PDA

Просмотр полной версии : Новости из России (БФ)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 [54]

Marmot
27.01.2017, 17:37
В РФ это можно за последние годы проследить по динамике цен на мясо птицыЦена на мясо птицы, сильно зависит от количества воды, что выдавливается из того мяса при жарке.

ИгорьМск
27.01.2017, 17:41
Госкомстат говорит что пока в наличии только падение промышленного производства по всем практически отраслям кроме нефтегазовой.
В этом году - уже рост по сравнению с прошлым. Пусть и робкий. Потому что

С поправкой на то, что инвестпроекты, начатые под новый курс рубля, на полную силу начнут выходить в 2018-2020 годах.





Я Вас удивлю наверное но ВСЕ ОСНОВНОЕ развитие сельского хозяйства вообще и производства птицы в частности было ДО кризиса.
Кризис практически не повлиял
Смотрим динамику цен на мясо птицы после девальвации. Сперва рост, потом падение,с учетом инфляции. Все в полном соответствии с примером про пирожки, который я расписывал в свое время подробно. Второй раз не буду - не в коня корм.

Добавлено через 39 секунд
Скажи, зачем нужно наращивать оба направления сразу? Если у тебя тренд на импортозамещение, то к чему излишние доходы в инвалюте? Недвигу по лондОнам скупать?

Они естественным образом развиваются оба сразу.

sandyVRN
27.01.2017, 17:48
Смотрим динамику цен на мясо птицы после девальвации. Сперва рост, потом падение,с учетом инфляции
Вот ПАДЕНИЯ я почему то не вижу, как и госкомстат.
Сплошной рост. Видимо к нас разные госкомстаты..

ИгорьМск
27.01.2017, 17:59
Вот ПАДЕНИЯ я почему то не вижу, как и госкомстат.
Сплошной рост. Видимо к нас разные госкомстаты..
http://foodtechnologist.ru/2016/09/12/dinamika-tsen-myaso-kur-2016/
На инфляцию поправку делали?

Авицена
27.01.2017, 18:07
А Вас жизнь обделила?
Сочувствую...



Смотря в чём. Я вот от жизни хочу всего-навсего (на данный момент) 1 млн $ в месяц. Не много ведь:02: Вот эту - единственную (из многих) мою хотелку жизнь не удовлетворила.

А так - жизнь в целом удалась. Дерево посадил (и не одно), сына - ращу, дом - если не построю, то через некоторое время куплю. Что ещё нормальному мужику надо?

pars
27.01.2017, 18:09
И что? И получишь ты что в итоге конечный продукт цепочки подорожает в 2 раза.
Не-а, не подорожает!
По-тому, что амортизация станка, в себестоимости конечного продукта - 1-2%%. Не более.
Все остальное - предмет необходимого внимания АМК...

Авицена
27.01.2017, 18:33
А Вас жизнь обделила?
Сочувствую...

Я даже смог стать прапорщиком!!! А вы?

Добавлено через 1 минуту
Вот только отечественного автопрома не существует ВООБЩЕ!

Кот - ты лох!!! Вот мой доказ - росавтопром лучший в мире:D:D:D:D

Добавлено через 6 минут
на зачистных в Мурманске работать.
А зачистные - это что?

Добавлено через 4 минуты
Газпрому отдали дополнительные мощности OPAL
Газпром собрался покурить?:D

Добавлено через 2 минуты
ваши сограждане из Крыма вынуждены от безнадёги работать как гастеры.
Няша, ты совсем дура или прикидываешься?

Добавлено через 1 минуту
Алишеру Усманову и Виктору Вексельбергу.
А вот эти товарищи тебе лично в тапок насрали?

Добавлено через 3 минуты
Украина проголосовала за сохранение СССР. Мои родители в т.ч.
Эту лапшу ты можешь Алексу из Северодвинска вешать.

Авицена
27.01.2017, 19:07
Он производит только под ВПК, а значит исключительно убыточное предприятие.
А росавтопром лучший в мире. Вот и второй мой доказ:D

Добавлено через 8 минут
А они всё голодают.. Слоня яркий пример. Например.
Голодания?

Добавлено через 3 минуты
Так уже почти 25 кв.м на человека. В России.
Неужто 25 меньше 1?
Это где такой арифметике учат?
Он в сраче не участвует. Вы шо, читать разучились?

Добавлено через 1 минуту
Каждый третий россиянин живет с родителями до 45 лет на одной жилплощади
Слава богу я не третий

Добавлено через 1 минуту
Так уже почти 25 кв.м на человека. В России.
Неужто 25 меньше 1?
Андрей, ты совсем здурел? Чел же внятно объяснил, шо 2 - это фантастика

Добавлено через 3 минуты
Вы случайно не из Воронежа? :)

Свят, свят, свят!!! Там и Санди хватает:D

Добавлено через 7 минут
Хотя бы то, что там 500 км скоростных ЖД магистралей, соединяющих всю страну,
http://s018.radikal.ru/i528/1701/2a/16ccbde97608.png Рассея уже в два раза впереди Японии всей:D

ЭВС «Сапсан» (Velaro RUS) — высокоскоростные электропоезда из семейства электропоездов Velaro производства компании Siemens, приобретённые ОАО «РЖД» для эксплуатации на российских скоростных железных дорогах.

Варяг
27.01.2017, 19:10
Похоже ты дальше своего холодильника ничего не видишь.
Ну ок.
Если ты не знал, то Siemens искусственно ограничил скорость Сапсана.
У нас разное понимание скоростной железной дороги , хотя определённый прогресс есть конечно

Авицена
27.01.2017, 19:11
Ну положим "Сталинград" вполне себе достойный фильм.
Дерьмо. И фамилия тут не при чём. У него есть офигительный фильм "Обитаемый остров". Иль фамилию на время съёмок менял?

easyVRN
27.01.2017, 19:13
Слава богу я не третий

Среди моих знакомых - ни одного третьего нет. :D Странно. :013: Более того, у всех и взрослые дети живут отдельно. :02:

Авицена
27.01.2017, 19:24
При старом курсе он бы стоил 16.
Мой при старом курсе стоил 80 и чё?

Добавлено через 5 минут
Они миллионам людей в тапки насрали.
Их место - висеть на фонаре с подвесом в области шеи.

Кот, ты давай за себя. Про миллионы обездоленных ещё Ленин трындел. Не будь копипастой

Варяг
27.01.2017, 19:25
Среди моих знакомых - ни одного третьего нет. :D Странно. :013: Более того, у всех и взрослые дети живут отдельно. :02:
Всё правильно. Я всё выдумал ...и перемога! :02:
Ок.

DMS
27.01.2017, 19:35
Всё правильно. Я всё выдумал ...

Ну... Полагаю, что - да.
Вообще- откуда дровишки? Лично с блокнотиком обошли всю страну? ;)

Варяг
27.01.2017, 19:38
Ну... Полагаю, что - да.
Вообще- откуда дровишки? Лично с блокнотиком обошли всю страну? ;)
Я уже ответил это в цитате. Считаете иначе? Это ваше мнение и я его уважаю.
Останемся при своих.

DMS
27.01.2017, 19:49
Я уже ответил это в цитате

ссыль от 31.июля 2012 года!!!
Карл, 2012го. Сейчас, для сведения - 2017...
Я даже, заметь и не спрашиваю - откуда Геннадий ЧИЧКАНОВ это взял. Наверняка он все лично подсчитал ;) Но даже если на секунду предположить, что это как то соотносится с реалиями, а просто не выдумано, пососав палец.
То и в этом случае - ты вообще в курсе объемов ежегодного жилого строительства в России? Поинтересуйся.
Как думаешь - куда деваются эти миллионы м.кв?

рю Фрошо
27.01.2017, 19:51
Каждый третий россиянин живет с родителями до 45 лет на одной жилплощади
У меня есть такие знакомые. И на Украине тож. Больше людей тут знаю - больше и "каждого третьего". Если точнее, то собственной квартира как правило становится после смерти родителей или бабушки. Есть и неместные, что мыкаются по съёмным.

А в богатых мусульманских семьях каждый первый живёт с родителями - и это считается показателем достатка. Точнее, если родители живут в собственном большом доме, то живут все вместе - родители и сыновья. А если как нищеброды в квартирке, то родители живут с младшим сыном, а остальные уходят по мере женитьбы, т.е. сначала старший сын живет с родителями, потом следующий женился, старшего отделяют, женился младший - уходит средний.

У него есть офигительный фильм "Обитаемый остров".
http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-strah-161.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/) Стругацким в принципе не везёт на экранизации, поэтому даже не знаю, можно ли было снять хуже... Ну, разве что фильм Германа про говно.

easyVRN
27.01.2017, 19:53
и перемога!

Перемоги только на Украине бывают. В России - обычная жизнь. Со своими радостями и печалями. ;)

Варяг
27.01.2017, 19:58
У меня есть такие знакомые. И на Украине тож. Больше людей тут знаю - больше и "каждого третьего". Если точнее, то собственной квартира как правило становится после смерти родителей или бабушки. Есть и неместные, что мыкаются по съёмным.

А в богатых мусульманских семьях каждый первый живёт с родителями - и это считается показателем достатка. Точнее, если родители живут в собственном большом доме, то живут все вместе - родители и сыновья. А если как нищеброды в квартирке, то родители живут с младшим сыном, а остальные уходят по мере женитьбы, т.е. сначала старший сын живет с родителями, потом следующий женился, старшего отделяют, женился младший - уходит средний.
Обычно у них всегда остаётся младший сын, но это прагматизм. Старики уже немощные, а хозяйство надо содержать. Старшие как правило по возможности отделяются сразу, есть кому по хозяйству в родительском доме хлопотать, семьи большие.
Что до статистики, по ссылке, то я даже с ней не согласен. По моему субъективному мнение, более половины живут с родителями или на съемных квартирах.
Кто-то считает иначе, ну ок, их право.

pars
27.01.2017, 20:04
Стругацким в принципе не везёт на экранизации, поэтому даже не знаю, можно ли было снять хуже... Ну, разве что фильм Германа про говно.
:02:

Добавлено через 2 минуты
Обычно у них всегда остаётся младший сын,
Да Вы знаток!!!

Именно старший!
По-тому, что именно старший является наследником.
В отличие от всех прочих..

P.S. И еще остается дочка, которая, по каким-то причинам, не вышла замуж...

Авицена
27.01.2017, 20:05
:02:



https://youtu.be/bXQ1NxuW-gM:D

pars
27.01.2017, 20:08
https://youtu.be/bXQ1NxuW-gM:D
Это - да!
На вкус и цвет...

Варяг
27.01.2017, 20:09
Да Вы знаток!!!
Именно старший!
По-тому, что именно старший является наследником.
В отличие от всех прочих..
P.S. И еще остается дочка, которая, по каким-то причинам, не вышла замуж...
Возможно где-то иначе, но я 5,5 лет прожил в одной из стран Средней Азии. Описываемая мною ситауция для среднего и нищего класса такова. Ну, возможно за редкими исключениями. А чего там у миллиардеров я не знаю.

pars
27.01.2017, 20:21
я 5,5 лет прожил в одной из стран Средней Азии. Описываемая мною ситауция для среднего и нищего класса такова.
И у среднего, и у нищего класса есть что передать по наследству. Даже халупу.
И Ваши 5,5 лет Вы потратили зря.
Если даже таких очевидных вещей не поняли...

DMS
27.01.2017, 20:31
Описываемая мною ситауция для среднего и нищего класса такова.

Давай начнем с того, что "ситуация" а) высосана из... пальца и б) высосана из пальца с ссылкой на 2012г. и даже если предположить (???), что это было актуально на 12 год, то тогда давай внесем корректировки с учетом того, что прошло 5 лет.
Я в общем то предполагаю, что для обсуждения, для начала не мешало бы исходить не из домыслов и фантазий? Не?
Или давай обсуждать инопланетную флору. Базис в обоих случаях будет одинаков - "одна баба казала"...

Варяг
27.01.2017, 20:36
И у среднего, и у нищего класса есть что передать по наследству. Даже халупу.
И Ваши 5,5 лет Вы потратили зря.
Если даже таких очевидных вещей не поняли...
Вы мало понимаете о чём говорите. Там два брата срущихся за наследство, редкий случай.
Я жил в семье "среднего класса". Хороший, очень хороший доход. Хороший добротный дом, большая семья. Земля стоит копейки., жилье построить, по нашим меркам, тоже. Ибо строят его по своим стандартам и это считается нормальным. Но там это конечно деньги.
Берут землю, строят дом и женят старшего сына. Всё, пинок под зад и свободен. Иногда дом строят прям в немаленьком дворе. То есть получется в одной семье.
Моему старшему брату построили через дорогу выкупив у соседа гранатовый сад и вырубив его под корень. Я уехал, но есть ещё два младших брата. Одному построили дом прям во дворе, старший к этому времени купил землю и уже завершает строительство своего, уже своими силами построенного дома, съезжает. В его же прежний дом переезжает младший, а нового заселят во двор. Есть ещё младший сын, он пока школьник. (извиняюсь за каламбур, семья большая )))
Описываемая схема работает в 99% семей среднего класса. Семьи по нашим сегодняшним меркам ну очень большие ( у моего отца 8 детей например), девок понятно замуж, а сыновья со своими детьми и женами чисто физически не вместятся.
Отцовский дом, - это дом младшего сына и его семьи.
Вот не надо говорить как это устроено. Я хорошо пожил там и очень хорошо знаю быт и уклад семей. Родственные связи там ну очень сильны, это тут пьяный сын бьёт отца, а двоюродный брат это никто. Там это исключение, а понятия "двоюродный брат" в быту не существует. Брат и дядя по отцу тоже "брат".
Так вот родни тьма, знакомых, -тьма. И я не знаю сколько-нибудь значимых исключений.
Бывает так, что по каким-то причинам в семье дочь остаётся или одни дочеря ну или другое что, тогда зять остаётся в семье жены. Там и хозяйство держат. О наследстве...никогда не говорите об этом. Там это не тут :)

pars
27.01.2017, 20:42
О наследстве...никогда не говорите об этом. Там это не тут
Не тут - это где?

Впрочем, проехали!
Как я(!) могу спорить с человеком, который аж 5,5(!!!) лет прожил на Востоке.
Нонсенс...

Варяг
27.01.2017, 20:44
Не тут - это где?

Впрочем, проехали!
Как я(!) могу спорить с человеком, который аж 5,5(!!!) лет прожил на Востоке.
Нонсенс...
Таджикистан. Курган-Тюбе. У вас есть другие данные? Тогда прошу. :)

pars
27.01.2017, 20:56
Таджикистан. Курган-Тюбе. У вас есть другие данные? Тогда прошу.
Грузия-Кутаиси, Азербайджан-Астара, Казахстан - Аркалык.
Достаточно?..

P.S. Иран - Табриз..

Варяг
27.01.2017, 21:02
Грузия-Кутаиси, Азербайджан-Астара, Казахстан - Аркалык.
Достаточно?..

P.S. Иран - Табриз..
ну, я не зря писал что в СА вот так, а где может по-другому, о Казахстане интересно узнать мнение, но по моим данным там вот так.
Чего там на Кавказе я хз, Иран в мою копилку ибо это один народ с одним языком и фарси не так уж давно отменяли в Таджикистане.
Ну и турист-житель это разница. Оспорь.

pars
27.01.2017, 21:14
Оспорь.
Не буду.
Лень...

Polecat
27.01.2017, 23:32
"МиГ-35 в перспективе станет единственным легким истребителем Воздушно-космических сил (ВКС) России, сменив в этом качестве МиГ-29. Об этом сообщил главком ВКС Виктор Бондарев, который очень высоко оценил новую машину.
"

1. За последние 50 лет США один раз выпендрились с двумя лёгкими истребителями.
2. Как только раскулачат с конфискацией тех, кто не пускал его в серию 10 лет, тогда и можно будет праздновать жизнь МиГ-35 без слёз.



"Дело Доктора Лизы продолжается: из Донбасса в Москву доставили ещё 13 детей

Дети, которых доставили на лечение из Донбасса в Москву, взяли с собой необычный подсвечник: фигурку ангела из осколков снарядов выковал один из местных мастеров. В память о Елизавете Глинке, которая за два года вывезла из зоны конфликта 439 человек. Сегодня эвакуировали еще 13 детей: старшему — 17, троим нет и года. Это пациенты с врожденным пороком сердца, проблемами со зрением и с суставами.
Организовал отправку фонд Доктора Лизы «Справедливая помощь».
...
С 2014 года «Справедливая помощь» доставила в Москву из Донбасса в клиники РФ 439 человек.
...
По словам сотрудников фонда, благодаря инструкциям и принципам, которые оставила Елизавета Глинка, организация способна и сейчас работать в обычном режиме.
"

Котик
27.01.2017, 23:33
Попробуйте поработать без производственных рабочих.:D:D:D
Один нюанс - без производственных рабочих - остальной персонал нах не нужен.
в ЛЮБОЙ отрасли.
:)

Согласен на 100%

Только ваш посыл немножко другой: все те, кто не "машет молотом" - живут за их счёт.:02:

А вот, насчёт "нах"... Ну как- то не вяжется. В моём сознании это слово с полом Ж несовместимо, тем более с таким ником

DMS
27.01.2017, 23:35
1. За последние 50 лет США один раз выпендрились с двумя лёгкими истребителями.

Может я что то путаю, но Су и МиГ , начиная с прототипов, чуть еще не со времен ВОВ в паре выступают.
НО.
Ты еще про ПАК ФА (Т-50) что то не вспомнил ;) Т.е. "Они думают взять нас живьем. Ха, дети... Они не знают, что теперь нас трое"(с) ;)

Конкуренция НИиОКРа всегда приносила достойные плоды.

Няша
28.01.2017, 00:21
Согласен на 100%

Только ваш посыл немножко другой: все те, кто не "машет молотом" - живут за их счёт.:02:

А вот, насчёт "нах"... Ну как- то не вяжется. В моём сознании это слово с полом Ж несовместимо, тем более с таким ником
Мой посыл в том, что должен быть разумный баланс между количеством производственных рабочих и итр. При этом зарплата ИТР не должна превышать зп основного состава.
В основном за их.
А насчёт "нах", так это направление движения в немецком языке.


:027:

Polecat
28.01.2017, 00:32
Может я что то путаю, но Су и МиГ , начиная с прототипов, чуть еще не со времен ВОВ в паре выступают.
.

Всё ты путаешь, что не удивительно.
Потому мы с тобой никогда и не выпьем на брудершафт.

DMS
28.01.2017, 01:18
Всё ты путаешь, что не удивительно.
Потому мы с тобой никогда и не выпьем на брудершафт.

ОКБ Сухого. Берёт своё начало с бригады № 4 АГОС ЦАГИ, которую в октябре 1930 г. возглавил П. О. Сухой. Именно с этого момента начинается формирование конструкторского коллектива будущего КБ.
В последующие девять лет этим коллективом созданы:
истребители: серийные — И-4, И-14, опытные — И-8, ДИП;

Опытное конструкторское бюро Артема Микояна было основано 8 декабря 1939 года путём выделения из состава московского авиазавода № 1 им. Авиахима (приказом директора П. А. Воронина) самостоятельного особого конструкторского отдела (ОКО) по проектированию и постройке скоростного истребителя И-200
И-270 (по классификации НАТО — Type 11) — опытный истребитель ОКБ Микояна с ракетным двигателем. Совершил первый полёт в январе 1947 года.


- Рассказывают, что впоследствии Багдадский вор женился на дочери калифа, - напомнил Ходжа Насреддин.

- Чистейшая ложь! Все эти россказни обо мне, относящиеся к различным принцессам, - вздор и выдумки. С детских лет я презирал женщин, и - благодарение аллаху! - никогда не был одержим тем странным помешательством, которое называют любовью. - Последнее слово он произнес с оттенком пренебрежения, видимо немало гордясь своим целомудрием. - Помимо того, женщины, когда их обворуешь даже на самую малость, ведут себя так непристойно и поднимают такой невероятный крик, что человек моего ремесла не может испытывать к ним ничего, кроме отвращения. Ни за что в мире я не женился бы ни на какой принцессе, даже самой прекрасной!

- Подождем, пока ты не изменишь к лучшему своего мнения о китайской либо индийской принцессе, - вставил Ходжа Насреддин. - Тогда я скажу: полдела сделано, остается только уговорить принцессу.
;)

Ayrton
28.01.2017, 10:59
Может я что то путаю, но Су и МиГ , начиная с прототипов, чуть еще не со времен ВОВ в паре выступают.
НО.
Ты еще про ПАК ФА (Т-50) что то не вспомнил ;) Т.е. "Они думают взять нас живьем. Ха, дети... Они не знают, что теперь нас трое"(с) ;)

Конкуренция НИиОКРа всегда приносила достойные плоды.

Не совсем так. В Великой Отечественной Су и МиГ были в разных секторах.

Сухой делал ближние бомбардировщики Су-2 и Су-4 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-2 , штурмовик Су-6 и т.д. Но за исключением короткого "харьковского" периода, Павел Осипович Сухой был заместителем Туполева. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.98.D0.BD.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C и "его звезда взошла" уже после Великой отечественной.

А вот Микоян и Гуревич изначально занимались легкими истребителями и перехватчиками: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-3 и КБ МиГ по сей день сохранило свою специализацию.

В годы Великой Отечественной, конкурентами КБ МиГ были КБ Лавочкина и Яковлева. В итоге победил Лавочкин...
Лучший ас ВВС СССР в Великой отечественной - украинец Кожедуб воевал на самолетах Лавочкина. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%B1,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Polecat
28.01.2017, 11:20
iTe4A3CPV8A

Ayrton
28.01.2017, 11:46
Мой посыл в том, что должен быть разумный баланс между количеством производственных рабочих и итр. При этом зарплата ИТР не должна превышать зп основного состава.

Именно это погубило СССР, ИМХО...
Зарплата рабочего 6-го разряда втрое превосходила зарплату молодого инженера и в 2,5 раза зарплату начальника конструкторского отдела (у инженеров была крайне малая "дельта" при повышении квалификации). В результате, многие инженеры пошли "за деньгами" - к станкам. В инженерах остались только энтузиасты, которым было интересно творить, хоть и за нищенскую зарплату. Это неизбежно привело к отставанию в НИОКР от Запада.

GSL
28.01.2017, 12:05
[OFF]Не совсем так. В Великой Отечественной Су и МиГ были в разных секторах.

У Сухого в 1940 был опытный высотный истребитель Су-1 (модификация - Су-3). Он как раз в той же нише что и МиГ-3 - высотный истребитель. В отличие от МиГ-3 имел турбокомпрессоры. Из за ненадежности которых и были прекращены работы над проектом. Данные имел весьма высокие.

DMS
28.01.2017, 13:47
Не совсем так. В Великой Отечественной Су и МиГ были в разных секторах.

Я не совсем то имел в виду. В СССР, а теперь в России, почти все оборонные КБ -задвоены, если не затроены и зачверены.
От авиации (Сухого, Микояна, Туполева), до ракет, танков итд, вплоть до стрелкового вооружения.. И у каждого КБ есть и были "параллельные" разработки, из которых на вооружения принималась - одна. И всегда была внутренняя конкуренция, что стимулирующе действует на качество продукта.

Polecat
28.01.2017, 14:15
Я не совсем то имел в виду. В СССР, а теперь в России, почти все оборонные КБ -задвоены, если не затроены и зачверены.
От авиации (Сухого, Микояна, Туполева), до ракет, танков итд, вплоть до стрелкового вооружения.. И у каждого КБ есть и были "параллельные" разработки, из которых на вооружения принималась - одна. И всегда была внутренняя конкуренция, что стимулирующе действует на качество продукта.
Жги ещё!:025:
Может раздел выделить под "авиамысли"?

DMS
28.01.2017, 14:23
Жги ещё!
Может раздел выделить под "авиамысли"?

Погодь... Давай определимся. Мы вообще в одной реальности существуем? :017:
В моей - СУ и МиГи - хрен пойми сколько лет параллельные истребители. А в твоей?

Polecat
28.01.2017, 14:34
Погодь... Давай определимся. Мы вообще в одной реальности существуем? :017:
В моей - СУ и МиГи - хрен пойми сколько лет параллельные истребители. А в твоей?

А чего определяться?
1. С власовцами у меня нет и не было общего.:02:
2. У Сухого только два серийных истребителя (7Б и 27), которые никогда не конкурировали с МиГ, имея совсем другое назначение.
3. МиГ - монополист по истребителям с 1948 по текущее время.
(Су-27 - спорное исключение)

Вот штурмовая авиация - это Сухого.

Я не буду больше писать на эту тему:
а) не интересно пересказывать историю за многие годы
б) не приятно вспоминать про убийство авиации РФ Погосяном и Ко.

GSL
28.01.2017, 14:45
2. У Сухого только два серийных истребителя (7Б и 27), которые никогда не конкурировали с МиГ, имея совсем другое назначение.


А Су-7 (без Б)? Это же фронтовой истребитель. Серийный.
А Су-15, перехватчик? Тоже серийный.

DMS
28.01.2017, 14:45
А чего определяться?
1. С власовцами у меня нет и не было общего.
2. У Сухого только два серийных истребителя (7Б и 27), которые никогда не конкурировали с МиГ, имея совсем другое назначение.
3. МиГ - монополист по истребителям с 1948 по текущее время.
(Су-27 - спорное исключение)

Вот штурмовая авиация - это Сухого.

Изначаль Су и Миги делали саомлёты разного класса и задач.
А потом нищебродство привело к формированию уродов, что Су-30, что Миг-35.

Ну я примерно так и представлял ;) Чем уже кругозор - тем менее "власовец" ;)

1957г.
Су-9 «Сухой девятый» (по кодификации НАТО: Fishpot) — советский реактивный однодвигательный всепогодный истребитель-перехватчик. Один из первых советских самолётов с треугольным крылом; первый в мире истребитель-перехватчик, созданный как составная часть единого комплекса перехвата.
1964г
Су-11 — советский однодвигательный сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик. Усовершенствованный вариант Су-9.
1965г
Су-15 — советский истребитель-перехватчик, разработанный в начале 1960-х годов. Долгое время составлял основу ПВО СССР и участвовал во множестве происшествий, связанных с полётами иностранных самолётов над территорией СССР.
Далее - Су-27 и модификации, Су-33, Су-35, Т-50

ЗЫ
И ЭТИ люди что то там про СССР мявкают... Фантастика. :D :09:

Polecat
28.01.2017, 14:55
Изначаль Су и Миги делали саомлёты разного класса и задач.
А потом нищебродство привело к формированию уродов, что Миг-35.


Бред.
МиГ-35 - закономерная модернизация МиГ-29, которая была задумана и начата ещё примерно в 1985-м.
И крайне удачная! Идеальный фронтовой истребитель.
Су-30 - отличный тяжёлый истребитель-бомбардировщик для своих задач.

Добавлено через 7 минут
Ну я примерно так и представлял ;) Чем уже кругозор - тем менее "власовец" ;)

1957г.
Су-9 «Сухой девятый» (по кодификации НАТО: Fishpot) — советский реактивный однодвигательный всепогодный истребитель-перехватчик. Один из первых советских самолётов с треугольным крылом; первый в мире истребитель-перехватчик, созданный как составная часть единого комплекса перехвата.
1964г
Су-11 — советский однодвигательный сверхзвуковой всепогодный истребитель-перехватчик. Усовершенствованный вариант Су-9.
1965г
Су-15 — советский истребитель-перехватчик, разработанный в начале 1960-х годов. Долгое время составлял основу ПВО СССР и участвовал во множестве происшествий, связанных с полётами иностранных самолётов над территорией СССР.
Далее - Су-27 и модификации, Су-33, Су-35, Т-50

Они были так удачны и универсальны, что, кроме Су-7Б и 27-го, ни один не показал себя в реальных боях.
Чего не скажешь ни про один послевоенный МиГ, кроме 31 )))), для которого просто не было войны с НАТО.

Но ты продолжай жечь! История по Вики от власовца всегда прикалывает.:02:


(Узкозаточенные машины с непонятной эффективностью)

Polecat
28.01.2017, 15:04
А Су-7 (без Б)? Это же фронтовой истребитель. Серийный.


Это отличный самолёт! Типичный истребитель от Сухого:
"Су-7 был самым аварийным самолётом ВВС СССР начала 1960-х годов. За первые пять лет эксплуатации (1959—1963) было потеряно 28 машин, причём подавляющее большинство (82 %) лётных происшествий произошло из-за конструктивно-производственных недостатков. В 1964 году налёт на одно лётное происшествие у Су-7 составлял 1770 часов по сравнению с 3225 часами у МиГ-21"

Кстати: МиГ-21 до сих пор модернизируют и он считается очень не плохим в своём классе, а где эта поделка?
А не появился ли "Б", из-за того, что наштампованные "не Б" не могли никуда нормально приспособить, а резать жаль?

DMS
28.01.2017, 15:05
Власовец такой забавный.
Я не говорю про историю, я говорю про развитие техники.
Исторически за 20й век все виды военной техники СПЕЦИАЛИЗИРУЮТСЯ. Просто потому, что этого требует развитие самой природы войны.
В итоге Су ушёл на штурмовики - Су-34. А Миги на фронтовые истребители...
А генералитет ещё при СССР начал "унификацию", чтобы "подешевле". А при РАсее это продолжили.
В итоге наделали кучу недосамолётов.
Т-50 - не является модификацией Су-27. У него совсем другой планер. ВООБЩЕ ДРУГОЙ!

Ужик на сковородке 2.0? ;) Ты не из Воронежа, кстати?
СУ-27, СУ-35 - штурмовики?
Даффай-даффай. Запасся поп кормом ;)

Polecat
28.01.2017, 15:05
Т-50 - не является модификацией Су-27. У него совсем другой планер. ВООБЩЕ ДРУГОЙ!

Зато это лучший истребитель мира уже несколько лет!
Отлично летает в телеке.

Polecat
28.01.2017, 15:11
Су-27 - урод.

Аналог F-15. Которые неплохо себя показали для ряда задач.

DMS
28.01.2017, 15:13
Но ты продолжай жечь! История по Вики от власовца всегда прикалывает

Ну так - развей эти мифы истории!! ;) Расскажи - как оно там на самом деле было ;)

GSL
28.01.2017, 15:21
Они были так удачны и универсальны, что, кроме Су-7Б и 27-го, ни один не показал себя в реальных боях.


Однако основу ПВО СССР составляли не МиГи а Су-15. Он был самым распространенным советским перехватчиком ПВО. Кстати, южнокорейский Боинг именно Су-15 сбил.

DMS
28.01.2017, 15:22
Не просто так в пехоте существуют БРДМ, БТР, БМП и ещё их спецификации.

Скажу больше. ;) Не просто так одни делаются/делались в Кургане, а другие в Н. Новгороде ;)

Polecat
28.01.2017, 15:25
Хехехе...
Ну да
А Су-24 "аналог" F-111

Да. Задачи и крыло их роднят.

Polecat
28.01.2017, 15:31
Однако основу ПВО СССР составляли не МиГи а Су-15. Он был самым распространенным советским перехватчиком ПВО. Кстати, южнокорейский Боинг именно Су-15 сбил.

МиГ-21 (по кодификации НАТО: Fishbed)
Самый распространённый сверхзвуковой самолёт в истории, также самый массовый истребитель 3-го поколения.

Твой Су-15 был заменён первым же перехватчиком от МиГ, и больше Сухого СССР не пускала в нишу, где надо летать лучше всех.

Варяг
28.01.2017, 15:49
МиГ-21 (по кодификации НАТО: Fishbed)
Самый распространённый сверхзвуковой самолёт в истории, также самый массовый истребитель 3-го поколения.

Твой Су-15 был заменён первым же перехватчиком от МиГ, и больше Сухого СССР не пускала в нишу, где надо летать лучше всех.
Летать "лучше всех" можно по разному. 31 равных нет, американцы с развитием ПВО отказались от своего.
Но вот по 21му
Летом 1976 года на базу Ахтубинска прибыл в разобранном виде американский истребитель F-5, вернее его последняя модификация F-5Е с двигателями повышенной тяги. По размерам он был меньше МиГ-21, с двумя двигателями, спаренными в фюзеляже, острым скошенным вниз носом и небольшими трапецивидными крыльями. Война во Вьетнаме была закончена, и авиационные силы США покидали эту многострадальную страну, в спешке бросив на одном из аэродромов несколько таких самолётов. Один из них и был передан СССР вместе с "Инструкцией лётчику". Технических описаний не было, но наши специалисты, "покумекав", собрали его полностью и довели до рабочего состояния, разобравшись не только в иностранных "железках", но и в многочисленных электрожгутах. Для проведения специальных испытаний была сформирована испытательная бригада и составлена программа в 35-40 полётов. Я был одним из трёх ведущих лётчиков. Старшим — Николай Стогов.
После соответствующей подготовки мне было доверено выполнить первую скоростную пробежку по ВПП, а затем пробежку с подлётом до 1-2 м. Эта осторожность объяснялась тем, что у нас не было полной уверенности в том, что все системы собраны и подсоединены по всем правилам.
И вот мы остались одни. "Незнакомец" отчуждённо затаился. Я знал, что по Инструкции у него в эксплуатации нет проблем. Но я также знал, что у каждой фирмы в своей продукции есть "изюминки". По сравнению с серийными отечественными истребителями, "незнакомец" имел тормоза на педалях, что у нас применялось только на тяжёлых машинах. Кабина не была засорена ненужными в полёте переключателями и АЗС (автомат защиты сети). Все они в одном "магазине" на горизонтальном пульте, вне рабочей зоны. Я понимал, что F-5 далеко не самая современная модель и по своим характеристикам уступает даже МиГ-21. Но, тем не менее, компоновка кабины мне понравилась. Принял решение делать пробежку на второй, более длинной ВПП. "Запас карман не тянет", — подумал я, подруливая к полосе. Стояла зима 1976/77 года. Конечно, чего скрывать, я был горд, что этот единственный в СССР экземпляр доверили мне.
Включил вздыбливание передней стойки — заработал электрогидравлический подъёмник и нос самолёта "полез" вверх. "Ух ты как! — я покачал головой от удивления. — Неужели на такой малютке нельзя было обойтись без этого?" По-моему, не самый распространённый метод уменьшать длину разбега. У нас такое применял только авиаконструктор В.М.Мясищев на М-3 и М-4 — тяжёлых дальних бомбардировщиках с велосипедной схемой колёс, а это значит, с очень короткой стойкой переднего колеса.
"Ну ладно, — думаю я, — раз задрали, надо бежать. А то как-то неудобно с таким видом топтаться на месте". Даю обороты на взлёт, отпускаю тормоза. Бежим. Бежим спокойно, неторопливо увеличивая скорость. Ага! Вот потому они и нос задирают, что движки слабоваты да крыло маловато. Отрываю переднюю стойку, удерживаю самолёт от преждевременного отрыва. Пока хватит. Убираю обороты, опускаю нос на переднее колесо. И вдруг — что такое? Вся носовая часть вначале задрожала, завибрировала, а потом её стало мотать влево-вправо, да так, что она вот-вот отвалится напрочь. Внизу что-то скрежетало и грохотало. Первой мыслью было: "Неужели шимми переднего колеса", — но тут же понял, что оно разрушилось. Быстро выпустил парашют. "Только не тормозить... Не хватало, чтоб и основные... Ведь у нас ни одного запасного", — проносились мысли одна за другой. Постепенно, уменьшив скорость, я остановился. Выключив всё, открыл фонарь и в нетерпении спрыгнул на землю. Посмотрел и ничего не понял — колесо было целым. "Странно, тогда чем же ты был так недоволен?", — глянул я с подозрением на "незнакомца". Оказалось, он был недоволен качеством нашей ВПП — слишком глубокие швы и разрушенная поверхность бетонных плит. Не выдержал. Срезало один болт, и шток цилиндра вместе с колесом вращался на 360°. — Красиво! У наших такого не бывает, — я похлопал незнакомца "по носу" и прошептал "на ухо": — Не переживай, сейчас тебе такой болт вставят — по степи скакать будешь! Знай наших!
По мере того, как я узнавал "незнакомца", моё уважение к нему росло и как к летательному аппарату, и как к боевому истребителю. Не склонный выполнять энергичные манёвры в "полётной" конфигурации крыла (механизация крыла убрана), он преображался, когда лётчик переводил его в манёвренную (отклонялись предкрылки и закрылки). Из тяжёлого "увальня" он превращался в "ласточку". Проверяя возможности оптического прицела, я получал удовольствие, атакуя маневрирующую цель и прицеливаясь центральной маркой даже на перегрузке шесть, в то время как на МиГ-21 она исчезала внизу из поля зрения на перегрузке три.
После определения основных лётно-технических характеристик мы приступили к сравнительным воздушным боям с МиГ-21БИС. Я воевал на своём "родном" МиГ-21, а Николай Стогов — на F-5.Ближний манёвренный "бой" начинался в равных условиях на встречных курсах. Все полёты заканчивались с одним результатом — МиГ-21 проигрывал, хотя и имел значительно большую тяговооружённость. Я, что называется, "из кожи вон лез", чтобы в процессе маневрирования хотя бы удержать первоначальные условия. Брал от самолёта всё, на что он был способен, но ракурс цели неуклонно увеличивался и "противник" через пару минут оказывался у меня в хвосте. Спасти могла только тактика. Что больше всего меня поразило тогда, это то, что результат "боёв" застал врасплох не только авиационных начальников (это можно как-то простить), но и военно-научные силы ВВС и даже авиационных инженеров-конструкторов. Десятки раз просматривались материалы послеполётной информации, расспрашивали нас, особенно меня. Честно говоря, я и сам был в некоторой растерянности, хотя, полетав на F-5, понял, что это "курочка с яйцом".
Что же происходило в воздухе? На скоростях около 800 км/ч и более борьба была на равных, никто не имел явных преимуществ, но и манёвренного визуального боя не получалось из-за больших радиусов фигур. Мы оба "сидели" на одинаковых, максимальных для самолётов, перегрузках. Но на скоростях менее 750 км/ч эти перегрузки уже не удерживались даже на форсажном режиме работы двигателя. И чем меньше скорость, тем больше был темп её падения, а значит и меньше максимальная перегрузка. Получалось, что побеждала аэродинамика крыла, а не тяговооружённость. Но как всё это объяснишь там, наверху? Ведь по головке не погладят. Тогда представители фирмы Микояна предложили:
— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого "перца всыплем", — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
"Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.
Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е.
— О! — воскликнули военные научные работники без промедления. — С удовольствием! Сейчас идёт "войнушка" между Эфиопией и Сомали, и там противостоят друг другу именно эти самолёты. И мы сейчас готовим рекомендации лётчикам для успешного ведения воздушного боя с F-5.
— Что же у вас получается? — с интересом спросил я.
— А вы посмотрите область возможных атак. Видите, мы его везде бьём.
— Действительно, — протянул я, увидев перед глазами уже знакомый график и даже немного обидевшись за "незнакомца".
— За счёт чего такое преимущество? — спросил мой товарищ с видом "крестьянского парня". — У нас тяговооружённость значительно больше, — ответил собеседник тоном учителя, знающего себе цену.
— Тогда прочтите этот Акт и дайте нам своё заключение. А мы пока сходим пообедаем, — предложил Николай, — в командировке, как в обороне, на первом месте харч.
На этом и завершилась работа по сравнительной оценке "незнакомца" с отечественными истребителями. Я не знаю, какие разговоры велись "наверху", но рекомендации для эфиопов были изменены. Наши "специалисты" советовали им не ввязываться в ближний манёвренный бой, а использовать метод "уколов". Про МиГ-23 старались вообще не говорить. Ещё бы, ведь он предназначался для борьбы с более современными самолётами противника. Акт получил гриф "совершенно секретно" и был убран подальше, с глаз долой. "Незнакомца" военные передали авиационной промышленности с условием: не летать, разобрать и изучить конструктивные особенности, чтобы использовать их в дальнейшей работе. Прошло некоторое время, и появился штурмовик Су-25, с тормозами на педалях и "манёвренной" конфигурацией крыла. Изменился подход и к компоновке кабины. В вопросах улучшения рабочего места лётчика конструкторы пошли даже дальше и сейчас кабина МиГ-29 может служить образцом для аналогичных иностранных боевых самолётов. То же самое можно сказать и об аэродинамике крыла. До сих пор считаются непревзойдёнными аэродинамические возможности истребителя Су-27. Вот так и получается, что явное для одних становится открытием для других. Мне кажется, подобные ситуации возникали и в США, куда в разные времена попадали и наши самолёты, начиная от МиГ-21 и кончая МиГ-29. Ну а нам повезло всего один раз.

GSL
28.01.2017, 15:49
Твой Су-15 был заменён первым же перехватчиком от МиГ, и больше Сухого СССР не пускала в нишу, где надо летать лучше всех.

При всем уважении к Микояну. В СССР как ни странно на острие авиационной науки стояли не создатели самых массовых самолетов Микоян с Туполевым а Сухой с Мясищевым. Именно они создавали машины лучше всех. Почитайте историю создания Ту-160. Туполев этот конкурс проиграл в том числе и Сухому. Но Сухой был занят другими проектами поэтому стратега поручили Туполеву. Но не по их первоначальному проекту.

Polecat
28.01.2017, 16:03
Су-24 - фронтовой бомбардировщик "преодоления"
F -111 - бомбардировщик дальнего радиуса. Аналог Ту-22.

Да, Ту-22 ближе.

Только F -111 тоже для "преодоления", в том числе из практики использования, и в отличии от Ту-22 успешно действовал на сверхмалых высотах.

Я ошибся наверное из-за того, что F -111 часто применяли именно как фронтовой бомбардировщик.

Добавлено через 14 минут
Летать "лучше всех" можно по разному. 31 равных нет, американцы с развитием ПВО отказались от своего.
Но вот по 21му

31 - был перехватчик от бога.

21 был выпущен за 15 лет до F-5Е, и принципиальных модернизаций не имел.

После 21-го был неудачный 23-й, а потом 29-й всех поставил в нужную позу, кстати разница с F-5Е по годам начала выпуска - пара лет.

F-5Е никогда не стоял на вооружении серьёзных ВВС, всегда считался поделкой для 3-х стран., для них и проектировался. Против 21-го сделали F-16.

Варяг
28.01.2017, 16:06
Иногда "перехватчик от Бога" не очевиден даже для создателей.
Пример как это иногда происходит (озарение) привёл. Не понимаю как можно об этом спорить.
Ну и тупые американцы отказались от своего. ПВО 21 века достанет.
О "принципиальных отличий не имел" это конечно сильно. БИС и первый 21-ый это довольно разные самолёты по ТТХ ) F-5-F-5E тоже "принципиальных отличий" не имели )

Polecat
28.01.2017, 16:08
При всем уважении к Микояну. В СССР как ни странно на острие авиационной науки стояли не создатели самых массовых самолетов Микоян с Туполевым а Сухой с Мясищевым. Именно они создавали машины лучше всех. Почитайте историю создания Ту-160. Туполев этот конкурс проиграл в том числе и Сухому. Но Сухой был занят другими проектами поэтому стратега поручили Туполеву. Но не по их первоначальному проекту.

Да, да. Я в курсе. Бумажные самолёты всегда выигрывают у боевых, и именно их создатели на острие, остальные так - малопонимающие ремесленники.

Варяг
28.01.2017, 16:22
Миг-31 делали против всяких БлэкБёрдов и аэростатов.
Не суть. Выше под спойлером пример того, как ВСЕМ кажется одно, а на деле выходит ровно наоборот. То есть такой вариант вполне реален.
К тому же F-5Е "понимали" как старый самолёт уступающий даже 21му )))
Это к тому, что спорить о том что наша боевая авиация самая авиационная в мире глупо хотя бы по той причине, что даже сами конструкторы бывает обделываются по полной. И это касается всех сторон.
Ну ни о чём спор. Хотите верить в буклеты и поэмы Харчевского, да на здоровье. Только вот тупые американцы имеют доступ к МиГ-29 и имеют у себя в Штатах как минимум 1 Су-27.
И если чО, я читал мнение австралийцев и прочих. Осталось только поднять документы не из сети, а в соответствующих ведомствах. Кто-то имеет такие данные? Я нет и сомневаюсь что они в скором времени появяться. Секретят и на полку, остальное для внутреннего потребления как говориться.
Вот я не знаю где истина, завидую остальным кто в теме (сарказм)

Polecat
28.01.2017, 16:29
Миг-31 делали против всяких БлэкБёрдов и аэростатов.
Нет. Он универсален, а КР - его фишка - он их обнулил.

Добавлено через 3 минуты
Дело не в бумажных самолётах.
По аналогии Т-34 по сравнению с немецкими тиграми - говно.
И в ВОТ его разбирают...
Однако ж лучший танк 2МВ.


По танкам отдельный разговор.
Не берём М-50 и Мясищева, но где прорывы от острия Сухого? Практические его поделки на прорывные как-то не тянут ( Грача вычёркиваем).

Варяг
28.01.2017, 16:39
О чём речь аще?
Миг-21 - это летающая труба...50х годов.
А F-5 - это полноценное третье поколение 60х. F-5E - 72 год.
Как нах "уступающий"?
Все всё знали. Разница больше 10 лет.
Ты читал о чём пишет лётчик-испытатель? :)
Я рад ствоей прозорливости (задним числом), но об этом никто не знал и все были уверены в обратном.
В общем не вижу смысла по этой теме далее писать.
Реальные данные секретят и на полку. Кто-то из ГШ РФ пишет? Ну валяйте, с удовольствием почитаю отчёты. И буду искренее рад, если наша авиация самая-самая.
Нет? Жаль...

Добавлено через 1 минуту
Ну как нет..
Нах-й ещё нужен стратосферный истребитель, который имее 3М и способен сбивать даже спутники?
Это ты о недопиленном МиГ-31М что ли? Такого самолёта на данный момент у нас не анонсировали.

Polecat
28.01.2017, 16:39
Не суть. Выше под спойлером пример того, как ВСЕМ кажется одно, а на деле выходит ровно наоборот. То есть такой вариант вполне реален.
К тому же F-5Е "понимали" как старый самолёт уступающий даже 21му )))
Это к тому, что спорить о том что наша боевая авиация самая авиационная в мире глупо хотя бы по той причине, что даже сами конструкторы бывает обделываются по полной. И это касается всех сторон.
Ну ни о чём спор. Хотите верить в буклеты и поэмы Харчевского, да на здоровье. Только вот тупые американцы имеют доступ к МиГ-29 и имеют у себя в Штатах как минимум 1 Су-27.
И если чО, я читал мнение австралийцев и прочих. Осталось только поднять документы не из сети, а в соответствующих ведомствах. Кто-то имеет такие данные? Я нет и сомневаюсь что они в скором времени появяться. Секретят и на полку, остальное для внутреннего потребления как говориться.
Вот я не знаю где истина, завидую остальным кто в теме (сарказм)

Да, обделывались все.
Истину показала бы реальная бойня, а её не было кроме Кореи и Вьетнама, так что гадаем как можем об истинной эффективности 27 и 29-х.
Но есть и явные промахи на мой взгляд.

Варяг
28.01.2017, 16:41
Да, обделывались все.
Истину показала бы реальная бойня, а её не было кроме Кореи и Вьетнама, так что гадаем как можем об истинной эффективности 27 и 29-х.
Но есть и явные промахи на мой взгляд.
Думаю, что даже в этом случае истины мы бы не узнали. Решает ещё и тактика.
На примере со спойлера двух соперников ставили в равные условия, но так редко бывает.

Polecat
28.01.2017, 16:42
Ну как нет..
Нах-й ещё нужен стратосферный истребитель, который имее 3М и способен сбивать даже спутники?

Нет, потому что это и лучший перехватчик КР, а не только стратосферник.

Варяг
28.01.2017, 16:46
Ещё раз.
Самолёт 56 и 72 года. Разница.
Какое заднее число и прозорливость?
Лётчики испытатели так не пишут...Это писал журналист "по словам".
Сам себе противоречишь.
Типа "тупой ГШ" не знал, что Миг-21 56-59 года прое-т F-5E 66-72.
Дело не в том, лучшая или худшая, а в том, что ты хочешь впарить.
Ты вообще в курсе кто пишет? :)
А ...я понял.
Надо бы тебе в КБ работать. Никто не знал, а тебе очевидно. То есть у нас бездари работают, я правильно понимаю?

Варяг
28.01.2017, 16:55
Ок )

GSL
28.01.2017, 17:16
Практические его поделки на прорывные как-то не тянут ( Грача вычёркиваем).

Как вам такая "поделка"?
Предшественником Т-4МС был просто Т-4 (изделие 100 или "сотка"), сверхзвуковой ударно-разведывательный ракетоносец, предназначенный для поиска и уничтожения авианосных групп. Самолет получился фантастическим: титановый корпус, новые принципы управления, новейшая электроника… Одних изобретений в Т-4 было применено порядка 600.

Крейсерская скорость у "сотки" была под 3000 км/ч, поэтому на сверхзвуковом режиме экипаж летел вслепую - после взлета носовой обтекатель устанавливался в горизонтальное положение и закрывал фонарь кабины, стекла которого на такой скорости неминуемо расплавились бы. На всякий случай у командира имелся перископ, но толку от него было мало.

Первый опытный экземпляр поднялся в воздух 22 августа 1972 года. Испытания прошли успешно, военные заказали 250 машин, но после 10 удачных полетов проект закрыли. Причин тому было несколько. КБ Сухого в то время занималось тяжелым истребителем Т-10 - из него впоследствии получился великолепный Су-27, - и в правительстве решили не распылять силы. Базовый для КБ Тушинский машиностроительный завод не потянул бы серийное производство инновационного ракетоносца, а предполагавшийся для этого казанский авиазавод Сухому передан не был.

Ну и еще одна "поделка"
В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС П.С.Кутахов: «Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому, примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы...»
Конструкторское бюро А.Н. Туполева отказалось от документации по самолету Т-4МС и продолжило работу по формированию облика нового ударного «алюминиевого» самолета с изменяемой стреловидностью крыла, приведшем, в конечном итоге, к созданию бомбардировщика Ту-160. При одинаковой боевой нагрузке с Т-4МС и практически одинаковой дальности полета на дозвуковой скорости Ту-160 имел полётную массу большую на 35% и меньшую в 2-3 раза дальность полета на сверхзвуковой скорости.
http://testpilot.ru/russia/sukhoi/t/4/ms/t4ms.htm

Polecat
28.01.2017, 17:33
О "принципиальных отличий не имел" это конечно сильно. БИС и первый 21-ый это довольно разные самолёты по ТТХ ) F-5-F-5E тоже "принципиальных отличий" не имели )

21-й последовательно развивался, да он не стоял на месте. Только БИС не был прорывным, именно из-за этого во всех странах БИС и не БИС снимали с вооружения по налёту, а не по бисовости.
Основные модификации шли по электронике.

F-5E - глубокая переработка F-5, и его вообще выпустили только из-за того, что пендосы всегда ограничивали продажи F-16 3-м странам. Т.е. не было бы F-5E, то все третьи пересели бы на Миражи.

Варяг
28.01.2017, 17:38
21-й последовательно развивался, да он не стоял на месте. Только БИС не был прорывным, именно из-за этого во всех странах БИС и не БИС снимали с вооружения по налёту, а не по бисовости.
Основные модификации шли по электронике.

F-5E - глубокая переработка F-5, и его вообще выпустили только из-за того, что пендосы всегда ограничивали продажи F-16 3-м странам. Т.е. не было бы F-5E, то все третьи пересели бы на Миражи.
А ничего что F-16 не было когда F-5Е летал? :)

Polecat
28.01.2017, 17:53
Как вам такая "поделка"?


1. Это про истребители?
2. Дураки выбрали другой самолёт?

Не приходило в голову, что "ремесленники" лучше учитывали реалии производства и эксплуатации, и выполняли другие задачи, а не были тупее острейших?

Добавлено через 7 минут
А ничего что F-16 не было когда F-5Е летал? :)

Конечно не было! Только готовность была на 80%.
У Вас есть другое объяснение причин нишевости такого успешного самолёта?

GSL
28.01.2017, 17:58
Не приходило в голову, что "ремесленники" лучше учитывали реалии производства и эксплуатации, и выполняли другие задачи, а не были тупее острейших?

Иногда все решает квалификация в подковерной борьбе. Ну вот Туполев проиграл в конкурсе и Мясищеву и Сухому, причем позорно проиграл. Но именно он делал Ту-160. Хотя уже и не на базе Ту-144. как они хотели это сделать.
Осенью 1972 года на научно-техническом совете в министерстве авиационной промышленности были заслушаны проекты по конкурсу стратегического двухрежимного ударного самолета: изделие «160» с оживальным крылом (на базе Ту-144) ОКБ А.Н.Туполева, Т-4МС ОКБ П.0. Сухого и М-20 ОКБ В.М.Мясищева.
Проект самолета «160» не получил поддержки из-за его несоответствия ТТХ. Занимавший в то время пост командующего дальней авиацией генерал-полковник В.В. Решетников заявил на заседании по поводу проекта ОКБ А.Н.Туполева: «Вы нам предлагаете фактически пассажирский самолет !» Масла в огонь подлило еще и то, что на докладе было ошибочно завышено аэродинамическое качество представленного самолета.
Самолет Т-4МС произвел впечатление на военных и привлек большое внимание. Этот самолёт «прорыва» вполне возможно не смогла бы удержать и система ПВО 80-90-х годов.
Проект самолета М-20 ОКБ В.М.Мясищева, хотя и было отмечено, что он хорошо проработан и удовлетворял требованиям ВВС, был отклонен из-за того, что вновь воссозданное конструкторское бюро не обладало необходимой научно-технической и производственной базой для его осуществления.

Добавлено через 2 минуты
1. Это про истребители?


Это про ваше утверждение что Сухой делал бумажные поделки.

Polecat
28.01.2017, 18:02
Иногда все решает квалификация в подковерной борьбе. Ну вот Туполев проиграл в конкурсе и Мясищеву и Сухому, причем позорно проиграл. Но именно он делал Ту-160. Хотя уже и не на базе Ту-144. как они хотели это сделать.

Я не уверен, что правильным был выбор Ту-160.
Но я и против деления на гениев, которым всегда что-то мешала, и бесталанных, которые странным образом лепили удачные машины.

Варяг
28.01.2017, 18:03
Конечно не было! Только готовность была на 80%.
У Вас есть другое объяснение причин нишевости такого успешного самолёта?
:09:
ОК :019:

Polecat
28.01.2017, 18:03
Иногда все решает квалификация в подковерной борьбе. Ну вот Туполев проиграл в конкурсе и Мясищеву и Сухому, причем позорно проиграл. Но именно он делал Ту-160. Хотя уже и не на базе Ту-144. как они хотели это сделать.

Это про ваше утверждение что Сухой делал бумажные поделки.

Изначально мы с чего начали? Не с исторически успешного истребителестроителе Сухого?

GSL
28.01.2017, 18:20
Но я и против деления на гениев, которым всегда что-то мешала, и бесталанных, которые странным образом лепили удачные машины.

Что не помешало вам записать в гении Микояна и в бездари Сухого.

Ну вот Туполев лепил удачные машины. Которые выпускались большой серией. Только вот я не готов записать в удачные Ту-104. Быстренько слепили на базе бомбера пассажирский самолет и протолкнули в серию. И сколько он пролетал? Ту-124, 134 и 154 тоже далеко не шедевры. Нормальные пассажирские самолеты у нас Ильюшин делал.

Добавлено через 8 минут
Изначально мы с чего начали? Не с исторически успешного истребителестроителе Сухого?

Вы начали с того что Сухой бездарь :)

Polecat
28.01.2017, 18:25
Вы начали с того что Сухой бездарь :)

Начали с того, что Сухой не конкурировал по истребителям с Микояном последние 50 лет.

И ещё: речь про КБ, а не отдельных личностей с фамилиями Сухой и Микоян.

GSL
28.01.2017, 18:38
Начали с того, что Сухой не конкурировал по истребителям с Микояном последние 50 лет.

Может потому что им не давали конкурировать? Ну например Сухому заказали тяжелый истребитель большой дальности и грузоподъемности (Су-27) а Микояну более легкий и дешевый (МиГ-29). Они же не сами выбирали что делать, им заказывали ребята из МАП и Минобороны.

Polecat
28.01.2017, 18:41
Может потому что им не давали конкурировать? Ну например Сухому заказали тяжелый истребитель большой дальности и грузоподъемности (Су-27) а Микояну более легкий и дешевый (МиГ-29). Они же не сами выбирали что делать, им заказывали ребята из МАП и Минобороны.

Именно так! Вот только проводили конкурсы, а также учитывали опыт работы в той или иной сфере.

GSL
28.01.2017, 18:56
Именно так! Вот только проводили конкурсы, а также учитывали опыт работы в той или иной сфере.

Я про один из конкурсов офигенно в курсе, конкурс на боевой вертолет между Камовым и Милем. Камовцы выиграли несколько раз конкурс. Но в результате выпускаются обе машины. Ну потому что...

DMS
28.01.2017, 19:02
РФ готова принять сотрудников украинской самолетостроительной компании "Антонов"
Вице-премьер Дмитрий Рогозин отметил, что в РФ готовы всем обеспечить украинских авиаконструкторов, создававших "Ан"
ВОРОНЕЖ, 28 января. /ТАСС/. Россия готова принять авиаконструкторов с украинского предприятия "Антонов", сообщил в субботу при посещении Воронежского акционерного самолетостроительного общества вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.
"Мы ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, создававших "Ан". Готовы их принять и всем обеспечить, чтобы не умерла школа Антонова", - сказал он.
Авиационное опытно-конструкторское бюро под руководством Олега Антонова было создано 31 мая 1946 года на Новосибирском авиационном заводе. В 1952 году оно переехало в Киев, где занялось созданием военно- транспортных и пассажирских самолетов семейства "Ан" - от предпроектных научных исследований до постройки, испытаний, сертификации, серийного производства и послепродажного обслуживания.
В мае 2015 года экс-премьер-министр Украины Арсений Яценюк объявил о прекращении военно-технического сотрудничества с Россией, концерн "Антонов" был выведен из состава российско-украинского совместного предприятия "ОАК- Антонов", которое занималось разработкой новых самолетов, украинско-российские проекты были заморожены. В частности, было фактически приостановлено сотрудничество по созданию военно-транспортного самолета Ан-70. Кроме того были заморожены работы по самолетам Ан-124 и Ан-140.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3979603

Добавлено через 2 минуты
Начали с того, что Сухой не конкурировал по истребителям с Микояном последние 50 лет.
И ещё: речь про КБ, а не отдельных личностей с фамилиями Сухой и Микоян.

Да конечно...
Принятие образца (одного из двух, или больше) на вооружение - водопад премий, наград и прочих ништяков. А так - да. Не конкурировали...

Polecat
28.01.2017, 19:07
Я про один из конкурсов офигенно в курсе, конкурс на боевой вертолет между Камовым и Милем. Камовцы выиграли несколько раз конкурс. Но в результате выпускаются обе машины. Ну потому что...

Я в вертолётах не очень. Машины Камова всегда нравились, но и у Миля тоже есть явно удачные машины.
Я не могу их нормально оценивать и не лезу.
То что конкурс не спасает от проблем - это точно.
Как и то, что совсем неожиданные вещи делают то или иное оружие - удачным, поэтому и странные результаты конкурсов не всегда странные.

Из сегодняшних примеров - автомат для армии РФ. Точнее принятие на вооружение двух автоматов!

Добавлено через 2 минуты
....
водопад премий, наград и прочих ништяков. ..

Вот опять ты про своих богов. :09:
Успокойся, эти ништяки уже точно мимо тебя пролетели.

Алекс
29.01.2017, 09:52
БАМ. Строительство нового Байкальского тоннеля

https://www.youtube.com/watch?v=PgHeFWxCBms

Polecat
29.01.2017, 18:40
" В районе Морского вокзала Севастополя обнаружен подозрительный предмет, сообщил источник в правительстве города, отметив, что речь может идти о самодельном взрывном устройстве. В настоящее время на территории порта работают специалисты по разминированию.

Источник РИА «Новости» уточнил, что, по предварительным данным, взрывное устройство и мобильный телефон находились в обычном целлофановом пакете. Он добавил, что взрывное устройство еще предстоит классифицировать.
"

DMS
29.01.2017, 22:01
Жить захочешь - не так раскорячишься...

Россияне смогут снимать в турецких банкоматах рубли без комиссии, передает "Интерфакс".
Переговоры о введении рублевой системы оплаты в секторе туризма ведут Сбербанк и турецкий Denizbank. В свою очередь, многие турецкие отели готовы принимать к оплате российские рубли, а не турецкие лиры.
Ранее телеканал "Москва 24" сообщал о том, что турецкие отели готовы снизить стоимость отдыха для россиян в два раза. Такой маркетинговый ход должен привлечь туристических операторов, которые продают путевки в России.
Подробнее: http://www.m24.ru/articles/128713?utm_source=CopyBuf

Т.е. грубо. Вот в пятницу вечером - вожжа под хвост попала - что то хочется халявного Эфеса. Прямо в чем был - в аэропорт, через 2 часа - в Анталии, через час уже упиваешься Эфесом. Пару раз окунулся, и через 4 часа уже дома ;)
Ни паспортов, ни виз, ни обмена денег, ни хрена. Как в Воронеж съездил...

Варяг
29.01.2017, 22:03
Т.е. грубо. Вот в пятницу вечером - вожжа под хвост попала - что то хочется халявного Эфеса. Прямо в чем был - в аэропорт, через 2 часа - в Анталии, через час уже упиваешься Эфесом. Пару раз окунулся, и через 4 часа уже дома ;)
Ни паспортов, ни обмена денег, ни хрена. Как в Воронеж съездил...
Жидковатым патриотизм оказался. :018:

DMS
29.01.2017, 22:44
Ну, всё... С Калининградом, походу придется расстаться... ;) Если уж САМА Литва настаивает...

Депутат сейма Линас Бальсис выступил с предложением забрать у России Калининградскую область. Об этом он заявил в ходе дискуссии «Мир в 2017 году. Взгляд из Вильнюса», которая ранее прошла в столице Литвы, сообщает издание BaltNews.lt
«Время Калининграда закончилось», — цитирует слова Бальсиса корреспондент издания. По мнению депутата, после присоединения Крыма к России «послевоенному порядку в Европе приходит конец», поскольку «Россия нарушила правило нерушимости границ».
Калининград «не был отдан России в вечное пользование», — заявил Бальсис. «Было сказано: отдаем под администрацию СССР до тех пор, пока в Европе не будет подписан окончательный мирный договор», — подчеркнул он.
Депутат добавил, что сейчас наступило время поставить в повестку дня вопрос о государственной принадлежности этих земель. «Они не должны остаться российскими», — отметил он.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588e29409a7947d164c1e2a7

Интересно, у кого нибудь хватит ума процитировать классику: "Приди и возьми" ? ;)

DMS
29.01.2017, 22:50
Это хлеб или зрелища?
Ты чё!! Это теплое пиво и паленое виски!! ;) Кто же устоит? ;)

DMS
30.01.2017, 03:08
Ибо позволить сейчас постратить на рыло 15 тыщ на билеты и тыщ 10 на жратву и гулянки мало кто может.

Да прямо скажем - не только лишь все, мало кто может это сделать ;)
25тыров? Т.е. очень-очень среднее месячное жалование грохнуть? Да - единицы!! :D Причем -да. Исключительно буржуазия, исключительно. Буквально высшее общество, самые ну прямо состоятельные.

Ты в своем репертуаре... :D :09: Реально взялся уморить? Да таджик- дворник ЖЭКа примерно столько получает.
А вот охранник в Ашане так и поболе ;)

Авицена
30.01.2017, 06:04
Ограниченный контингент, в основном - мелкие чинуши, мелкая буржуазия, шлюхи и прикорытные манагеры. В общем - недочеловеки.
Оба-на, я стал чинушей, буржуазией и прикорытным манагером:D:D:D Осталось только пол поменять:019:

Евгений
30.01.2017, 06:08
Котя,прекращай позориться с такими постами.

Фактура
30.01.2017, 07:01
Скоту кинули корма.
Даже не скоту а 5-10% скота.
Ибо позволить сейчас постратить на рыло 15 тыщ на билеты и тыщ 10 на жратву и гулянки мало кто может.
Ограниченный контингент, в основном - мелкие чинуши, мелкая буржуазия, шлюхи и прикорытные манагеры. В общем - недочеловеки.
:D:D:D вот жеж йошкин кот...с утра пораньше....прям сохраню пост, распечатаю и сегодня же на работе вывешу... :D:D:D пусть узнают горькую правду....
вчера только уборщица пришла и попросила, чтобы ей выдали раньше отпускные, т.к. срочно нужно выкупить билеты...спрашиваю - куда собрались, МарьИванна? в Турцию, поди? или не нужен нам берег турецкий? она отвечает - что я, шарамыга что ле, еще раз туда же ехать...была уже...на Кипр собралась в Айя Напу....

:012: хороший выбор, кстати, для возрастных...

Serebr0
30.01.2017, 07:05
https://pp.vk.me/c637725/v637725641/403c8/MHb2Go_-dTk.jpg

Добавлено через 2 минуты

вчера только уборщица пришла и попросила, чтобы ей выдали раньше отпускные, т.к. срочно нужно выкупить билеты...спрашиваю - куда собрались, МарьИванна? в Турцию, поди? или не нужен нам берег турецкий? она отвечает - что я, шарамыга что ле, еще раз туда же ехать...была уже...на Кипр собралась в Айя Напу....

:012: хороший выбор, кстати, для возрастных...

Прям даже стесняюсь спросить, а не в Газпроме ли вы работаете? Про других уборщиц иных организаций, насколько мне известно, им зарплат хватает лишь на то, чтобы отпуск провести кверху задом на приусадебном участке.

Marmot
30.01.2017, 07:10
25тыров? Т.е. очень-очень среднее месячное жалование грохнуть?
...
Да таджик- дворник ЖЭКа примерно столько получает.
А вот охранник в Ашане так и поболе ;)
Хз как там у таджиков и ашанов, но 25 тыр - это где-то рядом с медианой. То есть, у половины населения страны, месячный заработок не превышает данной суммы.

Фактура
30.01.2017, 07:15
Добавлено через 2 минуты


Прям даже стесняюсь спросить, а не в Газпроме ли вы работаете? Про других уборщиц иных организаций, насколько мне известно, им зарплат хватает лишь на то, чтобы отпуск провести кверху задом на приусадебном участке.

:D:D:D Я вот тоже порядочная женщина...и тоже третий год провожу на огороде...

конкретно у нашей уборщицы и муж неплохо зарабатывает, хотя работает простым работягой на КГМК....
и чтоб два раза не вставать - им еще и проезд оплачивается за счет предприятия ( правда только по РФ, дальше за свой счет)
У нас и неработающим пенсам раз в два года проезд оплачивается, тоже по РФ...можно на Камчатку махнуть...

Варяг
30.01.2017, 08:01
Прям даже стесняюсь спросить, а не в Газпроме ли вы работаете? Про других уборщиц иных организаций, насколько мне известно, им зарплат хватает лишь на то, чтобы отпуск провести кверху задом на приусадебном участке.
Ага, одни мажоры )

Алекс
30.01.2017, 09:37
Концерн «Калашников», входящий в Ростех, весной увеличит штат основного производственного персонала на 30% и перейдет на работу в три смены из-за увеличения числа экспортных заказов, сообщил гендиректор концерна Алексей Криворучко.
В частности, концерн создаст еще 1,7 тыс. рабочих мест, увеличив штат сотрудников основных и вспомогательных производственных специальностей предприятия не менее чем на 30%. Переход запланирован на апрель текущего года, передает ТАСС.

К концу 2016 года на концерне работали около 6,5 тыс. человек.


http://vz.ru/news/20.../30/855567.html

sandyVRN
30.01.2017, 11:02
Дерьмо. И фамилия тут не при чём.
Это все вкусовщина.
Откровенных исторических ляпов в "Сталинграде" нет, в отличие от кучи других фильмов.

Добавлено через 5 минут
25тыров? Т.е. очень-очень среднее месячное жалование грохнуть?
Всегда меня умиляли привычки студентов.
Грохнуть всю стипендию на один поход в кафе а потом весь месяц на подсосе..
Но то студенты..
Чтобы взрослый человек в здравом уме всю зарплату на кабак потратил а потом месяц без денег семья была - как то в голове не укладывается.

Фактура
30.01.2017, 11:12
В замкадье то выберись...

чума на все дворы (с)...:D:D:D если чО, то у нас - усё...конечная...поезд дальше не идёт....какое там мкадье...


:013: не,я понимаю, что не все подряд ломятся за границу...у нас есть весьма трудоспособный менеджер, семья которого предпочитает проводить свой досуг иначе...:D однообразней - они многодетные...и никогда и нигде не был, кроме как на даче где-то в Липецке...и не считает себя ущербным от того....моя старшая сестра принципиально отдыхает только в России...моя дочь - исключительно только за границей...
но кто хочет...именно хочет и ставит себе задачу - вполне может подкопить и уж куда-куда, а в этот колхозан турецкий съездить...я за Север говорю....:012: возможно где-нибудь, допустим, в В-Волочке никто никогда никуда не выезжает....а картошку выращивает...:D

блин, в Сочи отдохнуть в разы дороже....:D

Евгений
30.01.2017, 11:36
На ЗП в 12 тыщ на Ярославщине одной знакомой женщине нужно пахать на 2х работах с 8 до 19.что то не так с твоей знакомой. У нас в каждом супермаркете объявления,что требуются кассиры,зарплата от 17тр. Это без премий и поощерений. В самой большой сети,"Командор",зарплата кассира примерно 25-27тр.
Это то что я первое вспомнил.

Алекс
30.01.2017, 11:39
В замкадье то выберись...

Добавлено через 20 минут


25 тыр в рыло?
50 тыр на двоих.
На ЗП в 12 тыщ на Ярославщине одной знакомой женщине нужно пахать на 2х работах с 8 до 19. До 3х медсестрой в поликлинике и с 3х до 7 - в частном кабинете.
И муж ещё 15+-5 так же на двух работах + шабашки.
Т.е. по сути на поездку в турцию среднестатистической семье нужно грохнуть ДВА двухмесячных заработка или откладывать весь год. А если есть дети - то х=й сосать...
Это реальность, а не твои фантазии. Кроме поездок в Турции людям надо ещё что-то жрать...А не "каждый месяц как на такси в ТУрцию".
Идиот, право...

И 25 тыр - большая ЗП для Расеи.
20 тыр для того же КК и Ростова - отличная ЗП.

Cущности то не умножайте (это я про две работы). Зарплата там очень разная (это я про Ярославскую область)
У младшего медперсонала (бюджетного) самая низкая.

ПЫСы....Турция нынче дешевле чем те же КавМинВоды или Сочи.....Мне так она нахер не нужна....

Евгений
30.01.2017, 11:42
.Турция нынче дешевле чем те же КавМинВоды или Сочи..не только Турция дешевле,мне из за моего географического месторасположения,Вьетнам,Бали,Тайланд,Китай ближе и на порядок дешевле курортов Краснодарского края :D

Алекс
30.01.2017, 11:49
что то не так с твоей знакомой. У нас в каждом супермаркете объявления,что требуются кассиры,зарплата от 17тр. Это без премий и поощерений. В самой большой сети,"Командор",зарплата кассира примерно 25-27тр.
Это то что я первое вспомнил.

У медсестер там зарплаты где то от 12 тыс... Не в Ярославле конечно...а на периферии (типа Данилов....Некоуз... Углич) Жопа вообщем....В реале не больше 15 тыр....
Правда на 2-х работах пахать не нуно...

Как то так

Алекс
30.01.2017, 11:59
В Красноярске?
Клоун...

http://gooper.ru/rossiya/336-ceny-v-krasnoyarske-rossiya-na-produkty-transport-i-arendu-zhilya.html

Средняя ЗП Красноярск -300 баксов.

Та ладно 300 баксов....Там в частных ооошках половина зарплат в конвертах идет....

(как и везде в России)

Красноярск - вакансии:

https://trudvsem.ru/vacancy/search?_page=0&_titleType=VACANCY_NAME&_sorting=PUBLISH_DATE_DESC&_districts=2400000100000&_regionIds=2400000000000&_publishDateType=ALL

Евгений
30.01.2017, 12:08
В Красноярске?
Клоун...

http://gooper.ru/rossiya/336-ceny-v-...du-zhilya.html дибилушка,это что за цены? Откуда такие?
Если вечером буду заходить в магазин,сфотаю чек и выложу. Завязывай уже задом в луже пузыри пускать:D

Добавлено через 1 минуту
Там все цены с потолка
Ну котя,еще раз подтвердил что ты пи..бол:02:

Варяг
30.01.2017, 12:11
В крупных городах в среднем это будет 30 000р\мес.
Москву не считаем.
Причём хочу заметить, это средняя. У кого-то 50-70т.р, у кого 12т.р. ))
Я не понимаю, чего здесь тужаться доказать. Все всё прекрасно знают, но ломают комедию.
Да, какая-то часть работоспособного населения вполне может позволить себе слетать куда отдохнуть, я даже знаю человека, тот арендует самолёт и по экзотикам. Ценники конские, супруга как бухгалтер проводила. Аренда- 8-10млн.р. ))) Слетали на пару дней.
В целом же, полная жопа. Какой там отдых. % 30 от силы, поднатужившись поедут, другим это не светит в обозримом будущем. И давайте считать, в России зп позволяют ездить отдыхать каждый год. Бред же! Надо уметь дальше своего холодильника смотреть.
Послезавтра буду в Челнах. Я там уже не первый раз. Говорят, молодёж бежит. И это Татарстан! Камаз, Даймлер, Алабуга и т.д.
Смотреть тошно на город.
Канаш в Чувашии, время там остановилось. Как в СССР попал. Какой нах отдых...

DMS
30.01.2017, 12:15
На ЗП в 12 тыщ на Ярославщине одной знакомой женщине нужно пахать на 2х работах с 8 до 19. До 3х медсестрой в поликлинике и с 3х до 7 - в частном кабинете.
И муж ещё 15+-5 так же на двух работах + шабашки.
Т.е. по сути на поездку в турцию среднестатистической семье нужно грохнуть ДВА двухмесячных заработка или откладывать весь год. А если есть дети - то х=й сосать...
Это реальность, а не твои фантазии. Кроме поездок в Турции людям надо ещё что-то жрать...А не "каждый месяц как на такси в ТУрцию".
Идиот, право...

И 25 тыр - большая ЗП для Расеи.
20 тыр для того же КК и Ростова - отличная ЗП.

Мед сестра? В Ярославле? 12т на 2х работах? ;)
Сегодняшний ХедХантер (сервис по трудоустройству), по запросу вакансий Медсестра в Ярославле:

http://s016.radikal.ru/i334/1701/fc/df9c7ea44a73.jpg

Может что то в "кансерватории" поменять?

Евгений
30.01.2017, 12:17
Кретинушка, средние. :D пи....бол,без вариантов.
Я еще сразу этот высер не заметил Средняя ЗП Красноярск -300 баксов. удиви меня,в рублях укажи. Что бы не было косяков с пересчетом.

sandyVRN
30.01.2017, 12:23
кто хочет...именно хочет и ставит себе задачу - вполне может подкопить
Экономя на еде и работая на двух работах?
Тоже вариант.

Варяг
30.01.2017, 12:27
У этих тоже всё как у людей, кризис и инфляция :D
http://ppt.ru/news/133845?utm_campaign=dailynews_30012017&utm_source=SendPulse&utm_medium=email
В МВД Москвы подсчитали среднюю сумму взятки, которую получали чиновники за решение различных вопросов в 2016 году. Начальник столичной полиции генерал-майор Олег Баранов рассказал журналистам, что по сравнению с 2015 годом средний размер подношения вырос в 2,5 раза. Причиной роста размеров взяток, по мнению правоохранителей, является сильная волатильность валют и рост инфляции. Чиновники предпочитают брать деньги с предпринимателей за решение вопросов исключительно в твердой валюте. Поэтому их средний размер вырос до 2 млн рублей в Москве, и немногоим менее в регионах. Примечательно, что в прошлом году МВД также зарегистрировало увеличение среднего размера взятки с 109 тысяч рублей на конец 2014 года до 208 тысяч рублей на середину 2015 года. Подсчеты полицейских являются достаточно относительными:
Источник: http://ppt.ru/news/133845?utm_campaign=dailynews_30012017&utm_source=SendPulse&utm_medium=email

DMS
30.01.2017, 12:28
В замкадье то выберись...

Ты видимо хотел отправить мм Фактуру посетить заМУРМАНЬЕ? (Вообще в курсе, где Москва и где Мурманск расположены?) ;)

Фактура
30.01.2017, 12:38
Экономя на еде и работая на двух работах?
Тоже вариант.

почему бы и нет? кто-то берет ипотеку, кто-то берет кредит на машину и экономят на еде и пашут на двух работах... кто-то хочет мир посмотреть и экономит....
Какое-то странное патронатное отношение к жизни...а кто должен обеспечить этот улучшенный заграничный отдых? работодатель со своего кармана? дали отпуск по закону - дальше сам планируй как распорядиться...

DMS
30.01.2017, 12:39
Ещё один клоун с "вакансиями".

Ты хоть понимаешь, что вот тот потолок, о котором ты пишешь -это вот на каждом столбе, у каждого условного завода на каждой доске "требуются" - там какой нибудь помощник сантехника.
Т.е. ни образования, ни стажа, нихрена. Просто шел мимо - зашел. Чего умеешь? Ничего. Образование? 5 классов. Пойдешь помощником.
С одной стороны - да. Есть такие и много. Так что - прикажешь баблосов вваливать за то, что они есть?
Или. На селе. Зарплаты - да. Не большие. Но там же пардон к зарплате пара свинок, 20 курей, и гектар под картошкой прилагается.
У меня вот у тещи с тестем, в Волгограде, пенсия на двоих меньше 30т, так к ней еще и "крепкое кулацкое хозяйство" из толпы живности, виноградника, еще и на рынке попродавать выходит. Одних овчарок-азиатов сейчас 2 шт. А собачка то побольше тебя небось кушает ;) итд.

DMS
30.01.2017, 12:46
Кроме того я в курсе цен в Мурманске...

Какие нахрен особенные цены в Мурманске? Ты Мурманск с Салехардом, что ли перепутал?

sandyVRN
30.01.2017, 12:46
почему бы и нет? кто-то берет ипотеку, кто-то берет кредит на машину и экономят на еде и пашут на двух работах... кто-то хочет мир посмотреть и экономит...
Все так.. Работай по 12 часов без выходных чтобы поехать на отдых, или чтобы было где жить.
Это и есть ЩАСЬЕ КАПИТАЛИЗЬМА.
там какой нибудь помощник сантехника.
Т.е. ни образования, ни стажа, нихрена. Просто шел мимо - зашел. Чего умеешь? Ничего. Образование? 5 классов. Пойдешь помощником.
15-18 тысяч в Воронеже, не больше.

Фактура
30.01.2017, 12:53
Именно так!
Советую ознакомится с тем, что такое "прибавочная стоимость".

:D:D:D ща...учи меня.... теоретик-утопист....

DMS
30.01.2017, 12:55
Послезавтра буду в Челнах. Я там уже не первый раз. Говорят, молодёж бежит. И это Татарстан! Камаз, Даймлер, Алабуга и т.д.
Смотреть тошно на город.

Нижнекамский шинный забыл и Нефтеперерабатывающий ;) Кстати. А куда молодежь то бежит? ;) Надеюсь - в Польшу побатрачить? ;)

Фактура
30.01.2017, 13:02
Все так.. Работай по 12 часов без выходных чтобы поехать на отдых, или чтобы было где жить.
Это и есть ЩАСЬЕ КАПИТАЛИЗЬМА.



:D:D:D я правильно понимаю, что ЩАСЬЕ - это когда ты в принципе за границу выехать не можешь ( но с хорошими характеристиками партком может разрешить в Болгарию с группой поехать, а не с женой), а на покупку машины в очереди стоять лет пятнадцать?

sandyVRN
30.01.2017, 13:06
я правильно понимаю, что ЩАСЬЕ - это когда ты в принципе за границу выехать не можешь
Но можешь на отпускные всей семьей съездить на море в Анапу на две недели дикарем или на месяц по профсоюзной путевке.
на покупку машины в очереди стоять лет пятнадцать?
Но при этом общественный транспорт дешовый и развитый.

И законные 8 часов с двумя выходными.. Выбирайте что больше нравится.

Фактура
30.01.2017, 13:17
Но можешь на отпускные всей семьей съездить на море в Анапу на две недели дикарем или на месяц по профсоюзной путевке.

Но при этом общественный транспорт дешовый и развитый.

И законные 8 часов с двумя выходными.. Выбирайте что больше нравится.

Смешно,ага...особенно про Анапу дикарем всей семьей....:D:D:D

Мне больше нравится самой решать - сколько мне работать/заработать и где лучше отдыхать/на что тратить....

Усё. Доклад закончен. :011: пора поработать....

easyVRN
30.01.2017, 13:24
при этом общественный транспорт дешовый и развитый

Пока вы, Сэнди, произрастали в деревне, в Воронеже народ ездил на работу и с работы на подножках дешевого и развитого транспорта. Если повезет. А везло не всегда. Доводилось и по часу на остановке померзнуть, да. А моя свекровь, когда из-за метели и холода трамваи не ходили, повела в детский сад двух сыновей-близнецов, и поняла: не дойдет. С двумя. И постучала по дороге в чью-то квартиру, оставила одного у посторонних людей. Потом вернулась за ним. Чтобы Вам, Сэнди, всю жизнь ездить только на дешевом и развитом советском общественном транспорте. Это мое Вам пожелание. :D

Варяг
30.01.2017, 13:24
Нижнекамский шинный забыл и Нефтеперерабатывающий ;) Кстати. А куда молодежь то бежит? ;) Надеюсь - в Польшу побатрачить? ;)
На Казань, Нижний Новгород, и Резиновую.
Знаю я эти заводы, 1го на КамАЗе буду.
на всех рабочих мест не хватает да и те звёзд с неба не хватают.
Ты мне что пытаешься доказать? Что среднестатистический гражданин может себе позволить отдых заграницей? Так мне это не надо доказывать, я с людьми общаюсь в т.ч. с руководителями разного ранга и мастей. Жизнь в России не по открыткам и ТВ знаю.
Лет так 5 назад с этим было веселее, но сегодня, -полный аут.
Рассчитывай не более чем на 30% работоспобоного населения, и то (имхо) сильно оптимистичная цифра. :)
Другие заботы, если и есть излишки идут на насущные проблемы

okss1970
30.01.2017, 13:28
Карту "Мир" начнут обслуживать и выпускать в Турции

Турецкая «дочка» Сбербанка Denizbank готовится к эмиссии карт «Мир» на территории Турции.

Об этом рассказал RNS председатель правления Denizbank Хакан Атеш в кулуарах саммита World Tourism Forum в Москве. Оператором карты «Мир» является Национальная система платежных карт (НСПК).

«Мы работаем над этим с НСПК. Мы уже реализовали подобный проект с Китаем, почему бы не сделать с Россией? Мы обсуждаем технические моменты, IT и прочие особенности», — сказал он.

Отвечая на вопрос о сроках запуска проекта, Атеш сказал: «Есть план реализации проекта. Не могу сказать, что это будет нескоро. До конца 2017 года нам нужно кое-что сделать в плане IT с обеих сторон».

В НСПК на запрос RNS о возможности выпуска карт «Мир» иностранными банками отвечать не стали.

НСПК создана в 2014 году, после введения антироссийских санкций, которые коснулись и нескольких российских банков. Тогда страны Запада обсуждали возможность отключения России от международной платёжной системы VISA. 100% принадлежат Банку России. Первые карты "Мир" были выпущены в декабре 2015 года.

http://www.fontanka.ru/2017/01/30/045/

sandyVRN
30.01.2017, 13:28
Смешно,ага...особенно про Анапу дикарем всей семьей....
Идите в другую тему (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=23429) Вам там все расскажут на основе собственных воспоминаний.
Посмеетесь вместе.
Мне больше нравится самой решать - сколько мне работать/заработать и где лучше отдыхать/на что тратить...
Так и я о том же.
Работай по 12 часов без выходных чтобы поехать на отдых, или чтобы было где жить.
Это и есть ЩАСЬЕ КАПИТАЛИЗЬМА.

Варяг
30.01.2017, 13:29
Отдых заграницей резко подорожал и доходы упали. Банальности вроде...
Ещё видно будет как турки рубли принимают. А то как с Китаем или финами. В приграничье как-то перебиваются, а дальше макулатуру не признают.

DMS
30.01.2017, 13:34
Ты мне что пытаешься доказать? Что среднестатистический гражданин может себе позволить отдых заграницей? Так мне это не надо доказывать, я с людьми общаюсь в т.ч. с руководителями разного ранга и мастей. Жизнь в России не по открыткам и ТВ знаю.
Лет так 5 назад с этим было веселее, но сегодня, -полный аут.

Знаешь, вот лично меня именно вопрос ДОСТУПНОСТИ отдыха за границей - ну вообще мало трогает. Я считаю, что располагая ТАКОЙ страной, где, если внимательно порыться, то и ананасы дикие ;), небось где то найти можно, есть все, от субтропиков, до полярных фьордов, от яранг алеутов, до замков и крепостей - стремиться за кордон??? Верх тупого дебильного идиотизма.
Ну вот для конченных ишаков - вэлкам - Турецкие куроты распахнули объятия. Чую скоро Египет аналогично откроется.

Варяг
30.01.2017, 13:38
Знаешь, вот лично меня именно вопрос ДОСТУПНОСТИ отдыха за границей - ну вообще мало трогает. Я считаю, что располагая ТАКОЙ страной, где, если внимательно порыться, то и ананасы дикие ;), небось где то найти можно, есть все, от субтропиков, до полярных фьордов, от яранг алеутов, до замков и крепостей - стремиться за кордон??? Верх тупого дебильного идиотизма.
Ну вот для конченных ишаков - вэлкам - Турецкие куроты распахнули объятия. Чую скоро Египет аналогично откроется.
Меня тоже. Но коль тема о доступности отдыха заграницей то моё мнение вот такое.
С ним можно соглашаться или нет, мне похрен. Реальности это не меняет.

sandyVRN
30.01.2017, 13:39
Я считаю, что располагая ТАКОЙ страной
Турпоход по Камчатке из Воронежа пожалуй в несколько раз дороже Турции выйдет.

Варяг
30.01.2017, 13:42
Турпоход по Камчатке из Воронежа пожалуй в несколько раз дороже Турции выйдет.
На Камчатке без 100-150К нечего делать. Нет, конечно можно в источниках яйца помыть, но чтобы можно было сказать "Я видел Камчатку" придётся в складщину арендовать вертолёт.
В России много мест где можно отдохнуть, посмотреть. Несколько клиатических поясов, -выбирай отдых на любой вкус и карман. Правда это не отменяет права на желание посмотреть ещё и мир.
Вкусовщина, не вижу смысла об этом спорить.

БОНИФАЦИЙ
30.01.2017, 13:49
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/3407689/3407689_original.jpg

Ельцин-центр, главная трибуна страны для бандеровцев

Бандеровец Виктор Пестов на сцене Ельцин Центра в вышиванке представляет фильм про 36-ю колонию для ОУНовцев, лесных братьев и прочих нацистов и коллаборационистов, под Пермью, где сам сидел. Зэков лагеря, как и самого Виктора Пестова, ельцинисты объявляют «политзаключёнными». Спонсор показа и картины — немецкий фонд Роберта Боша.

С нетерпением ждем выступлений ветеранов-гитлеровцев СС.

http://zergulio.livejournal.com/4549816.html

sandyVRN
30.01.2017, 13:50
В России много мест где можно отдохнуть, посмотреть. Несколько клиатических поясов, -выбирай отдых на любой вкус и карман.
Не у всех еще настолько большие карманы. Даже если работать по 12 часов.

БОНИФАЦИЙ
30.01.2017, 13:52
Российские исследовательские центры и ВУЗы

Зарубежное финансирование и влияние на политику

Полная версия доклада: https://riss.ru/analitycs/5043/

Краткое содержание доклада:

До настоящего времени правоприменение федерального закона № 121 ФЗ об НКО, выполняющих функции иностранных агентов, в основном, касалось правозащитных и общественных организаций. Однако анализ деятельности отдельных исследовательских центров, научных учреждений и ВУЗов демонстрирует, что она, зачастую, прямо подпадает под действие данного закона. Они аналогичным образом получают зарубежное финансирование и ведут политическую деятельность, оказывая влияние на формирование политики и общественного мнения и, следовательно, подпадают под действие закона №121-ФЗ.

Основным источником финансирования ряда таких организаций (приведенных ниже) являются США, Великобритания и НАТО: либо напрямую, либо через частные фонды, связанные правительствами и спецслужбами этих стран. Наибольшую активность в финансировании исследовательской деятельности проявляют Фонд Макартуров, Корпорация Карнеги, Национальный фонд поддержки демократии (NED), Институт «Открытое общество» (OSI).

При этом исследовательские центры, научные организации и ВУЗы, пользуясь доверием и легитимностью в качестве «российских организаций», и прикрываясь научной деятельностью (с точки зрения закона не попадающей под политическую) используют значительные возможности доступа в СМИ и оказания влияния на российскую политику[1], задействуя, среди прочего следующие методы:

Формирование общественного мнения путем выступлений в медиа, публикаций экспертных докладов.
Создание пула экспертов по внутренней, внешней и оборонной политике, готового транслировать зарубежные (в основном, западные) идеологические и методологические установки.
Формирование кадрового резерва для продвижения в ВУЗы, органы государственной власти.
Идеологическое и информационное воздействие на представителей органов федеральной, региональной и муниципальной власти РФ путем участия в консультативных советах, подготовки аналитических материалов, проведения встреч в рамках мероприятий различного формата.
Сбор социологической, политологической, военной и иной информации, имеющей разведывательную ценность, проведение мониторингов и аналитических исследований в интересах зарубежных заказчиков.
Деятельность подобных структур не воспринимается как иностранная пропаганда, по факту таковой являясь. Более того, данные структуры воспринимаются как «носители тренда», а значит у российских экспертов возникает стремление «оставаться в тренде» – то есть, по сути, мыслить в заданных парадигмах, подстраивать собственные высказывания под эти позиции для поддержания популярности и собственной востребованности в масс-медиа.

Представители различных НКО и ВУЗов сотрудничают на формальной и межличностной основе – одни и те же люди работают и являются членами попечительских, экспертных советов в партнерских организациях, проведении мероприятий, выпуске и рецензировании литературы, участии в организации исследований и аналитики на заказ. Таким образом, в экспертной среде формируется узкий круг «своих», которые определяют повестку дискуссий для значимой части российского экспертного поля, его персональный состав и степень допуска отдельных экспертов в СМИ.

Все это приводит к тому, что позиции, противоречащие государственным интересам России, становятся устойчивым тезисом массового сознания и вектором мышления значительно части российского экспертного сообщества.

Ввиду сложившейся ситуации необходимо рассмотреть возможность расширения закона №121-ФЗ об НКО, выполняющих функции иностранных агентов на исследовательскую деятельность, а также проверить на соблюдение закона №121-ФЗ об НКО, выполняющих функции иностранных агентов Московский центр Карнеги, ПИР-центр, Фонд «Новая Евразия», «Левада-центр», РАПН, а также структуры при РЭШ.

ИгорьМск
30.01.2017, 14:04
20 тыр для того же КК и Ростова - отличная ЗП.

Ну если кроме как расставлять на полках товар, ничего не можешь, то да. Для начала будет 21 (https://rabota.yandex.ru/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86&rid=39&from=wizard&currency=RUR), потом как себя покажешь


Однако "баба Лена из Красноярска" уже доказала, что даже на 20к рублей дохода путешествовать можно довольно часто

sandyVRN
30.01.2017, 14:21
если кроме как расставлять на полках товар, ничего не можешь, то да. Для начала будет 21, потом как себя покажешь
В Магнитах тоже написано зарплата кассира 25. но как всегда есть нюанс.
25 у тебя будет если ты работаешь с переработками и ведешь двух стажеров (за которых доплата идет).
Если просто работать свою смену - 15-18.

DMS
30.01.2017, 15:24
На 20.000 и вваливать без соц.плюшек по 12 часов - нормальная практика для всей Расионии и СНГовщины.
Это потолок.

У тебя вся беда в том, что ты все примеряешь на себя ;) Но скажем так, подозреваю, что как бы ты не совсем среднестатистический житель России.
И тут принцип - "потолок для меня, стал быть и для всех" - не катит ;)

Алекс
30.01.2017, 15:30
Вакансии мож в ж засунуть.
У нас тоже пишут. ЗП - до 8000 грн, а реально - развод и чушь, 2000 на руки - остальное "от выработки". Кинут сверху 1000 ещё.
Ты решил в дурачка тоже поиграть?

Не могу засунуть...монитор мешает...:D
То есть типа твоим ссылкам -надо свято верить, а остальное развод и чушь?

А не пошел бы ты:D

DMS
30.01.2017, 15:33
Чтобы сгонять в Карелию - 100.000 на троих на две недели.
Без всяких баров ресторанов.

Я вот на Карельский перешеек с семейством летом гонял через Питер и обратно, восточным берегом Ладоги, через Сартавалу. Выборг посмотрели, Валаам, по озерам прокатились, рыбу половили, в пещерку у Красного Сокола слазили, гранаты пособирали, итд.
Так скажу- что сильно подороже встало. Я бы мог за те-же деньги, в Турции, тем же составом, наверное месяц гудеть, а может и два. Но, понимаешь... Это вещи НЕ-СРАВ-НИ-МЫЕ! Вообще.

Алекс
30.01.2017, 15:35
Я в курсе.
На 20.000 и вваливать без соц.плюшек по 12 часов - нормальная практика для всей Расионии и СНГовщины.
Это потолок.
А так скот и за 7-12 вваливает. Выбора то нет.
Особенно у баб.
Разве что чресла подставлять.


Хорош врать:019:

DMS
30.01.2017, 15:40
В Магнитах тоже написано зарплата кассира 25. но как всегда есть нюанс.

Ты в курсе, что кассиры в сетевых магазинах - вахтовым методом работают? Т.е. ты кассиром в сетевик не устроишься, даже если очень захочешь.

Ayrton
30.01.2017, 15:42
Бредни это по поводу НИОКР и отставания.
В 30-50е НИОКР пёр как на дрожжах, а инженерами были бывшие рабочие, оторванные от станка на время или через вечернее обучение.

Я пару дней назад дочитал книжечку "Специалист в Сибири", её написал немецкий архитектор, который в 32-33 годах, по контракту, работал в Новосибирске. 1 января 1933 стартовала Вторая пятилетка, а Первая, по статистике, удвоила производство в СССР...

Это был адский писец, а не НИОКР!!!

Немчик мало пишет о своей работе, основная речь о том, что он видит вокруг себя - люди, цены, голод, ГПУ, грязь и бардак вселенского масштаба!

Да оно и понятно, поскольку за год он успел не много:

1. Поселок железнодорожников возле станции "Инская";
2. Проект небольшого вокзала, не очень понятно где, видимо он не сохранился;
3. Проект Главного вокзала Новосибирска;

По п.1 реализовывали проект уже без него, но даже начало работ он описывает с ужасом: "Строилось всё "на глазок", а не по проекту!" Мой дед жил в одном из тех домов - дома добротные! Потолки 4 метра, стены метровые из отличного кирпича! Не совсем тот дом, но они типовые:

http://cdn.n1.ru/cache/realty/photo/d04c8f0b7b2754ad8732845221637d9a_1200_800.jpg

Сейчас все квартиры в тех домах скупили состоятельные люди. Коммунальную, четырехкомнатную квартиру деда, ещё при СССР поменяли на двушку (в ней и я пожил) и две однокомнатные, с доплатой деду и двум его соседям. Главный мент района там поселился...

По п.3 тут смешнее. В первые дни его пребывания в Новосибирске, готовились взрывать фундаменты Главного вокзала... Очередного начальника не устроил проект! Когда он уезжал, готовились взрывать уже его фундаменты - начальство сменилось!!! В итоге Главный построили в 1939ом, по совсем другому проекту:

http://kraeved.ngonb.ru/sites/default/files/%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2043.jpg

Возвращался в Германию он не по ТрансСибу, а через Туркестан. И почти на каждой станции стояли здания построенные по его типовому проекту!!! Туалеты типа "сортир"!

Вот такой был НИОКР...


Пардон! Не дал ссылку... http://www.e-reading.club/book.php?book=1011402 Но раздобыть эту книжку будет не просто - тираж 500 экземпляров, а оценки - ну сами видите...

sandyVRN
30.01.2017, 16:11
Ты в курсе, что кассиры в сетевых магазинах - вахтовым методом работают? Т.е. ты кассиром в сетевик не устроишься, даже если очень захочешь.
Вы в какой простите стране живете?
В России в "Магнитах" продавцы работают на постоянном месте работы по трудовому законодательству с полным оформлением.

merhy
30.01.2017, 16:20
Ты в курсе, что кассиры в сетевых магазинах - вахтовым методом работают? Т.е. ты кассиром в сетевик не устроишься, даже если очень захочешь.

это в москве. в регионах вполне местные по обычному сменному графику работают. но при магазине еще никто голодным не остался )))


з/п 20 в регионах конечно уже вполне себе неплохая з/п, которую еще поискать. НО! откуда блджад в деревне моей бабушки столько достаточно приличных автомобилей? с каких таких доходов?

у тещи на кубани похожая ситуевина. кто хочет работать, тот зарабатывает более этой двадцатки. а у кого "все начальники дураки", их вечно все кидают, вечно в поиске работы и им выше 15 не предлагают. такие вот мои наблюдения.

DMS
30.01.2017, 16:40
:017::017: Кофейная игла???

Россия обогнала Бразилию по поставкам растворимого кофе в Германию
Объем поставок растворимого кофе из России в Германию превысил объем поставок из Бразилии, сообщает Российский экспортный центр (РЭЦ). По подсчетам его экспертов, совокупный объем растворимого кофе, экспорт которого осуществляют заводы мировых брендов, расположенные в Краснодарском крае и Ленинградской области, составляет сейчас 100–150 т в месяц, покрывая до 5% германского кофейного импорта.

Начав поставки растворимого кофе в Германию только в августе 2016 года, Россия уже обогнала Бразилию, Швейцарию и Индию и вошла в десятку крупнейших поставщиков.

Германия считается одним из крупнейших в мире импортеров растворимого кофе, существенные его поставки в страну осуществляют около 15 государств.

В конце 2015 года Россия начала поставки растворимого кофе на рынок Израиля. В 2016 году она вошла в пятерку ведущих его поставщиков в эту страну
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588f21999a7947228aefbf1f

Алекс
30.01.2017, 17:02
:017::017: Кофейная игла???

Россия обогнала Бразилию по поставкам растворимого кофе в Германию
Объем поставок растворимого кофе из России в Германию превысил объем поставок из Бразилии, сообщает Российский экспортный центр (РЭЦ). По подсчетам его экспертов, совокупный объем растворимого кофе, экспорт которого осуществляют заводы мировых брендов, расположенные в Краснодарском крае и Ленинградской области, составляет сейчас 100–150 т в месяц, покрывая до 5% германского кофейного импорта.

Начав поставки растворимого кофе в Германию только в августе 2016 года, Россия уже обогнала Бразилию, Швейцарию и Индию и вошла в десятку крупнейших поставщиков.

Германия считается одним из крупнейших в мире импортеров растворимого кофе, существенные его поставки в страну осуществляют около 15 государств.

В конце 2015 года Россия начала поставки растворимого кофе на рынок Израиля. В 2016 году она вошла в пятерку ведущих его поставщиков в эту страну
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/588f21999a7947228aefbf1f

https://www.youtube.com/watch?v=9MU-Nr-Lngk

sandyVRN
30.01.2017, 17:28
откуда блджад в деревне моей бабушки столько достаточно приличных автомобилей? с каких таких доходов?
Столько это СКОЛЬКО?
100 иномарок на 3500 населения это много?
Это как раз местная илитка, начальник милиции главврач и так далее.
Ну и коммерсы местные тоже у которых один магазинчик, знал я одного так он еще в 98-м ездил на новой тогда Волге по селу.
Правда сейчас мелкие продуктовые коммерсы разоряются в связи с приходом в села "Магнитов".

А работы в том селе- или в колхозе или в агрохолдинге на свиноферме, и то в очередь стоят.
Одноклассник работал в местной электросети была у него 30 000 - отличная зарплата которую мало кто имеет.
Так он второй год как в Воронеже в электросетях работает бо тут денег на 10ку больше

ИгорьМск
30.01.2017, 17:31
Столько это СКОЛЬКО?
100 иномарок на 3500 населения это много?

Очень мало. Это где?

sandyVRN
30.01.2017, 17:35
Очень мало. Это где?
Это в селе. В основном народ на ВАЗах ездит, 5-ки 7-ки, 9-ки 10-ки.
Просто если все 100 иномарок в одном месте собрать то будет казаться что их действительно много.
Ну когда молодежь летом на тусовку съежжается в центр на папиных машинка.

Евгений
30.01.2017, 17:41
Это в селе. В основном народ на ВАЗах ездит, 5-ки 7-ки, 9-ки 10-ки. это в "вашем" селе,за Уралом,немного не так. :)

sandyVRN
30.01.2017, 18:12
это в "вашем" селе,за Уралом,немного не так.
Статистика - вредная штука.
Воронежская область средняя зарплата 2014 год- 24001
Липецкая область средняя зарплата 2014 год- 23133
Тамбовская область средняя зарплата 2014 год- 20757

Не только в моем селе низкие доходы.
За уралом действительно немного не так.

Красноярский край средняя зарплата 2014 год -34178

ИгорьМск
30.01.2017, 18:27
Это в селе. В основном народ на ВАЗах ездит, 5-ки 7-ки, 9-ки 10-ки.
Просто если все 100 иномарок в одном месте собрать то будет казаться что их действительно много.
Ну когда молодежь летом на тусовку съежжается в центр на папиных машинка.

В деревне тестя где-то 50/50 визуально. Хотя деление на "иномарки" и "отечественные" в реальности давно потеряло в РФ всякий смысл.

sandyVRN
30.01.2017, 18:44
Данным полученным
визуально
доверять не стоит, потому как
если все 100 иномарок в одном месте собрать то будет казаться что их действительно много.
Ну когда молодежь летом на тусовку съежжается в центр на папиных машинка.

DMS
30.01.2017, 18:47
Пенсии и соцвыплаты будут проиндексированы на 5,4% с 1 февраля
Премьер-министр России Дмитрий Медведев на совещании с вице-премьерами сообщил, что правительство России выделяет в 2017 году 706 млрд руб. на выплату социальных пособий и компенсаций, а также стипендий. Об этом сообщается на сайте правительства.
Премьер-министр отметил, что страховые пенсии с 1 февраля 2016 года будут проиндексированы на уровень фактической инфляции, то есть на 5,4%. «Также будет проиндексирован и ряд социальных гарантий, тоже с 1 февраля. Это пособия, выплаты, компенсации, которые предусмотрены федеральными законами. В том числе выплаты ветеранам, инвалидам, различные выплаты и компенсации чернобыльцам, членам семей погибших военнослужащих и некоторым другим категориям граждан»,— заявил Дмитрий Медведев. Кроме того, с 1 сентября будет проиндексирован стипендиальный фонд.
Напомним, указ об индексации пенсий на 5,4% Дмитрий Медведев подписал 23 января. Расходы на увеличение фиксированной выплаты к страховой пенсии составят 8,99 млрд руб. в месяц, или 98,91 млрд руб. до конца 2017 года. Вице-премьер России Ольга Голодец рассказала на совещании с главой правительства, что ожидаемый средний размер пенсий в 2017 году будет равен 13 тыс. 620 руб.
http://www.kommersant.ru/doc/3205852

ИгорьМск
30.01.2017, 18:52
Данным полученным

доверять не стоит, потому как
Не понял. А "100 иномарок на 3500 населения" вы, простите, как добыли?

если все 100 иномарок в одном месте собрать

Сужу вовсе не по подобным акциям. А по стоящим у домов/ездящим по улицам авто.

sandyVRN
30.01.2017, 19:00
"100 иномарок на 3500 населения" вы, простите, как добыли?
Статистическими методами, они тоже имеют свои ограничения но лучше чем "на глазок" ;)
Не так богато в массе своей живет сельская глубинка как некоторым хотелось бы думать.

ИгорьМск
30.01.2017, 19:03
Статистическими методами, они тоже имеют свои ограничения но лучше чем "на глазок" ;)
Не так богато в массе своей живет сельская глубинка как некоторым хотелось бы думать.

Можно поподробнее? Цифры какие-то для "статистических методов" получились крайне странные ;)

Авицена
30.01.2017, 19:30
что я, шарамыга что ле,
Не шарамыга, а шлюха (по котовски)

Добавлено через 1 минуту
Про других уборщиц иных организаций
Попробуй устроится уборщицей, а потом пости всякую хрень

Добавлено через 2 минуты
У нас и неработающим пенсам раз в два года проезд оплачивается, тоже по РФ...можно на Камчатку махнуть...
__________________
Ну вы же не в Москве живёте. У вас законы другие

Добавлено через 1 минуту
В замкадье то выберись...
Кот, а Мурманск это примкадье?

Добавлено через 1 минуту
Откровенных исторических ляпов в "Сталинграде"
Я не про исторические, а про типа спецэффекты

Добавлено через 6 минут
дибилушка,это что за цены? Откуда такие?
http://s09.radikal.ru/i182/1701/c8/2f4747ac7eca.png
Не хочу в Красноярск:023::023::023:

Добавлено через 4 минуты
удиви меня,в рублях укажи. Что бы не было косяков с пересчетом.
http://s019.radikal.ru/i623/1701/b1/b3d472a46fb2.png

Там это, вверху есть кнопка переключения валюты;)

http://s020.radikal.ru/i701/1701/de/afc1f77aed0a.png

Добавлено через 6 минут
Это и есть ЩАСЬЕ КАПИТАЛИЗЬМА.
Я при ЩАСЬЕ СОЦИАЛИЗМА живя на Украине один раз к родичам на Урал ездил. И ФСЁ!!! Море увидел ток в 2000 годе

DMS
30.01.2017, 19:32
Не хочу в Красноярск

Ты пардон, с какого древа рухнул??? Секвойи?

Красноярск сегодня:
АИ 95
36.53-средняя
36.65 - Газпромнефть
36.60 - Роснефть
http://natrakte.ru/fuel/krasnoyarsk/

На спи##деть - день на смарку?

ЗЫ
Для справки:
Москва по разным АЗС
АИ 95

37.90 - средняя
37.40
37.50
38.14
37.45
37.25
36.90

Авицена
30.01.2017, 19:37
На Камчатке без 100-150К нечего делать.
За год вполне реально отложить. У мну вон до Воронежа и обратно 50000 руб дорога выходить.

Добавлено через 1 минуту
Ты пардон, с какого древа рухнул??? Секвойи?
Это не я:023:, это кот такие цены постил:D

pars
30.01.2017, 19:37
Я при ЩАСЬЕ СОЦИАЛИЗМА живя на Украине один раз к родичам на Урал ездил. И ФСЁ!!! Море увидел ток в 2000 годе
А работать не пробовали? Хоть чуть-чуть?
Нормальным людям помогало почти всю страну объездить... :02:

Авицена
30.01.2017, 19:40
Если жрать перловку
Обожаю перловку, особенно плов из неё:05:

Варяг
30.01.2017, 19:45
За год вполне реально отложить. У мну вон до Воронежа и обратно 50000 руб дорога выходить.
Это без дороги )) Дорогу надо по датам ловить. Оттуда может быть и 30, а туда все 70 :) + отдых

Авицена
30.01.2017, 19:50
А работать не пробовали? Хоть чуть-чуть?
Я тогда учиться пробовал, в школе, чуть-чуть, 10 лет

Добавлено через 3 минуты
Это без дороги )) Дорогу надо по датам ловить. Оттуда может быть и 30, а туда все 70 :) + отдых

Докладаю:
- баржа туда-обратно 32000
- бензин туда обратно 400 литров - 14000
- мотель 3000
- ну и еда всякая в пути

pars
30.01.2017, 19:58
Я тогда учиться пробовал, в школе, чуть-чуть, 10 лет
Тогда 2 вопроса!
1. По-что стонете, раз по молодости лет не могли выехать к родственникам?
2. Учились до 2000-го? Раз к морю выехать не могли..

Варяг
30.01.2017, 20:02
Докладаю:
- баржа туда-обратно 32000
- бензин туда обратно 400 литров - 14000
- мотель 3000
- ну и еда всякая в пути
Ну в моём случае бензин туда-обратно это около 55000 + паром 32 говоришь?, мотели по дороге от 500 (койко-место) до 1500р (если не люкс, а бывает мест нет, только люкс, от 2500р) ночь. Пожрать,посрать, ещё чего.
А уже на остатке Камчатка :)
Ах да, около 2-2,5 недель пути. Если подведёт техника, суши вёсла.

Serebr0
30.01.2017, 20:04
Тогда 2 вопроса!
1. По-что стонете, раз по молодости лет не могли выехать к родственникам?
2. Учились до 2000-го? Раз к морю выехать не могли..

Молодое оно, зеленое;) Под умственно отсталого косит. Не судите строго.

DMS
30.01.2017, 20:10
Это не я, это кот такие цены постил

Пардон. Я не догнал что то. Извиняюсь.

Alex YES
30.01.2017, 21:43
Утречком тему глянул, опять терки о ценах, заехал в магаз притарится.
Апельсины - 39 руб.
Бананы - 39 руб.
Помидоры - 99 руб.
Яблоки - от 50 руб.
Куры охлажденные - от 100 руб.
Свинина - от 180 до 280 (вырезка)
Молоко отборное 3.2%, 1.6 литра - 80 с копейками, самое дешевое за литр - 29 руб
Яйца за десяток - от 50 руб.
Для зимы вполне себе нормальные цены.

Даже фото сделал для членов секты сандинистов :D

http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/01/30/thumb_dca66be334.jpg (http://kharkovforums.com/imagehosting/2017/01/30/dca66be334.jpg)

rakolle
30.01.2017, 22:30
Утречком тему глянул, опять терки о ценах, заехал в магаз притарится.
Апельсины - 39 руб.
Бананы - 39 руб.
Помидоры - 99 руб.
Яблоки - от 50 руб.
Куры охлажденные - от 100 руб.
Свинина - от 180 до 280 (вырезка)
Молоко отборное 3.2%, 1.6 литра - 80 с копейками, самое дешевое за литр - 29 руб
Яйца за десяток - от 50 руб.
Для зимы вполне себе нормальные цены.

цены на апельсин и бананы идентичны нашим, почти один в один, но в гривнах.:013:

Авицена
31.01.2017, 08:36
2. Учились до 2000-го? Раз к морю выехать не могли..
А СОЦИЯЛИЗМ до 2000 существовал? Уважаемый проснитесь, вы серите

Добавлено через 4 минуты
Ну в моём случае бензин туда-обратно это около 55000 + паром 32 говоришь?, мотели по дороге от 500 (койко-место) до 1500р (если не люкс, а бывает мест нет, только люкс, от 2500р) ночь. Пожрать,посрать, ещё чего.
А уже на остатке Камчатка :)
Ах да, около 2-2,5 недель пути. Если подведёт техника, суши вёсла.

Ну если техника подведёт, в любом варианте не сахар. Бывало и у меня такое, хоть и готовлю технику. Но форсмажор такое дело.

Ну если вы любите отдыхать на Камчатке, то это ваше полное право. А я стараюсь выехать туда где нет комаров:)

pars
31.01.2017, 09:29
А СОЦИЯЛИЗМ до 2000 существовал?
Нет. "СОЦИЯЛИЗМ" уже десять лет как почил. И Вы уже отучится успели.
А к морю так и не смогли выехать!
Что так?..

merhy
31.01.2017, 09:45
Столько это СКОЛЬКО?
100 иномарок на 3500 населения это много?
Это как раз местная илитка, начальник милиции главврач и так далее.
Ну и коммерсы местные тоже у которых один магазинчик, знал я одного так он еще в 98-м ездил на новой тогда Волге по селу.
Правда сейчас мелкие продуктовые коммерсы разоряются в связи с приходом в села "Магнитов".

А работы в том селе- или в колхозе или в агрохолдинге на свиноферме, и то в очередь стоят.
Одноклассник работал в местной электросети была у него 30 000 - отличная зарплата которую мало кто имеет.
Так он второй год как в Воронеже в электросетях работает бо тут денег на 10ку больше

местная илитка не на средненьких ездит, там уже более солидные авто.

полиция, главврачи это какие особые люди которые должны копейки зарабатывать и ездить на лисапете?
знакомая медсестра на поло ездит, это она уже илитка или как? или этим бюджетников надо на хлеб и воду посадить?

эээ... агрохолдинге? свиноферме? а кем надо на селе работать??? квантовыми физиками в кб????
в очередь стоят на хорошие зарплаты. а за маленькие в 14-17 тыр месяц вакансии найти можно.

после того как ваш одноклассник уехал в воронеж, неужели штатную единицу упразднили и на его месте тридцадку "на селе" никто не получает?

sandyVRN
31.01.2017, 10:28
знакомая медсестра на поло ездит
При зарплате в 12 тысяч? Где то дебет с кредитом не сходится.
эээ... агрохолдинге? свиноферме? а кем надо на селе работать?
По разному можно было работать. Трактористом, комбайнером,дояркой, свинаркой.
Нынче осетра значительно поурезали как в плане рабочих мест так и в плане доходов.
за маленькие в 14-17 тыр месяц вакансии найти можно.
Иномарку только вот за такие зарплаты никак не купишь.

Куры охлажденные - от 100 руб.
Потроха.
Свинина - от 180
Копыта.
самое дешевое за литр - 29 руб
Это не молоко.

Как всегда - все дело в нюансах..

Alex YES
31.01.2017, 10:40
Потроха.

Копыта.

Это не молоко.

Как всегда - все дело в нюансах..

Ты прав, всё дело в нюансах, нюансы таковы - ты пи#дишь.

Куры целиком, в упаковках, и без потрохов!
Мясо рубленое.
Молоко в пластике (пакеты).

Помнится ты про помидоры тут гундел, что они у тебя под 300, а сейчас что заткнулся? В следующий раз могу на всё фото сделать, что тогда? Ляжешь на рельсы, руку отрубишь, шляпу хотя бы сожрешь? Или как обычно: моча-глаза-роса?

sandyVRN
31.01.2017, 10:51
Куры целиком, в упаковках, и без потрохов!
Прайс оптовой базы цена за кг,в магазинах дороже процентов на 30-35.
Бедро куриное- 90.
Грудка охлажденная - 135
Желудки - 80
Печень 108
Филе охлажденное - 230

Как всегда все дело в нюансах..
Мясо рубленое.
По 180руб - неизвестного происхождения.
Молоко в пластике (пакеты).
При закупочной цене на Воронежском гормолзаводе порядка 20-25 рублей за литр -это не молоко.

В следующий раз могу на всё фото сделать, что тогда?
Опять мое фото против Вашего? Ну сделаем мы у меня будет одна цена у Вас другая.

И что?
Помнится ты про помидоры тут гундел, что они у тебя под 300
Для тех у кого склероз обычная болезнь напоминаю - это было в декабре перед новым годом.

Алекс
31.01.2017, 10:58
Возрождение в России на базе ведущих аэроклубов юношеских планерных школ Центральный совет ДОСААФ планирует начать с Крыма, заявил «Интерфаксу-АВН» председатель оборонной организации генерал-полковник Александр Колмаков.
"Мы сейчас завершаем большую подготовительную работу по возрождению юношеских планерных школ во всех регионах страны на базе профильных аэроклубов. Первые такие школы начнут функционировать в Крыму уже в текущем году, где есть необходимая инфраструктура и большие традиции в развитии планеризма", — сказал А.Колмаков.
Он отметил, что в советское время еще в 30-е годы именно в Крыму, в Коктебеле, Евпатории впервые появились планерные школы. «Здесь уникальные природные условия, своеобразная „Роза ветров“, которая, кстати, позволяет планировать в свободном полете на расстоянии до 70 км», — пояснил А.Колмаков.
По его словам, на первом этапе в ДОСААФ будут созданы планерные школы при ведущих аэроклубах, где начнут готовить юношей и девушек, начиная с 14-16 лет в рамках Ассоциации военно-патриотических клубов, которые входят во Всероссийское движение «Юнармия».
Заместитель председателя — директор департамента авиации ДОСААФ России Валерий Ретунский ранее сообщил «Интерфаксу-АВН», что сеть юношеских планерных школ будет создана во всех субъектах России.
По его словам, до 2020 года ДОСААФ планирует создать около 80 планерных школ по всей стране. Уже идет работа по восстановлению летной готовности планеров, закупается специализированная техника. Он напомнил, что на балансе оборонной организации сейчас находится более 200 планеров различных модификаций.

https://rg.ru/2017/01/30/shesterka-rossijskih-tu-22m3-razbombila-novye-celi-v-sirii.html

Marmot
31.01.2017, 11:04
Потроха.
Не, импОртные, в целофане. В Питере недавно стоили рублей 120-130 за кило.
Отечественный производитель в "5-ке" - грудка куриная 199, филейка 260.

sandyVRN
31.01.2017, 11:05
, импОртные, в целофане. В Питере недавно стоили рублей 120-130 за кило.
Отечественный производитель в "5-ке" - грудка куриная 199, филейка 260.
ВЫФФСИОВРИОТИ!

И немножко о супердостижениях инновационной мегакорпорации РОСНАНО
http://www.novostibankrotstva.ru/2017/01/30/zavod-rosnano-postroennyj-za-15-000-000-000-rublej-priznan-bankrotom/

Alex YES
31.01.2017, 11:15
При закупочной цене на Воронежском гормолзаводе порядка 20-25 рублей за литр -это не молоко.
Ну и? Ты понимаешь, что такое "нормализованное молоко"? Жирность молока из под коровы процентов шесть. При такой закупочной цене, розница в 30 руб на молоко 1.5%, вполне себе адекватная цена.
Опять мое фото против Вашего? Ну сделаем мы у меня будет одна цена у Вас другая.

И что?
А то, что я захожу в обычный супермаркет и вижу цены, обычные цены, по которым покупаю продукты, ты же появляешься с "ресторанными" ценами и делаешь всеобъемлющие выводы - какие ужасные цены в стране!
Предполагаю, что при желании я тоже могу найти "ресторанные" цены, но зачем, когда можно зайти в любой супермаркет и купить всё по нормальным ценам? Кстати, я вчера в том же магазе мог заснять помидоры по 250 рублей, на ветках, в красивой упаковке, выложить тут фото и орать про дороговизну. Но у меня хватает ума купить, возможно, те же самые помидоры россыпью, без этой нах не нужной (мне) упаковки и веток, и по 89 рублей...

Добавлено через 1 минуту
Не, импОртные, в целофане.
Отечественные, охлажденные.

Добавлено через 1 минуту
Для тех у кого склероз обычная болезнь напоминаю - это было в декабре перед новым годом.
С доставкой на дом?

sandyVRN
31.01.2017, 11:15
Ты понимаешь, что такое "нормализованное молоко"?
Я понимаю что Ваше молоко по 29 рублей скорее всего восстановлено из сухого Белорусского молока с добавлением разнообразной химии.
то, что я захожу в обычный супермаркет и вижу цены, обычные цены, по которым покупаю продукты
ВНЕЗАПНО!!!!
Отечественный производитель в "5-ке" - грудка куриная 199, филейка 260.
Не Вы один ходите в магазин.
Но понятное дело - ВСЕВРУТЬ!

Alex YES
31.01.2017, 11:25
Японимаю что Ваше молоко по 29 рублей восстановлено из сухого Белорусского молока с добавлением разнообразной химии.
Литр молока из под коровы стоит 40 рублей! Фермы киоски-автоматы по городу наставили, народ покупает, но такое жирное молоко - это на любителя.
Не Вы один ходите в магазин.
Не я один, полагаю, могу понять, что в разделке ЛЮБОЕ мясо стоит дороже, тебе это понять сложновато, но ты попробуй - я говорил о цельной потрошеной курице.

sandyVRN
31.01.2017, 11:26
Литр молока из под коровы стоит 40 рублей! Фермы киоски-автоматы по городу наставили
В Воронеже - 50, так что исходя из своих реалий я бы молоко дешевле 40ка не покупал.
Сомнительно что оно вообще молоко.
полагаю, могу понять, что в разделке ЛЮБОЕ мясо стоит дороже
ВНЕЗАПНО!!!!
Вам об этом и писали
Что ВСЕГДА ЕСТЬ НЮАНС.
Бедро куриное- 90.
Грудка охлажденная - 135
Желудки - 80
Печень 108
Филе охлажденное - 230

Как всегда все дело в нюансах..

Но прогрессирующий склероз увы не позволяет ничего прочитать, поэтому обязательно надо кидаться спорить с очевидным :)

Alex YES
31.01.2017, 11:30
ВНЕЗАПНО!!!!
Вам об этом и писали
Теплится надежда, что до тебя наконец-то дойдет, что выведя среднюю цену из 90 и 135, ты почти на те самые сто рублей и выйдешь! Поздравляю с очередной самопоркой! :D
С чем ты споришь?

sandyVRN
31.01.2017, 11:31
что выведя среднюю цену из 90 и 135
Из 80 и 230.
ты почти на те самые сто рублей и выйдешь!
Как я уже писал выше - всегда есть нюанс.
Можно купить желудки по 80, а можно филе по 230.
И то и то - вроде бы курятина, но некоторая разница все таки есть.

СлавянкаЯ
31.01.2017, 11:32
При зарплате в 12 тысяч? Где то дебет с кредитом не сходится.



Да причем здесь белая зарплата?

sandyVRN
31.01.2017, 11:33
Да причем здесь белая зарплата?
Так насосала или подарили? :)

ИгорьМск
31.01.2017, 11:41
Иномарку только вот за такие зарплаты никак не купишь..

За такую - не купишь, только сильно БУ. И это нормально. Получающий зп ниже средней по стране в два раза живет в современном мире хуже прочих, да:02: В любой стране мира причём, кроме Кубы и Северной Кореи - там все живут без "иномарок"(адекватных годов выпуска)


Так что там с методикой расчёта результата "100 иномарок на 3500 человек"?

Добавлено через 2 минуты
Из 80 и 230.

Как я уже писал выше - всегда есть нюанс.
Можно купить желудки по 80, а можно филе по 230.
И то и то - вроде бы курятина, но некоторая разница все таки есть.

Человек писал о курице целиком, вы разрезали её на части, и начали тыкать в ценник на филе грудки, изрекая многозначительные фразы. Зачем? :07:

Alex YES
31.01.2017, 11:43
Из 80 и 230.
Филе это уже разделка, я тебе говорил про рубленые части.
До тебя не дошло, ну и ладно. :02:

sandyVRN
31.01.2017, 11:43
Получающий зп ниже средней по стране в два раза живет в современном мире хуже прочих, да
Спасибо КЭП я в курсе что в селе небогато живут.
что там с методикой расчёта результата "100 иномарок на 3500 человек"?
Обычные статистические подсчеты. Несколько выборок по разными дням разным районам - вывод среднего.
ТВиМС и ничего более.Человек писал о курице целиком, вы разрезали её на части, и начали тыкать в ценник на филе грудки, изрекая многозначительные фразы. Зачем?
Затем что "не все так однозначно" как с курятиной как и со свининой.
Вырезку можно купить за 280 в это я поверю,сам покупал по 300.
Происхождение же свиного мяса по 180 - вызывает у меня сильные сомнения.
Также и курятина по 100. То что можно купить желудки по 80 - верю.
Однако филе стоит немного дороже (впрочем у нас и кура целиком в той же 5-ке подороже 100 рублей будет.)

Всегда есть нюанс который забывают указывать. Хорошая болезнь склероз.. такая полезная..

ИгорьМск
31.01.2017, 11:46
Спасибо КЭП я в курсе что в селе небогато живут.

Смотря кто, и как работает. И где село.


Обычные статистические подсчеты. Несколько выборок по разными дням разным районам - вывод среднего.
ТВиМС и ничего более.

Выборки как и кем делались? Вы посмотрели по сторонам и прикинули на коленке? Так то же самое сделал и я. В чем разница ? :D

Alex YES
31.01.2017, 11:46
@sandyVRN, вот почему кто-то сразу понимает, а до тебя как до жирафа?
Человек писал о курице целиком, вы разрезали её на части, и начали тыкать в ценник на филе грудки, изрекая многозначительные фразы. Зачем?

sandyVRN
31.01.2017, 11:50
Выборки как и кем делались? Вы посмотрели по сторонам и прикинули на коленке? Так то же самое сделал и я. В чем разница ?
В масштабах выборок ;)
Для получения достаточной базы их должно быть несколько в разных районах в разные дни.
Смотря кто, и как работает. И где село.
Я в курсе что из Новохоперска сельчане вахтовым методом в Москву ездят на 40-50 тысяч на стройки (данные 2013 года)
Но называть это сельскими заработками я бы не стал.

ИгорьМск
31.01.2017, 12:05
В масштабах выборок ;)
Для получения достаточной базы их должно быть несколько в разных районах в разные дни.

Я когда в деревне, примерно через день осматриваю примерно 60-70% Ее автотранспорта. Когда по ней еду. Потому что деревня вытянута одной улицей вдоль реки. Где-то под сотню машин вижу

И какие же данные были у вас? Что получилось ровно 100 на 3500? При честном применении статистических методов получение столь круглых цифр очень маловероятно


Я в курсе что из Новохоперска сельчане вахтовым методом в Москву ездят на 40-50 тысяч на стройки (данные 2013 года)
Но называть это сельскими заработками я бы не стал.
Эти сельчане - уже не сельчане? А кто же они? Предавшие родной край зажравшиеся москали?
А если сельчане едут на соседний завод или в райцентр? Они тогда зажравшимися "городскими" становятся, да? :019:

СлавянкаЯ
31.01.2017, 12:05
Так насосала или подарили? :)

Медсестры имеют левые доходы, а может и насосала))))

merhy
31.01.2017, 12:05
При зарплате в 12 тысяч? Где то дебет с кредитом не сходится.


почему 12? 18-20, и иногда чуть больше выходит. муж также где-то зарабатывает, но у него нива.


По разному можно было работать. Трактористом, комбайнером,дояркой, свинаркой.
Нынче осетра значительно поурезали как в плане рабочих мест так и в плане доходов.


ага по разному, но ведь в агрохолдинге же, птице/свино ферме. не юли.

тот же комбайнер, тракторист, водила неплохо зарабатывают. особенно в сезон. по рассказам, водила свекловоза 70-80 в пике имеет.
в москве знаете-ли тоже не все по 200 тысяч зарабатывают.


Иномарку только вот за такие зарплаты никак не купишь.

почему не купишь? картоха утка/курочка своя, на паи всякого разного дают. и не все сразу, конечно, сначала десятка была, продали/добавили, немного одолжили, вот и купили новую.

merhy
31.01.2017, 12:08
Всегда есть нюанс который забывают указывать. Хорошая болезнь склероз.. такая полезная..
так указывайте этот нюанс, никто не возражает. и склероз лечите тоже.

ИгорьМск
31.01.2017, 12:08
Затем что "не все так однозначно" как с курятиной как и со свининой.


А утятина в РФ так вообще стоит почти 10 тысяч рублей и доступна толкько чиновникам и олигархам

Пруф:

http://www.mechtagurmana.ru/catalog/izdeliya-iz-ptitsy/foie-gras/1589/

merhy
31.01.2017, 12:11
Да причем здесь белая зарплата?

я бы сказал не белая зарплата, а голые оклады. а бывают еще надбавки и премии. а то как послушаешь некоторые жалуются что зп 15 тыс, а потом оказывается это голый оклад, а на руки по факту получается в 2 раза больше. не принято у нас хвастаться доходами, чаще прибедняются :)

sandyVRN
31.01.2017, 12:16
почему 12? 18-20, и иногда чуть больше выходит
Потому что я знаю зарплату медсестры в селе.
так указывайте этот нюанс, никто не возражает.
Вообще то именно на него я и указал.
Вы читать не умеете?
Прайс оптовой базы цена за кг,в магазинах дороже процентов на 30-35.
Бедро куриное- 90.
Грудка охлажденная - 135
Желудки - 80
Печень 108
Филе охлажденное - 230

Как всегда все дело в нюансах..

Добавлено через 1 минуту
водила свекловоза 70-80 в пике имеет.
Имеет конечно же - месяц от силы..остальное время лапу сосет.
Но как звучит то :) в селе зарплаты по 70 тыщ!
Но есть нюанс..

Добавлено через 54 секунды
Эти сельчане - уже не сельчане?
Это не сельские заработки а вахтовые.
Есть нюанс ;)

ИгорьМск
31.01.2017, 12:42
Это не сельские заработки а вахтовые.
Есть нюанс ;)
Вахты длинной в рабочий день? Ок :D

Добавлено через 11 минут
Потому что я знаю зарплату медсестры в селе.


Занятость медсестры на селе, надо сказать, тоже далеко не запредельная ;)

Кстати, я тут зарплаты агрономов (https://www.superjob.ru/vakansii/agronom.html?keywords%5B0%5D%5Bkeys%5D=%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC&exclude_words=&period=7&catalogues=&pay1=&pay0=1&experience=0&type_of_work=0&place_of_work=0&age=&pol=0&education=0&lng=0&lnlev=0&lang0=0&agency=0&moveable=0&active=0&keywords%5B0%5D%5Bskwc%5D=and&keywords%5B0%5D%5Bsrws%5D=10&id_client=0&detail_search=1&sbmit=1&extended=1&c%5B%5D=1) глянул...большинству на "инамарку" хватит

frog
31.01.2017, 12:49
:D
http://ura.ru/news/1052275720
Новая строка в счете. В России ввели налог на снег и дождь
Первый снег. Нижневартовск., зима, погода, первый снег
Налог на снег - вынужденная мера.

Сбор денег за выпадение осадков в виде дождя и снега ввели в Еврейской автономной области. Новую строку в счета по водоотведению включил МУП «Водоканал».

Строка «выпадение осадков от дождей и таяния снега» стала неожиданностью для городских учреждений. В свою очередь директор биробиджанского «Водоканала» Андрей Пивенко заявил EAOMedia, что сбор платы за снег и дождь — вынужденная мера. Это один из способов вывести предприятие из кризиса и уберечь от банкротства.

Сейчас предприятию приходится перекачивать более 3 млн тонн неучтенной воды, МУП несет колоссальные потери.

Marmot
31.01.2017, 12:51
картоха утка/курочка своя,
Это натуральное хозяйство, что просто отвратительно. Эти люди не являются потребителями. Своими курями они не наполняют бюджет и подрывают статистику роста ВВП. Полагаю, всю эту херню следует обложить приличным налогом. :020:

merhy
31.01.2017, 12:51
Потому что я знаю зарплату медсестры в селе.
странно, вы знаете зарплаты, а моя тетка не знает, и мне сказки рассказывает.

Имеет конечно же - месяц от силы..остальное время лапу сосет.
Но как звучит то в селе зарплаты по 70 тыщ!
Но есть нюанс..
а кроме свеклы с полей убирать уже нечего? или кроме свеклы в кузове больше уже ничего возить нельзя? или довезя до мест хранения/переработки например эта же свекла больше никуда не едет и остается в овощехранилищах навсегда?

я этот нюанс и озвучил, что это в пике. в остальное время конечно поменьше. раза в 2. но и 30 разве плохая зарплата?

Вообще то именно на него я и указал.
Вы читать не умеете?указал на одно, а сравнивать вообще третье. и если кому чего не нравится, то зафлудить и норм.

sandyVRN
31.01.2017, 12:58
Вахты длинной в рабочий день?
Двухнедельные.
Из Новохоперска в Москву ехать 12 часов.
Занятость медсестры на селе, надо сказать, тоже далеко не запредельная
Занятость врачей соответствует нормативам минздрава.
я тут зарплаты агрономов глянул.
Лучше бы Вы их в селе СПРОСИЛИ.

Добавлено через 2 минуты
в остальное время конечно поменьше. раза в 2.
Цифра 3 - ближе к реальности.
указал на одно, а сравнивать вообще третье.
И это же одно сравнивал.
К сказкам про "курятину по сто рублей" или про "кучу иномарок в селе" надо относится скептически.

Ибо всегда есть нюанс который утаивают.

ИгорьМск
31.01.2017, 12:58
Двухнедельные.
Из Новохоперска в Москву ехать 12 часов.


А на соседний с селом завод, поселок или в райцентр?


Лучше бы Вы их в селе СПРОСИЛИ.
В век Интернета это уже не нужно - достаточно баз вакансий

Ayrton
31.01.2017, 13:00
Су-27 - урод.

Су-27 это отличная машина! Тяжелый истребитель с исключительно экономичными двигателями, что позволяло Су-27 долго оставаться в воздухе и преодолевать значительные расстояния.

Один мой знакомый летал на Су-27. Часть базировалась на Партизанск и патрулировала тихоокеанские границы России. При дальневосточных расстояниях, ни один самолет не мог конкурировать с Су-27, ни наш, ни американский.

ИгорьМск
31.01.2017, 13:05
К сказкам про "курятину по сто рублей"
....
Ибо всегда есть нюанс который утаивают.

В данном конкретном случае "нюанс" зовут "Санди из Воронежа". Всем остальным понятно, что когда говорят про курятину, подразумевают курицу, а не наиболее дорогие продукты её переработки.

Но утаивать вас, вроде, никто не собирался :07:

Добавлено через 1 минуту
:D


На даче в СНТ каждый год трактористу этот налог платим. Иначе он снег убирать отказывается, гад. :(

sandyVRN
31.01.2017, 13:08
А на соседний с селом завод, поселок или в райцентр?
Нету в соседних селах заводов знаете ли.
И в райцентре нету.
Есть заводы и стройки в Воронеже но там своих желающих выше крыши.
В век Интернета это уже не нужно - достаточно баз вакансий
В Магнитах тоже написано зарплата кассира 25. но как всегда есть нюанс.
25 у тебя будет если ты работаешь с переработками и ведешь двух стажеров (за которых доплата идет).
Если просто работать свою смену - 15-18.

В данном конкретном случае "нюанс" зовут "Санди из Воронежа". Всем остальным понятно, что когда говорят про курятину, подразумевают курицу
ВНЕЗАПНО!!!
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=290692&postcount=14932
Отучаемся говорить за всех, говорите за себя.
Это ВАМ понятно что речь шла о курице потрошеной целиком.
Почки куриные это ТОЖЕ курятина.

ИгорьМск
31.01.2017, 13:12
Нету в соседних селах заводов знаете ли.

Вы за каждое село не говорите. А райцентры есть?


В Магнитах тоже написано зарплата кассира 25. но как всегда есть нюанс.
25 у тебя будет если ты работаешь с переработками и ведешь двух стажеров (за которых доплата идет).
Если просто работать свою смену - 15-18.
Если какой-то работодатель неверно указывает условия работы в вакансии, он меняется на другого. Большинство работодателей в РФ честно рассказывают обо всех условиях при устройстве на работу. Иначе текучка будет неприемлемо высокой

merhy
31.01.2017, 13:15
Цифра 3 - ближе к реальности.
твоей реальности, где "все плохо"
а у тех кто шевелится, самосвал круглый год без дела не стоит. и за это з/п капает.

ИгорьМск
31.01.2017, 13:16
ВНЕЗАПНО!!!
http://kharkovforums.com/showpost.php?p=290692&postcount=14932
Отучаемся говорить за всех, говорите за себя.
Это ВАМ понятно что речь шла о курице потрошеной целиком.
Почки куриные это ТОЖЕ курятина.

Санди, вы читать не умеете? В первом же предложении Marmot вам приводит цену именно кур, виденных им где-то в Питере
Не, импОртные, в целофане. В Питере недавно стоили рублей 120-130 за кило.

А уж потом пишет про продукты переработки.

Зачем выставлять себя клоуном? Какой-то извращенный мазохизм :07:

pars
31.01.2017, 13:17
Почки куриные это ТОЖЕ курятина.
Да-а-а?!
А я, по скудоумию, всю жизнь был уверен, что это СУБПРОДУКТЫ...

sandyVRN
31.01.2017, 13:21
вы читать не умеете? В первом же предложении Marmot вам приводит цену именно кур
Вообще у меня в фразе речь шла о потрохах.
Видимо я его не так понял
В целых потрошеных кур по 130 рублей - поверю.
Они и у нас так лежат.
твоей реальности, где "все плохо"
Почему плохо то? Просто никаких молочных рек с кисельными берегами о которых кругом рассказывают - не существует.
Обычная реальность.
у тех кто шевелится, самосвал круглый год без дела не стоит. и за это з/п капает.
Сдается мне Вы путаете частника который работает на себя и колхозника который работает в ТОО.

Немного про курс доллара и прочие фонды
http://kommersant.ru/doc/3206099
Агентство Reuters, основной канал информации для операторов валютного рынка, опубликовало официальные расчеты Минфина по основным параметрам бюджета в зависимости от применения "бюджетного правила". Напомним, правило как таковое может быть в 2017 году внесено в Бюджетный кодекс и предполагает в различных вариантах конвертацию в суверенных фондах части нефтегазовых доходов федерального бюджета в зависимости от цены нефти. После совещания у президента Владимира Путина 18 января с середины февраля вводится в действие временное, до принятия поправок в БК, бюджетное правило в жестком варианте (см. "Ъ" от 21 января). Бюджет на 2017 год, рассчитанный исходя из цены нефти в $40 за баррель, не правится. Минфин через операции ЦБ хранит на валютных счетах казначейства в Банке России сверхдоходы от экспорта нефти и готов тратить их (в накопленных объемах) вне зависимости от расходования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ) при падении нефти ниже уровня $40.

Исходя из расчетов Минфина, при нефти по $40 за баррель расчетный среднегодовой курс рубля должен составлять 69,42 руб./$ (дефицит федерального бюджета — 3,1% ВВП, траты резервных фондов — 1,8 трлн руб.). При текущей цене нефти в $55 за баррель дефицит бюджета составит без применения бюджетного правила 1,5% ВВП, трата резервных фондов — 464 млрд руб. (что предполагает неиспользование ФНБ в 2017 году). При применении декларированного режима постоянной покупки резервов на счета казначейства дефицит составит 0,7% ВВП, резервный фонд пополнится на 241 млрд руб., курс рубля должен ослабнуть примерно на 10% и составить 64,9 руб./$.

Логика расчетов Минфина предполагает, что без применений бюджетного правила и без девальвации рубля сбалансированность федерального бюджета возможна лишь при цене нефти в $76 и выше (цифра получена линейной аппроксимацией расчетов ведомства Антона Силуанова). При управляемой девальвации рубля, формально не затрагивающей режим свободного плавания, бюджет полностью балансируется (нулевой дефицит) при цене нефти порядка $61 за баррель, отказ от использования суверенных фондов возможен в 2017 году при цене нефти около $61 за баррель. Без бюджетного правила суверенные фонды будут пополняться при цене нефти выше примерно $62 за баррель, с применением правила — при цене выше $53. Разница в расчетах определяется, видимо, расчетными изменениями заимствований на внутреннем рынке. В последнем случае, при цене нефти выше $53, нефтяные допдоходы в "фонде-буфере" при курсе около 64 руб./$ превысят расчетные траты суверенных фондов в 2017 году в 1,8 трлн руб.

ИгорьМск
31.01.2017, 13:42
Вообще у меня в фразе речь шла о потрохах.
Видимо я его не так понял

Может, следовало попытаться прочитать написанное. Там всего несколько слов:

Куры охлажденные - от 100 руб.

В Москве их кстати за такую цену найти вполне можно, а рублей на 10 дороже даже без акций. А в Москве всё дорого.

sandyVRN
31.01.2017, 13:49
В Москве их кстати за такую цену найти вполне можно
Подозреваю что с ними что то не так как и с молоком по 29.
Обычно в такую цену только потроха можно найти. сердце там почки печенка всякая с желудками.

Sungold
31.01.2017, 13:51
Если какой-то работодатель неверно указывает условия работы в вакансии, он меняется на другого. Большинство работодателей в РФ честно рассказывают обо всех условиях при устройстве на работу. Иначе текучка будет неприемлемо высокой

"Почта России" Вам в пример: в объявлении условия работы - рай, зарплата - выше среднего по региону. А на практике: зарплата - в 2 раза меньше обещанной, 12-часовой рабочий день, канцелярия - за свой счет, полчаса добираться на транспорте - очень хорошо, может быть вариант и похуже. О глюках почтовой программы рассказывать можно бесконечно.

DMS
31.01.2017, 13:57
Немного про курс доллара и прочие фонды
http://kommersant.ru/doc/3206099
Цитата
Агентство Reuters, основной канал информации для операторов валютного рынка, опубликовало официальные расчеты Минфина

Больше ничего британские учОные не рассчитали? Может оборонный бюджет еще ПРАВИЛЬНО посчитают, или что нибудь с налогами подправят у нас. ;)

Alex YES
31.01.2017, 13:58
В Москве их кстати за такую цену найти вполне можно, а рублей на 10 дороже даже без акций. А в Москве всё дорого.
Так это без акций - это Лента, там просто акции нон-стоп-) Типа маркетинг такой.
Кстати, иногда там бывают реальные акции, но я на такое не ссылаюсь, ибо иногда цену на что-то вдвое опускают, говорю лишь о ценах, что есть практически всегда, цены, конечно, плавают, но помидоров по 300, как у Санди, я не видел, ни до НГ, ни после.

Alex YES
31.01.2017, 14:08
Подозреваю что с ними что то не так как и с молоком по 29.
Ага, не так, ты почти угадал, самые дешевые были какие-то татарские, помечены "халяль", это что-то из серии типа правильного продукта для мусульман, мусульман в семье у нас нет, но супружница несколько раз покупала, нам понравилось, хорошие куры. Но целиком кур берем редко, обленились, берем разделку.
А что же ты про помидоры молчишь? Ты же тут надрывался, какие они дорогие? Надо и на остальное сделать фото, может заткнешься и будешь гундеть только про зарплаты, их не сфотографируешь, бггг.

ИгорьМск
31.01.2017, 14:19
"Почта России" Вам в пример: в объявлении условия работы - рай, зарплата - выше среднего по региону. А на практике: зарплата - в 2 раза меньше обещанной, 12-часовой рабочий день, канцелярия - за свой счет, полчаса добираться на транспорте - очень хорошо, может быть вариант и похуже. О глюках почтовой программы рассказывать можно бесконечно.
И поэтому там бешеная текучесть кадров.
И что? Ваша рыба оказалась селёдкой. Значит ли это, что все рыбы - селёдки? ;)

Sungold
31.01.2017, 14:26
И поэтому там бешеная текучесть кадров.
И что? Ваша рыба оказалась селёдкой. Значит ли это, что все рыбы - селёдки? ;)

Там бешеная текучесть молодых кадров, а те, кто работает 20+ лет уже привыкли. Там кадровикам ставят невыполнимые задачи, а потом лишают премии за невыполнение ;)

Alex YES
31.01.2017, 14:52
Сырный бум: как эмбарго изменило российский рынок
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости/Прайм. Введенное два с половиной года назад продэмбарго в ответ на санкции Запада нанесло серьезный удар по розничной продаже сыров в России — в один миг не стало полюбившихся россиянам пармезана, моцареллы и дор блю.
Однако краха не случилось, напротив — по данным участников рынка, производство сыра в стране с 2013 по 2015 годы выросло на 75%, импорт сократился в два раза, а сыровары научились делать отличную буррату и моцареллу. Производители сыра, шеф-повар и владелец сырной лавки рассказали РИА Новости, как санкции навсегда изменили понятие "российский сыр".
Далее. https://ria.ru/economy/20170131/1486851939.html

sandyVRN
31.01.2017, 15:11
А что же ты про помидоры молчишь? Ты же тут надрывался, какие они дорогие?
Вы мягко говоря- брешете.
Надо и на остальное сделать фото
И будет Ваше фото против моего.
А смысл?
Больше ничего британские учОные не рассчитали?
Все расчеты Минфин давал.
Ваша рыба оказалась селёдкой. Значит ли это, что все рыбы - селёдки?
Это обозначает что о зарплате все таки лучше СПРОСИТЬ чем в интернетах смотреть.
Сырный бум
Не то слово!
http://ab-centre.ru/uploads/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%202016.jpg

Одно хорошо, с 01.01.2017 такие товары теперь обязаны маркировать соответствующей маркировкой.

Alex YES
31.01.2017, 15:17
И будет Ваше фото против моего.
А смысл?
Хочешь узнать, что такое бессмысленный спор - поспорь с Санди :02:
Не то слово!
А ты скажи то самое слово, зачем эти ужимки?
Пальмовое масло используется во всём мире, производство продуктов в РФ выросло (и не только по сырам), ввоз увеличился, что здесь крамольного?

sandyVRN
31.01.2017, 15:19
И про автопром.
http://kommersant.ru/doc/3206045
В середине января АвтоВАЗ и Renault представили вице-премьеру Аркадию Дворковичу свое "совместное видение ключевых элементов" стратегии развития автопрома. В прошлую пятницу чиновник попросил Минпромторг, Минэкономики и аналитический центр при правительстве учесть эти предложения (копии документов есть у "Ъ"). В целом идеи автоконцернов близки ранее высказанным Минпромторгом — это развитие экспорта, технологий и локализации. Основными препятствиями к росту локализации АвтоВАЗ и Renault называют недостаток компаний с нужными технологиями, необходимость существенных вложений, а также "минимальные объемы для локализации" (создание производства в РФ требует объема заказов).

Владимир Путин поручал подготовить новую стратегию развития автопрома к марту 2016 года, осенью Минпромторг подготовил проект, но в октябре господин Дворкович отправил его на доработку. Вчера представитель вице-премьера сообщила, что стратегия должна быть представлена в правительство в начале февраля, и добавила, что Минпромторг не просил отсрочки. Источники "Ъ" утверждают, что документ еще не готов.

Концерны, по сути, просят само государство платить за развитие отрасли.

АвтоВАЗ и Renault предлагают предоставить поставщикам компонентов господдержку под экспорт (поставки автоконцернам и для сервиса) и субсидии на НИОКР новых технологий. Концерны считают, что стоит сосредоточиться на локализации силовых агрегатов — двухпедальных трансмиссий и двигателей нового поколения. Также предложено создать государственно-частное агентство для контроля модернизации поставщиков. Для развития технологий государство должно помогать компаниям почти на всех этапах — субсидировать тестирование и сертификацию продуктов, адаптацию версий для экспорта, компенсировать расходы на зарплату инженеров и технологические процессы.

При этом партнеры требуют считать уровень локализации по юрлицам или по брендам, "а не для сегментов или моделей". Как поясняет источник "Ъ" на рынке, в одной из версий "третьей промсборки" (планируемые новые соглашения) Минэкономики предлагало считать локализацию по сегментам в рамках одного бренда (отдельно для внедорожников, LCV и т. д.), но "альянсы будут любой ценой отстаивать" подсчет локализации в среднем (по юрлицам), иначе показатель будет падать.

Место проклято ©

Хочешь узнать, что такое бессмысленный спор
О ЧЕМ спор? Вы бы для начала МЫСЛЬ сформулировали а потом спорили.
Пальмовое масло используется во всём мире, производство продуктов в РФ выросло (и не только по сырам), ввоз увеличился, что здесь крамольного?
Да все нормально, больше возят пальмового масла - больше из него продуктов делают.
Правда кушать их зачастую невозможно, но это же мелочи.

DMS
31.01.2017, 15:33
Все расчеты Минфин давал.
:D
Он свои расчету давал Рейтеру?
Не Известиям, Ведомостям, РИА, ТАСС, а вот прямо - Рейтеру, а уже оно - Комерсанту? Так? ;)

Alex YES
31.01.2017, 15:36
Да все нормально, больше возят пальмового масла - больше из него продуктов делают.
Правда кушать их зачастую невозможно, но это же мелочи.
Что за продукты ты хаваешь? По помойкам что-ли лазишь?
Не тужься, говори прямо, что ты хочешь сказать?
Пальмовое масло добавляют во многие продукты, если масло нормальное, вкус оно не портит, но это справедливо для любого продукта. Это как с сухим молоком, ты хоть поинтересуйся, сухое молоко используют даже в тех странах, кто экспортирует цельное молоко, при некоторых техпроцессах без него просто не обойтись, всё это просто нелепая страшилка, про пальмовое масло из той же оперы. В конечном счете всё упирается в исходный продукт, и обоснованность его применения.

Алекс
31.01.2017, 15:45
Запрет на поставки говядины из Минской области будет введен на этой неделе, заявил руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.

Предприятия Минской области подозреваются в реэкспорте в Россию запрещенной говядины из Украины.

«Сегодня-завтра мы планируем провести переговоры с белорусскими коллегами, и если их результаты нас не удовлетворят, то запрет на поставки говядины из Минской области будет введен на этой неделе», — заявил interfax.by Сергей Данкверт.

В переговорах примет участие замминистра сельского хозяйства — директором департамента ветеринарного и продовольственного надзора Беларуси Александр Субботин. Российская сторона также требует обязательного присутствия на них главного ветврача Минской области.

Данкверт отметил, что запрет будет действовать до тех пор, пока белорусская сторона «не разберется, каким образом мошенники отправляли украинскую говядину в Россию, выдавая ее за белорусскую». Он также подчеркнул, что ведомство не может доверять документам, предоставленным ветслужбой Минской области.

Ранее Россельхознадзор сообщал, что ведомство выразило недоверие главе ветеринарной службы Минской области. По утверждению российской стороны, именно она виновата в том, что в Россию идут поставки мяса из Украины и ЕС под видом произведенных в Минской области.

В связи с этим Россельхознадзор запретил поставки с двух белорусских предприятий «Георгий и сыновья» и «Террамит».

http://udf.by/news/m...ie-sankcii.html

Добавлено через 1 минуту


Место проклято ©




Што диллеры ножик к горлу приставили? Покупать заставляют?:D

sandyVRN
31.01.2017, 15:46
Он свои расчету давал Рейтеру?
Не Известиям, Ведомостям, РИА, ТАСС, а вот прямо - Рейтеру, а уже оно - Комерсанту? Так?
Все расчеты ОПУБЛИКОВАНЫ в том числе на сайте минфина.
Что за продукты ты хаваешь? По помойкам что-ли лазишь?
Для Вас открытие что в обычном магазине продают продукты которые мягко говоря не соответствуют качеству?
О сколько нам открытий чудных.
Рекомендую ознакомится
https://roscontrol.com/category/produkti/

ИгорьМск
31.01.2017, 15:47
Это обозначает что о зарплате все таки лучше СПРОСИТЬ чем в интернетах смотреть.

Спросить кого? Если спросить меня, ситуация будет неадекватно хорошей. Если спросить наших деревенских - тоже. ;)

А вам, уж извините, давно веры нет. Слишком много раз врали.

sandyVRN
31.01.2017, 15:51
Што диллеры ножик к горлу приставили? Покупать заставляют?
У ВАС все так плохо? Сочувствую...
Спросить кого?
Вы же об АГРОНОМАХ писали, вот и спросите АГРОНОМА о его зарплате.
А то получится как с продавцами "Магнита".
В интернетах 25, в реальности 16-18.
А вам, уж извините, давно веры нет
Верить в наше время нельзя никому©

Верить вообще лучше всего данным статистики и цифрам а не голословным заявлениям из серии "вот я вчера прочитал в интернете".

Alex YES
31.01.2017, 15:55
Для Вас открытие что в обычном магазине продают продукты которые мягко говоря не соответствуют качеству?
О сколько нам открытий чудных.
Рекомендую ознакомится
https://roscontrol.com/category/produkti/
Ткнул на первое в списке.
Молоко "Вкуснотеево" 3,2% пастеризованное: Результаты теста.
Достоинства
Безопасное
Натуральное
Вкусное
Без растительных жиров
Без консервантов

Недостатки
Увеличенный срок годности по сравнению с рекомендуемым

Молоко «Вкуснотеево» соответствует всем требованиям безопасности по 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию» (с изменениями на 22 июля 2010 года; редакция, действующая с 27 июля 2011 года). Бактерии группы кишечной палочки, патогенные микроорганизмы (сальмонеллы), стафилококки (S. аureus), листерии (L. Monocytogenes) в образце не обнаружены. Консервантов в нем тоже нет.
Вкус характерный для молока с легким привкусом кипячения, без посторонних запахов и привкусов. Показатели плотности, жирности и кислотности этого продукта в рамках допустимых значений.
Срок годности молока «Вкуснотеево» превышает рекомендуемый для пастеризованного молока (9 суток при рекомендуемом 3 суток). Однако производитель вправе устанавливать сроки хранения больше рекомендуемых, если он может гарантировать безопасность продукта на протяжении всего срока годности.
И что? Ты хочешь сказать, что там есть и отрицательные результаты? Нисколько в этом не сомневаюсь, лишь один вопрос, а в какой стране их нет?

DMS
31.01.2017, 15:55
Все расчеты ОПУБЛИКОВАНЫ в том числе на сайте минфина.

Я начинаю тебя ценить почти, как Кота ;)

МинФин опубликовал Информационное сообщение "Об операциях на внутреннем валютном рынке" http://minfin.ru/ru/press-center/?id_4=34609&area_id=4&page_id=2119&popup=Y#

Там приведены формулы по которым будет осуществляться покупка валюты ЦБ. Сроки, условия, объемы.
Там нет и слова о бюджете, фондах, итд.
А вот фонды, бюджеты - ЭТО уже расчеты британских учОных, ну и их верного последователя - Комерсанта ;)

"Согласно решению Президента Российской Федерации до внесения изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации, регулирующих механизм использования дополнительных нефтегазовых доходов и формирования Резервного фонда («бюджетных правил»), дополнительные нефтегазовые доходы, поступающие в 2017 году в связи с превышением цены на нефть марки «Юралс» уровня 40 долларов США за баррель, не могут быть использованы на финансирование дополнительных расходов федерального бюджета. Таким образом, изменение объема нефтегазовых доходов не будет влиять на объем ненефтегазового дефицита федерального бюджета.

Это решение также позволит обеспечить эквивалентность объема операций на валютном рынке величине отклонения фактического объема использования (пополнения) средств суверенных фондов (Резервный фонд и Фонд Национального Благосостояния) от предусмотренного законом о бюджете в 2017 году. Таким образом, проведение операций на валютном рынке будет иметь в целом нейтральное влияние на состояние денежного рынка."

Вот и все упоминания Бюджета и Фондов. ;)

merhy
31.01.2017, 15:56
Почему плохо то? Просто никаких молочных рек с кисельными берегами о которых кругом рассказывают - не существует.
Обычная реальность.
о том и речь, только в вашей обычной реальности все получают 12 тыр, а в объективной все не так плохо и очень многие получают от 20-25. это не кисельные берега, но и не нищета. вдвоем работая с 40-50 тыр дохода авто за 300-400 тыр можно себе позволить. не сразу конечно.

Сдается мне Вы путаете частника который работает на себя и колхозника который работает в ТОО.
а какая разница? тоо разве у инопланетян в частной собственности? хозяевам тоо разве выгоден простой того же самосвала? в тоо может и не будет "пика", но и не будет сильных просадок "не в сезон".
и да, насколько я понял частники зачастую еще больше колымят, почти дословная фраза "средне б/у ман за 1,5-2 млн можно и за год - полтора отбить". другое дело 1,5-2 млн это для села практически заоблачные цифры.

sandyVRN
31.01.2017, 15:58
Ты хочешь сказать, что там есть и отрицательные результаты?
Я хочу сказать что Ваш сырный бум напрямую связан с импортом пальмового масла.
сыровары научились делать отличную буррату и моцареллу
ВНЕЗАПНО!!!!
https://roscontrol.com/product/sir-motsarella-massovaya-dolya-gira-v-pereschete-na-suhoe-veshchestvo-40/

Сыр Valleverde Моцарелла 40%: Результаты теста
Товар в черном списке
Фальсификация: в составе продукта обнаружены растительные жиры, не указанные в маркировке.

ИгорьМск
31.01.2017, 16:02
У ВАС все так плохо? Сочувствую...

Вы же об АГРОНОМАХ писали, вот и спросите АГРОНОМА о его зарплате.

Здесь его нет. А в базах вакансий всё неплохо. И я уверен, что не все работодатели там такие, как "Почта России". Более того, в случае агрономов я уверен в обратном - чем уже специализация и меньше специалистов, тем болезненнее текучка кадров. Поэтому завышать обещанные условия труда склонны работодатели, набирающие большую массу неквалифицированной раб. силы., и этим если и занимаются при найме агрономов, то это редкие исключения.


Вы точно такой же враль как и все.

Меня на этом форуме никто и никогда на вранье не ловил. В отличие от вас.


Верить вообще лучше всего данным статистики и цифрам а не голословным заявлениям из серии "вот я вчера прочитал в интернете".

По ней средняя зп в России 36.20 тр. И вы тут же начинаете верещать, что это всё ложь, и в России всё кошмарно :D

Добавлено через 3 минуты
Я хочу сказать что Ваш сырный бум напрямую связан с импортом пальмового масла.

ВНЕЗАПНО!!!!
https://roscontrol.com/product/sir-motsarella-massovaya-dolya-gira-v-pereschete-na-suhoe-veshchestvo-40/

Причем подобное явление - по всему миру. Надо смотреть и думать, что покупаешь и кушаешь, да. Массовое - почти всегда не очень. "Органическое" - дорогое, и не всегда "органическое". Так практически везде на этой планете. Привыкайте.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/19-20-pizzas-contain-fake-3789462

sandyVRN
31.01.2017, 16:03
олько в вашей обычной реальности все получают 12 тыр
Не все но МНОГИЕ медсестры.
в объективной все не так плохо и очень многие получают от 20-25
А вот медсестер которые получают 25 - это еще днем с огнем поискать.
вдвоем работая с 40-50 тыр дохода авто за 300-400 тыр можно себе позволить. не сразу конечно
Лет через 10.. ну как в проклятом совке.
а какая разница? тоо разве у инопланетян в частной собственности? хозяевам тоо разве выгоден простой того же самосвала? в тоо может и не будет "пика", но и не будет сильных просадок "не в сезон"
По факту однако у любого сельхозпроизводителя есть сезонные просадки. Это специфика.
А разница в том что частник который занимается исключительно грузоперевозками может сегодня перевозить свеклу завтра швеллер послезавтра кирпичи и так далее.
средне б/у ман за 1,5-2 млн
Казалось бы - при чем тут свекла?

Alex YES
31.01.2017, 16:07
ВНЕЗАПНО!!!!
Для кого?
Кто и где отрицал, что фальсификата нет? Желающих рубануть бабла хватает. Везде.

sandyVRN
31.01.2017, 16:08
Меня на этом форуме никто и никогда на вранье не ловил.
Я ловил. По ценам на курятину.
По ней средняя зп в России 36.20 тр. И вы тут же начинаете верещать, что это всё ложь
Среднюю зарплату прежде всего надо смотреть ПО РЕГИОНАМ, Но Вы же этого делать не будете потому что молочные реки с кисельными берегами слегка протухнут и все будет не так радужно как Вы хотите показать.

Вот кстати я могу Вас прямо сейчас поймать на прямом вранье ;) Я НИГДЕ не пишу это всё ложь, и в России всё кошмарно Это Вы сбрехали.

Для кого?
Для ВАС, потому что
Ваш сырный бум напрямую связан с импортом пальмового масла.

ИгорьМск
31.01.2017, 16:09
А вот медсестер которые получают 25 - это еще днем с огнем поискать.

Мы своей платим 60к.

Я ловил. По ценам на курятину.

Жду ссылку на мою ложь про цены на курятину. Вы опять соврали.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTODpOpjowTbnKGqhzA0mdKxSMJpq1eg7vK0KOnejmXxanYbdEbOg
:)

sandyVRN
31.01.2017, 16:10
Мы своей платим 60к.
И на этом основании надо сделать вывод что ВСЕ медсестры получают по 60 тысяч?

ИгорьМск
31.01.2017, 16:16
Вот кстати я могу Вас прямо сейчас поймать на прямом вранье ;) Я НИГДЕ не пишу Это Вы сбрехали.



Это было утрирование. Вы начинаете писать про конкретные примеры в стиле "а вот у нас на селе", "а вот медсестры в деревне" и продвигать идею, что это все из-за зп "лягархов", которые портят статистику :D.

Эдак и я могу до

Лет через 10.. ну как в проклятом совке.


ВЫВСЁВРЕТИ

или

потроха

за сто рублей докопаться

sandyVRN
31.01.2017, 16:17
Жду ссылку на мою ложь про цены на курятину
Пожалуйста :)
На первом этапе, сразу после девальвации - да, неизбежно. Потом начинается рост внутреннего производства и выправляет ситуацию. В РФ это можно за последние годы проследить по динамике цен на мясо птицы

ИгорьМск
31.01.2017, 16:18
И на этом основании надо сделать вывод что ВСЕ медсестры получают по 60 тысяч?

Нет, надо сделать вывод, что искать придется недолго. ;)

sandyVRN
31.01.2017, 16:19
Вы начинаете писать про конкретные примеры в стиле "а вот у нас на селе", "а вот медсестры в деревне"
Не все знаете ли живут за МКАДОМ, в основном Россия это глубинка, поэтому ВАШИ московские примеры они ни к селу ни к городу.
Так что реальность она ближе вот к этим цифрам
http://zdrav36.ru/sites/all/services/vacancies/vacancies.php?subaction=crb
надо сделать вывод, что искать придется недолго.
Открываю вакансии по Воронежской области - не нашел.

ИгорьМск
31.01.2017, 16:19
Пожалуйста :)

Где там ложь? Опять божья роса в глаз попала? :D

DMS
31.01.2017, 16:22
Я хочу сказать что Ваш сырный бум напрямую связан с импортом пальмового масла.

Продолжаешь жечь? ;) :D :05:

http://ego.uapa.ru/mediafiles/uploads/3/180/3625/img_1.gif
http://ego.uapa.ru/ru/issue/2016/03/7/


Импорт пальмового масла и его фракций в январе-ноябре 2016 года в РФ составил 801 тыс. тонн. Это на 0,8% больше, чем за аналогичный период 2015 года, сообщает The DairyNews со ссылкой на данные Росстата.
Подробнее читайте на © DairyNews.ru http://www.dairynews.ru/news/import-palmovogo-masla-v-rf-s-yanvarya-po-noyabr-2.html

Ну как? Изменения +/-1% по году? Да? ;)