PDA

Просмотр полной версии : "Свобода воли" по христиански


Фунт
30.04.2016, 15:25
https://pp.vk.me/c7003/v7003969/1e474/MJF2piT8CF8.jpg

Артурыч
16.06.2016, 05:12
"Бог не все исполняет сам, дабы не лишить нас свободной воли и причитающейся нам части славы!"
Николло Макиавелли

frog
16.06.2016, 09:58
И где тут противоречие? Если рыба в холодильнике завонялась то можно ждать пока она полностъю сама сгниет, загадив все в холодильнике или просто выкинуть освободив место для свежей.

frog
16.06.2016, 10:34
С этой точки зрения у рыбы нет никакой свободы воли!
Если дал свободу воли - дай и ресурсы для её реализации.
А может в холодильнике их тухлой рыбы по Опарину-Холдейну образуется новая высокоразвитая цивилизация?

Так в этом и прикол, у рыбы нет свободы воли и ей тяжело выбрать вариант когда не протухнуть. У человека есть свобода - а он с упоротостъю манъяка выбирает вариант чтоб протухнуть.
Есть подозрение что он знает что из протухшей рыбы новая высокоразвитая цивилизация (рыб, а не мух :) ) уже не получится, чувствуется что не первый раз протухала.
Да и инструкцию даже опубликовал и довел до сведения, и кто ее читал? Повесили на стенку и молятся на нее, вместо того чтоб выполнять рекомендации.

frog
16.06.2016, 10:54
Да плевать мне на все эти концепции. Свобода воли это когда ты сам выбираеш идти на лево или на право, все. А дорогу по которой идти ты уже ни выбрать ни создать не можеш, приметивен сильно для этого.
Остальное это выдумки придурков типа философов.

Артурыч
17.06.2016, 03:28
Именно!


Если выбрать не можешь - это уже не свобода воли!


в основном все придурки - это обычные люди
, верующие в хоспата.

Бог всем христианам одинаковую Свободу Воли дает.
Может вы свою где поломали или погнули.
Где вас черти носили?
На метрологию свою Свободу и Волю в церковь регулярно носите?
:013:

Добавлено через 1 минуту
И где тут противоречие? Если рыба в холодильнике завонялась то можно ждать пока она полностъю сама сгниет, загадив все в холодильнике или просто выкинуть освободив место для свежей.

Скажите, а рыба крещеная в христианство была?

frog
18.06.2016, 22:22
везде и всегда.

Холодный термоядерный синтез нннада? :)
http://zwonok.net/img/2009_05_05_ogon.jpg

frog
18.06.2016, 23:00
А почему никто не возмущается принижением человека перед природной и исторической необходимостью. Никто не вопиет о рабстве человека закону тяготения, закону сохранения материи, закону эволюции, законам экономического развития и т. д. В рамках этих законов остаётся всё же достаточный простор для проявления нашей воли.
Это вопрос к философам дармоедам.

frog
18.06.2016, 23:17
ну а вас самого устраивает эта зависимость ? Не устраивает только если вы зависите от воли высших сил ?

Вы внимательно читали? Я гдето возмущался отсутсвием свободы воли? :)
Человек не волен даже выбрать время когда он будет прадон срать при поносе.

frog
19.06.2016, 13:03
вопрос не в этом!
Тут вопрос в чём собственно!
По идее хрестозно-иудейского быдла Яхве даровал людям свободу выбора!
Они тут же отказались от следования его заветам.
За что были покараны, т.к. проявили эту свободу выбора!
Получается, что христианский бог - мразь и подонок!

Та то я рыцарю отвечал.
Не согласен с формулировкой. Инструкцию дал? Дал. Дал возможность следовать инструкции или не следовать? Дал. Про геенну огненную предупредил? Предупредил. С его стороны все по закону.
А чет там толкователи понафантазировали про неограниченную свободу воли - то на их совести.
Кроме того разрешенно все то что не запрещенно в инструкции, так какого фига провоцировать и делать именно то что запрещенно?
Пякин хорошо сказал - "идет генеральное наступление на грабли".

frog
19.06.2016, 16:31
Тогда это не свобоад воли, а шантаж!


Свобода воли или неограничена ничем или её нет! Определение свободы воли!


Тогда это не свобода воли!
Блин, де ты в инструкции видел что написанно про свободу воли? Пруфф плс.

bossmen
19.06.2016, 16:38
вопрос не в этом!
Тут вопрос в чём собственно!
По идее хрестозно-иудейского быдла Яхве даровал людям свободу выбора!
Они тут же отказались от следования его заветам.
За что были покараны, т.к. проявили эту свободу выбора!
Получается, что христианский бог - мразь и подонок!

а чЁ непонятно
раб божий
не выполняет указания рабовладельца
будет наказан(покаран)-гневом божьим :023:

свобода рабам противопоказана--они управлять не способны
не своей волей не чужой

свободу воли дали человеку--а не бабуину(скачущему)
от бабуина до человека долгая дорога
а то что бабуина человеком называют--это от лукавого

frog
19.06.2016, 19:59
Так значит ты согласен, что концепция иудо-христианства не подразумевает свободы воли, а лишь поклонение, фанатизм и рабство?

Стоп, я никогда и не говорил что в христианской Библии говорится о свободе воли, не там такого, есть моменты когда дается право выбора в частных конкретных случаях, не более. Точно также как и в Коране.
Помоему в буддизме таже фигня. Православие так вообще мрак - никакой свободы :)

А откуда всплыло про свободу воли к христианстве? Кто это придумал?

Артурыч
20.06.2016, 22:38
А нехристианам ?
Церковь к метафизическому богу отношения не имеет.


Эпоха рыб закончилась. Эпоха водолей на дворе.

Так я так и не понял. Рыба у вас тоже Святым Духом крещеная? Если это так , то Божья Воля ваша ей попала, а вам - не хватило.
А вы её сьели жареной или отварили?:(

bossmen
21.06.2016, 10:38
Так я так и не понял. Рыба у вас тоже Святым Духом крещеная? Если это так , то Божья Воля ваша ей попала, а вам - не хватило.
А вы её сьели жареной или отварили?:(

http://www.dejurka.ru/wp-content/uploads/2013/04/19_olga_gromova.jpg

frog
21.06.2016, 10:44
От когда лет в 12ть первый раз Библию читал у меня возник когнитивный диссонанс. Вроди мне объяснили что я православный, вопросов нет. То что я русский - тоже понятно.
Читаю Библию, а там все про евреев. Причем тут евреи если я русский?
Закрались подозрения что когото нае....

Артурыч
21.06.2016, 16:53
http://www.dejurka.ru/wp-content/uploads/2013/04/19_olga_gromova.jpg

Ага, все ясно , у вас воля не божья, а рыбья.

З.Ы. У вас рыб, иконы всегда прикольные... трудно понять: прикалываетесь вы или чего в самом деле хотите.:07:

Добавлено через 3 минуты
От когда лет в 12ть первый раз Библию читал у меня возник когнитивный диссонанс. Вроди мне объяснили что я православный, вопросов нет. То что я русский - тоже понятно.
Читаю Библию, а там все про евреев. Причем тут евреи если я русский?
Закрались подозрения что когото нае....

Бывает и хуже. Некоторые читать вообще не могут научиться. Странно, как вы себя смогли само-иденцифицировать в Человека. :017:

Добавлено через 2 минуты
"традиционно" все хрестознутые и веруны утверждают, что именно их Яхве/Бох даёт людям свободу воли.

Это вы о чем?
Вы из какой банды сюда зарулили оскорблять чувства верующих?

bossmen
21.06.2016, 17:13
Это вы о чем?
Вы из какой банды сюда зарулили оскорблять чувства верующих?

это банды верующих оскорбляют чувство неверуещего--так как неверующий сам по себе
а верующие в банды собираются
и терроризируют своим идиотизмом окружающих:024:

http://www.sproj.com/hide/glype/upload/browse.php?u=Oi8vdG4ubmV3LmZpc2hraS5uZXQvMjYvdXBsb2FkL3Bvc3QvMjAxNTA2LzE1LzE1NjY5MTYvY2I4YjA4NjYzZGFmZjBmYWQwNzJmZjlmNDA5NTY1NGMuanBn&b=5

frog
21.06.2016, 19:50
Бывает и хуже. Некоторые читать вообще не могут научиться. Странно, как вы себя смогли само-иденцифицировать в Человека. :017:


По делу есть что сказать? Или просто язык погулять выпустили?

Артурыч
21.06.2016, 20:32
это банды верующих оскорбляют чувство неверуещего--так как неверующий сам по себе
а верующие в банды собираются
и терроризируют своим идиотизмом окружающих:024:

http://www.sproj.com/hide/glype/upload/browse.php?u=Oi8vdG4ubmV3LmZpc2hraS5uZXQvMjYvdXBsb2FkL3Bvc3QvMjAxNTA2LzE1LzE1NjY5MTYvY2I4YjA4NjYzZGFmZjBmYWQwNzJmZjlmNDA5NTY1NGMuanBn&b=5

СТОП МОЧАЛО... НАЧНЕМ СНАЧАЛА

1. Нравственный закон
Действия нравственные и безнравственные.
Совесть, три ее функции.
Условия нравственного вменения.
Прирожденность нравственного закона.
   На всем земном шаре из всех существ, населяющих его, один только человек имеет понятие о нравственности. Всякий знает, что действия человека бывают или хороши – или дурны, или добры – или злы, нравственно-положительны – или нравственно-отрицательны (безнравственны). И этими понятиями о нравственности человек неизмеримо отличается от всех животных. Животные поступают так, как свойственно поступать им по природе, или же так, как они приучены, напр., дрессировкой. Но они не имеют понятия о нравственном и безнравственном, а потому их поступки нельзя рассматривать с точки зрения понятий о нравственности.
   Как же различить – нравственно-доброе от нравственно-дурного? Различие это совершается по данному нам, людям, от Бога особому нравственному закону. И этот нравственный закон, этот голос Божий в душе человека мы чувствуем в глубине нашего сознания, и называется он совестью. Эта совесть и есть основа общечеловеческой нравственности. Человека, который никогда не слушал своей совести и усыпил ее, заглушил ее голос ложью и мраком упорного греха, часто называют бессовестным. Слово Божие таких упорных грешников называет людьми с сожженною совестью (1 Тим 4:2); их душевное состояние крайне опасно и может оказаться гибельным для души.
   Когда человек прислушивается к голосу своей совести, – он видит, что эта совесть в нем говорит, прежде всего, как судия, строгий и неподкупный, оценивающий все поступки и переживания человека. И часто бывает так, что какой-либо данный поступок выгоден человеку или же вызвал одобрение у других людей, а в глубине души этот человек слышит голос совести: «это – нехорошо, это – грех...»
   В тесной связи с этим совесть в душе человека действует еще как законодатель. Все те нравственные требования, которые стоят пред душой человека при всех его сознательных действиях (напр.: делай добро, будь правдив, не кради и т.д). являются именно нормами, требованиями, предписаниями этой самой совести. И голос ее учит нас как нужно и как не нужно поступать. Наконец, совесть еще действует в человеке как мздовоздаятель. Это бывает тогда, когда мы, поступив хорошо, испытываем мир и спокойствие в душе, и наоборот, после совершения греха испытываем упреки совести. Эти упреки совести иногда переходят в страшные душевные терзания и муки и могут довести человека до отчаяния или до потери душевного равновесия, если он не восстановит мир и спокойствие в совести чрез глубокое и искреннее покаяние... (Ср. у Пушкина – монолог Скупого Рыцаря и Бориса Годунова, а также «Преступление и наказание» Достоевского).
   Само собой понятно, что человек несет нравственную ответственность только за те поступки, которые он совершает, во 1-х, в сознательном состоянии и, во 2-х, будучи свободен при совершении этих поступков. Только тогда к этим поступкам применяется нравственное вменение, и только тогда они, как говорят, человеку вменяются в вину, в похвалу или в осуждение. В противоположность этому, люди, не сознающие характера своих поступков (младенцы, лишенные рассудка и т. д). или же насильно вынужденные совершать их против своей воли, – считаются невменяемыми, и ответственности за эти поступки не несут. В эпоху гонений на христианство, язычники-мучители клали мученикам на руку ладан и держали ее над огнем своего пылающего жертвенника. Мучители рассчитывали на то, что мученик не выдержит огня, пошевелит пальцами (или отдернет руку) и ладан упадет на огонь. Правда, обычно исповедники веры были настолько тверды духом, что предпочитали сжечь пальцы, но ладан не роняли; но если бы и уронили – кто мог бы утверждать то, что они принесли жертву идолу? Само собой понятно, что пьяных нельзя признать невменяемыми, т. к. они начинали свое пьянство в нормальном и трезвом состоянии, прекрасно зная о последствиях опьянения. Поэтому в некоторых государствах северной Европы человек за совершение преступления в пьяном состоянии наказывается вдвойне: 1) за то, что напился, и 2) за самое преступление. Несомненно то, что нравственный закон должен быть признан для людей врожденным, т. е вложенным в самую природу человека. За это говорит несомненная всеобщность в человечестве понятий о нравственности. Конечно, прирожденною может быть признана только сама нравственная потребность, своего рода нравственный инстинкт, но не раскрытые и ясные нравственные понятия и идеи. Такие ясные нравственные понятия и идеи развиваются в человеке отчасти через воспитание и влияние предшествовавших поколений, наиболее же всего на основе религиозного чувства. Поэтому у грубых язычников нравственные нормы ниже, грубее, уродливее, чем у нас, христиан, знающих и верующих в Истинного Бога – Того, Который вложил в душу человека нравственный закон, и через этот закон руководит всею его жизнью и деятельностью.

Добавлено через 3 минуты
По делу есть что сказать? Или просто язык погулять выпустили?

Вот с этого я хотел и начать:

2. Греховность рода человеческого
Отражение греховности в душе человека – в сфере ума, чувства и воли.
Последовательные стадии – степени греха.
Три источника греха.
   Мы, все христиане, знаем из св. Библии и веруем в то, что Бог создал человека по образу Своему и по подобию. Поэтому в творении человек получил безгрешную природу. Но еще первый человек Адам не остался безгрешным, утратив свою первозданную чистоту в первом райском грехопадении. Отрава этой греховности заразила собою весь род человеческий, происшедший от согрешивших прародителей – подобно тому, как из отравленного источника истекает отравленная вода. А так как каждый человек к унаследованной от прародителей склонности ко греху прибавляет еще свои личные грехопадения – то нет ничего удивительного в том, что св. Библия о каждом из нас говорит: «несть человек, иже жив будет день един, и не согрешит...» Абсолютно чист от всякаго греха только один Господь Иисус Христос. Даже праведники, угодники Божии имели в себе грех и, хотя с помощью Божией боролись с ним, смиренно признавали себя грешниками. Таким образом, все без исключения люди – грешны, заражены грехом.
   Грех есть духовная проказа, болезнь и язва, поразившая всю природу человека и душу и тело его. Грех повредил все три основные способности или силы души: ум, чувство (сердце) и волю. Ум человека помрачился и сделался склонным к заблуждению (у римлян была поговорка: «еrrarе humanum est» – человеку свойственно ошибаться), и человек постоянно ошибается – и в науке, и в философии, и в своей практической деятельности. Быть может, более всего повреждено грехом сердце человека, – центр его переживаний и чувствований добрых и злых, печальных и радостных. И мы видим, что наше сердце затянулось тиной и плесенью греха, утратило способность чувствований чистых, духовных и христиански-возвышенных. Вместо этого оно сделалось склонным к усладам чувственности и земным привязанностям, а также заражено тщеславием и иногда поражает полным отсутствием любви и благожелательности к ближнему.
   Но, конечно, более всего повреждена и скована грехом наша воля, как способность действования и осуществления намерений человека. В особенности человек оказывается бессилен в своей воле там, где нужно осуществить истинное христианское добро – хотя бы он и хотел этого добра... О таком печальном бессилии воли Ап. Павел говорит в послании к Римл. 7:19. «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.» И потому-то о человеке грешнике Христос Спаситель сказал: «Всякий, делающий грех, есть раб греха» (Иоан. 8:34), хотя – увы! – самому грешнику служение греху часто кажется свободой, а борьба с сетями греха – рабством...
   Как же развивается грех в душе человека? Св. отцы подвижники христианского аскетизма и благочестия, лучше всех «ученых» психиатров знавшие грешную человеческую душу, различают следующие стадии – степени греха: первый момент в грехе – прилог, когда в сознании человека только обозначился тот или иной соблазн – греховное впечатление, грязная мысль и т. д. Если в этот первый момент человек решительно и сразу отвергнет грех, – он не согрешит, а победит грех и для души своей будет иметь плюс, а не минус. В прилоге легче всего одолеть грех. Если прилог не отвергнут, – он переходит сначала в неясное стремление, а затем в осознанное, ясное желание греха. Здесь человек уже начинает склоняться к греху данного рода. Но без особо тяжкой борьбы он здесь может не поддаться греху и не согрешить, в чем ему поможет ясный голос совести, и помощь Божия, если он прибегнет к ней.
   Но вот – человек впал в грех. Упреки совести звучат громко и ясно, вызывая у не испорченного еще человека лишь резкое отвращение к данному греху. Исчезает прежняя самоуверенность и человек смиряется (ср. Ап. Петра до и после отречения). Но и здесь еще победа над грехом не столь трудна, на что указывают многочисленные примеры (того же Ап. Петра, св. царя и Пророка Давида и других покаявшихся грешников).
   Труднее бороться с грехом – когда он, чрез частое повторение, обратится у человека в привычку. После приобретения вообще всякой привычки, привычные действия совершаются человеком очень легко, почти незаметно для него – сами собою. А поэтому и борьба с грехом, который стал для человека привычным, очень трудна, т. к. ему трудно уже не только преодолеть себя, но и уследить, заметить приближение греха.
   Еще более опасной стадией греха является порок. В этoм случае грех настолько владеет человеком, что сковывает волю его как бы целями. Человек здесь уже почти бессилен бороться с собой и является рабом греха, хотя сознает его вредоносность и в минуты просветления, быть может, ненавидит его от всей души (таков напр. порок пьянства, наркомании и ему подобные). Здесь без особой милости и помощи Божией человек уже не может справиться с собою и нуждается и в молитве, и в духовной поддержке других. Нужно при этом помнить, что даже любой мелкий грех, напр. болтовня, любовь к нарядам, пустым развлечениям и т. д., может сделаться у человека пороком, если он вполне овладеет им и заполнит собой его душу.
   Высшею степенью греха, при которой он уже совсем порабощает себе человека, является страсть того или иного греховного типа. В этом состоянии человек уже не может ненавидеть свой грех, как в пороке (в этом разница между ними), но подчиняется греху во всех своих переживаниях, действиях и настроениях (срав. Плюшкина из «Мертвых Душ» или Феодора Карамазова из «Братьев Карамазовых,» также – сребролюбца Иуду Искариота). Здесь человек прямо и буквально впускает (как и сказано про Иуду в Св. Евангелии) сатану в свое сердце, и в этом состоянии кроме благодатной церковной молитвы и воздействия – ничто ему не поможет.
   Но есть еще один особый, ужаснейший и погибельный род греха. Это – смертный грех. Человеку, находящемуся в состоянии такого греха, не поможет даже и церковная молитва! Об этом прямо говорит Ап. Иоанн Богослов (1 Иоан. 5:16), когда он, призывая нас молиться за согрешающего брата, прямо указывает на бесполезность молитвы за непрощаемого грешника...
   Сам Господь Иисус Христос об этом грехе говорит, что этот грех – хула на Духа Святаго – не отпустится, не простится людям ни в сем веке, ни в будущем. Эти грозные слова Он произнес против фарисеев, которые ясно видели, что Он все творит по воле Божией и силою Божией – и, однако, ожесточенно извращали истину, клеветнически утверждая, будто бы Он действовал силой злого, нечистого духа. Они погибли в своем богохульстве, и этот пример их поучителен и грозен для всех тех, кто грешит смертным грехом – упорным и сознательным противлением несомненной истине, а поэтому и хулой на Духа Истины – Святаго Духа Божия... Необходимо заметить то, что даже хула на самого Господа Иисуса Христа может быть прощена человеку (по Его же словам), т. к. она может быть совершена по неведению или временному ослеплению. Хула же на Св. Духа может быть, по учению св. Афанасия Великого, прощена только тогда, когда человек прекратит ее раскаявшись, но – увы этого обычно не бывает, т. к. самый род, самый характер греха таков, что делает для человека почти невозможным возврат к истине. Ослепленный может прозреть и возлюбить открывшуюся ему истину, загрязненный пороками и страстями может омыться покаянием и сделаться исповедником истины, – но кто и что может изменить хулителя, видевшего и знавшего истину и упорно отрицавшему и возненавидевшему ее?! Это ужасное состояние подобно состоянию диавола, который верует в Бога и трепещет, и однако, ненавидит Его, хулит Его и противится Ему...
   Когда пред человеком предстаёт соблазн, искушение грехом, то исходит обычно это искушение из трех источников: от собственной плоти человека, от мира и от диавола.
   Что касается плоти человека, – то совершенно несомненно, что она во многих отношениях является гнездилищем, источником противонравственных предрасположений, стремлений и влечений. Прародительский грех – это печальная общая наша склонность к греху, наследственность от грехов наших предков и наши личные греховные падения – все это, суммируясь и взаимно усиливаясь, и создает в нашей плоти источник искушений, греховных настроений и поступков.
   Еще чаще источником соблазна является для нас окружающий нас мир, который, по слову ап. И. Богослова, «весь во зле лежит» (1 Иоан. 5:19), и дружба с которым, по слову другого апостола, есть вражда с Богом (Иак. 4:4). Соблазняют окружающая среда, окружающие нас люди (в особенности, намеренные, сознательные соблазнители и развратители молодежи, о которых Господь сказал, «если кто соблазнит одного из малых сих – лучше ему, чтобы повесили ему мельничный жернов на шею, и утопили бы в пучине морской»). Соблазняют внешние блага, богатство, комфорт, безнравственные танцы, грязная литература, бесстыдные «наряды» и т. д. – все это, безусловно, смрадный источник греха и соблазна...
   Но главным и коренным источником греха является, конечно, диавол – тот о ком ап. Иоанн Богослов сказал: «кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил» (1 Ин. 3:8). Борясь с Богом и Его правдой, диавол борется и с людьми, стремясь погубить каждого из нас. Особенно явно, зло и непосредственно – лично, боролся он со святыми (даже дерзнул искушать самого Г. И. Христа), как мы видим в Евангелии и в житиях святых. Нас – немощных и слабых – Господь ограждает Своею силою от тех лютых искушений, которым подвергались от диавола сильные духом угодники Божии. Однако и нас он не оставляет без внимания, действуя через соблазны мира и плоти, делая их более сильными и заманчивыми, а также искушая разного рода греховными мыслями. (В последние же годы его злое влияние, помимо всего прочего, в особенности сказывается в эпидемии разного рода самоубийств). Поэтому aп. Петр диавола сравнивает с рыкающим львом, который ходит вокруг нас «Ища кого поглотить...» (1 Петра 5:8).

frog
21.06.2016, 21:00
Я вроди спросил есть что сказать по делу, в теме "Свобода воли по христиански", а не скопипастить сюда произведения Филорета.
Свое отношение к философам я уже высказывал.

Артурыч
21.06.2016, 21:49
Я вроди спросил есть что сказать по делу, в теме "Свобода воли по христиански", а не скопипастить сюда произведения Филорета.
Свое отношение к философам я уже высказывал.

Ага... отозвался ...
Во-первых, не "Филорета", а мнение митрополита Филарета (Вознесенского).
Во вторых, исходя из того , что только Философы поднимают на свои плечи новые поколения, для того, чтобы те дальше увидели горизонт , то приходится сегодня из первоисточника "кормить" духовной пищей Оппонентов.
В философии , как и в религии , образно говоря Вкус к хорошей еде прививает только хорошая еда,... а не то дерьмо, которым вы пытаетесь здесь накормить форумчан.

Добавлено через 1 минуту
3. Христианская добродетель
Нравственный характер.
Жизнь христианина как борьба и подвиг.
Необходимость духовного бодрствования.
   Полною противоположностью греху является добродетель. Зачатки ее находятся в каждом человеке – как остатки того естественного добра, которое было вложено в природу человека его Творцом. Но в чистом и совершенном виде она может Быть только в христианстве, так как Христос Спаситель сказал: «без Меня не можете творить ничего» – без Меня не можете делать ничего истинно доброго...
   Христианство учит нас тому, что земная жизнь человека есть время подвига, время приготовления человека к будущей вечной жизни. Следовательно, – задача земной жизни человека заключается в том, чтобы должным образом приготовиться к грядущей вечности. Скоротечна земная жизнь – и не повторяется она, ибо один раз живет человек на земле. А потому – в этой земной жизни должен он трудиться в делах добродетели, если не хочет он погубить душу свою, ибо именно этих дел, добра, потребует от него Правда Божия на пороге вечности.
   Каждый христианин, при помощи Божией, есть творец своей земной жизни – в смысле направления ее в сторону добродетели. Но для того, чтобы быть добродетельным, он должен творить добро другим, и работать над самим собою, борясь со своими недостатками и пороками, и развивавая в себе добрые, христиански-ценные начала. И эта борьба, и эта работа над собой, этот подвиг земной жизни человека – необходимы для каждого христианина. Сам Господь сказал: «Царствие Божие силою нудится (т. е. усилием достигается) и нуждницы (т. е. употребляющие усилие) достигают его...»
   В таком подвиге жизни у каждого человека вырабатывается его нравственный облик. И, конечно, христианин должен быть христианином прежде всего, человеком с установившимся твердым нравственным характером и должен стремиться к выработке такого характера. Другими словами, он должен стремиться к улучшению себя, к нравственному совершенству.
   Итак, с христианской точки зрения, жизнь есть борьба, подвиг, путь постоянного стремления к добру и совершенству. И остановки на этом пути не может быть, по закону духовной жизни. Человек, переставший работать над собою, не останется таким, как был, а непременно сделается хуже – подобно тому, как камень, брошенный вверх и переставший подниматься, не останется висеть в воздухе, а непременно упадет вниз...
   Мы уже знаем, что наши грехи обычно происходят от трех источников: от диавола, от мира, лежащего во зле, и от нашей собственной греховной плоти. А так как грех есть главный враг и помеха добродетели, то очевидно, что христианин, стремящийся к добродетели, должен просить милость и помощь Божию, бороться против греха во всех его видах. В частности, здесь необходимо вспомнить слова Спасителя апостолам в Гефсиманском саду: «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение.» Этими словами Господь не только апостолам, но и всем нам указывает на то, что борьба с греховными искушениями возможна только для того, кто бодрствует и молится, стоя на страже своих переживаний.

frog
21.06.2016, 21:51
Ага... отозвался ...
Во-первых, не "Филорета", а мнение митрополита Филарета (Вознесенского).
Во вторых, исходя из того , что только Философы поднимают на свои плечи новые поколения, для того, чтобы те дальше увидели горизонт , то приходится сегодня из первоисточника "кормить" духовной пищей Оппонентов.
В философии , как и в религии , образно говоря Вкус к хорошей еде прививает только хорошая еда, а не то дерьмо, которым вы пытаетесь здесь накормить форумчан.

Ну удачи в оболванивании лехтората ;)

Артурыч
21.06.2016, 22:06
Ну удачи в оболванивании лехтората ;)

Где оболванивание у Филарета ?

Если вы не можете сами подняться при духовной помощи Филарета до уровня Человека, то это говорит лишь о вашем животном происхождении, и не более того.

Но с другой точки зрения... животным нечему учить людей на форумах.

4. Богооткровенный закон
Недостаточность одного внутреннего закона.
Значение для нас Закона Моисеева и закона Новозаветного.
   Задача земной жизни человека – в том, чтобы приготовить себя для вечного спасения и блаженства. Для этого человек должен жить свято и беспорочно, иными словами, по воле Божией.
   Как же может человек узнать эту волю Божию? Конечно, прежде всего – в своей совести, которая по этому и называется голосом Божиим в душе человека. И если бы падение в грех не омрачило душу человека, то он мог бы безошибочно и твердо направлять свой жизненный путь по указаниям своей совести, в которой выражается внутренний нравственный закон. Но кто же не знает того, что у грешного человека не только повреждены ум, сердце и воля – но и совесть помрачилась, и суд и голос ее утерял свою безусловную ясность и силу. Недаром некоторых людей, как мы уже говорили, зовут бессовестными.
   Таким образом, одной совести – ее внутреннего голоса – оказалось недостаточным для того, чтобы человек жил и действовал по воле Божией. Явилась необходимость во внешнем руководителе, во внешнем богооткровенном законе. Такой закон и был дан Богом людям – в двух видах: сначала подготовительный – ветхозаветный закон Моисеев, затем – полный и совершенный Евангельский закон.
   В законе Моисеевом нужно различать две стороны: 1) религиозно-нравственную и 2) религиозно-обрядовую, тесно связанную с историей и бытом еврейского народа. Конечно, вторая сторона для нас, христиан, отошла в прошлое – отошли национально-обрядовые правила и законы. Но религиозно-нравственные законы Моисея – сохранили всю свою силу и в христианстве. Поэтому все 10 заповедей закона Моисеева – обязательны для христиан, и христианство их не отменило. Наоборот – христианство научило людей понимать эти заповеди не внешне-буквально, в порядке слепого рабского послушания и внешнего исполнения их, а раскрыло их глубокий смысл и научило совершенному и полному их пониманию и исполнению. Но, конечно, для нас, христиан, закон Моисеев имеет значение только потому, что его главные заповеди (10 заповедей, заповеди о любви к Богу и ближнему) – приняты и раскрыты христианством. Руководствуемся же мы в своей жизни не этим подготовительным и временным законом Моисеевым, а совершенным и вечным законом Христовым. Св. Василий Великий говорит: «Если смешон тот, кто при солнце зажигает пред собою светильник, то гораздо смешнее тот, кто при евангельской проповеди остается в законной (ветхозаветной) тени...» Главное отличие Новозаветного закона от Ветхозаветного заключается в том, что закон Ветхозаветный смотрел на внешность поступков человека, а Новозаветный смотрит на сердце человека, на внутренние его побуждения. В Ветхозаветном законе человек повиновался Богу – как раб своему господину, в Новом завете – он стремится к тому, чтобы повиноваться ему, как сын повинуется любимому отцу...
   В настоящее время многие неправильно смотрят на Ветхозаветный закон: ничего доброго в нем не видят, а только отыскивают черты грубости и жестокости. Это – неверный взгляд. Нужно помнить ту низкую степень духовного развития, на которой стояли люди тогда – тысячи лет тому назад. И в условиях тогдашних, действительно грубых и жестоких нравов, те правила и нормы Моисеева закона, которые кажутся нам теперь жестокими (напр. «око за око, зуб за зуб» и т. д.), – в действительности не были такими. Они, конечно, не уничтожали человеческой жестокости и мстительности [это могло сделать только Евангелие) – но сдерживали ее и ставили ей твердые и строгие границы... Кроме того, не следует забывать того, что те заповеди о любви к Богу и ближнему, на которые указал Господь, как на главнейшие, – взяты Им именно из закона Моисеева (Мар. 12:29—31). Об этом законе св. An. Павел сказал: «закон свят, и заповедь свята, и праведна, и добра...» (Римл. 7:12).

Добавлено через 8 минут
https://pp.vk.me/c7003/v7003969/1e474/MJF2piT8CF8.jpg

И только сейчас вернемся к БОЖЬЕЙ ВОЛЕ...

5. Вопрос о свободе воли
Детерминизм, его разбор.
Ложное и истинное понятие об индетерминизме.
Влияние на нас мотивов, и свобода выбора.
Сознание нами своей свободы, и факт раскаяния.
   Мы уже знаем то, что человек несет ответственность за свои поступки только тогда, когда он бывает свободен при их совершении. Но имеет ли и он ту духовную свободу, свободу воли, которая предполагается здесь? В последнее время в человечестве сильно распространилось учение, которое называется детерминизмом. Последователи этого учения – детерминисты – не признают в человеке свободы воли. Они утверждают, что в каждом отдельном поступке человек действует только по внешним причинам. По их учению, человек всегда действует только под влиянием мотивов и побуждений, не зависящих от него, и подчиняется обычно сильнейшему из этих мотивов. Эти ученые говорят: «нам только кажется, что мы поступаем свободно, это-самообман.» Знаменитый философ 16 века Спиноза защищал это мнение. Он, в виде примера, говорил о брошенном камне, что если бы этот камень мог думать и говорить, – то он также сказал бы, что он летит и падает на то место, куда ему самому хочется. А в действительности – летит он только потому, что его кто-то бросил, а падает под действием силы тяжести.
   К этому примеру мы возвратимся ниже. А пока заметим следующее. Учение, противоположное детерминизму и признающее в человеке свободу воли, называется индетерминизмом. Это учение принимается христианством. Но нужно помнить, что существуют крайние индетерминисты, учение которых принимает односторонне-ложный характер. Они говорят, что свобода человека есть его полная власть поступать именно так, как ему хочется. Таким образом, в их понимании, свобода человека есть полный его произвол, полная власть поступать по любому своему желанию или капризу. На ложную приманку такой «свободы» завлекли и захватили социалисты и коммунисты весь несчастный обманутый русский народ (о такой «свободе» говорит св. Aп. Петр. 1 Петра 1:15—16 ст. и 2 Петр. 2:19). Конечно, это не свобода. Это злоупотребление свободой, извращение ее. Человек не имеет абсолютной, безусловной свободы, такой высшей творческой свободой обладает только Всемогущий Бог.
   В противоположность такому ложному индетерминизму, истинный индетерминизм учит иначе. Его учение говорит о том, что человек несомненно находится под влиянием внешних мотивов и побуждений самого различного рода. Так напр., на него действуют окружающая среда, условия жизни, политическая обстановка, его образование, культурное развитие и т. д. – все это отражается в чертах его нравственного облика. В этом признании того, что на человека действуют – и иногда очень сильно – различные внешние мотивы и влияния, индетерминисты согласны с детерминистами. Но дальше – коренное расхождение. В то время как детерминисты говорят, что человек поступает так или иначе только под влиянием сильнейшего из мотивов, а свободы не имеет – индетерминисты утверждают, что он всегда свободен избрать любой из этих мотивов. Этот мотив может быть вовсе не сильнейшим, мало того, человек может даже предпочесть мотив, который другим людям покажется явно невыгодным. Примером этого может служить подвиг мучеников, которые мучителям язычникам казались безумцами, сознательно губившими себя. Таким образом, в воззрении индетерминизма, свобода человека – не безусловно творческая свобода, а свобода выбора, свобода нашей воли решить – поступить так или иначе.
   Христианство принимает именно такое понимание человеческой свободы, соглашаясь с индетерминизмом. Применяя его к области нравственной, к вопросу о борьбе между добром и злом, между добродетелью и грехом, христианство говорит, что эта свобода человека есть его свобода выбора между добром и злом. По научно-богословскому определению «свобода воли есть наша ни от кого и ни от чего не зависящая способность самоопределения по отношению к добру и злу.»
   Теперь мы можем сразу разобраться в примере Спинозы о падающем камне. Мы убедились в том, что человек обладает свободой были в смысле выбора поступить так или иначе. Спиноза считает полет камня аналогией с действиями человека. Но это можно было сделать только в том случае, если бы камень имел свободу выбора – лететь или не лететь, упасть или не упасть. Но у камня такой свободы, очевидно, нет, а потому данный пример является совсем неубедительным...
   Несостоятельность детерминизма, отрицающего свободу воли, видна еще вот из чего. Во 1-х, ни один детерминист в практической жизни не осуществляет своего учения. И ясно, – почему именно. Ведь если смотреть на жизнь со строго детерминистической точки зрения, то не следует наказывать никого – ни ленивого ученика за ленность, ни вора за воровство, ни убийцу и т. д., т. к. они не действовали свободно, а были бы лишь рабами, безвольными исполнителями того, что повелевали им мотивы, повлиявшие на них извне. Абсурдный, но вполне последовательный вывод из детерминизма... Во 2-х, доказательством свободы воли служит факт всем известного переживания души, которое называется раскаянием и каждому знакомо по личному опыту... На чем основано это чувство раскаяния? Да очевидно, на том, что раскаивающийся человек мысленно возвращается к моменту совершения своего дурного поступка и оплакивает свой грех, сознавая ясно, что он мог поступить иначе, мог сделать не зло а добро. Очевидно, что такое раскаяние не могло бы иметь места, если бы человек не обладал свободой воли, а был бы безвольным рабом внешних влияний. В таком случае он не отвечал бы за свой поступок...
   Мы, христиане, признаем человека нравственно-свободным, управляющим своею собственною волею и поступками и, следовательно, ответственным за них пред Правдой Божией. И такая свобода есть величайший дар человеку от Бога, Который ищет от него не механического повиновения, а свободно-сыновнего послушания любви. И Господь Сам утвердил эту свободу говоря «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною.» (Матф. 16:24), а в Ветхом завете сказал чрез пророка: «Вот я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло... Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое » (Второзак. 30:15—19).

bossmen
22.06.2016, 07:52
СТОП МОЧАЛО... НАЧНЕМ СНАЧАЛА

1. Нравственный закон
Действия нравственные и безнравственные.
Совесть, три ее функции.
Условия нравственного вменения.
Прирожденность нравственного закона.
   На всем земном шаре из всех существ, населяющих его, один только человек имеет понятие о нравственности. Всякий знает, что действия человека бывают или хороши – или дурны, или добры – или злы, нравственно-положительны – или нравственно-отрицательны (безнравственны). И этими понятиями о нравственности человек неизмеримо отличается от всех животных. Животные поступают так, как свойственно поступать им по природе, или же так, как они приучены, напр., дрессировкой. Но они не имеют понятия о нравственном и безнравственном, а потому их поступки нельзя рассматривать с точки зрения понятий о нравственности.
   Как же различить – нравственно-доброе от нравственно-дурного? Различие это совершается по данному нам, людям, от Бога особому нравственному закону. И этот нравственный закон, этот голос Божий в душе человека мы чувствуем в глубине нашего сознания, и называется он совестью. Эта совесть и есть основа общечеловеческой нравственности. Человека, который никогда не слушал своей совести и усыпил ее, заглушил ее голос ложью и мраком упорного греха, часто называют бессовестным. Слово Божие таких упорных грешников называет людьми с сожженною совестью (1 Тим 4:2); их душевное состояние крайне опасно и может оказаться гибельным для души.
   Когда человек прислушивается к голосу своей совести, – он видит, что эта совесть в нем говорит, прежде всего, как судия, строгий и неподкупный, оценивающий все поступки и переживания человека. И часто бывает так, что какой-либо данный поступок выгоден человеку или же вызвал одобрение у других людей, а в глубине души этот человек слышит голос совести: «это – нехорошо, это – грех...»
   В тесной связи с этим совесть в душе человека действует еще как законодатель. Все те нравственные требования, которые стоят пред душой человека при всех его сознательных действиях (напр.: делай добро, будь правдив, не кради и т.д). являются именно нормами, требованиями, предписаниями этой самой совести. И голос ее учит нас как нужно и как не нужно поступать. Наконец, совесть еще действует в человеке как мздовоздаятель. Это бывает тогда, когда мы, поступив хорошо, испытываем мир и спокойствие в душе, и наоборот, после совершения греха испытываем упреки совести. Эти упреки совести иногда переходят в страшные душевные терзания и муки и могут довести человека до отчаяния или до потери душевного равновесия, если он не восстановит мир и спокойствие в совести чрез глубокое и искреннее покаяние... (Ср. у Пушкина – монолог Скупого Рыцаря и Бориса Годунова, а также «Преступление и наказание» Достоевского).
   Само собой понятно, что человек несет нравственную ответственность только за те поступки, которые он совершает, во 1-х, в сознательном состоянии и, во 2-х, будучи свободен при совершении этих поступков. Только тогда к этим поступкам применяется нравственное вменение, и только тогда они, как говорят, человеку вменяются в вину, в похвалу или в осуждение. В противоположность этому, люди, не сознающие характера своих поступков (младенцы, лишенные рассудка и т. д). или же насильно вынужденные совершать их против своей воли, – считаются невменяемыми, и ответственности за эти поступки не несут. В эпоху гонений на христианство, язычники-мучители клали мученикам на руку ладан и держали ее над огнем своего пылающего жертвенника. Мучители рассчитывали на то, что мученик не выдержит огня, пошевелит пальцами (или отдернет руку) и ладан упадет на огонь. Правда, обычно исповедники веры были настолько тверды духом, что предпочитали сжечь пальцы, но ладан не роняли; но если бы и уронили – кто мог бы утверждать то, что они принесли жертву идолу? Само собой понятно, что пьяных нельзя признать невменяемыми, т. к. они начинали свое пьянство в нормальном и трезвом состоянии, прекрасно зная о последствиях опьянения. Поэтому в некоторых государствах северной Европы человек за совершение преступления в пьяном состоянии наказывается вдвойне: 1) за то, что напился, и 2) за самое преступление. Несомненно то, что нравственный закон должен быть признан для людей врожденным, т. е вложенным в самую природу человека. За это говорит несомненная всеобщность в человечестве понятий о нравственности. Конечно, прирожденною может быть признана только сама нравственная потребность, своего рода нравственный инстинкт, но не раскрытые и ясные нравственные понятия и идеи. Такие ясные нравственные понятия и идеи развиваются в человеке отчасти через воспитание и влияние предшествовавших поколений, наиболее же всего на основе религиозного чувства. Поэтому у грубых язычников нравственные нормы ниже, грубее, уродливее, чем у нас, христиан, знающих и верующих в Истинного Бога – Того, Который вложил в душу человека нравственный закон, и через этот закон руководит всею его жизнью и деятельностью.

Добавлено через 3 минуты


Вот с этого я хотел и начать:

2. Греховность рода человеческого
Отражение греховности в душе человека – в сфере ума, чувства и воли.
Последовательные стадии – степени греха.
Три источника греха.
   Мы, все христиане, знаем из св. Библии и веруем в то, что Бог создал человека по образу Своему и по подобию. Поэтому в творении человек получил безгрешную природу. Но еще первый человек Адам не остался безгрешным, утратив свою первозданную чистоту в первом райском грехопадении. Отрава этой греховности заразила собою весь род человеческий, происшедший от согрешивших прародителей – подобно тому, как из отравленного источника истекает отравленная вода. А так как каждый человек к унаследованной от прародителей склонности ко греху прибавляет еще свои личные грехопадения – то нет ничего удивительного в том, что св. Библия о каждом из нас говорит: «несть человек, иже жив будет день един, и не согрешит...» Абсолютно чист от всякаго греха только один Господь Иисус Христос. Даже праведники, угодники Божии имели в себе грех и, хотя с помощью Божией боролись с ним, смиренно признавали себя грешниками. Таким образом, все без исключения люди – грешны, заражены грехом.
   Грех есть духовная проказа, болезнь и язва, поразившая всю природу человека и душу и тело его. Грех повредил все три основные способности или силы души: ум, чувство (сердце) и волю. Ум человека помрачился и сделался склонным к заблуждению (у римлян была поговорка: «еrrarе humanum est» – человеку свойственно ошибаться), и человек постоянно ошибается – и в науке, и в философии, и в своей практической деятельности. Быть может, более всего повреждено грехом сердце человека, – центр его переживаний и чувствований добрых и злых, печальных и радостных. И мы видим, что наше сердце затянулось тиной и плесенью греха, утратило способность чувствований чистых, духовных и христиански-возвышенных. Вместо этого оно сделалось склонным к усладам чувственности и земным привязанностям, а также заражено тщеславием и иногда поражает полным отсутствием любви и благожелательности к ближнему.
   Но, конечно, более всего повреждена и скована грехом наша воля, как способность действования и осуществления намерений человека. В особенности человек оказывается бессилен в своей воле там, где нужно осуществить истинное христианское добро – хотя бы он и хотел этого добра... О таком печальном бессилии воли Ап. Павел говорит в послании к Римл. 7:19. «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.» И потому-то о человеке грешнике Христос Спаситель сказал: «Всякий, делающий грех, есть раб греха» (Иоан. 8:34), хотя – увы! – самому грешнику служение греху часто кажется свободой, а борьба с сетями греха – рабством...
   Как же развивается грех в душе человека? Св. отцы подвижники христианского аскетизма и благочестия, лучше всех «ученых» психиатров знавшие грешную человеческую душу, различают следующие стадии – степени греха: первый момент в грехе – прилог, когда в сознании человека только обозначился тот или иной соблазн – греховное впечатление, грязная мысль и т. д. Если в этот первый момент человек решительно и сразу отвергнет грех, – он не согрешит, а победит грех и для души своей будет иметь плюс, а не минус. В прилоге легче всего одолеть грех. Если прилог не отвергнут, – он переходит сначала в неясное стремление, а затем в осознанное, ясное желание греха. Здесь человек уже начинает склоняться к греху данного рода. Но без особо тяжкой борьбы он здесь может не поддаться греху и не согрешить, в чем ему поможет ясный голос совести, и помощь Божия, если он прибегнет к ней.
   Но вот – человек впал в грех. Упреки совести звучат громко и ясно, вызывая у не испорченного еще человека лишь резкое отвращение к данному греху. Исчезает прежняя самоуверенность и человек смиряется (ср. Ап. Петра до и после отречения). Но и здесь еще победа над грехом не столь трудна, на что указывают многочисленные примеры (того же Ап. Петра, св. царя и Пророка Давида и других покаявшихся грешников).
   Труднее бороться с грехом – когда он, чрез частое повторение, обратится у человека в привычку. После приобретения вообще всякой привычки, привычные действия совершаются человеком очень легко, почти незаметно для него – сами собою. А поэтому и борьба с грехом, который стал для человека привычным, очень трудна, т. к. ему трудно уже не только преодолеть себя, но и уследить, заметить приближение греха.
   Еще более опасной стадией греха является порок. В этoм случае грех настолько владеет человеком, что сковывает волю его как бы целями. Человек здесь уже почти бессилен бороться с собой и является рабом греха, хотя сознает его вредоносность и в минуты просветления, быть может, ненавидит его от всей души (таков напр. порок пьянства, наркомании и ему подобные). Здесь без особой милости и помощи Божией человек уже не может справиться с собою и нуждается и в молитве, и в духовной поддержке других. Нужно при этом помнить, что даже любой мелкий грех, напр. болтовня, любовь к нарядам, пустым развлечениям и т. д., может сделаться у человека пороком, если он вполне овладеет им и заполнит собой его душу.
   Высшею степенью греха, при которой он уже совсем порабощает себе человека, является страсть того или иного греховного типа. В этом состоянии человек уже не может ненавидеть свой грех, как в пороке (в этом разница между ними), но подчиняется греху во всех своих переживаниях, действиях и настроениях (срав. Плюшкина из «Мертвых Душ» или Феодора Карамазова из «Братьев Карамазовых,» также – сребролюбца Иуду Искариота). Здесь человек прямо и буквально впускает (как и сказано про Иуду в Св. Евангелии) сатану в свое сердце, и в этом состоянии кроме благодатной церковной молитвы и воздействия – ничто ему не поможет.
   Но есть еще один особый, ужаснейший и погибельный род греха. Это – смертный грех. Человеку, находящемуся в состоянии такого греха, не поможет даже и церковная молитва! Об этом прямо говорит Ап. Иоанн Богослов (1 Иоан. 5:16), когда он, призывая нас молиться за согрешающего брата, прямо указывает на бесполезность молитвы за непрощаемого грешника...
   Сам Господь Иисус Христос об этом грехе говорит, что этот грех – хула на Духа Святаго – не отпустится, не простится людям ни в сем веке, ни в будущем. Эти грозные слова Он произнес против фарисеев, которые ясно видели, что Он все творит по воле Божией и силою Божией – и, однако, ожесточенно извращали истину, клеветнически утверждая, будто бы Он действовал силой злого, нечистого духа. Они погибли в своем богохульстве, и этот пример их поучителен и грозен для всех тех, кто грешит смертным грехом – упорным и сознательным противлением несомненной истине, а поэтому и хулой на Духа Истины – Святаго Духа Божия... Необходимо заметить то, что даже хула на самого Господа Иисуса Христа может быть прощена человеку (по Его же словам), т. к. она может быть совершена по неведению или временному ослеплению. Хула же на Св. Духа может быть, по учению св. Афанасия Великого, прощена только тогда, когда человек прекратит ее раскаявшись, но – увы этого обычно не бывает, т. к. самый род, самый характер греха таков, что делает для человека почти невозможным возврат к истине. Ослепленный может прозреть и возлюбить открывшуюся ему истину, загрязненный пороками и страстями может омыться покаянием и сделаться исповедником истины, – но кто и что может изменить хулителя, видевшего и знавшего истину и упорно отрицавшему и возненавидевшему ее?! Это ужасное состояние подобно состоянию диавола, который верует в Бога и трепещет, и однако, ненавидит Его, хулит Его и противится Ему...
   Когда пред человеком предстаёт соблазн, искушение грехом, то исходит обычно это искушение из трех источников: от собственной плоти человека, от мира и от диавола.
   Что касается плоти человека, – то совершенно несомненно, что она во многих отношениях является гнездилищем, источником противонравственных предрасположений, стремлений и влечений. Прародительский грех – это печальная общая наша склонность к греху, наследственность от грехов наших предков и наши личные греховные падения – все это, суммируясь и взаимно усиливаясь, и создает в нашей плоти источник искушений, греховных настроений и поступков.
   Еще чаще источником соблазна является для нас окружающий нас мир, который, по слову ап. И. Богослова, «весь во зле лежит» (1 Иоан. 5:19), и дружба с которым, по слову другого апостола, есть вражда с Богом (Иак. 4:4). Соблазняют окружающая среда, окружающие нас люди (в особенности, намеренные, сознательные соблазнители и развратители молодежи, о которых Господь сказал, «если кто соблазнит одного из малых сих – лучше ему, чтобы повесили ему мельничный жернов на шею, и утопили бы в пучине морской»). Соблазняют внешние блага, богатство, комфорт, безнравственные танцы, грязная литература, бесстыдные «наряды» и т. д. – все это, безусловно, смрадный источник греха и соблазна...
   Но главным и коренным источником греха является, конечно, диавол – тот о ком ап. Иоанн Богослов сказал: «кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил» (1 Ин. 3:8). Борясь с Богом и Его правдой, диавол борется и с людьми, стремясь погубить каждого из нас. Особенно явно, зло и непосредственно – лично, боролся он со святыми (даже дерзнул искушать самого Г. И. Христа), как мы видим в Евангелии и в житиях святых. Нас – немощных и слабых – Господь ограждает Своею силою от тех лютых искушений, которым подвергались от диавола сильные духом угодники Божии. Однако и нас он не оставляет без внимания, действуя через соблазны мира и плоти, делая их более сильными и заманчивыми, а также искушая разного рода греховными мыслями. (В последние же годы его злое влияние, помимо всего прочего, в особенности сказывается в эпидемии разного рода самоубийств). Поэтому aп. Петр диавола сравнивает с рыкающим львом, который ходит вокруг нас «Ища кого поглотить...» (1 Петра 5:8).

нравственность это свойство не только человека-но и всех развитых существ

frog
22.06.2016, 07:56
Не толерантно, человек старался, гдето нашел эту хрень, возможно даже сам прочел и сюда притащил.

bossmen
22.06.2016, 08:03
Я вроди спросил есть что сказать по делу, в теме "Свобода воли по христиански", а не скопипастить сюда произведения Филорета.
Свое отношение к философам я уже высказывал.

http://хоха.рф/pic/previewr/files/lists/BurgerLists/vk/demotivato/91-y-albom/XpWwCjb7eJM.jpg

Артурыч
22.06.2016, 12:20
нравственность это свойство не только человека-но и всех развитых существ

Интересно, а ваши "развитые существа" хоть знают, что такое нравственность?

Добавлено через 1 минуту
Не толерантно, человек старался, гдето нашел эту хрень, возможно даже сам прочел и сюда притащил.

Не так ... я по ваши Души пришел, так что вашей Животной Сущности кирдык скоро здесь наступит.

Добавлено через 4 минуты
(картинка -самосмейка с Чаплыгиным)
Это Вы своим личным поделились с Чаплиным? Интересно, что он вам лично плохое сделал, коль вы свою НРАВСТВЕННОСТЬ к его изображению на картинке прилепили.
Я считаю, что это ОСКРБЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, как административно и уголовно наказуемое деяние.... как минимум.
А по большому счету - это розжигание НЕНАВИСТИ между Верующими и Не Очень.

Добавлено через 3 минуты


нравственность это свойство не только человека-но и всех развитых существ

Неправда.
Если вас Бог не посвятил в Нравственность, то откуда она у вас возьмется.

Я вижу уже ваше неравнодушие к котам, как у булгаковского Шарикова.
А все потому, что Животные условные рефлексы не есть Человеческая нравственность.

На примере этой картинки.
Вы же её сперли у верующих ... и извратили.
А это не есть КОМИЛЬФО.
Трудно вас к роду человеческому причислить после этого .

bossmen
22.06.2016, 13:44
Интересно, а ваши "развитые существа" хоть знают, что такое нравственность?

.

а что толку от вас сатанистов что вы знаете

главное не знать а быть:011:

Добавлено через 5 минут

Я считаю, что это ОСКРБЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ, как административно и уголовно наказуемое деяние.... как минимум.
А по большому счету - это розжигание НЕНАВИСТИ между Верующими и Не Очень.



.

вы считаете что так выглядит ваша личность
и опубликование публично--то каким вы есть
это нарушение правил форума? :019:

я разжёг в вас ненависть?

и вы стали превращаться в маньяка с красной рожей и рогами
:09:

Артурыч
22.06.2016, 14:09
а что толку от вас сатанистов что вы знаете

главное не знать а быть:011:

Я православным крещен... почему вы врете?
Кто вы есть уже видно в этой теме... (бытием - по вашим меркам)
Скорее всего вы - "школота" , не занимающаяся уроками ... судя по вашим познаниям Основ Религии и Атеизма.

Добавлено через 9 минут
а что толку от вас сатанистов что вы знаете

главное не знать а быть:011:

Добавлено через 5 минут


вы считаете что так выглядит ваша личность (1)
и опубликование публично--то каким вы есть
это нарушение правил форума? :019:

я разжёг в вас ненависть?

и вы стали превращаться в маньяка с красной рожей и рогами
:09:

Моя личность на первом фото в этом видеоролике.

9NwoeYFimC4

Полетаете с мое на самолете-истребителе Су-27 - тогда и будете считать себя равным мне.


А сочинять со своей незрелой больной головы небылицы про "маньяков с красной рожей и рогами" ... это не здесь нужно, а в своей поликлинике своему участковому психиатру.

В отношении ненависть возбудить во мне , то не стоит переживать - солдат ребенка не обидит... тем более, если он крещен православным.
Нравственный божий закон: "Возлюби врага своего!" - он во мне и исполняем мною добровольно ... в отличии от вас, bossmen

Добавлено через 14 минут
@Продромолу ну да... здесь Оппоненты, полуатеисты-полупридурки выдают свою личную точку зрения за Православную... и с нею борются.
Но сегодня не ихний день... отметелю как котят за такое паскудство.

З.Ы. Продромолоду, а вы чего... Тему открыли - и сами "в кусты" ?
Вы - Провокатор слабоумной школоты ... или как вас понимать?

bossmen
22.06.2016, 14:28
Но сегодня не ихний день... отметелю как котят за такое паскудство.

З

угрозы насилием---айя-яй :010:

хулиганы зрения лишают :021:

а где про любовь?

Нравственный божий закон: "Возлюби врага своего!" - он во мне и исполняем мною добровольно ... в отличии от вас, bossmen
ужас ....никуда от этих толерантных не деться
так и пытаются возлюбить :019:

bossmen
22.06.2016, 14:59
Полетаете с мое на самолете-истребителе Су-27 - тогда и будете считать себя равным мне.




и чё
без нас с продромолу этот Су-27 и в проэкте бы не существовал
и летали-бы только во сне на палке

http://p2pnet.ru/img/2016/010706/4058969

прикольно
называет себя православным--а гордыня так и претЬ

frog
22.06.2016, 15:24
Водитель самолета учит конструкторов, дожили :(

Артурыч
22.06.2016, 16:05
Вот когда ты сможешь наладить заводскую линию - тогда и будем тебя считать равным. А так ...Тебя скоро заменят автопилотом и ИИ.
СЛАВА РОБОТАМ1 СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКАМ!
Кто сказал, что вас, рабов- потомков обезьян нужно менять и что они могут "считать" , если они читать не умеют.
Чтобы стать подобным по образу на Бога, надо работать над собой как минимум с сертифицированными религиозными источниками информации и в нужном направлении , как минимум .
Но вас, потомков обезьян "подшили" и сверху "закодировали" дабы вы не смогли Личностями стать. Так что все в ваших РАБочих руках . О роботах-автопилотах с потомками приматов я не дискуссирую, т.к. им еще надо придумать, как в небо подняться.

Самокритично!
Я жду пока ты ответишь конструктивно на вопрос - в чём заключается свобода воли в иудо-христианских культах?

Что такое "Свобода Воли в иудо-христианских культах" ... так я и понятия не имею, что этот набор слов означает у вас в голове.

О Воле в Христианстве хорошо написал в предложенных мною выше своих заметках богослов Филарет Вознесенский:

http://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Voznesenskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/#0_18

З.Ы, Сравните Его Мнение в АЗБУКЕ ПРАВОСЛАВИЯ... со своей Галиматьей, с которой вы Тему эту и начали.

Добавлено через 25 минут
Водитель самолета учит конструкторов, дожили :(
Где конструкторы самолетов, кто тут конструкторы самолетов.??? Сертификацию конструктора самолетов на стол, пожалуйста :011:
З.Ы. Прибалтийские самоделки-самосмейки ... это клоунские шутки на их парадах. Отлетались прибалты ... хотя имели два авиационных высших учебных заведения при СССР.

Добавлено через 9 минут
и чё
...
называет себя православным--а гордыня так и претЬ

Не гордыня, а гордость... за то, что летал на Су-27
А "аллах-акбар" вам будет тоже... повоняйте еще тут против меня. :02:

CKbq9rSt8Uk

bossmen
22.06.2016, 17:06
Да это шифрующийся свидомый.
Таких не берут в космонавты.

:D
Иерусалимский синдром — относительно редкое психическое расстройство, вид мании величия, при котором больной воображает и чувствует, что он владеет божественными и пророческими силами и как будто является воплощением определённого библейского героя, на которого возложена пророческая миссия по спасению мира.

Артурыч
22.06.2016, 17:28
Какой-то поток бредового сознания.

Богослов? Шо за кретин такой?

Богослов - это специалист в области теологии.
Причем он не "перстом своего отца пиханный" (как вы,... типа спец по кретинизму), а имеющий соответствующее теологическое (религиозное и светское) образование, а также освящение и благословение на эту деятельность от соответствующих духовных отцов. :011:

Артурыч
22.06.2016, 17:40
Какой-то поток бредового сознания.

Бог даровал людям свободу воли? Даровал!


Отвечает священник Афанасий Гумеров:

Бог даровал людям свободу воли и ни у кого ее не отнимает.
Иначе не было бы делающих зло и погибающих, потому что Господь всем желает спасения и всех призыват к святости: «Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят» (Лев. 20: 7). Люди, исполняющие эту заповель и верующие в Своего Всеблагого Творца, становятся рабами (т.е. работниками) Божиими и творят Его всесовершенную волю. По слову апостола, обращенному к своим чадам: «мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1 Кор.3: 9). Только на этом пути человек обретает подлинную, а не иллюзорную, свободу от власти над ним тления, диавола и ада: «познаете истину, и истина сделает вас свободнми» (Ин. 8: 32).

Человек, который не хочет жить по воле своего Творца, не желает быть рабом Божиим, отпадает от Источника Жизни и неизбежно становиться рабом греха, страстей, а через них и темных сил, враждующих против Бога.


«Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?» (Рим. 6: 16).

Третьего не дано. «Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:20-23).

Христианин, вверивший себя в руки Господа, получает от Него (по мере духовного совершенства) великие дарования. «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Ин. 15: 7).
Это доказано опытом святых.

http://www.pravoslavie.ru/6186.html




Продромолу ... Факт налицо, что вы своим богохульством здесь лично про@бали Божью Волю. :08:

Получается, что вам её подарил Бог, а вы ... :020:... и нет у вас её. :019:

Артурыч
22.06.2016, 17:56
Т.е. богослов - это тупой лживый подонок, который несёт чушь таким образом, как заказывают ему властьпридержащие.
Не является учёным и не относящийся к сфере научного знания.


Допустим, что вы и правы, (версия тупых и еще тупее) , но какое отношение Богослов имеет к Власти, если он не в их штатной структуре состоит ?
Там (во Власти) коллег Богослова называют Пресс-секретарями и у них своя специализация,( примерно Делопроизводителей курсы спец-пере-подготовки проходят), чтобы, как вы здесь, ничего лишнего не могли ляпнуть.
"Тупого и лживого подонка" - оставьте себе эпитет. Большего вы здесь из себя не обозначили никаким ни образом ни сертификатом.

Добавлено через 8 минут
Сама концепция зла "по божески" и существование бога уже отменяет свободу воли!

Свобода воли - это когда ты убил, своровал и изнасиловал, а тебе ничего за это не сделали!
Это и есть свобода воли!
А когда тебя ставят в рамки правил - это уже не свобода воли!
Банальная логика!

Продромолоду... есть такой термин КОМИЛЬФО.
Его Содержимое внутри Сознания находится.
А в нем ядром находится Божья воля.

А если в "башне" Поеbень... (что бывает у вашего неверующего, казалось бы ни во что... кроме Свободы Воли, брата ) , то при чем здесь Божья Воля... с Богом вместе?
Это у вас, родичей приматов, кажется ЗОЖ называется :019:

DgdP5U28jHc

З.Ы. Ну ты хоть что нибудь понял... РАБ СВОИХ ЖИВОТНЫХ ИНСТИНКТОВ ?

Артурыч
22.06.2016, 18:47
Религия и Власть всегда связаны!
Поп/имам/раввин и проститутка - это синонимы.

Мои соболезнования.... Вам "НЕЗАЧЕТ" по Теории.
Я понимаю, рабам-язычникам пофиг каким кнутом и какой хозяин их хлещет. От животных они здесь в принципе не отличаются ничем. В лучшем случае могут в лицо запомнить своего Обидчика.

комильфо тут причём?
Это чисто локально-временное явление светской этики!
Мы же про определение добра и зла "по духовному".
Так вот ваш бог - и есть абсолютное зло!

С КОМИЛЬФО я не прав... моя ошибка, т.к. скоту оно ни к чему.
Для комильфо соЗНАНИЕ нужно иметь и ПАМЯТЬ, что у моего оппонента не обнаружено.

Я атеист! У меня в башне нет ПГМ...Это у тебя в башне поебень из хрестоза и дууууууховности.
Опять ты врешь... ну сколько можно.


Я политолог по образованию и все , что у вас кашей в голове, у меня в отдельных ингредиентах содержится.
:012: ... это не " пять", это "двойка. Давайте зачетку и марш на работу ... с метлой или лопатой.
Нечего вам делать в Интернете... т.к. мозговая деятельность подобным ЛИЧНОСТЯМ ИНДИВИДАМ противопоказана.
.

frog
22.06.2016, 18:58
Гумманитарий :D От жеж бедолага.

Артурыч
22.06.2016, 19:08
Водитель самолета учит конструкторов, дожили :(

Водитель самолета дает ЛИКБЕЗ :

ЛЕТЧИК_ИСТРЕБИТЕЛЬ , в одном лице совмещает в полете в себе специальности:
1.Летчика левого
2.Летчика правого
3.Штурмана-навигатора
4.Штурмана боевого управления
5.Специалиста про радиоэлектронной борьбе
6.Бортстрелка
7.Бортинженера
8.Бортрадиста
9.Бортмеханика
10. Парашютиста (с обязанностями выпускающего)
и др.
:013:

Проектированием и конструированием самолетов в воздухе летчики не занимаются... некогда.:010:

Добавлено через 5 минут
Гумманитарий :D От жеж бедолага.
Почему так мелко мыслите... я три высших учебных заведения закончил, ... а чо?

Вы то хоть среднюю школу закончили, чтобы здесь учить кого-то?
Судя по вашему письму и амбициям, вы хрен ЕГЭ сдадите на оценку, с которой в колледж берут:08:

Из таких только "скакуны" для майданов вырастают, которых впоследствии олигархи-коррупционеры утилизируют через "пушечное мясо".
А так...вы сами то задумывались, кому вы нужны в этой жизни? Рабов и так хватает в Азии и Африке для ЕС и США, а вы зачем нужны?

bossmen
22.06.2016, 21:51
Сама концепция зла "по божески" и существование бога уже отменяет свободу воли!

Свобода воли - это когда ты убил, своровал и изнасиловал, а тебе ничего за это не сделали!
Это и есть свобода воли!
А когда тебя ставят в рамки правил - это уже не свобода воли!
Банальная логика!

все верно
только пример не корректен
существу обладающему свободой воли
такие низменные поступки раба божьего ни к чемуэто когда ты убил, своровал и изнасиловал

Добавлено через 3 минуты
здесь из себя не обозначили никаким ни образом ни сертификатом.



про сертификаты --это западные либерасты беспокоятся
геям и лесбиянкам тоже там у вас сертификаты выдают

палитесь



Я политолог по образованию
.
палитесь--вещаете откуда из бруклина

Добавлено через 3 минуты
марш на работу ... с метлой или лопатой.
Нечего вам делать в Интернете... т.к. мозговая деятельность подобным ЛИЧНОСТЯМ ИНДИВИДАМ противопоказана.
.

самокритично :05:

bossmen
22.06.2016, 21:59
Судя по вашему письму и амбициям, вы хрен ЕГЭ сдадите на оценку, с которой в колледж берут:08:



ЕГЭ для дебилов пидарасты придумали что-бы дети не могли конструктивно и творчески мыслить

а мы по простому будем линии роботизированные запускать для создания Су-27 и ракет космических или еще какую фантастику
без ЕгЭ и без выпендрежа

методичку вам не русский человек писал
это как негра в тыл в сибири с парашутом забросили

frog
23.06.2016, 22:03
Если Ванга не сбрехала, то скоро дожна всплыть новая/старая религия в России, может там этот вопрос будет нормально изложен :)

Артурыч
23.07.2016, 06:29
@bossmen , @Продромолу .... судя по вашим Аватарам, у вас еще хвосты не отвалилися. Вы не в ту сторону эволюционировать начали.
Булгаковский Шариков по сравнению с вами - гений!

:09:
======

Добавлено через 3 минуты
Если Ванга не сбрехала, то скоро дожна всплыть новая/старая религия в России, может там этот вопрос будет нормально изложен :)

За Вангу сегодня вангуют такие же шлимазлы, как и вы. :010:
Ужассс... :039:

bossmen
23.07.2016, 09:30
@bossmen , @Продромолу .... судя по вашим Аватарам, у вас еще хвосты не отвалилися. Вы не в ту сторону эволюционировать начали.
Булгаковский Шариков по сравнению с вами - гений!




За Вангу сегодня вангуют такие же шлимазлы, как и вы. :010:
Ужассс... :039:

Торагой, поцторажидь, спейсок, оЖИДать, гойлова, пейсахводительство, семитричный, медпейсанал, коза'лось, эн-Тора-пейс, тсой-ли-сообразно.
:D

frog
23.07.2016, 12:17
@bossmen , @Продромолу .... судя по вашим Аватарам, у вас еще хвосты не отвалилися. Вы не в ту сторону эволюционировать начали.
Булгаковский Шариков по сравнению с вами - гений!

:09:
======


За Вангу сегодня вангуют такие же шлимазлы, как и вы. :010:
Ужассс... :039:
Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас.

Артурыч
23.07.2016, 14:41
@bossmen ,@Продромолу ...
«Никогда не деритесь со свиньями! Испачкаетесь, а весело будет только свинье»
Бернард Шоу
:011:

Добавлено через 6 минут
"Спорить с глупым человеком все равно, что играть в шахматы с голубем ... он собьет все фигуры, насрет на доску и улетит рассказывать своим, что победил"


:09:

Артурыч
24.07.2016, 06:32
Ты флаг советский то убери...
СССР - порождение безбожников! Прекрасная страна, где были вырезаны все мразные религиозные культы.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Flag_of_the_Soviet_Union_%281923-1955%29.svg/200px-Flag_of_the_Soviet_Union_%281923-1955%29.svg.png

Продромолу... вы что-то в этой жизни явно недопонимаете :010:
Запомните раз и навсегда: "Котлеты и мухи - отдельно!"

Какое отношение имеет Государственный флаг (в том числе и СССР) ... к Церкви ?


Церковь согласно Конституции всегда была отделена от Государства... и никогда на ней не висел Государственный флаг.

Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то
есть право исповедовать любую религию или не исповедовать
никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую
пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными
верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви.

З.Ы. Продромолу... при Советской Власти вы бы уже "срок мотали" за свое возбужденное до ненависти безбожество. ;)
Давайте свою "зачетку" ... Вам опять "двойка" :043:

ya.aspirin007
01.05.2017, 21:04
https://youtu.be/JSHruChimQA
А такое про Христианство встречали.
Ознакомьтесь!!!!

рю Фрошо
02.05.2017, 15:25
По идее хрестозно-иудейского быдла Яхве даровал людям свободу выбора!
Они тут же отказались от следования его заветам.
За что были покараны, т.к. проявили эту свободу выбора!
Получается, что христианский бог - мразь и подонок!
В Ветхом завете бог ещё не был христианским, т.к. там описаны события до появления Христа.

ya.aspirin007
03.05.2017, 01:34
https://youtu.be/PTlQ0snWSPM
тут такое ещё по христианству

эмет
25.06.2017, 16:48
В Ветхом завете бог ещё не был христианским, т.к. там описаны события до появления Христа.
Вы родились хотеть и хочется Вам всё.
Так вот свобода воли - это Вам самой осознать, что делать нельзя и запретить себе сделать то, что Вы можете сделать. (добро-зло)
Могу, но не делаю. Это Ваша свобода и воля. Свобода выбора и сила воли идут рядом.

Это не относится к проявлению ума: учиться, строить дом, посадить дерево, скушать пирожок с вишней или малиной.

рю Фрошо
25.06.2017, 17:05
Вы родились хотеть и хочется Вам всё.
Вы свои примитивные жизненные планы на меня, пожалуйста, не распространяйте.

Так вот свобода воли - это Вам самой осознать, что делать нельзя и запретить себе сделать то, что Вы можете сделать. (добро-зло)
Могу, но не делаю. Это Ваша свобода и воля. Свобода выбора и сила воли идут рядом.
Свобода воли - это способность реализовывать свои возможности творца. Не неделать, а делать. Иметь свободу делать то, что вы могли бы и не делать, но должны (себе самому).
А что делать нельзя - для этого достаточно нравственности. Либо вы говорите ей: ладно, опять грешу, слаб. Силы для этого прикладывать не надо, свободы тем более.

Это не относится к проявлению ума: учиться, строить дом, посадить дерево, скушать пирожок с вишней или малиной.
Да, чтоб скушать пирожок, надо иметь недюжинные интеллектуальные способности. Так просто не получится :D

эмет
25.06.2017, 17:31
Вы свои примитивные жизненные планы на меня, пожалуйста, не распространяйте. Примитивны Ваши эти слова.


Свобода воли - это способность реализовывать свои возможности творца. Не неделать, а делать. Иметь свободу делать то, что вы могли бы и не делать, но должны (себе самому).
Согласна.
Что обозначает возможности Творца?
Что Вы должны самой себе?
Что Вы могли бы и не делать, но имеете свободу делать? Зачем Вам воля, если у Вас есть свобода делать?

А что делать нельзя - для этого достаточно нравственности. Либо вы говорите ей: ладно, опять грешу, слаб. Силы для этого прикладывать не надо, свободы тем более. Что заставляет Вас грешить?


Да, чтоб скушать пирожок, надо иметь недюжинные интеллектуальные способности. Так просто не получится :D
Но к свободе выбора это отнести нельзя. Свободой выбора можно назвать отказ от еды вообще.
Есть - не есть. Выбор разновидности еды -это не свобода выбора.

Добавлено через 9 минут
Врожденная потребность - есть. Свобода воли - не есть.

рю Фрошо
25.06.2017, 17:45
Примитивны Ваши эти слова.
Вас в детстве не учили, что попугайничать некрасиво? :D

Согласна.
Что обозначает возможности Творца?
Что Вы должны самой себе?
Что Вы могли бы и не делать, но имеете свободу делать? Зачем Вам воля, если у Вас есть свобода делать?
С чем согласны? Если согласны - почему возникают вопросы?

Что заставляет Вас грешить?
Слабость. Там же написано.

Но к свободе выбора это отнести нельзя. Свободой выбора можно назвать отказ от еды вообще.
Есть - не есть. Выбор разновидности еды -это не свобода выбора.
Врожденная потребность - есть. Свобода воли - не есть.
К свободе выбора как раз относится выбор своей еды. Например, отказаться от мёртвой пищи.
А отказ от еды не является свободой выбора, т.к. вы сами же написали, что это врождённая потребность. Подавляющее большинство людей пока на питание солнечной энергией перейти не готово.

эмет
25.06.2017, 17:56
С чем согласны? Если согласны - почему возникают вопросы?
Согласна с тем, что быть похожей на Творца.
А вопросы, чтобы понять ВАс. Если сможете, то ответьте.
Что обозначает возможности Творца?
Что Вы должны самой себе?
Что Вы могли бы и не делать, но имеете свободу делать? Зачем Вам воля, если у Вас есть свобода делать?

Слабость. Там же написано. Слабость по отношению к чему в Вас?

К свободе выбора как раз относится выбор своей еды. Например, отказаться от мёртвой пищи.
А отказ от еды не является свободой выбора, т.к. вы сами же написали, что это врождённая потребность. Подавляющее большинство людей пока на питание солнечной энергией перейти не готово.
Принимаю Вашу корректировку. Но смысл ведь в отказе - запрет есть мертвую еду, пост, запретила себе есть столько, сколько можешь и хочется, чтобы похудеть.
Запретила себе то, что можешь сделать -проявила волю и выбор между : хочу-запрещаю.

рю Фрошо
25.06.2017, 20:24
Согласна с тем, что быть похожей на Творца.
Бороду вырастить, что ли?

Что обозначает возможности Творца?
Что Вы должны самой себе?
Что Вы могли бы и не делать, но имеете свободу делать? Зачем Вам воля, если у Вас есть свобода делать?
Возможности творца - это возможность творить.
Самому себе человек должен саморазвитие, которое запланировано ему на данную жизнь.
Я могла бы и не развиваться, а тупо деградировать, но это противоречит понятию свободы.
Воля и есть свобода реализации, т.к. воля - это проявление её в действии.

Слабость по отношению к чему в Вас?
Да всё ж известно. Все возможные слабости перечислены даже в книжке для верующих - под названием грехов или как там.

Но смысл ведь в отказе - запрет есть мертвую еду, пост, запретила себе есть столько, сколько можешь и хочется, чтобы похудеть.
Запретила себе то, что можешь сделать -проявила волю и выбор между : хочу-запрещаю.
Почему запрет? Осознанный переход от одного образа жизни к другому означает предваряющую это смену сознания. Изменились ценности - начались действия по их воплощению. Человек не ужался, а расширился, т.к. изменил и перерос себя прежнего.

эмет
25.06.2017, 20:46
Возможности творца - это возможность творить.Что значит творить?

Самому себе человек должен саморазвитие, которое запланировано ему на данную жизнь.
Саморазвитие в чем? Не пофигу ли Богу хорошо Вы готовите или плохо?

Я могла бы и не развиваться, а тупо деградировать, но это противоречит понятию свободы.
Воля и есть свобода реализации, т.к. воля - это проявление её в действии. В чем реализация?

Да всё ж известно. Все возможные слабости перечислены даже в книжке для верующих - под названием грехов или как там. Слабости чего перечислены? Т е рождена Вы слабой?


Почему запрет? Осознанный переход от одного образа жизни к другому означает предваряющую это смену сознания. Изменились ценности - начались действия по их воплощению. Человек не ужался, а расширился, т.к. изменил и перерос себя прежнего. Осознанный переход от чего к чему? От каких ценностей к каким? Можете назвать от каких первоначальных ценностей к каким Вы перешли?

рю Фрошо
25.06.2017, 21:02
Что значит творить?
Созидать значит. Осуществлять творческий процесс. Создавать в процессе творчества какие-л. материальные или духовные ценности. Производить работу с вовлечением души, заинтересованным в результате труда, работая с собственным духовным началом, вдохновляющим на это.

Саморазвитие в чем? Не пофигу ли Богу хорошо Вы готовите или плохо?
эмет, саморазвитие - это означает само-развитие, т.е. развитие себя. Что тут непонятного? О каком боге вы пишете?

В чем реализация?
В том, что вы полностью или близко к этому реализуете заложенный в вас потенциал.

Слабости чего перечислены? Т е рождена Вы слабой?
Слабости людские перечислены. Присущие человеческому эго. У людей некоторые из них могут быть проявлены в большей или меньшей степени. В христианстве они обычно обозначены понятием "грехи".

Осознанный переход от чего к чему? От каких ценностей к каким? Можете назвать от каких первоначальных ценностей к каким Вы перешли?
Я же вам пример уже приводила. Допустим, отказ от мёртвой пищи. Обозначает нежелание быть причастным к убийству живых существ.
Сначала человек об этом не думал, потом его проняло: т.е. он изменил свои ценности, потом изменил свои привычки и жизненный уклад.

Зачем вам я? Мы не обо мне говорим, а о теме.

эмет
25.06.2017, 21:14
Созидать значит. Осуществлять творческий процесс. Создавать в процессе творчества какие-л. материальные или духовные ценности. Производить работу с вовлечением души, заинтересованным в результате труда, работая с собственным духовным началом, вдохновляющим на это. Вы же хотели быть похожей на Творца. А какие материальные ценности создал творец для себя? Каким результатом труда он был заинтересован?

эмет, саморазвитие - это означает само-развитие, т.е. развитие себя. Что тут непонятного? О каком боге вы пишете? т е саморазвитие себя без Бога?
Животные тоже занимаются саморазвитием себя. А человек всё таки чем то отличается от животного.

В том, что вы полностью или близко к этому реализуете заложенный в вас потенциал.На что должен быть потрачен заложенный Творцом потенциал?
Животные тоже реализуют заложенный в них потенциал.

Слабости людские перечислены. Присущие человеческому эго. У людей некоторые из них могут быть проявлены в большей или меньшей степени. В христианстве они обычно обозначены понятием "грехи".Т е рождаетесь Вы слабой жестокой эгоисткой. Правильно я Вас поняла?


Я же вам пример уже приводила. Допустим, отказ от мёртвой пищи. Обозначает нежелание быть причастным к убийству живых существ.
Сначала человек об этом не думал, потом его проняло: т.е. он изменил свои ценности, потом изменил свои привычки и жизненный уклад. т е волю применил для чего? для чего применил свободу выбора?

Зачем вам я? Мы не обо мне говорим, а о теме.И какие были первичные ценности? а потом какие стали? Откуда взялись новые ценности?

рю Фрошо
25.06.2017, 21:46
Вы же хотели быть похожей на Творца. А какие материальные ценности создал творец для себя? Каким результатом труда он был заинтересован?
Я не хотела быть похожей на Творца. Я и так создана "им" по его образу и подобию, куда уж больше-то?
"Он" создал Вселенную и нас, к примеру, а также другие более развитые миры. "Он" заинтересован в раскрытии потенциала вашего, моего и пр.

т е саморазвитие себя без Бога?
Животные тоже занимаются саморазвитием себя. А человек всё таки чем то отличается от животного.
Животные не занимаются саморазвитием.
Я вас спросила - какого бога? Что вы имеете в виду под этим?

На что должен быть потрачен заложенный Творцом потенциал?
Животные тоже реализуют заложенный в них потенциал.
На саморазвитие он должен быть потрачен, ё-моё. Вы рождены с некими данными, которые вы либо раскрываете, либо нет.
Животные - да, в любом случае реализуют.

Т е рождаетесь Вы слабой жестокой эгоисткой. Правильно я Вас поняла?
Нет, неправильно. С какой стати я должна такой рождаться?

т е волю применил для чего? для чего применил свободу выбора?
Он применил свободу выбора для отказа от прежнего способа жизни. Такова была его воля.

И какие были первичные ценности? а потом какие стали? Откуда взялись новые ценности?
У кого? У абстрактного человека?
Были какие-то, потом изменились - иногда в результате долгого осмысления своей жизни, иногда в результате какой-то личной драмы или пережитого катарсиса, иногда просто вырос и сознание включилось.

эмет
25.06.2017, 22:13
Я не хотела быть похожей на Творца. Я и так создана "им" по его образу и подобию, куда уж больше-то?Вы уверены, что Вы образ и подобие Творца? И в чем это заключается?

"Он" создал Вселенную и нас, к примеру, а также другие более развитые миры. "Он" заинтересован в раскрытии потенциала вашего, моего и пр. Какие более развитые миры создал Творец?
В развитии какого потенциала заинтересован Бог? Что он хочет, чтобы Вы развили.

Животные не занимаются саморазвитием. Видела, как птица звала к себе птнечика, а он боялся. Потом все таки перелетел. А потом стал сам учиться перелетать с веточки на веточку.
Кошка научается открывать дверь. Даже черепаха наблюдала, наблюдала и тоже открывает дверь с той стороны, с которой нужно.
Я вас спросила - какого бога? Что вы имеете в виду под этим?Творца.
А у христиан Иисус Христос+ Отец+ Святой дух - получается тоже Творец.


На саморазвитие он должен быть потрачен, ё-моё. Вы рождены с некими данными, которые вы либо раскрываете, либо нет.
Животные - да, в любом случае реализуют. А почему тогда Бог заинтересован в саморазвитии человека и не заинтересован в саморазвитии животного, если смысл один и тот же?
Какие данные я должна раскрыть, чтобы Творец остался доволен?

Нет, неправильно. С какой стати я должна такой рождаться?А если Вы другая рождаетесь, то откуда у Вас возьмутся слабости? Зачем Вам развиваться? Зачем Вам свобода выбора и сила воли? Тогда не за чем.

Он применил свободу выбора для отказа от прежнего способа жизни. Такова была его воля.
Видите отказался. Запретил себе старое и стал жить по новому.
То, что я Вам сразу сказала. Свобода выбора -это запрет себе быть такой, какой родилась - жестокой, неразборчивой, жадной, эгоистичной. Для этого и воля дана, чтобы суметь выстоять перед врожденными качествами.


У кого? У абстрактного человека?
Были какие-то, потом изменились - иногда в результате долгого осмысления своей жизни, иногда в результате какой-то личной драмы или пережитого катарсиса, иногда просто вырос и сознание включилось.
Опять какие-то. Они не какие то. Они врожденные, телесные, животные. А потом только изменяются в духовные.
Свобода воли, выбора в том, чтобы помимо животного потенциала, врожденного, раскрыть духовный потенциал, который не врожденный, а приобретенный. Для него дана сила воли.
И в этом заключается свобода выбора.

рю Фрошо
26.06.2017, 07:54
Вы уверены, что Вы образ и подобие Творца? И в чем это заключается?
Уверена, как и каждый другой человек.
Заключается, блин, в наличии у человека этих качеств. Творческих.

Какие более развитые миры создал Творец?
В развитии какого потенциала заинтересован Бог? Что он хочет, чтобы Вы развили.
Другие, где живут другие существа, не люди.
В развитии того потенциала, с которым вы родились. То есть не умения есть и какать, а каких-то духовных и творческих проявлений личности.

Видела, как птица звала к себе птнечика, а он боялся. Потом все таки перелетел. А потом стал сам учиться перелетать с веточки на веточку.
Кошка научается открывать дверь. Даже черепаха наблюдала, наблюдала и тоже открывает дверь с той стороны, с которой нужно.
Умение летать для птицы - естественно. Преодолеть препятствие для животного тоже не сложно.

Творца.
А у христиан Иисус Христос+ Отец+ Святой дух - получается тоже Творец
Значит, некая сила, организовавшая порядок сознания и жизни. Ок.

А почему тогда Бог заинтересован в саморазвитии человека и не заинтересован в саморазвитии животного, если смысл один и тот же?
Какие данные я должна раскрыть, чтобы Творец остался доволен?
Кто вам сказал, что не заинтересован в развитии животного? :09:
Ваши данные, вам виднее какие.

А если Вы другая рождаетесь, то откуда у Вас возьмутся слабости? Зачем Вам развиваться? Зачем Вам свобода выбора и сила воли? Тогда не за чем.
От эго, я об этом писала на прошлой странице. Человек рождается, чтоб расти над собой, преодолевать эти слабости. Для этого нужна сила воли и свобода выбора.
Сделать выбор в пользу развития - это огромное усилие, гораздо проще оставаться со своими слабостями.

Видите отказался. Запретил себе старое и стал жить по новому.
То, что я Вам сразу сказала. Свобода выбора -это запрет себе быть такой, какой родилась - жестокой, неразборчивой, жадной, эгоистичной. Для этого и воля дана, чтобы суметь выстоять перед врожденными качествами.
Да не запретил, а переосмыслил.
Запрещают то, что хочется. А когда переосмыслил - то не хочется, в этом отпала необходимость.
Люди в массе не рождаются жестокими и пр. Врождённое у них - божественное начало и некоторый духовный опыт, у кого больше, у кого меньше.

Добавлено через 2 минуты
Опять какие-то. Они не какие то. Они врожденные, телесные, животные. А потом только изменяются в духовные.
Свобода воли, выбора в том, чтобы помимо животного потенциала, врожденного, раскрыть духовный потенциал, который не врожденный, а приобретенный. Для него дана сила воли.
И в этом заключается свобода выбора.
Нет врождённых животных качеств. И тем более, они никак не могут измениться в духовные (бред какой-то), они могут только отпасть, отсохнуть за ненадобностью. Животный потенциал - это только тело. Что вы в нём можете развить? Умение съесть не тарелку еды, а три?
Духовные есть, заложены изначально - они и раскрываются.