности», - сказал он.

Киселев отметил, что доступа к админресурсу сайта mediarnbo.org у команды Центра нет с 07:30 утра 30 сентября 2016 года.

«Просим до отдельного нашего официального сообщения все новости сайта mediarnbo.org считать фейковыми и никоим образом не реагировать на них. Провокацию с сайтом Центра считаем достойной оценкой нашего скромного вклада в войне с российским агрессором за территориальную целостность и свободу нашего государства», - подчеркнул он.

Напомним, 30 сентября сразу несколько украинских СМИ сообщили о том, что Минобороны Украины анонсировало на 15.00 30 сентября срочный брифинг представителя по вопросам АТО Андрея Лысенко.

В частности, в распространенной информации отмечалось, что во время брифинга будут представлены данные средств объективного контроля и обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малайзийского самолета Боинг-777 рейсу МН-17, сбитого в небе 17 июля 2014 года «на юго-востоке Украины».

Кроме этого, в фейковом сообщении шла речь о том, что на брифинге будут представлены данные о дислокации украинских ЗРК ПВО «Бук», которые находились в тот момент в районе катастрофы, а также о расходах ими ракетного вооружения класса «земля-воздух».


Что скажет ковшаровка? Почему официальная Украина молчит? Да очень просто, размещение украинских буков легко контролируется по данным радиоразведки как из РФ так и из стран НАТО. И для этих стран секретом не является. Так почему же не хотят обнародовать эти данные? :)

krest_aa
30.09.2016, 17:19
[b]Что надо знать о докладе по крушению MH17:
Что надо знать?
Был пусковой комплекс "Бук" у ополченцев? Был.
Отправили "Бук" в Россию, с глаз долой? Отправили.

Один, всего один, правильный вопрос звучит так: мог ли "Бук", находящийся у ополченцев стрелять? Нет.

Потому что эту пусковую установку украинские военные бросили в Донецке неисправной, к тому же без ключа запуска.
Это была без ключа запуска большая железяка.

ИгорьМск
30.09.2016, 18:31
Один, всего один, правильный вопрос звучит так: мог ли "Бук", находящийся у ополченцев стрелять? Нет.

Потому что эту пусковую установку украинские военные бросили в Донецке неисправной, к тому же без ключа запуска.
Это была без ключа запуска большая железяка.

Завидую. Вы были свидетелем таких интересных событий...
А ключ вы сами в Киев везли, или вам командир 156-й зенитно-ракетного полка ПВО Украины лично доложил по исполнении? :)

Serebr0
30.09.2016, 19:22
Что надо знать?
Был пусковой комплекс "Бук" у ополченцев? Был.
Отправили "Бук" в Россию, с глаз долой? Отправили.

Один, всего один, правильный вопрос звучит так: мог ли "Бук", находящийся у ополченцев стрелять? Нет.

Потому что эту пусковую установку украинские военные бросили в Донецке неисправной, к тому же без ключа запуска.
Это была без ключа запуска большая железяка.

БУК у ополчения был - это факт, который они сами признавали. БУК (с их же заявлений) был в рабочем состоянии (украинская сторона это так же подтверждала). Какой это был БУК, тот ли, что они захватили (без ключа) или какой-либо иной нам не известно, тут уже территория домыслов. Точно так же не доказано, что что-либо перетаскивали (после событий) на территорию РФ, может да, а может и нет, четких данных по этому событию нет, все на грани домыслов и сплетен.
Стреляло ли ополчение хоть раз из своего БУКа- так же не ясно (доказательства могли бы сообщить США и РФ, но молчат , как рыбы об лёд).
Точно так же не ясно и не известно точное место дислокации БУКов ВСУ (опять же ситуацию могли бы просветить РФ и США, но опять же тишина....). Ну и аналогично не известно были ли пуски из украинских БУКов в том районе в целом и конкретно по датам.
С СУ ВСУ так же нихрена не известно, не предоставлены полетные планы на тот день, нет объяснений пресловутого Волошина (абсолютно реальная личность, которую затем перевели из того полка в неизвестном направлении).
Как мы видим вопросов очень много, ответов ни на один из них нет. Все на уровне голословных утверждений.
P.S. Ну и все же по ПЭ меня сильно гложет. Их должно было быть не 3, а сотни (если не тысячи) застрявших в телах, в багаже, в конструкциях самолета.

korav
30.09.2016, 19:35
нет объяснений пресловутого Волошина (абсолютно реальная личность, которую затем перевели из того полка в неизвестном направлении).
Интервью укро СМИ он дал, как раз после интервью механика его аэродрома, который убежал в РФ и даже, по утверждениям российской стороны, прошел тест на детекторе лжи. Никуда его не переводили, так и служит летчиком в той самой части. http://life.pravda.com.ua/person/2015/08/27/199147/

P.S. Ну и все же по ПЭ меня сильно гложет. Их должно было быть не 3, а сотни (если не тысячи) застрявших в телах, в багаже, в конструкциях самолета.
ПЭ, я где-то читал, подшили к делу только те, которые с минимальной вероятностью могут быть подброшены на место катастрофы. Извлеченные из тела пилота, скажем. Сколько их там вообще было наковыряно я не знаю.

С нашей стороны буквально на днях у себя в блоге Хрусталик писал, что он еще летом 2104го отвез правую стойку шасси от того самого боинга со следами поражения вроде как ГШ-30 в РФ и сдал компетентным органам http://polynkov.livejournal.com/1429347.html . Понятно, что вряд ли это примут как доказательство уже...

Так что думать можно что хочете, а с расследованием темна вода в облацях...

Walkar
30.09.2016, 19:37
МОУ обнародует переговоры диспетчеров с экипажем MH-17 и предоставит данные о расположении украинских "Буков" в момент катастрофы
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга
Сегодня в 15:00 состоится срочный брифинг спикера Министерства обороны Украины по вопросам АТО полковника Андрея Лысенко, на котором будут обнародованы результаты расследования фактов катастрофы МН-17 украинской стороной. Об этом сообщает Информационный центр СНБО.
112.ua будет вести прямую трансляцию брифинга.
В частности, в ходе брифинга будут представлены данные объективного контроля и обнародованы записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малазийского самолета "Боинг-777" рейса МН-17, сбитого 17 июля 2014 в небе над юго-востоком Украины.
Также будут представлены данные о дислокации украинских ЗРК ПВО "Бук", которые находились в тот момент в районе катастрофы, а также о расходе ими ракет класса "земля-воздух".
Отстаете с новостями))))

Экстренного брифинга Министерства обороны Украины (МОУ), на котором якобы представят данные средств объективного контроля и обнародуют записи переговоров украинского диспетчера с экипажем малайзийского "Боинга", не будет. Это фейк. Об этом сообщает "Укринформ" со ссылкой на модератора сайта Информационно-аналитического центра национальной безопасности Украины (mediarnbo.org) Андрея Киселева.
По его словам, информация о брифинге, была размещена на сайте mediarnbo.org хакерами, которые взломали ресурс. Он пояснил, что у администрации нет доступа к сайту с 07:30 утра по украинскому времени......
https://news.rambler.ru/incidents/34867696-informatsiya-o-doklade-ukrainy-po-katastrofe-mn17-okazalas-feykom/

Барин
30.09.2016, 20:02
-переговоры должны быть и у пиндосов и у России. Там чертова уйма электроники должна была за этим пятачком следить в то время) Никто не публикует. почему?
-данные с черных ящиков есть и у России и у пиндосов. Никто не публикует. Почему?
-зачем было грандиозно вбрасывать а потом отказываться от версии расстрела с истребителя?

с нас дураков делают. Все знают кто сбил. Просто идут торги, а для замыливания глаз- изображают кипучую деятельность. С ОБОИХ СТОРОН
Эти промежуточные итоги- чистое шоу ибо их пришить к суду нельзя, ведь следствие продлили еще на год. Цирк.

Telmos
30.09.2016, 20:04
МИД Нидерландов вызвал посла России

В Нидерландах, наконец, вынули затычки из ушей и услышали Россию. Неизвестно, согласятся ли голландцы с не совсем лестным мнением об их докладе по «Боингу», однако сегодняшние новости показывают, что на критику российской стороны обратили внимание.   

Сегодня СМИ стало известно, что голландский МИД решил пригласить посла России. Причиной для вызова стала критика российской стороной проходящего сейчас расследования катастрофы малазийского «Боинга». Всего пару дней назад был представлен доклад о промежуточных результатах. Сомнительные доказательства и противоречивые данные, полученные в ходе следствия, вызвали резкую критику со стороны России.

Напомню, что в нашумевшем докладе следователи пытались доказать, что «Бук», сбивший самолет, был доставлен из России. Однако единственным доказательством, которое каким-то образом должно было это подтверждать, стали размещенные в соц. сетях фотографии с зенитно-ракетным комплексом, колесящим по российским дорогам. Следственная группа даже представила целую сотню подозреваемых, которые якобы могли перевезти и запустить ракету.

Однако представители «Алмаз-Антея» провели собственное расследование, результаты которого сильно отличаются от голландских. Повреждения самолета, о которых говорится в отчете Нидерландов, вообще не соответствуют реальным. Да и вся система доказательств выглядит весьма сомнительно.  

Россия призывает учесть все данные, в том числе и российские, чтобы расследование было полноценным. Кроме того, в Кремле отметили, что не могут ни согласиться с докладом Нидерландов, ни опровергнуть его, потому что в нем вообще нет никаких доказательств.  ...
Источник: http://politpuzzle.ru/43098-mid-niderlandov-vyzval-posla-rossii/

korav
30.09.2016, 20:11
МИД Нидерландов вызвал посла России

В Нидерландах, наконец, вынули затычки из ушей и услышали Россию. Неизвестно, согласятся ли голландцы с не совсем лестным мнением об их докладе по «Боингу», однако сегодняшние новости показывают, что на критику российской стороны обратили внимание.   

Сегодня СМИ стало известно, что голландский МИД решил пригласить посла России. Причиной для вызова стала критика российской стороной проходящего сейчас расследования катастрофы малазийского «Боинга». Всего пару дней назад был представлен доклад о промежуточных результатах. Сомнительные доказательства и противоречивые данные, полученные в ходе следствия, вызвали резкую критику со стороны России.

Напомню, что в нашумевшем докладе следователи пытались доказать, что «Бук», сбивший самолет, был доставлен из России. Однако единственным доказательством, которое каким-то образом должно было это подтверждать, стали размещенные в соц. сетях фотографии с зенитно-ракетным комплексом, колесящим по российским дорогам. Следственная группа даже представила целую сотню подозреваемых, которые якобы могли перевезти и запустить ракету.

Однако представители «Алмаз-Антея» провели собственное расследование, результаты которого сильно отличаются от голландских. Повреждения самолета, о которых говорится в отчете Нидерландов, вообще не соответствуют реальным. Да и вся система доказательств выглядит весьма сомнительно.  

Россия призывает учесть все данные, в том числе и российские, чтобы расследование было полноценным. Кроме того, в Кремле отметили, что не могут ни согласиться с докладом Нидерландов, ни опровергнуть его, потому что в нем вообще нет никаких доказательств.  ...
Источник: http://politpuzzle.ru/43098-mid-niderlandov-vyzval-posla-rossii/

Эээ, вызвали, и что сказали? Это был негативный сигнал в дипломатических кругах или позитивный? Обычно вызывают послов для разговора по негативным темам. Или хотели заверить что никаких обвинений понятно, против РФ не выдвигают, виноватых в суде определяют? В статье какая-то свирепая перемога без особого повода.

PS ага, появляются подробности почему вызвали. Обижаются на критику расследования голландцы.
https://news.mail.ru/politics/27295850/

Нидерланды потребовали от России объяснить критику расследования по MH17
Министерство иностранных дел Нидерландов 30 сентября выразило российскому послу в Гааге дипломатический упрек после того, как Москва раскритиковала итоги расследования международной группы следователей по факту крушения Boeing MH17 в Донбассе, сообщает Reuters со ссылкой на заявление голландского МИДа.
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Коендерс заявил, что российская реакция на выводы следствия «ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость» следователей.
«До понимания российского посла было донесено, что такая необоснованная критика недопустима», — говорится в сообщении министерства.
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, комментируя сообщение о вызове российского посла в МИД Нидерландов, назвал это «очень хорошей, позитивной новостью».
«Глава нашего диппредставительства в Нидерландах предоставит все соображения по нашей позиции», — пояснил Песков. «Диалог — это всегда хорошо», — подчеркнул пресс-секретарь российского президента.


Вопросец, почему МИД РФ не вызвал посла Нидерландов сразу после доклада и не высказал ему свое фи? Песков вообще как клоун выглядит, считает что это диалог когда российского посла вызывают на ковер и зачитывают заявление от МИД Нидерландов. Почему тогда диалог не организовали вызвав на ковер посла Нидерландов? Очередная яркая победа российской дипломатии, ясный-красный. Д., Б.!

Добавлено через 1 минуту
Отстаете с новостями))))


Вы тоже (http://kharkovforums.com/showpost.php?p=213014&postcount=486), хе-хе. :)

pars
30.09.2016, 21:58
Обычно вызывают послов для разговора по негативным темам.
У Вас большой стаж дипломатической работы?
В каких странах?..

БОНИФАЦИЙ
30.09.2016, 22:05
Малайзийский Боинг: Близкие погибших подали иски против Украины
Источник: http://news-front.info/2016/09/30/ma...rotiv-ukrainy/
я бы кинул эту инфу на тот ХФ , если бы ссылка была на европейские СМИ ..а так уж извините ..

СлавянкаЯ
30.09.2016, 22:06
А может и правда Россия? Почему мы так отчаянно не допускаем этой мысли?:013:
1 час назад, источник: Lenta.Ru
Лавров отказался извиняться за «Боинг»
Глава МИД России Сергей Лавров отказался извиняться за гибель «Боинга» на востоке Украины в 2014 году. Соответствующее заявление он сделал во время разговора с ведущим «Би-би-си» Стивеном Сакуром.

https://news.mail.ru/politics/27300147/?frommail=1

pars
30.09.2016, 22:21
А может и правда Россия? Почему мы так отчаянно не допускаем этой мысли?
Выборы уже закончились. Ваши проиграли!
Почто так напрягаетесь?..

Svidomy
30.09.2016, 22:54
Там чертова уйма электроники должна была за этим пятачком следить в то время) Никто не публикует. почему?
Козыри берегут :02:

Добавлено через 51 секунду
А может и правда Россия? Почему мы так отчаянно не допускаем этой мысли?
Тебя мысли портят, любые :035:

frog
30.09.2016, 22:56
А может и правда Россия? Почему мы так отчаянно не допускаем этой мысли?:013:
1 час назад, источник: Lenta.Ru
Лавров отказался извиняться за «Боинг»
Глава МИД России Сергей Лавров отказался извиняться за гибель «Боинга» на востоке Украины в 2014 году. Соответствующее заявление он сделал во время разговора с ведущим «Би-би-си» Стивеном Сакуром.

https://news.mail.ru/politics/27300147/?frommail=1
Та тогда уже и первый малазийский и башни да и челенджер тудаже ... хотя не, при челенджере ВВП еще небыло :)