PDA

Просмотр полной версии : Новости из России (БФ)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Bubaylo
24.10.2016, 09:20
@Продромолу
Слушай, а ты за какой интернационал?

Bubaylo
24.10.2016, 09:57
@Продромолу
Зачем мне кого-то обвинять в чём-то?

sandyVRN
24.10.2016, 10:11
так шта едва ли было лучче чем сейчас.
ВНЕЗАПНО!!!
http://rusrand.ru/files/16/01/08/160108014210_Risunok%208.jpg

И о приватизации.
http://kommersant.ru/doc/3124718
Премьер Дмитрий Медведев подписал распоряжение, позволяющее Российскому аукционному дому (РАД) продать по поручению правительства 60 объектов федеральной недвижимости стоимостью до 10 млн руб. (в целом не более 100 млн руб.) на электронных аукционах. Так Минэкономики пытается повысить эффективность буксующей реализации программы "малой приватизации".

Попытка перевести приватизацию федеральной собственности на электронные торги оформлена в виде опубликованных в конце прошлой недели поправок в распоряжение правительства N1914 от 28 сентября 2015 года. Им РАД был уполномочен продать на открытых аукционах около 70 объектов казенной недвижимости стоимостью до 10 млн руб. каждый, рассказал "Ъ" его глава Андрей Степаненко. Из этого списка в течение года удалось продать только десять объектов, и, новое разрешение организовать в рамках этого поручения правительства электронные торги касается только оставшихся 60 объектов недвижимости, общая стоимость которой, по словам господина Степаненко, не превышает 100 млн руб.

В сообщении Минэкономики говорится, что решение о частичном переводе "малой приватизации" в интернет принято по инициативе самого министерства. Как пояснила глава департамента корпоративного управления ведомства Оксана Тарасенко, электронные аукционы будут использоваться для недвижимости "массового" сегмента и активов в отдаленных регионах страны, что "позволит снять зависимость между географической удаленностью объекта и эффективностью сделок с ним". "На данный момент Росимуществом не проведено ни одной продажи в рамках массовой приватизации с использованием электронных площадок",— уточнила госпожа Тарасенко. Поэтому Минэкономики выступило с инициативой наделения таким правом уполномоченного агента. "Таким образом, к участию в аукционах будет привлекаться максимальное число участников, а сам процесс будет сопровождаться публичностью и открытостью торгов с широкой рекламой госактивов",— говорит она.

GSL
24.10.2016, 10:33
ВНЕЗАПНО!!!

У вас всегда внезапно, без ссылок на источники. Вам взрослые дяди не объясняли что при вбросах информации надо ссылку на первоисточник давать? Я что-ли должен искать в интернете откуда вы стащили очередную понравившуюся вам картинку?

sandyVRN
24.10.2016, 10:35
У вас всегда внезапно, без ссылок на источники.
По сути - как всегда сказать нечего.

Изучайте.
http://istmat.info/files/uploads/48732/belaya_kniga_rossii_1950-2013.pdf
Там таких графиков вагон и маленькая тележка.

GSL
24.10.2016, 11:16
По сути - как всегда сказать нечего.


По сути пытаюсь приучить вас к цивилизованному ведению дискуссии.
Изучать не буду, не мой профиль. Я больше историей войн и техники интересуюсь.

sandyVRN
24.10.2016, 11:19
Изучать не буду
Как и ожидалосьПо сути - как всегда сказать нечего.
Я больше историей войн и техники интересуюсь.
вот представьте на секунду что во время Второй Мировой - нет у СССР современных карусельных станков (ЕМНИП все получены по лэнд-лизу).
Соответственно вместо Т-34-85 обр. 1943 года мы имеет Т34-76 обр. 1939года, в лучшем случае обр. 1942 года.

Казалось бы мелочь, станок - ан линейка современных (на тот момент) танков - без него невозможна.

GSL
24.10.2016, 11:32
Как и ожидалось

Так вы ведь тоже не изучаете. Вы из всего множества графиков выхватываете только те что подтверждают вашу основную мысль - все пропало.

А там есть ну очень интересные картинки. Например вот такая.
chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html
И вот такая.
chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html

Получается странная картина. С одной стороны число зерновых комбайнов с 1985 года упало в шесть раз. Катастрофическое падение! А с другой стороны зерна собираем примерно столько же (с учетом 1915 - 1916 года). Получается что в СССР мы катались по полям с урожайностью 20 центнеров с гектара, расходовали соляру, наматывали километры. И если бы результатом был не урожай а пробег комбайнов то цены нет советскому сельскому хозяйству. А если критерием сделать урожай то то убогое сельское хозяйство было в СССР.

Таки вот разные выводы с одинаковых картинок.

Что-то картинки не вставились. Первая - количество зерновых комбайнов, вторая - урожай зерна.

sandyVRN
24.10.2016, 11:34
Так вы ведь тоже не изучаете. Вы из всего множества графиков выхватываете только те что подтверждают вашу основную мысль - все пропало.
Я с удовольствием погляжу на графики где российская тяжелая промышленность развивается семимильными шагами и вот вот наконец то достигнет ХОТЯ БЫ уровня РСФСР 1990 года.
Есть у Вас такие графики?
Покажите их!

GSL
24.10.2016, 11:39
Яс удовольствием погляжу на графики где российская тяжелая промышленность развивается семимильными шагами и вот вот наконец то достигнет ХОТЯ БЫ уровня РСФСР 1990 года.
Есть у Вас такие графики?
Покажите их!

Санди, я не занимаюсь пропагандой. И уж тем более не лечу комплексы. Вы вправе верить что СССР это круто а РФ это полный отстой. И даже написать это на флаге и размахивать им на форумах. Если вам так легче жить то почему бы и нет.
Но разницу между советским и российским сельским хозяйством я вам немного показал.

sandyVRN
24.10.2016, 11:40
разницу между советским и российским сельским хозяйством я вам немного показал.
Казалось бы - какое отношение сельское хозяйство имеет к станкам с ЧПУ и уж тем более к тяжелой промышленности?
Воистину в огороде бузина а в Киеве дядька.
Вы вправе верить что СССР это круто а РФ это полный отстой
Почему же отстой?
Обычная региональная страна плетущаяся в кильватере сверхдержав ибо самостоятельно - не умеет.
Обычный компрадорский олигархический капитализм с проеданием ресурсов ибо по другому - не хочет.

GSL
24.10.2016, 11:48
Казалось бы - какое отношение сельское хозяйство имеет к станкам с ЧПУ и уж тем более к тяжелой промышленности?
Воистину в огороде бузина а в Киеве дядька.

Сельское хозяйство имеет отношение к вашим приемам работы с информацией. Вы изо всей массу информации выбираете только ту, которая вам выгодна и носитесь с ней как с писаной торбой. Для пропаганды годится, для анализа из рук вон плохо. А пропаганда меня не интересует, я стараюсь сам думать.

Добавлено через 1 минуту

Почему же отстой?
Обычная региональная страна плетущаяся в кильватере сверхдержав ибо самостоятельно - не умеет.
Обычный компрадорский олигархический капитализм с проеданием ресурсов ибо по другому - не хочет.

Поговорите с Продромолу. Он тоже плакаты с лозунгами любит писать :D

sandyVRN
24.10.2016, 11:55
Вы изо всей массу информации выбираете только
То что относится к промышленности.
Просто повторю для особо одаренных.
Возьмите Индию. Всем известно, что Индия есть колония. Есть ли в Индии промышленность? Безусловно, есть. Развивается ли она? Да, развивается. Но там развивается такая промышленность, которая не производит орудий и средств производства. Там орудия производства ввозятся из Англии. Поэтому (хотя, конечно, не только поэтому) там промышленность целиком подчинена английской индустрии. Это особый метод империализма — развивать в колониях промышленность таким образом, чтобы она находилась на привязи у метрополии, у империализма.
© Сталин И.В.

Вот и я спрашиваю - при чем тут сельское хозяйство?
Убрали много зерна на импортных комбайнах? Ну и что.
Завтра начнется прямая конфронтация с Западом этих комбайнов НЕ СТАНЕТ.

И зерна тоже.

GSL
24.10.2016, 11:57
То что относится к промышленности.

Вы всеже надеетесь втянуть меня в демагогический спор приемом "слабо Вальдемару нырнуть" :D
Лесом Санди, лесом.

sandyVRN
24.10.2016, 12:00
Вы всеже надеетесь втянуть меня в демагогический спор
Отнюдь.
Просто Ваши данные по сельскому хозяйству - вообще не показатель ничего.
Перекроют завтра поставки оборудования и запчастей для сельхозтехники как и саму технику, я уж не говорю про семенной фонд и добавки для скота.

И нету сельского хозяйства.

Bubaylo
24.10.2016, 12:06
@sandyVRN
Я весь ГосКомСтат излазил, и не нашел данных по станкам с ЧПУ. Вопрос, откуда взяты данные для графиков?

Polecat
24.10.2016, 12:08
Отнюдь.
Просто Ваши данные по сельскому хозяйству - вообще не показатель ничего.
Перекроют завтра поставки оборудования и запчастей, я уж не говорю про семенной фонд и добавки для скота.

И нету сельского хозяйства.

Санди, не со всеми есть смысл спорить, т.к. это приводит только к засорению форума.

Я не проверял, но если график по ЧПУ верный, то ситуация очень неприятная. Но мне кажется, что интереснее сравнивать не с 1991 годом (и так ясно, что всё просрали), а с 2000-2005, т.е. динамику за последние 10-15 лет, и последние три года.

sandyVRN
24.10.2016, 12:10
Я весь ГосКомСтат излазил, и не нашел данных по станкам с ЧПУ
Я находил данные и не только по станкам с ЧПУ.
Конкретно по ЧПУ ЕМНИП их перестали публиковать отдельно после 2013.
Открываете ежегодные публикации и читаете.

Polecat
24.10.2016, 12:15
@sandyVRN
Я весь ГосКомСтат излазил, и не нашел данных по станкам с ЧПУ. Вопрос, откуда взяты данные для графиков?

Санди, а ведь график взят из политеческой книжонки, где нет ни одной ссылки на источники.:07:

Кроме того, некоторые другие графики из этой книжки - настораживают, особенно по комбайнам и доильным аппаратам.

sandyVRN
24.10.2016, 12:15
мне кажется, что интереснее сравнивать не с 1991 годом (и так ясно, что всё просрали), а с 2000-2005, т.е. динамику за последние 10-15 лет, и последние три года.
Конкретно за ЧПУ не скажу но динамика за 15 лет такова.
ЕМНИП ДОЛЯ отечественных станков в 2000 году на рынке - 10%, 2015 год ДОЛЯ отечественных станков на рынке 15%.
Это в частности заслуга госпрограммы развития отечественного станкостроения с 2008 по 2014 год, она конечно буксовала воровали но что то сделано.
Я лично считаю МАЛО сделано. ТЕМПЫ этого "импортозамещения" мне не нравятся.
Ну а дальше мы уже обсуждали.

Компрадорский олигархический капитализм и все вытекающие из него последствия.
а ведь график взят из политеческой книжонки, где нет ни одной ссылки на источники
Есть там ссылки на росстат..

Polecat
24.10.2016, 12:20
Конкретно за ЧПУ не скажу но динамика за 15 лет такова.
ЕМНИП ДОЛЯ отечественных станков в 2000 году на рынке - 10%, 2015 год ДОЛЯ отечественных станков на рынке 15%.
Это в частности заслуга госпрограммы развития отечественного станкостроения с 2008 по 2014 год, она конечно буксовала воровали но что то сделано.
Я лично считаю МАЛО сделано. ТЕМПЫ этого "импортозамещения" мне не нравятся.
Ну а дальше мы уже обсуждали.

Компрадорский олигархический капитализм и все вытекающие из него последствия.

Есть там ссылки на росстат..

Темпы и мне не нравятся, но надо учитывать возможности (про олигархов и пр. Вы же правильно писали).
А реалии таковы: госстрой в России всячески препятствует её независимости и становлению, а, соответственно, и рост в 5% - уже успех.

sandyVRN
24.10.2016, 12:31
надо учитывать возможности (про олигархов и пр. Вы же правильно писали).
Возможности есть (вспомним Юкос)
ЖЕЛАНИЯ нету.
рост в 5% - уже успех.
Это трепыхание :(
Нет ну конечно еще все потрепыхается сколько то лет, но тут вариантов нету.
Либо новая индустриализация либо сожрут.

GSL
24.10.2016, 12:35
Перекроют завтра поставки оборудования и запчастей для сельхозтехники как и саму технику, я уж не говорю про семенной фонд и добавки для скота.

Был у меня знакомый. Каждый день рассказывал как скоро плохо будет, как пенсии урежут, законы плохие примут и т.д и т.п. Не дождался реализации своих предсказаний, умер :(

Санди, в будущем может быть очень плохо. И нельзя предотвратить все угрозы, в случае самоизоляции будет тоже плохо. Нет хороших способов сделать все вдруг хорошо. Только наивные дурни вроде вас с Продромолом знают как сделать все хорошо. Те же кто реально что-то делает волшебных способов не знают.
Перекроют завтра поставки - послезавтра бесполезных хныкающих кнопкодавов от 1С выгонят в цеха, дадут напильники и заставят выпиливать лемеха к плугам. За миску похлебки. И будете пилить ворча под нос так чтобы никто не слышал.
А я как нестроевой в надсмотрщики пойду, производительность труда Санди повышать и следить чтобы не болтал лишнего :)

Polecat
24.10.2016, 12:43
Возможности есть (вспомним Юкос)
ЖЕЛАНИЯ нету.

Это трепыхание :(
Нет ну конечно еще все потрепыхается сколько то лет, но тут вариантов нету.
Либо новая индустриализация либо сожрут.

Санди, Вы знакомы с отрицательными моментами дела Юкоса?
Я имею в виду реакцию бизнесменов?

Я повторю Санди: при текущих условиях (капстрое), делается прилично.
(Правда этого может не хватить).

sandyVRN
24.10.2016, 12:47
Перекроют завтра поставки - послезавтра бесполезных хныкающих кнопкодавов от 1С выгонят в цеха, дадут напильники и заставят выпиливать лемеха к плугам. За миску похлебки.
Не заставят и не выгонят, потому как в России либерализм рынок и капитализм
Для этого придется государственный строй менять.
при текущих условиях (капстрое), делается прилично.
(Правда этого может не хватить).
Все так. Детей вот только жалко.

Polecat
24.10.2016, 12:48
Был у меня знакомый. Каждый день рассказывал как скоро плохо будет, как пенсии урежут, законы плохие примут и т.д и т.п. Не дождался реализации своих предсказаний, умер :(
Он не дождался, а мы дождались.
Молодец мужик - далеко смотрел.

Санди, в будущем может быть очень плохо. И нельзя предотвратить все угрозы, в случае самоизоляции будет тоже плохо. Нет хороших способов сделать все вдруг хорошо. Только наивные дурни вроде вас с Продромолом знают как сделать все хорошо. Те же кто реально что-то делает волшебных способов не знают.
Перекроют завтра поставки - послезавтра бесполезных хныкающих кнопкодавов от 1С выгонят в цеха, дадут напильники и заставят выпиливать лемеха к плугам. За миску похлебки. И будете пилить ворча под нос так чтобы никто не слышал.
А я как нестроевой в надсмотрщики пойду, производительность труда Санди повышать и следить чтобы не болтал лишнего :)
1. Прошу меня тоже причислить к дурням.
2. Санди кормится именно из-за выкрученных предпринимателям рук с 1С, так что Санди кормится от гнилости этой системы. )))
3. Вахтёром в ВОХР. Более таких не пускали.:02:

GSL
24.10.2016, 12:51
Нет ну конечно еще все потрепыхается сколько то лет, но тут вариантов нету.
Либо новая индустриализация либо сожрут.

За что не люблю любителей коммунизма так за мифологичность мышления. Они верят что можно забрать некие несметные лишние богатства у олигархов и вложить их в экономику. Типа лежат деньги олигарха в банке, забрали их и заводик построили. А деньги олигархов в эти самые заводики и вложены. Забрать можно заводик, но не факт что у назначенного обкомом директора дела пойдут лучше чем у купленного олигархом специалиста. Есть правда еще яхты и футбольные команды, но то мизер, на пару свечных заводиков.
Деньги на индустриализации взять можно только из того же источника из которого их всегда брали в СССР, у населения. Только у него есть средства не вложенные в производство, изъятие которых не повредит производству. Готовы ли вы на урезание зарплаты в три раза? Готовы ли вы добровольно-принудительно ехать осваивать Сибирь?

sandyVRN
24.10.2016, 12:51
. Санди кормится именно из-за выкрученных предпринимателям рук с 1С, так что Санди кормится от гнилости этой системы. ))
Все так.. наше государство с его постоянно меняющимися законами - никогда не оставит меня без работы.

Polecat
24.10.2016, 12:52
Все так. Детей вот только жалко.

И да, и нет.
Наши дети получают процентов 30% от того, что имели в СССР, но очень не плохо по сравнению с другими странами, тем более из бывших республик.

GSL
24.10.2016, 12:53
2. Санди кормится именно из-за выкрученных предпринимателям рук с 1С, так что Санди кормится от гнилости этой системы. )))


А вот чем хорош военный коммунизм так это тем что не дает Санди оправдывать свое бездействие гнилостью системы :) Даже поговорить об этом не дает.

sandyVRN
24.10.2016, 12:53
Деньги на индустриализации взять можно только из того же источника из которого их всегда брали в СССР, у населения.
Спасибо КЭП, но я в курсе.
Готовы ли вы на урезание зарплаты в три раза? Готовы ли вы добровольно-принудительно ехать осваивать Сибирь?
При условии что на соседних нарах будут Роттенберг Чубайс Абрамович и прочие Дерипаски.
Да без проблем!
Вы тоже кайлом махать будете, не отделаетесь.
Наши дети получают процентов 30% от того, что имели в СССР
Я про будущее.
Учить китайский - пожалуй лучший вариант.

GSL
24.10.2016, 12:55
И да, и нет.
Наши дети получают процентов 30% от того, что имели в СССР, но очень не плохо по сравнению с другими странами, тем более из бывших республик.

А может вы просто в СССР не жили и брашюрками питаетесь? Потому как мои дети имеют больше чем имел я в СССР.

Добавлено через 52 секунды
Все так.. наше государство с его постоянно меняющимися законами - никогда не оставит меня без работы.

Будете в рабочее время в форумах о гнилости системы рассуждать? :D

Polecat
24.10.2016, 12:59
Я про будущее.
Учить китайский - пожалуй лучший вариант.
Не надо паниковать!;)
Есть у России шансы.

Добавлено через 1 минуту
А может вы просто в СССР не жили и брашюрками питаетесь? Потому как мои дети имеют больше чем имел я в СССР.

Даже спорить не буду, настолько это глупо.

Сколько , по Вашему, сейчас реально стоят занятия хоккеем? (Кстати - на СССР-овских стадионах)

GSL
24.10.2016, 13:00
Спасибо КЭП, но я в курсе.

При условии что на соседних нарах будут Роттенберг Чубайс Абрамович и прочие Дерипаски.
Да без проблем!
Вы тоже кайлом махать будете, не отделаетесь.

Нет, Роттенберг Чубайс Абрамович и прочие Дерипаски будут вами руководить. Потму как лучше вас это умеют делать.

Но если вам все же удастся все разделить поровну и достичь пролетарской справедливости то тогда действительно придется учить китайский, общество всеобщего равенства и справедливости никогда не было эффективным. Это вам любой Феликс Эдмундович или Лаврентий Палыч объяснит.

sandyVRN
24.10.2016, 13:02
Будете в рабочее время в форумах о гнилости системы рассуждать?
Мне государство зарплату не платит.
Роттенберг Чубайс Абрамович и прочие Дерипаски будут вами руководить. Потму как лучше вас это умеют делать.
А большевики то об этом и не знали..
Глупые они были не то что Вы.
общество всеобщего равенства и справедливости никогда не было эффективным. .
Адольф Алоизович (ныне покойный) - думал также как Вы.
Его пример - другим наука.
Есть у России шансы.
Поживем - увидим.
Причем достаточно скоро.

GSL
24.10.2016, 13:03
Даже спорить не буду, настолько это глупо.

А и не надо спорить, просто сообщите в каком возрасте жили в СССР. Я тоже не готов спорить о СССР с теми кто о нем по книжкам судит.

Авицена
24.10.2016, 13:05
Казалось бы - какое отношение сельское хозяйство имеет к станкам с ЧПУ и уж тем более к тяжелой промышленности?
Воистину в огороде бузина а в Киеве дядька.
А как вам такая аналогия?
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку.

Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!".
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера.
Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!

Тоже ведь бузина и дядька

GSL
24.10.2016, 13:07
Сколько , по Вашему, сейчас реально стоят занятия хоккеем? (Кстати - на СССР-овских стадионах)

Понятия не имею. Знаю что у нас в городке есть своя команда и дети занимаются и хоккеем и фигурным катанием. Причем в отличия от СССР теперь у нас есть купол с искусственным льдом и кататься можно не только зимой.

sandyVRN
24.10.2016, 13:16
Сколько , по Вашему, сейчас реально стоят занятия хоккеем?
Вот тут кстати я немного в курсе, у знакомой сын занимался.
Ездил даже на соревнования, до кризиса.
Сегодня - не по карману.

Dimok099
24.10.2016, 13:17
А как вам такая аналогия?
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку.

Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!".
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера.
Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!

Тоже ведь бузина и дядька

Так какая мораль у притчи? Кого валить надо было, мышь, хозяина или хозяйку?

Авицена
24.10.2016, 13:17
Потому как мои дети имеют больше чем имел я в СССР.
Да и я имею гораздо больше, чем имел в СССР.

Polecat
24.10.2016, 13:19
Понятия не имею. Знаю что у нас в городке есть своя команда и дети занимаются и хоккеем и фигурным катанием. Причем в отличия от СССР теперь у нас есть купол с искусственным льдом и кататься можно не только зимой.
У нас стадион был. Занятия в бесплатном кружке - 2000$.

У Вас в городе:
- много бесплатных кружков? ( у нас не более 10%, и надо умудрится там найти качественные-интересные)
- можно обойтись без платной медицины?
- дешёвые путёвки в лагерь? ( у нас и льготникам перестали давать)
- не вводят платные уроки в средней школе? (которые в СССР входили в курс)

Кстати, для любителей статистики из Инета, по данным сайта Госуслуг, всё совсем не так: и кружков полно, и путёвок. Вот только на проверку - липа.

Bubaylo
24.10.2016, 13:19
Готовы ли вы на урезание зарплаты в три раза?
Вовсе не обязательно. Вот сейчас государство хочет с гособлигациями выйти, взять взаймы у населения. Я вот даже подумываю начать копить именно в облигациях.

Авицена
24.10.2016, 13:21
Так какая мораль у притчи? Кого валить надо было, мышь, хозяина или хозяйку?

Очень интересный вопрос. Да вы, батенька, философ:D

Polecat
24.10.2016, 13:25
Да и я имею гораздо больше, чем имел в СССР.

В чём мерить, в шмотках, машинах, дайджестах, баксах? Тогда и я тоже.
Это положения с детьми не меняет.

Добавлено через 1 минуту
Вовсе не обязательно. Вот сейчас государство хочет с гособлигациями выйти, взять взаймы у населения. Я вот даже подумываю начать копить именно в облигациях.
Степные края, топить нечем?

Авицена
24.10.2016, 13:26
Это положения с детьми не меняет.
А вы у детей спрашивали, что им интересно?

sandyVRN
24.10.2016, 13:26
Вот сейчас государство хочет с гособлигациями выйти, взять взаймы у населения.
ИМХО - провальный путь, согласно опросам - слишком мало процентов населения доверяют правительству.
http://rusrand.ru/response/levada-centr-reyting-doverie-rossiyan-k-pravitelstvu-upal-do-minimalnoy-otmetki
менее трети граждан (26%) выразили доверие государственным структурам и общественным институтам. Если коротко, то данные опроса показали, что доверие к работе Государственной думы у россиян упало с 40% до 22%, а доверие к работе Совета федерации снизилось почти в два раза — с 40% до 24%.
http://www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2016/10/Politicheskie.jpg

Брешуть наверное гады.

Bubaylo
24.10.2016, 13:28
У нас стадион был. Занятия в бесплатном кружке - 2000$.
Сисьняюсь спросить, а у вас - это где?

Polecat
24.10.2016, 13:29
А вы у детей спрашивали, что им интересно?

Да. Ничем не отличаются от нас, только компьютерные игры добавились.
(и против курения ))) )

Bubaylo
24.10.2016, 13:30
@sandyVRN А согласно нелеваде - то все не так плохо ;)
ПС
Я доверяю правительству.

sandyVRN
24.10.2016, 13:31
А согласно нелеваде - то все не так плохо
Данные опроса - приведите пожалуйста.
ПС
Я доверяю правительству.
Имеете полное право.
Я - нет.

Авицена
24.10.2016, 13:31
@sandyVRN А согласно нелеваде - то все не так плохо ;)
ПС
Я доверяю правительству.

Да ты зомби:017::D

Не быть тебе либерастом

sandyVRN
24.10.2016, 13:34
Да ты зомби
Вовсе не обязательно.
Вопрос в другом - сколько же НА САМОМ деле (Левада же ФФСИОВРИОТ!) доверяют правительству РФ.

Второй вопрос сколько из них имеют возможность к НАКОПЛЕНИЮ.

А только после этого можно сказать насколько успешно будут продаваться облигации.

Polecat
24.10.2016, 13:34
Сисьняюсь спросить, а у вас - это где?

Повторяю: кружок бесплатный.
Указанная сумма: экипировка, и выезды на соревнования и сборы.
соответственно стоимость не может сильно отличаться по регионам.

Dimok099
24.10.2016, 13:36
В чём мерить, в шмотках, машинах, дайджестах, баксах? Тогда и я тоже.
Это положения с детьми не меняет.

Добавлено через 1 минуту

Степные края, топить нечем?

Так вы выясняете больше ли имели дети на халяву или по факту, включая платные услуги? Халявы было больше, но детям какая разница, кто за них платит?
Детей полно вокруг, все заняты практически всё свободное время. Ассортимент больше чем был. Кто-то не может потянуть сейчас конкретно хоккей? Зато сильно вырос ассортимент танцев, единоборств и командных видов спорта.
Он хочет заниматься именно хоккеем, так и при союзе кто-то мог хотеть заниматься бейсболом, капоэйра или брейк дансом.
Я вижу, что дети сейчас имеют больше.

frog
24.10.2016, 13:38
Я доверяю правительству.

Это сильный ход! :D

Polecat
24.10.2016, 13:39
Брешуть наверное гады.

Очень и очень вероятно!
Как и в большинстве соцопросов.
И напомните мне, плиз, источники финансирования Левады?

sandyVRN
24.10.2016, 13:39
детям какая разница, кто за них платит?
Наверное разница в том что далеко не все из родителей могут себе позволить платить.
Очень и очень вероятно!
Как и в большинстве соцопросов.
Готов поспорить на бутылку коньяка что государственные облигации выпущенные для населения по факту раскупят не более 20% населения.

И далеко не из самых богатых.

Dimok099
24.10.2016, 13:41
@sandyVRN А согласно нелеваде - то все не так плохо ;)
ПС
Я доверяю правительству.

Да ты зомби:017::D

Не быть тебе либерастом

Повежливее надо с Дмитрием Анатольевичем. :D

ИгорьМск
24.10.2016, 13:43
Все так.. наше государство с его постоянно меняющимися законами - никогда не оставит меня без работы.

Кстати. Львиную долю работы мне - разработчику ПО для смартфонов, подкидывало все последние годы "Государство США с постоянно меняющимися законами". ;)

Dimok099
24.10.2016, 13:44
Наверное разница в том что далеко не все из родителей могут себе позволить платить.
Остается выбор более бюджетных, чем хоккей занятий. Ну и бесплатные секции, они не на любой вкус, их мало, но они есть.

Перед глазами пример семьи учителя и инженера, зарплаты так себе, двое детей. Они постоянно заняты. И иностранный язык с 3-х лет, всякие развивающие группы и спорт. Каждый день куда нибудь ходят. Что они делают не так? Было бы желание у родителей.

frog
24.10.2016, 13:46
Кстати. Львиную долю работы мне - разработчику ПО для смартфонов, подкидывало все последние годы "Государство США с постоянно меняющимися законами". ;)

Так от кто пишет все эти глюкалки которые сажают батарейку, постоянно пытаются качать из инета, и забивают проц :D

Polecat
24.10.2016, 13:46
Так вы выясняете больше ли имели дети на халяву или по факту, включая платные услуги? Халявы было больше, но детям какая разница, кто за них платит?
Детей полно вокруг, все заняты практически всё свободное время. Ассортимент больше чем был. Кто-то не может потянуть сейчас конкретно хоккей? Зато сильно вырос ассортимент танцев, единоборств и командных видов спорта.
Он хочет заниматься именно хоккеем, так и при союзе кто-то мог хотеть заниматься бейсболом, капоэйра или брейк дансом.
Я вижу, что дети сейчас имеют больше.

Выпал не только хоккей. Выпали все технические кружки.
Хотя, если заниматься танцами, то - да. Изменений мало.
Основная не решённая проблема: летний отдых. Выгоднее дачу снимать, но в лагерях явно интереснее было.

И тенденция платного среднего беспокоит. Пока - не сильно бьёт, но сам подход не нравится!

ИгорьМск
24.10.2016, 13:46
Получается странная картина. С одной стороны число зерновых комбайнов с 1985 года упало в шесть раз. Катастрофическое падение! А с другой стороны зерна собираем примерно столько же (с учетом 1915 - 1916 года). Получается что в СССР мы катались по полям с урожайностью 20 центнеров с гектара, расходовали соляру, наматывали километры. И если бы результатом был не урожай а пробег комбайнов то цены нет советскому сельскому хозяйству. А если критерием сделать урожай то то убогое сельское хозяйство было в СССР.


Современный комбайн просто в разы производительнее "предков". Как и некоторые современные станки, между прочим. И это сложно учесть в статистике.

Polecat
24.10.2016, 13:48
Наверное разница в том что далеко не все из родителей могут себе позволить платить.

Готов поспорить на бутылку коньяка что государственные облигации выпущенные для населения по факту раскупят не более 20% населения.

И далеко не из самых богатых.

Санди, я про Леваду, а не про облигации )))

sandyVRN
24.10.2016, 13:49
Львиную долю работы мне - разработчику ПО для смартфонов
Под андроид пишете?
У нас с Вами разные сферы приложения.
Остается выбор более бюджетных, чем хоккей занятий.
Действительно - про спорт можно забыть.
бесплатные секции, они не на любой вкус, их мало, но они есть.
Осталось только провести СРАВНЕНИЕ сколько их было и сколько стало.
Лично я в доме пионеров ходил на авиамодельный и шахматный кружки. Вот даже и не знаю остались ли они сейчас в моем селе.
ЕМНИП за музыкальную школу родители платили что то типа 7 рублей за четверть.

Polecat
24.10.2016, 13:50
Современный комбайн просто в разы производительнее "предков". Как и некоторые современные станки, между прочим. И это сложно учесть в статистике.
)))
Организация труда не в счёт?

Как можно повысить производительность токарного станка? (конкретные примеры в студию)

Dimok099
24.10.2016, 13:53
Готов поспорить на бутылку коньяка что государственные облигации выпущенные для населения по факту раскупят не более 20% населения.

И далеко не из самых богатых.
Да хоть десять. Их же печатают не для того, что бы продать каждому. Главное, что-бы раскупили на ту сумму, которая нужна и с теми процентами, на которые рассчитывает правительство.

Polecat
24.10.2016, 13:54
Под андроид пишете?
У нас с Вами разные сферы приложения.
Зато оба - дармоеды, не приносящие пользы.:02::D


Осталось только провести СРАВНЕНИЕ сколько их было и сколько стало.
Лично я в доме пионеров ходил на авиамодельный и шахматный кружки. Вот даже и не знаю остались ли они сейчас в моем селе.
ЕМНИП за музыкальную школу родители платили что то типа 7 рублей за четверть.
Из указанного всё есть, кроме авиамодельного - никто не потянет.
Сейчас учат танцоров и менеджеров.)))
Кстати - у нас с шахматными тоже проблема.

frog
24.10.2016, 13:57
)))
Организация труда не в счёт?

Как можно повысить производительность токарного станка? (конкретные примеры в студию)

Элементарно, выполнение нескольких операций за один проход, это без изменения режимов обработки.
:)

Polecat
24.10.2016, 14:00
Остается выбор более бюджетных, чем хоккей занятий. Ну и бесплатные секции, они не на любой вкус, их мало, но они есть.
.
Я считаю, что до 18 лет (дети) должны получать по максимуму, и вне зависимости от благосостояния родителей.
Для обеспечения хорошего и ровного старта в жизни.

Потом - другое дело. Не имею ничего против платного высшего.

А отсутствие всех технических кружков - ведёт к дебилизму.
(да и с хоккеем - жалко)

Добавлено через 1 минуту
Элементарно, выполнение нескольких операций за один проход, это без изменения режимов обработки.
:)

А станок тут причём? Это изменение технологической карты.:02:

frog
24.10.2016, 14:02
А станок тут причём? Это изменение технологической карты.:02:
Дафиг там, не каждый сможет потянуть 5...6ть операций, конструкцию станка и оснастку надо иметь :)

ИгорьМск
24.10.2016, 14:02
Под андроид пишете?
У нас с Вами разные сферы приложения.

И под него тоже. Но больше iOS. Там законодатели США подкидывали несколько лет назад работенку, до сих пор последствия ощущаются. Спасибо им :020:

Polecat
24.10.2016, 14:07
Дафиг там, не каждый сможет потянуть 5...6ть операций, конструкцию станка и оснастку надо иметь :)

Мы про токарный станок или про коня в вакууме?

Как это он не потянет, если он же ранее это делал за несколько заходов?

sandyVRN
24.10.2016, 14:10
Их же печатают не для того, что бы продать каждому. Главное, что-бы раскупили на ту сумму, которая нужна и с теми процентами, на которые рассчитывает правительство.
Не раскупят.
Вообще наше правительство мне сейчас напоминает курицу с отрубленной головой.
Мечется по двору туда сюда "бюджет надо наполнять!!!".
Ан головы то и нету, отсюда все эти дурацкие законы и постановления.
оба - дармоеды, не приносящие пользы.
Ну справедливости ради в моем загашнике работа по контракту с Турбонасосом, Сельмашем и Латненским заводом огнеупоров, так что на производстве тоже поработал. Огнеупоры закрылись Сельмаш сильно сократил производство, Турбонасос разве что процветает.

ИгорьМск
24.10.2016, 14:12
Как можно повысить производительность токарного станка? (конкретные примеры в студию)

vQIhZOX73RY

Не сомневаюсь, что хороший токарь и в 60-е сделал бы это. Вот только за какое время? ;)

Алекс
24.10.2016, 14:12
Наверное разница в том что далеко не все из родителей могут себе позволить платить.

Готов поспорить на бутылку коньяка что государственные облигации выпущенные для населения по факту раскупят не более 20% населения.

И далеко не из самых богатых.

Ну так на большее и не расчитывают ИМХО.....
Тут все зависит от срока и процента....
Ежели будет выгодней...скажем 1-2х летних банковских депозитов-будут покупать...

ИгорьМск
24.10.2016, 14:13
Мы про токарный станок или про коня в вакууме?



Вообще говоря, некоторые из общего числа станков. ;) Глупо отрицать, что некоторые из них сегодня производительнее своих предков. Слово "токарный" добавили вы ;)

sandyVRN
24.10.2016, 14:13
Ежели будет выгодней...скажем 1-2х летних банковских депозитов
Не будет.
ГКО - путь к дефолту, проходили уже.

ПОКА что у правительства есть кубышки.
http://www.rbc.ru/economics/21/10/2016/580a38299a7947ad479c24e6
Погашение долгов оборонных предприятий на 800 млрд руб., запланированное до конца года, будет частично профинансировано за счет остатка так называемого президентского резерва, сформированного из замороженных пенсионных накоплений россиян, сообщил министр финансов Антон Силуанов на заседании Госдумы в пятницу.

Резерв на 342 млрд руб. был образован в бюджете 2016 года «в результате моратория на накопительную часть пенсии», напомнил министр. По его словам, 150 млрд руб. из него потрачено на поддержку Внешэкономбанка, еще 25 млрд — на приоритетный проект строительства новых школ. Остаток этого резерва, 167 млрд руб., исходя из слов Силуанова, Минфин предлагает использовать для погашения банковских кредитов оборонных предприятий.

Ранее на этой неделе Силуанов объяснил депутатам причину роста секретных расходов в 2016 году: власти намерены досрочно погасить 800 млрд руб. из более чем 1 трлн руб. кредитов, которые ранее были взяты оборонными предприятиями на скорейшее перевооружение российской армии. Сроки погашения этой части кредитов истекают в 2017—2018 годах; досрочная расплата по ним позволит сэкономить бюджетные средства на оплату процентов по этим кредитам, пояснял министр.

Все эти деньги, по словам министра, получит Минобороны, которое передаст их оборонным предприятиям на расплату по кредитам.

Polecat
24.10.2016, 14:16
Не сомневаюсь, что хороший токарь и в 60-е сделал бы это. Вот только за какое время? ;)

Точно такую же херь, и с той же эффективностью, делали станки с ЧПУ в 80-е.:02:

Bubaylo
24.10.2016, 14:16
А отсутствие всех технических кружков - ведёт к дебилизму.
У нас в городе техкружком достаточно. Станция Юных техников, целый дом пионеров чем-то занят, и еще какие-то с программированием.
Хоккей, футбол, всякие единоборства, всё есть и все битком.

ИгорьМск
24.10.2016, 14:16
ГКО - путь к дефолту, прозодили уже.

Автомобиль - путь к аварии, проходили уже. Все на велосипед! :019:

Внутренними заимствованиями в этом мире пользуются все. И даже СССР этим не пренебрегал.

Polecat
24.10.2016, 14:21
Вообще говоря, некоторые из общего числа станков. ;) Глупо отрицать, что некоторые из них сегодня производительнее своих предков. Слово "токарный" добавили вы ;)

Да, добавил я. Можно попробовать и с другими: фрезерными, прессами.;)

Добавлено через 1 минуту
У нас в городе техкружком достаточно. Станция Юных техников, целый дом пионеров чем-то занят, и еще какие-то с программированием.
Хоккей, футбол, всякие единоборства, всё есть и все битком.
Я про цену вопроса. Пробовали с картингом или авиамодельным?
А ведь были и авто-мото, и судомодельный.

Добавлено через 1 минуту
Не будет.
ГКО - путь к дефолту, проходили уже.

ГКО - инструмент. И путь к дефолту или нет, зависит от применения.

ИгорьМск
24.10.2016, 14:22
Точно такую же херь, и с той же эффективностью, делали станки с ЧПУ в 80-е.:02:

График Санди начинается раньше ;)
С той же? А если честно все время от рождения в голове инженера до окончания работы станка посчитать? Перфоленты и перфокарты так удобны, да? ;)

Dimok099
24.10.2016, 14:24
Из указанного всё есть, кроме авиамодельного - никто не потянет.
Сейчас учат танцоров и менеджеров.)))
Кстати - у нас с шахматными тоже проблема.
Есть все, в том числе бесплатные. Шахматы точно бесплатные есть (у друзей ходил сын), с авиа, судомоделированием меньше, но при желании есть, вот например:
- Центр детского технического творчества «Поиск»

г. Самара, Зубчаниновское шоссе, 157, тел. 931-02-73

г. Самара, Свободы, 11, тел. 926-60-77

г. Самара, Свободы,9, тел. 995-36-42

г. Самара, Средне-Садовая, 12, тел. 992-06-57

Все занятия бесплатные.

от 5 лет– судомоделирование, ракетные объединения, компьютерная электроника, радиотехника, дзюдо, рукопашный бой, настольный теннис, футбол, атлетизм, обучение игре на гитаре, театр-студия, спортивные бальные танцы, хореография, , этническое объединение, клуб юных астрономов, , научно-исследовательская деятельность, обучение технике вязания и плетения ручного кружева при помощи специальных челноков, студия бисерного искусства, моделирование одежды, проведение специализированных курсов для старшеклассников, воспитание этнической толерантности, игровые фестивали.

от 10 до 17 лет - объединение юных археологов для детей

от 4 до 10 лет - общеобразовательные программы для детей

sandyVRN
24.10.2016, 14:29
Внутренними заимствованиями в этом мире пользуются все. И даже СССР этим не пренебрегал.
В СССР облигации госзайма были принудительными и фактически безвозвратными.
Это был жуткий тоталитарный совок.
Либеральной России придется ВОЗВРАЩАТЬ эти деньги да еще и с процентами.
при желании есть, вот например:
Вопрос как я уже говорил выше не в том есть или нет а в СРАВНЕНИИ что было и что стало.

Bubaylo
24.10.2016, 14:33
Ща посмотрел у себя в городе что есть. Есть всё=) Сам приятно удивлен. Все бесплатно.
Бассейны(там и аэробика и прочее), атлетика, единоборства, теннис, шахматы, футбол, баскетбол, и прочее с мячом, Станция юных техников.

Polecat
24.10.2016, 14:34
График Санди начинается раньше ;)
С той же? А если честно все время от рождения в голове инженера до окончания работы станка посчитать? Перфоленты и перфокарты так удобны, да? ;)
Угу. Прилепи к современному компу принтер для перфокарт - и получишь тоже самое, разве, что сетки нет.))

frog
24.10.2016, 14:34
Мы про токарный станок или про коня в вакууме?

Как это он не потянет, если он же ранее это делал за несколько заходов?
Про обычный токарный ;)
Есть жесткость, есть мощьность ... много чего непозволит выполнить несколько операций на обычном токарном.
К примеру от такая фигня:
https://www.youtube.com/watch?v=vS7XkOBkf64
Это все можно сделать и на простом универсале, только раз в 5ть медленнее.

Bubaylo
24.10.2016, 14:34
придется ВОЗВРАЩАТЬ эти деньги да еще и с процентами.
Да, и при возвращении государство дополнительно заработает ;) Почему? Оттого, что ты даешь при одной инфляции, а возвратят при меньшей. + НДС ты с этих денег заплатишь в любом случае, если не в костер бросишь ;)

Polecat
24.10.2016, 14:43
Есть все, в том числе бесплатные. Шахматы точно бесплатные есть (у друзей ходил сын), с авиа, судомоделированием меньше, но при желании есть, вот например:
1. Я говорил, что не всё объявленное реально существует ( у нас не более 10-15%)
2. У нас тоже всё есть. Повторяю: интересна цена вопроса.
Про бесплатный хоккей я писал.

Добавлено через 6 минут
Про обычный токарный ;)
Есть жесткость, есть мощьность ... много чего непозволит выполнить несколько операций на обычном токарном.
К примеру от такая фигня:

Это все можно сделать и на простом универсале, только раз в 5ть медленнее.

Стоп-стоп!
1. По нормальному и на старинном и на новейшем токарном станке, скорость выполнения операции ограничивается матералом заготовки, требованиями к поверхности, качеством режущего инструмента.

Если ограничивается скорость, т.к. "станок не тянет" - это говорит, что не того класса станок, и не более.))
(это про мощность и жёсткость)

2. Глупо все операции выполнять на дорогостоящих мощных и прецизионных станках, так что общее кол-во станков должно расти по любому.

sandyVRN
24.10.2016, 14:49
и при возвращении государство дополнительно заработает
Не заработает.Если продавать облигации под процент ниже инфляции их никто покупать не будет.
Станция юных техников.И опять повторю
Вопрос как я уже говорил выше не в том есть или нет а в СРАВНЕНИИ что было и что стало.
Раньше дом пионеров был почти в каждом селе.
Нынче - один на город.

DMS
24.10.2016, 15:03
ИМХО - провальный путь, согласно опросам - слишком мало процентов населения доверяют правительству.
http://rusrand.ru/response/levada-ce...malnoy-otmetki

Ты почему то забыл приписать - "по данным иностранного агента Левада-Центр" ;)

«Левада-центр» признан иностранным агентом
Аналитический центр получил 3,9 млн рублей от организаций из США, Италии, Польши, Великобритании и Кореи
http://izvestia.ru/news/549916

Bubaylo
24.10.2016, 15:03
Не заработает
Государство уже имеет с твоих денег 18%. Под какой бы процент облигации бы не выпускались ;) Про фантастические 18+% я не в жизнь не поверю.

Polecat
24.10.2016, 15:06
" У немецких инвесторов Россия котируется высоко. В первом полугодии 2016 года объем прямых инвестиций из Германии достиг рекордного значения — 1,73 млрд евро.

Стоит отметить, что за весь 2015 год этот показатель достиг 1,78 млрд, стало известно из данных германо-российской торгово-промышленной палаты и Немецкого федерального банка.

Одно из средств привлечения иностранных вложений в Россию — специальное инвестиционное соглашение.

Немецкая компания Claas, ведущий производитель сельскохозяйственной техники в мире, подписала с Минпромторгом специальный инвестиционный контракт, в рамках которого предприятие обретает статус «российского производителя» и имеет право претендовать на госсубсидии.

В свою очередь, иностранные компании имеют право инвестировать в производства, которых в России пока нет. Минимальный размер инвестиций достигает 10 млн евро.
"

sandyVRN
24.10.2016, 15:10
Ты почему то забыл приписать - "по данным иностранного агента Левада-Центр"
У меня знакомый аспирант в ВГУ работает по гранту.
Наверное тоже шпиен.

Воистину россиянские свидомиты - неиссякаемый источник для веселья!

Государство уже имеет с твоих денег 18%. Под какой бы процент облигации бы не выпускались
Вообще то не имеет
Немецкая компания Claas, ведущий производитель сельскохозяйственной техники в мире, подписала с Минпромторгом специальный инвестиционный контракт, в рамках которого предприятие обретает статус «российского производителя» и имеет право претендовать на госсубсидии.
Я бы не сказал что это хорошо.
А за инвестиции, так кредит ТАМ можно взять под 3% и вложить ТУТ под 15%.
Конечно выгодно!

Polecat
24.10.2016, 15:16
Я бы не сказал что это хорошо.
А за инвестиции, так кредит ТАМ можно взять под 3% и вложить ТУТ под 15%.
Конечно выгодно!
Да, про 3 - 15.
Вот только что плохого, если Россия в итоге получает производство, которого не было?

Добавлено через 1 минуту
У меня знакомый аспирант в ВГУ работает по гранту.
Наверное тоже шпиен.

Не шпион. Просто продал мозги и результаты труда враждебному государству.

sandyVRN
24.10.2016, 15:18
что плохого, если Россия в итоге получает производство, которого не было?
То что государственные субсидии идут не отечественному производителю а на отверточную сборку иностранной продукции.

Про КЛААС тема отдельная, его продвигают на уровне министров и губернаторов. Лобби, бизнес.. ничего личного.

Не шпион. Просто продал мозги и результаты труда враждебному государству.
Ну если наше государство покупать не хочет, то что ему еще делать?
В дворники пойти разве что.

ЗЫ:В науке вобщем то нет государств, если это не военное применение..

Polecat
24.10.2016, 15:23
То что государственные субсидии идут не отечественному производителю а на отверточную сборку иностранной продукции.

Про КЛААС тема отдельная, его продвигают на уровне министров и губернаторов. Лобби, бизнес.. ничего личного.

1. Я думаю, что не про отвёрточную идёт речь, иначе это просто воровство. (Хотя с рабочими местами и налогами).
2. "Лобби, бизнес.. ничего личного." - это у нас куда не плюнь. И эта тема коррупции, а не инвестиций.


Ну если наше государство покупать не хочет, то что ему еще делать?
В дворники пойти разве что.

ЗЫ:В науке вобщем то нет государств, если это не военное применение..

Каждый решает для себя. Я не помню, чтобы кто-то из предателей не находил себе оправдание.

И если Ваш приятель опубликует какой-л. анализ или обзор, то всегда надо помнить, с чьей руки он кормится.

Polecat
24.10.2016, 15:47
Вопрос мотивации.

Страшненькая, и видно тупенькая, но с учётом платины, может и пойдёт.

sandyVRN
24.10.2016, 15:54
Каждый решает для себя. Я не помню, чтобы кто-то из предателей не находил себе оправдание.
Когда гражданин враждебной страны открыл пенициллин значило ли что в СССР его нельзя было использовать?
Не стоит такими громкими обвинениями кидаться без оснований.
Я думаю, что не про отвёрточную идёт речь, иначе это просто воровство.
ЕМНИП уровень локализации менее 20%

Polecat
24.10.2016, 16:02
Когда гражданин враждебной страны открыл пенициллин значило ли что в СССР его нельзя было использовать?
Не стоит такими громкими обвинениями кидаться без оснований.

Ну может только чуток пережал, но суть - правильная.
Если этот тип откроет пеницеллин-2, то он уедет тому, кто ему платит, Россия не получит ничего.
Это только его шкурка в России, сам он - давно не здесь.
Тем более - аспирант, не большая сошка, чтобы мухлевать на две стороны.

Bubaylo
24.10.2016, 16:09
Вообще то не имеет
Как это не имеет? Ты ж деньги тратишь? Значит государство имеет ;) В каждом товаре НДС 18% который оплачиваем мы, и еще всякие акцизы, но таких товаром мало.

ИгорьМск
24.10.2016, 16:17
В СССР облигации госзайма были принудительными и фактически безвозвратными.
Это был жуткий тоталитарный совок.
Либеральной России придется ВОЗВРАЩАТЬ эти деньги да еще и с процентами.

Это сарказм? А то я помню добровольные, и вполне себе вовзратные.

Добавлено через 1 минуту
Угу. Прилепи к современному компу принтер для перфокарт - и получишь тоже самое, разве, что сетки нет.))

Да и компьютер можно выкинуть, вручную дырочек наделал, и всего делов.....и вообще, автомобили за последние 100 лет тоже не эволюционировали. Круглые колеса и там, и там :02:

sandyVRN
24.10.2016, 16:32
Как это не имеет? Ты ж деньги тратишь? Значит государство имеет В каждом товаре НДС 18% который оплачиваем мы
Государство не имеет с каждого товара НДС 18%.
Все немного сложнее.
Если этот тип откроет пеницеллин-2, то он уедет тому, кто ему платит, Россия не получит ничего.
Но СССР пенициллин тем не менее получил.
А то я помню добровольные, и вполне себе вовзратные.
Слишком короткая у Вас память.

ИгорьМск
24.10.2016, 16:41
Слишком короткая у Вас память.
?
То есть бинокль, на который я копил с карманных денег - плод моего воображения? Странно...он на даче до сих пор валяется, и даже изредка используется. Материальный и осязаемый. Удивительно реалистичная галлюцинация :07:
Копил я на него, набирая облигации по 25 рублей.

Как накопились 75 рублей, так пошли в магазин и торжественно купили. Ну, так подсказывает мне мой, как я теперь понимаю, пораженный каким-то заболеванием мозг. :( Запишусь к психиатру в самое ближайшее время.

UPD: Вот в Интернете даже картинка....мерещится.
http://portal-kultura.ru/upload/medialibrary/279/2-PHP715138_3497832.jpg

Bubaylo
24.10.2016, 16:50
Государство не имеет с каждого товара НДС 18%.
То, с чего не платится, еще поискать надо... Ну и услуги всякие, недвижка - они вроде как от НДС освобождены.

Dimok099
24.10.2016, 16:56
ЕМНИП уровень локализации менее 20%
ЕМНИП, больше 50%

Добавлено через 4 минуты
То, с чего не платится, еще поискать надо... Ну и услуги всякие, недвижка - они вроде как от НДС освобождены.

Много всего не облагается.
http://www.nds-nalog.ru/nds/objekt/bez_nds.html

sandyVRN
24.10.2016, 16:59
?
ВНЕЗАПНО!!!
https://img-fotki.yandex.ru/get/6810/225044291.383/0_14e3e7_1b8764e2_orig.jpg
Теоретически возврат займа обещали через 20 лет в 1957 году.
Но в 1957 году случился сюрприз.
Приняли постановление чтобы на 20 лет отсрочить выплаты.
потом сюрприз случился в 70-е.

Добавлено через 56 секунд
То, с чего не платится, еще поискать надо..
Дело не в том что не платится а в том что там не 18.

Bubaylo
24.10.2016, 17:06
Много всего не облагается.
Из этого списка лишь иногда пользуются люди столовкой при больнице, да школьники в школе(детсадах).
А вот пошел купил еды, авто, шубу, еще чего - вот и заплатил.


Дело не в том что не платится а в том что там не 18.
Да, есть некоторые вещи с НДС что-то около 13%, 10%. Но вопрос то был в том, что ты в любом случае платишь государству ;)

sandyVRN
24.10.2016, 17:15
есть некоторые вещи с НДС что-то около 13%, 10%. Но вопрос то был в том, что ты в любом случае платишь государству
Дело в том что государственные облигации выпускает САМО ГОСУДАРСТВО, а значит вся сумма от облигации идет государству.
НДС тут вообще ни при чем ни 13 ни 18 ни 10
Ваш КЭП.

Bubaylo
24.10.2016, 17:20
@sandyVRN
Пока государство мои деньги держит у себя - оно имеет с них. Потом я получаю свои выплаты, и эти деньги я трачу, платя НДС. Я вот про что.

sandyVRN
24.10.2016, 17:25
Пока государство мои деньги держит у себя - оно имеет с них. Потом я получаю свои выплаты, и эти деньги я трачу, платя НДС. Я вот про что.
Смешались в кучу кони люди.
Вы в ЛЮБОМ случае потратите свои деньги и уплатите пресловутый НДС независимо от облигаций. Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ доходов облигация государству не дает.
Теоретически государство должно бы на деньги которые у Вас заняло что либо построить работающее ну чтобы было С ЧЕГО отдать с процентами.
Фактически деньги пойдут на латание бюджетных дыр и С ЧЕГО будут отдавать - неизвестно.

Но Вы покупайте :)

ИгорьМск
24.10.2016, 17:25
Теоретически возврат займа обещали через 20 лет в 1957 году.
Но в 1957 году случился сюрприз.
Приняли постановление чтобы на 20 лет отсрочить выплаты.
потом сюрприз случился в 70-е.


Но с моим биноклем не было никаких "сюрпризов" :07: Сколько дал, столько и забрал. Что я делал не так?

sandyVRN
24.10.2016, 17:29
Что я делал не так?
Еще раз для особо одаренных.
Слишком короткая у Вас память.

Alex YES
24.10.2016, 17:33
И спутник сделали с помощью напильника и какой-то матери!
Я это точно знаю...
Речь вроде как о средствах производства шла. Не передергиваем.
Если хочется поговорить о ситуации в общем и целом, то спутник ничего не меняет, были направления по которым СССР был впереди, кто бы спорил, но если взять общий фон - мы всегда догоняли. Спутник первыми запустили, а полноценная навигационная система появилась с большим отставанием и уже в РФ, тоже самое можно сказать и про спутниковое ТВ.

Alex YES
24.10.2016, 17:36
А этот афтир , если не изменяет память, приводил какуюто бредовую статью как Восток-1 собирали "грязные слесаря в масле, никакой культуры, тупые совки с молотками".
Власовец,фуле.
Вот жеж дурилка, тебя не только память подводит - ты упорот на все сто! :D
Я ниче такого не говорил.

Dimok099
24.10.2016, 17:36
А вот пошел купил еды, авто, шубу, еще чего - вот и заплатил.
По дороге оплатил ипотеку, застраховал машину и здоровье, купил продукты на рынке у частников, зашел в аптеку за лекарствами, постригся в парикмахерской, помыл машину, сходил на футбол, съездил в санаторий, заплатил за спортивную секцию и образование ребенка, потом отправил его в пионерлагерь и т.д.
Ну и много у тебя осталось денег на товар облагаемый НДС?

Polecat
24.10.2016, 17:37
Речь вроде как о средствах производства шла. Не передергиваем.
Если хочется поговорить о ситуации в общем и целом, то спутник ничего не меняет, были направления по которым СССР был впереди, кто бы спорил, но если взять общий фон - мы всегда догоняли. Спутник первыми запустили, а полноценная навигационная система появилась с большим отставанием и уже в РФ, тоже самое можно сказать и про спутниковое ТВ.

Насколько я помню:
1. Спутники ТВ запускались и в СССР для отдалённых районов.
2. ГЛОНАСС стали разворачивать тоже в СССР, исключительно под военных, но не успели покрыть шарик до 1991, и писец - потом начинали заново.

sandyVRN
24.10.2016, 17:42
полноценная навигационная система появилась с большим отставанием
Мягко говоря это не есть правда.
http://kik-sssr.ru/Navigation.htm
ГЛОНАСС стали разворачивать тоже в СССР, исключительно под военных, но не успели покрыть шарик до 1991, и писец
ИЧСХ ДО ГЛОНАССа уже БЫЛИ спутниковые системы навигации причем принятые на вооружение.

ИгорьМск
24.10.2016, 17:48
Еще раз для особо одаренных.

Это не ответ. Покупать облигации меня никто не заставлял, вернули мне деньги за них по первому требованию. Что противоречит вот этому вот самым явным образом:

В СССР облигации госзайма были принудительными и фактически безвозвратными.
Это был жуткий тоталитарный совок.
Либеральной России придется ВОЗВРАЩАТЬ эти деньги да еще и с процентами.


:07: Так что я делал не так?

Alex YES
24.10.2016, 17:53
Мягко говоря это не есть правда.

ГЛОНАСС - советское детище ащето))) Принят в эксплуатацию в 1993 году.
NAVSTAR принят в эксплуатацию в 1995.

ВНЕЗАПНО!
Вас тут два упоротых, и никакой внезапности :D
Сюда смотрим, даты запусков спутников, ввод в эксплуатацию.
https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/

Polecat
24.10.2016, 17:57
Вас тут два упоротых, и никакой внезапности :D
Сюда смотрим, даты запусков спутников, ввод в эксплуатацию.
https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/

Болеете? Не в курсе сколько живут эти спутники?

DMS
24.10.2016, 17:59
У меня знакомый аспирант в ВГУ работает по гранту.
Наверное тоже шпиен.

Воистину россиянские свидомиты - неиссякаемый источник для веселья!

И чё? Аспирант тож участвует в промывании мозгов, поставляя какие НУЖНО данные? ;)

Alex YES
24.10.2016, 18:01
Болеете? Не в курсе сколько живут эти спутники?
С больной головы на здоровую? Так не пойдет.
Я говорил и говорю о полноценной системе, а не об истории развития.
Полноценная появилась лишь в РФ.

sandyVRN
24.10.2016, 18:05
смотрим, даты запусков спутников, ввод в эксплуатацию.
А при чем тут ГЛОНАСС?
Так что я делал не так?
Поздно родились.

Добавлено через 1 минуту
чё? Аспирант тож участвует в промывании мозгов, поставляя какие НУЖНО данные?
Я надеюсь для того чтобы доказать неверные данные Левада Центра Вы же предоставите ДРУГИЕ ВЕРНЫЕ данные?
Или это все так.. языком поболтать?

DMS
24.10.2016, 18:12
Наметилась новая игла, взамен нефтяной :D Кориандровая... Биржевые катировки кориандра бьют рекорды! ;)

В этом году сельское хозяйство России радует все новыми рекордами. Например, по последним сообщениям, неожиданно Россия вышла в мировые лидеры по экспорту кориандра: за первые восемь месяцев 2016 года экспортировала больше, чем за весь 2015 год в целом, подсчитали в Российском экспортном центре (РЭЦ). За рубеж было продано 43,5 тыс. т кориандра, в то время как в 2015 году – 31,5 тыс. т. В 2014 году экспорт кориандра составлял всего 9 тыс. т.
оссия в этом году существенно обогнала своих соперников – Индию, Болгарию, Украину, Сирию, Иран, Италию и других важных поставщиков специй. По оценке РЭЦ, доля России в мировом экспорте кориандра в нынешнем году может достигнуть 1/3. Основным рынком сбыта для России стала Индия (58%), существенный вес имеют другие страны Южной Азии (Шри-Ланка, Пакистан, Непал), Индонезия, Европа, Ближний Восток. Кориандр, кстати, используется не только в качестве приправы в пищевой промышленности, но и при производстве масел, косметики и лекарств.
Причин у такого успеха две. С одной стороны, ослабление рубля помогло повысить рентабельность производства кориандра, в итоге его теперь собирают не только на Северном Кавказе, но даже в Алтайском крае. С другой, мировые цены на кориандр достигли пика в середине 2015 года.

Кроме того, по прогнозу компании «ПроЗерно», урожай трех основных масличных агрокультур – подсолнечника, сои и рапса – в 2016 году окажется рекордным. Будет собрано более 13,7 млн т в чистом весе, что на 6,6% больше, чем в 2015-м. Нельзя исключать, что при хороших погодных условиях удастся выйти и на 14 млн т.

Сбор масличного льна в 2016 году может достичь 600 тыс. т за счет роста посевов и средней урожайности. Это максимальный за всю историю результат. Причем основная часть урожая (85%) уходит, как правило, на экспорт.

Наконец, среди зернобобовых культур драйверами роста стали горох и нут. За последние 10 лет производство зернобобовых выросло в полтора раза и уже превышает 2,35 млн т. Интерес к этим культурам также объясняется высокими ценами, которые обеспечивают рентабельность в 40–60%, и хорошим спросом на внешних рынках. К тому же эти агрокультуры практически не требуют расходов на удобрения.

Как следствие роста урожайности агрокультур впервые за многие годы упадка еще в 2015 году вырос выпуск российских тракторов – сразу на целых 85%. Это, кстати, также стало важным подспорьем для сбора урожая в стране.
http://vz.ru//economy/2016/10/20/839247.html

ЗЫ
Кстати сказать. В денежном выражении экспорт с/х продукции сравнялся с экспортом СПГ... До нефти, конечно далеко, но результат уже очень конкретно ощутим.

Alex YES
24.10.2016, 18:13
А при чем тут ГЛОНАСС?
А что, была какая-то иная полноценная система позиционирования?
У пиндосов была GPS, а что было у нас? То, что выше привел Прод?
Дык ему простительно, он жеж фальшивый технарь, мелет что ни попадя, у него три спутника - полноценная система :D

Alex YES
24.10.2016, 18:15
Полноценная появилась ещё в 80х.
И даже имела коммерческое использование.
Собственно ведь и ГЛОНАСС запущен был тут же в 1982 году на основе ЦИКЛОНа.
Ты просто неуч, голосишь как базарная баба, абсолютно не понимая предмета.

ИгорьМск
24.10.2016, 18:18
Поздно родились.

Подождите, я что-то не заметил никаких оговорок вроде "иногда в раннем СССР", "в отдельных случаях" и т.п.
Весь внутренний госзайм СССР был записан в тоталитарную безвозвратную обязаловку скопом. Чтобы подтвердить другое обобщение, не менее нелепое.

DMS
24.10.2016, 18:24
Я надеюсь для того чтобы доказать неверные данные Левада Центра Вы же предоставите ДРУГИЕ ВЕРНЫЕ данные?
Или это все так.. языком поболтать?

Хочешь прямо ща на бумажке нарисую? Достоверность будет строго симметричная. Уверяю, что он так же рисует. Не веришь? Проверь исходники у Левады ;)

Alex YES
24.10.2016, 18:25
Во первых...
СНС пиндосов называется не GPS , а NAVSTAR. В 1970м году их корабли тоже ходили под "тремя спутниками" системы Транзит . Точность была ниже точности советского Циклона. (200м против 70)
Или "пиндосам можно"?
Во вторых...
NAVSTAR запустили полноценно на 2 года позже ГЛОНАСС. Но "эффективные менеджеры" типа тебя практически развалили систему за "эффективные 90е".
Вот жеж дурашка упертая, ты с геометрией знаком? :D
Для полноценной системы необходима группировка из 24-х спутников! Всё остальное - локалка!

Polecat
24.10.2016, 18:26
С больной головы на здоровую? Так не пойдет.
Я говорил и говорю о полноценной системе, а не об истории развития.
Полноценная появилась лишь в РФ.

Голова болеет. Написали же, что развёртывание началось в СССР.

pars
24.10.2016, 18:40
Речь вроде как о средствах производства шла. Не передергиваем.
Да нет, речь шла о том, что - СССР всегда отставал по высокотехнологичным ништякам,.
Вот я и намекнул, что спутник - высокотехнологичный ништяк! Который безусловно можно склепать с помощью напильника и кувалды!
А первая в мире атомная электростанция - из кизяка слеплена вручную! И ТВЭЛы для нее в тисках зубилом рубили...

Alex YES
24.10.2016, 18:49
Ты уже тут нёс чушь про "девиацию частоты в контуре" и "спектрографы"
Вот и теперь осоплежуился...
Бггг. Знаешь в чем ирония? Осоплежуелся ты, и уже в который раз.
Чтобы закрыть этот вопрос, провожу среди тебя ликбез, и даже могу провести специально для тебя лабораторную работу.
У меня есть векторный анализатор для антенно-фидерных трактов, с его помощью можно исследовать в том числе и характеристики емкостей, то есть, взяв емкостя одного номинала, но разных типов, на низкой частоте мы увидим одинаковый номинал, но с повышением частоты их емкость будет сильно отличаться, а знаешь почему? - а вот теперь догадайся, технарь :D Тебе это снять на видео, или так поверишь?
ЗЫ. Придется поверить, ибо я не имею желания напрягаться ради упоротого.
И эта, если таки до тебя дойдет, почему подобное происходит, тогда и поймешь, почему я тогда говорил девиации в широких пределах.

Добавлено через 4 минуты
Голова болеет. Написали же, что развёртывание началось в СССР.
При чем тут это? Я говорил, и могу повторить, что полноценная система появилась уже в РФ, а про начало развертывания, я ничего не говорил.
У кого голова-то болеет?

Alex YES
24.10.2016, 18:58
Да нет, речь шла о том, что -
Я же дал пояснения, в каком разрезе я говорил. Не надо этих домыслов.

pars
24.10.2016, 19:04
Я же дал пояснения, в каком разрезе я говорил.
В каком "разрезе"? О чем Вы?
Вы написали - "ништяки", а ткнул Вас в "ништяк"! Выясняется - "не в том разрезе".
Тогда поясняйте, что для Вас "ништяк"!!..
Не надо этих домыслов.
G2PMceaRQuU

DMS
24.10.2016, 19:09
Полноценная система - это система с таким кол-вом спутников, которые обеспечивающая заданную точность позиционирования. Для современных СНС - это 4! Минимум 4.
И тоже на основе ТРЁХ! ТРЁХ, УАСЯ, спутников.
.

Слушай. Может лучше про реактор, или про лунный трактор? ;)
Ты такой бред несешь, что как то даже немного стыдно за тебя.
Какой нахрен ТРЕХ??? Трех - которые ПОСТОЯННО видимы, в данной точке местности, а в реальности и трех мало, потому как сигнал точного времени очень слабенький и те спутники, что у горизонта, тупо не видны.
Т.е. ТРИ, желательно в умозрительном конусе, смотрящим основанием в небо, с углом вершины, градусов 60.
ЧЕТВЕРТЫЙ, не просто добавляет точность, но и позволяет работать ВААСу и определить ЕЩЕ и высоту над ГЕОИДОМ, в точке замера. Геоид не симметричен, реальной поверхности планеты, это просто математическая модель.
Так что лучше все же барометром.
Три спутника просто НИ-О ЧЕМ. В пределах области и то не будет никакого позиционирования.

ЗЫ
Точность, кстати зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от математической модели и алгоритма обработки. Грубо говоря от версии ПО и скорости работы процессора, втиснутого в коробочку.

Alex YES
24.10.2016, 19:20
Опять ты про этот бред.
Я тебе давал описание промышленного метода определения октанового числа бенза на основе эталонных замеров и замере ёмкости в контуре на гигагерцовых частотах. Ты опять мне про какие-то девиации. Векторный анализатор можешь засунуть себе в очко Расскажи теперь мне ещё про работу векторного анализатора и синхрофазатрона. Это так убедительно и научно
Вот жеж идиёт :019:
Ознакомься что ли с википедией на этот счет https://ru.wikipedia.org/wiki/Анализатор_спектра

Ты бы хоть над корневым словом задумался! Спектр в данном случае - это полоса частот! На одной частоте ты целостную картину никак не увидишь, как бы ты тут не усирался :D

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ Так что на счёт "полноценнойжыпыэс"? Когда она была запущена? АЛЁ?
Купи глобус и пробуй из трех точек его объять. Нее, я понимаю, можно затупить, но чтобы так!?!

Добавлено через 2 минуты
В каком "разрезе"? О чем Вы?
Вы написали - "ништяки", а ткнул Вас в "ништяк"! Выясняется - "не в том разрезе".
Тогда поясняйте, что для Вас "ништяк"!!..
Слушай, умник, я тебе всё пояснил, уже дважды, ты с какого раза понимаешь? Я могу повторить, столько - сколько потребуется.

Polecat
24.10.2016, 19:25
1. Спутники моно вешать на геостанционарной орбите.
2. Система навигации необязательно должна покрывать весь шарик. Все системы, при запуске, покрывали только наиболее значимые районы.
Точно не скажу, но ГЛОНАСС имел примерно 6-7 спутников, и решал задачи по Западной Европе и части Атлантики.

pars
24.10.2016, 19:27
Слушай, умник, я тебе всё пояснил, уже дважды, ты с какого раза понимаешь?
Был бы Вам крайне признателен, если бы Вы напомнили мне, когда именно я навестил Вас в Вашем свинарнике, с целью перейти на "ты"?..
Я могу повторить, столько - сколько потребуется.
"Халва, халва! Я умнею в своих глазах! На глазах!!".. :D

Polecat
24.10.2016, 19:27
Слушай, умник, я тебе всё пояснил, уже дважды, ты с какого раза понимаешь? Я могу повторить, столько - сколько потребуется.

Да! Больше повторов и нервов! Драйва нет! И понимающий только один.

Alex YES
24.10.2016, 19:30
Был бы Вам крайне признателен, если бы Вы
Я из какого-то свинарника услышал от тебя то, что сейчас возвращаю - ПНХ!

Добавлено через 1 минуту
а! Больше повторов и нервов! Драйва нет! И понимающий только один.
Я так понимаю, тот вопрос снят? Ну и славно.

pars
24.10.2016, 19:36
Я из какого-то свинарника услышал
Вы трудитесь в нескольких свинарниках? :017:
Да Ваши способности нарасхват просто!!.. :D

Alex YES
24.10.2016, 19:43
Вы трудитесь в нескольких свинарниках?
Да Ваши способности нарасхват просто!!..
Бггг.
Ты тупишь даже в попытках подковырнуть :019:
Разберись со значениями предлогов в и из, я таки слышал из свинарника! :D

Alex YES
24.10.2016, 19:50
И?
Опять чухню несёшь. Спектр какой-то...
ещё раз! Там целый "труд" тебе приводил со сравнительными таблицами эталонов на ОДНОЙ частоте...5 ГГц...
Спектр ёпта. Это ты всунул какой-то "анализатор спектра", чтобы не обосраться.
Засунь себе тот прибор, который индикатор, в одно место, форму индикатора знаешь, в какое место - поймешь :D


Без проблем. Три точки полностью покрывали СССР.
А как же с высокой точностью херакнуть, например, по США?
Этож неполноценность какая-то :D
Ладно, твои познания во всём этом разят наповал, харошь.
Теперь дуй в другую тему, и ответь за Жирика и середняка :D

Svidomy
24.10.2016, 19:56
То есть Крым вернется в состав Украины?
А он это говорил?

ИгорьМск
24.10.2016, 19:57
Вопрос экспертам насчет спутниковой системы навигации от дилетанта
Почему у С-300 на рубеже 90-х - нулевых годов в принципе отсутствовала возможность навигации по спутнику, и топопривязка осуществлялась с помощью специальных приборов на гироскопах и бумажных картах, если советская система уже существовала в сколь-нибудь боеспособном виде? И только в конце нулевых в прессе стали проскакивать статьи о модернизации и переходе на комбинацию из "классики" и ГЛОНАСС?

Alex YES
24.10.2016, 20:13
Я тебе и тут отвечу. Дети Жирика живут за Бугром. Имеют имущество в СА и Калифорнии. А середняк - это больная фантазия власовцев.
Как вы там с Санди говорите - ВНЕЗАПНО?!! Ленин, оказывается, власовец!
Я тебе привел определение середняка от Ленина :019:
Я всегда говорил, что ты - власовец! Пральна, ленинец? :D

А за Жирика давай пруф, будь мужиком, хоть и упоротым :D

Polecat
24.10.2016, 20:22
Вопрос экспертам насчет спутниковой системы навигации от дилетанта
Почему у С-300 на рубеже 90-х - нулевых годов в принципе отсутствовала возможность навигации по спутнику, и топопривязка осуществлялась с помощью специальных приборов на гироскопах и бумажных картах, если советская система уже существовала в сколь-нибудь боеспособном виде? И только в конце нулевых в прессе стали проскакивать статьи о модернизации и переходе на комбинацию из "классики" и ГЛОНАСС?
Я не эксперт, но всё проще: не поддерживаемая группировка ГЛОНАСС, просто потеряла спутники.

Alex YES
24.10.2016, 21:12
Ленин и на счёт гос.устройства ошибался...
Реальность и теория.
Реально никаких середняков при нулевой механизации и быть не могло.

Ленино-власовец, это что же, ты на учителя покусился?
Или дело в другом?
cpejypKgPmc

Кстати, а что, середняком с лошадью и плугом никак, только с трактором?
Мощные у тебя, царь, теории, внушает :D

Да этих пруфов полный инет...
Чтож ты ломаешься который день, приведи хоть один.

Alex YES
24.10.2016, 21:29
Именно так.
Лошадь плуг - это семья из 5 человек .А ещё вычет оброка от кулаков и помещиков.


http://politrussia.com/control/top-10-predstaviteley-vlasti-203/

Какой оброк от кулака? Ты чем сегодня упоролся? Освежись Лениным-))


О как, не дети, а внуки, и не в Калифорнии, а в Швейцарии, и пруф не пруф, а ссылка на блогера.
Ну чё - маладетс, чупа-чупс на полке, если что :D

Алекс
24.10.2016, 21:34
Ой, всё(С)Alex YES



Для высокой точности "херакания" нужно точно знать только координаты начальной точки пуска, а координаты НьюЙорка хорошо известны. И то это справедливо для наземных передвижных комплексов и крылатых ракет авиа-базирования. Подводный флот же ориентируется по внутри-системным аппаратным средствам. Все наземные комплексы находятся на своей территории. Ракеты же вообще летают исключительно на основе инерциальных систем навигации.

Cлово "исключительно" у вас из каких источников?:D


ЗЫ Я тебе и тут отвечу. Дети Жирика живут за Бугром. Имеют имущество в СА и Калифорнии. А середняк - это больная фантазия власовцев.

Добавлено через 6 минут


Потому что так надёжней.
И что интересно, именно 90е показали, что это правильно!
Т.к. благодаря таким власовцам как ты к 2001 году от 24 спутников осталось полностью рабочих только 6.
Ты удивишься, но и все эти 3М14 летают не по СНС, а исключительно на инерциальной системе. Причём и сами америкосы от инерциальных систем не отказываются.

Cлово "исключительно" у вас из каких источников?:D

Алекс
24.10.2016, 22:21
Отседа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатые_ракеты)

По СНС только коррекция на марше.

То бишь ИНС+ коррекция по СНС +ГСН ....как у большинства модификаций "топоров"...
Только вот нет ни в ВИКИ ни в Сети достоверных данных по 3М-14....:D....НЕТУ...
Все что есть- исключительно по Сlub-овским изделиям вроде 3М-14Э....А Сlub не=Калибр.

Polecat
24.10.2016, 22:41
"Продажи люксовых автомобилей в России по итогам сентября рухнули на 36% по сравнению с аналогичным показателем прошлого года. Об этом свидетельствуют данные исследования аналитического агенства «АвтоСтат».

За весь сентябрь было продано 83 автомобиля класса «люкс», причем половина от общего продаж пришлось на на одну модель – Mercedes-Benz Maybach S-Class, обладателями которой стали 42 жителя России.

Далее в списке предпочтений россиян идут автомобили Bentley (21 шт.), реализация которых вдвое меньше, чем у лидера. Замыкает первую тройку в люксовом сегменте Rolls-Royce (11 шт.). Также на российских дорогах в первый месяц осени появилось 5 новых Maserati, 3 – Lamborghini и 2 – Ferrari.

Как отмечают аналитики агентства «АВТОСТАТ», несмотря на столь сильное падение продаж в сегменте Luxury в сентябре, за 9 месяцев нынешнего года он все еще показывает рост (+7% до 961 шт.)."

DMS
25.10.2016, 01:44
"Продажи люксовых автомобилей в России по итогам сентября рухнули на 36%

Майбахи, говоришь? Целый месяц падают продажи? Павлины, говоришь...

Ведущая американская машиностроительная корпорация Caterpillar сообщает новость, ставшую доброй традицией - продажи падают 42 месяц подряд (= 3 с половиной года) и, как водится, во всех регионах планеты. Этого не случалось никогда за почти сто лет существования компании, даже в Великую Депрессию.
http://www.caterpillar.com/en/investors/financialInfo/dealer-statistics.html
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-20/caterpillar-retail-sales-decline-unprecedented-42nd-consecutive-month

Барин
25.10.2016, 01:52
да нас походу ждет хрень по сравнению с которой Великая Дипрессия пиндосов это просто бухгалтерская ошибка в ведомости.


самое интересное что падают продажи даже компов и смартфонов.
конец мира потребления.

DMS
25.10.2016, 02:17
да нас походу ждет хрень по сравнению с которой Великая Дипрессия пиндосов это просто бухгалтерская ошибка в ведомости.


самое интересное что падают продажи даже компов и смартфонов.
конец мира потребления.

Да хрен его знает... Плохо это, или хорошо. Приведение уровня потребление в четкое соответствие с РЕАЛЬНЫМИ возможностями, а не возможностями кредитного мультипликатора, на основе виртуальных единичек и ноликов, оторванных от реальности и ограниченных только желанием, может это и не плохо?

GSL
25.10.2016, 07:05
Выпал не только хоккей. Выпали все технические кружки.

У нас в 50-тысячном городе как и прежде функционируют авиа и судомодельные кружки. Бесплатные. Разница в том что сейчас вместо кордовых делают радиоуправляемые модели. Да, аппаратуру как правило покупают родители, она сейчас копейки стоит. А если родители не могут то находятся взрослые которые готовы отдать пацанам старую аппаратуру.

Добавлено через 4 минуты

А отсутствие всех технических кружков - ведёт к дебилизму.


Как причастный к этому могу вам сообщить что главная проблема авиамодельного кружка у нас сейчас это малое количество желающих заниматься в этом кружке. Ну не интересует пацанов это. Проще ведь пальцем в гаджет тыкать чем лобзиком чего-то выпиливать.

Добавлено через 9 минут

Ну если наше государство покупать не хочет, то что ему еще делать?

Интересный из вас коммунист получается. В СССР таких к стеночке ставили.

Добавлено через 3 минуты
Но с моим биноклем не было никаких "сюрпризов" :07: Сколько дал, столько и забрал. Что я делал не так?

Поздно родились. Моему отцу повезло меньше, родился рановато вот и пропали все его облигации :)

Добавлено через 3 минуты

2. ГЛОНАСС стали разворачивать тоже в СССР, исключительно под военных, но не успели покрыть шарик до 1991, и писец - потом начинали заново.

Что-то я не припомню чтобы в СССР у военных была спутниковая навигация. РСБН и РСДН (аналог Loran) были а про спутниковую не слышал.

Добавлено через 10 минут

Ты удивишься, но и все эти 3М14 летают не по СНС, а исключительно на инерциальной системе. Причём и сами америкосы от инерциальных систем не отказываются.

Инерциалка хорошо тем что полностью автономна. Поэтому обычно является основной системой навигации а радиосредства (РСБН, РСДН, СНС) обычно служат для коррекции накопившейся ошибки счисления. Можно конечно и по СНС летать, некоторые так и делают, но это не надежно.

Alex7
25.10.2016, 07:23
Да хрен его знает... Плохо это, или хорошо. Приведение уровня потребление в четкое соответствие с РЕАЛЬНЫМИ возможностями, а не возможностями кредитного мультипликатора, на основе виртуальных единичек и ноликов, оторванных от реальности и ограниченных только желанием, может это и не плохо?

Дело в том, что это уже будут не реальные возможности, так как потребительская способность возмещалась в счет будущих выплат, и выплаты эти останутся. Кстати непонятно почему ты так сторонне об этом отзываешься, или в России кредиты под 15% - это не кредитный мультипликатор?

Андрей-Сибиряк
25.10.2016, 07:48
https://ria.ru/politics/20161024/1479873440.html

СИМФЕРОПОЛЬ, 24 окт — РИА Новости. Многочисленная делегация из Германии, состоящая из депутатов, политиков и бизнесменов, прибыла с визитом в Крым, сообщил РИА Новости глава немецкой национально-культурной автономии полуострова Юрий Гемпель.

"Состав делегации 20 человек. Туда входят политики, действующие депутаты, общественные деятели, предприниматели. По предпринимателям могу сказать, что двое — немцы, но живут в Норвегии. Один занимается бизнесом, связанным со строительством мостов, второй — со строительством дорог. Еще один предприниматель из Германии, он занимается поставками сельхозмашин", — сказал Гемпель.

По его словам, в делегацию также вошли доктор наук одного из университетов Германии, а также творческий коллектив.

В рамках визита запланирована встреча с главой крымского парламента Владимиром Константиновым.

Ранее глава Крыма Сергей Аксенов предложил активизировать работу по изменению предвзятого отношения к полуострову со стороны западных стран, приглашая "сюда знаковых для тех стран журналистов, политиков – то есть тех, кто хочет дружить и понимает, что мир лучше противостояния".

Алекс
25.10.2016, 08:37
Что-то я не припомню чтобы в СССР у военных была спутниковая навигация. РСБН и РСДН (аналог Loran) были а про спутниковую не слышал.



МКРЦ "Легенда"

GSL
25.10.2016, 08:43
МКРЦ "Легенда"

Это когда появилось и на чем стояло?

Алекс
25.10.2016, 09:06
Это когда появилось и на чем стояло?

Основа - сеть КА с ЯЭУ типа "Бук" .
Один такой в 1978 году упал на территории Канады. Был большой шухер.
Использовалась в основном для наведения КР "Гранит".

Точнее это система разведки и целеуказания.

GSL
25.10.2016, 09:23
Основа - сеть КА с ЯЭУ типа "Бук" .
Один такой в 1978 году упал на территории Канады. Был большой шухер.
Использовалась в основном для наведения КР "Гранит".

Точнее это система разведки и целеуказания.

Понятно почему я о нем не знаю, я авиационной навигацией плотно интересовался а в морской мало чего знаю.

Алекс
25.10.2016, 09:48
Понятно почему я о нем не знаю, я авиационной навигацией плотно интересовался а в морской мало чего знаю.

В 2014 г. началось развертывание новой
СМРКЦ "Лиана"

Alex YES
25.10.2016, 11:51
Про станки в СССР, как всё делали сами, лишь один эпизод.
Если не впадать в патриотический угар, выясняется, что сами делали далеко не всё, многое закупали, особенно высокотехнологичное, и так происходило всё время существования СССР, увы.

В конце 1980-х годов военно-морские силы США столкнулись с кризисной ситуации. В 1980 году Советский Союз получил от шпионской сети, состоявшей из членов семьи Уокеров (Walkers) информацию о том, что американские военные могут определять местоположение советских подводных лодок из-за повышенной шумности их винтов. В результате Советский Союз начал поиск самого современного машинного оборудования для производства винтов более высокого качества. В 1981 году японская компания Toshiba через норвежскую корпорацию Kongsberg продала Советскому Союзу станки для обработки винтов — сегодня это относительно распространенные 9-осные фрезерные станки с числовым программным управлением.

К середине 1980-х годов приобретенные Советским Союзом новые станки начали приносить желаемый результат. Подводные лодки класса «Акула» «резко снизили показатели производимого акустического шума». По данным одного источника газеты Los Angeles Times, «российские подлодки начали становиться бесшумными только после приобретения станков компании Toshiba».
http://inosmi.ru/military/20161025/238072890.html

Барин
25.10.2016, 11:57
Да хрен его знает... Плохо это, или хорошо. Приведение уровня потребление в четкое соответствие с РЕАЛЬНЫМИ возможностями, а не возможностями кредитного мультипликатора, на основе виртуальных единичек и ноликов, оторванных от реальности и ограниченных только желанием, может это и не плохо?

в плане развития цивилизации вообще, в рамках оценки векового прогресса- это замечательно.
А вот конкретно нам будет -пздц. :D

перестройка экономики неизбежно вызовет социальные катаклизмы, единственный способ удержать стадо в узде чтоб продолжать нормально доить его - создание образа врага нации. А смогут ли они в процессе удержаться и не сорваться в горячую фазу -большой вопрос.

DMS
25.10.2016, 12:16
Дело в том, что это уже будут не реальные возможности, так как потребительская способность возмещалась в счет будущих выплат, и выплаты эти останутся. Кстати непонятно почему ты так сторонне об этом отзываешься, или в России кредиты под 15% - это не кредитный мультипликатор?

Вот именно, что 15% (хотя не 15, но не суть)
А не просто так деньги раздаются. Куда халявные бабки в конечном итоге поступают? На рынок потреблядства.
В ЕС депозит, под отрицательный процент - это как бы почти норма. О чем говорит? Деньги перестали быть инструментом в экономике. Ставка того же ФРС - 0,5% это о чем говорит? "Берите денег сколько нужно, мы еще напечатаем." И этот процесс уже перешел в не регулируемую плоскость. Это развал экономики называется.
Уже сейчас глобальная денежная масса в мире превышает объем совокупной товарной массы.
Не наводит ни на какие мысли то, что к примеру в том же пиндостане, где вожделенная ставка по кредиту далеко не условных 15%, а много меньше (чем постоянно тыкают все кому не лень - "а вот у них ипотека 2% на 500 лет" (ну к примеру)), ипотечные кризисы, под маркой "супер", т.е. уже в масштабах страны - один за одним.
Даже такой кредит не могут вернуть, причем массово. Аналогично учебные кредиты, что близко к ипотеке.
Это общий развал экономики называется.

Добавлено через 11 минут
А смогут ли они в процессе удержаться и не сорваться в горячую фазу -большой вопрос.

Безусловно, сами - удержатся. Потому как персональное, личное самоубийство в планы вряд ли входит.
Все войны будут проводиться руками дрессированных отмороженных камикадзе, которых не жалко, ибо расходный материал. Белый господин обеспечит информационную поддержку и немного патронов из-под полы, что бы за руку не схватили и уже персонально ему табло не начистили.

sandyVRN
25.10.2016, 12:34
А не просто так деньги раздаются
Не подскажете ли когда именно и какой банк просто так на халяву раздавал в России деньги?
Вот прямо даже интересно

GSL
25.10.2016, 12:40
Про станки в СССР, как всё делали сами, лишь один эпизод.
Если не впадать в патриотический угар, выясняется, что сами делали далеко не всё, многое закупали, особенно высокотехнологичное, и так происходило всё время существования СССР, увы.


http://inosmi.ru/military/20161025/238072890.html

История настолько известная что я уже начинаю сомневаться в ее правдивости :) Не в том что станки купили а в прямой связи между покупкой станков и уровнем шума. Источник информации не внушает доверия.

ИгорьМск
25.10.2016, 13:12
Потому что так надёжней.
И что интересно, именно 90е показали, что это правильно!
Т.к. благодаря таким власовцам как ты к 2001 году от 24 спутников осталось полностью рабочих только 6.
Ты удивишься, но и все эти 3М14 летают не по СНС, а исключительно на инерциальной системе. Причём и сами америкосы от инерциальных систем не отказываются.

Что значит "так надежнее"? Надежнее всего иметь возможность использовать оба варианта(что и сделали примерно в конце 00-х в очередных модификациях семейства с300). Почему сейчас можно и так, и эдак(и это правильно), а тогда можно было только эдак? ;) Я правильно понимаю, что ту систему разработчики систем советского ПВО считали ВООБЩЕ ни на что не годной?

Добавлено через 2 минуты
Я не эксперт, но всё проще: не поддерживаемая группировка ГЛОНАСС, просто потеряла спутники.
С-300 начинал разрабатываться еще в глубоко советское время. Почему разработчики советского ПВО не предусмотрели возможность использования советской же спутниковой системы навигации? Заранее предугадали развал СССР?

sandyVRN
25.10.2016, 13:16
Я правильно понимаю, что ту систему разработчики систем советского ПВО считали ВООБЩЕ ни на что не годной?
Неправильно. Предназначение у той системы было другое, не для ПВО.
Почему сейчас можно и так, и эдак(и это правильно), а тогда можно было только эдак?
Потому же почему раньше не было инжекторных двигателей и сотовых телефонов.

ИгорьМск
25.10.2016, 13:21
да нас походу ждет хрень по сравнению с которой Великая Дипрессия пиндосов это просто бухгалтерская ошибка в ведомости.

Остается надеяться, что в процессе очередной смены "полюсов силы" не будет мировой войны. А то человечество и закончиться может.
Ну и на то, что новый мировой порядок будет справедливее в плане распределения ресурсов.


самое интересное что падают продажи даже компов и смартфонов.
конец мира потребления.

Неверно. Конец "западного мира потребления" - так правильнее. Потребление просто переезжает в "страны второго мира" вслед за производством из стран "первого мира".



Потому же почему раньше не было инжекторных двигателей и сотовых телефонов.

"Эксперты" уже несколько страниц утверждают, что та система была ничем не хуже современного Глонасс. :07: Я просто пытаюсь понять, в чем отличие

DMS
25.10.2016, 13:22
Не подскажете ли когда именно и какой банк просто так на халяву раздавал в России деньги?
Вот прямо даже интересно

По счастью в России такого нет. Может потому, что частная печатная конторка не в России. Ударение на слове "частная".

Ставка того же ФРС - 0,5% это о чем говорит? "Берите денег сколько нужно, мы еще напечатаем."

ИгорьМск
25.10.2016, 13:22
Неправильно. Предназначение у той системы было другое, не для ПВО.



И в чем отличие системы "для ПВО" от системы "не для ПВО"? Координаты "не той системы"? :)

Алекс
25.10.2016, 13:24
Про станки в СССР, как всё делали сами, лишь один эпизод.
Если не впадать в патриотический угар, выясняется, что сами делали далеко не всё, многое закупали, особенно высокотехнологичное, и так происходило всё время существования СССР, увы.


http://inosmi.ru/military/20161025/238072890.html


http://en.portnews.ru/upload/baseimage/12957_originalimage_pmpopdpechrpnpipzpichrpopvpapnpnchypj%20chschtpapnpopk%20pRpVpD-90pA.jpg

GSL
25.10.2016, 13:25
И в чем отличие системы "для ПВО" от системы "не для ПВО"? Координаты "не той системы"? :)

Ну тут я бы не стал иронизировать. Таки стрельба по авианосцам и стрельба по самолетам несколько разные вещи. Разные требования по точности и быстродействию. Да и по габаритам наверное. К тому же для поражения линкора достаточно знать две координаты, для поражения самолета - три.

ИгорьМск
25.10.2016, 13:29
Ну тут я бы не стал иронизировать. Таки стрельба по авианосцам и стрельба по самолетам несколько разные вещи. Разные требования по точности и быстродействию. Да и по габаритам наверное. К тому же для поражения линкора достаточно знать две координаты, для поражения самолета - три.
То есть, первоначальная система была хуже нынешнего Глонасс по точности и быстродействию?

DMS
25.10.2016, 13:31
И в чем отличие системы "для ПВО" от системы "не для ПВО"? Координаты "не той системы"?

Вообще то есть отличия. ПВО работает в относительной системе координат - "цель - ракета", ей вобщем то похрен в какой географической точке пространства все действо происходит, а вот системы РЗСО, или артиллерия работают как раз в абсолютных координатах и тут позиционирование очень важно для расчета траектории полета огненной ебалды.

Polecat
25.10.2016, 13:32
А смогут ли они в процессе удержаться и не сорваться в горячую фазу -большой вопрос.

1. Врага и внутри можно найти, тогда и горячая фаза не столь горяча.
2. При срыве в горячую фазу, они рискуют потерять много территорий, и они это знают, и вам не плохо.

GSL
25.10.2016, 13:40
То есть, первоначальная система была хуже нынешнего Глонасс по точности и быстродействию?

Почитал немного про эту систему. Это фактически радиолокатор на орбите. Одно дело при тогдашнем уровне развития техники обнаружить огромную ударную авианосную группировку на гладком море и совсем другое мелкий самолет на фоне земли. Потом надо за целью следить. В режиме сопровождения антенна должна отслеживать цель. То есть быть на нее направлена (активных фазированных решеток тогда не было). Ну авианосцы движутся медленно, можно контролировать их положение и курс раз минуту, переводя антенну с цели на цель. А как это делать с самолетами? На каждый самолет одна антенна? Именно так работали зенитные комплексы. Но их было много, где взять сотни спутников?

Polecat
25.10.2016, 13:42
Что значит "так надежнее"? Надежнее всего иметь возможность использовать оба варианта(что и сделали примерно в конце 00-х в очередных модификациях семейства с300). Почему сейчас можно и так, и эдак(и это правильно), а тогда можно было только эдак? ;) Я правильно понимаю, что ту систему разработчики систем советского ПВО считали ВООБЩЕ ни на что не годной?


Я писал, что я не эксперт, я не занимался никогда навигационными системами, и даже никогда ими не интересовался. И данные не ищу, а вспоминаю 25-летней давности.
Насколько я помню, систему осваивал ВМФ. И вполне вероятно, что разработчики С-300 могли:
- не знать сроков полного развёртывания;
- надёжность системы;
- по своим соображениям, не стали мудрить с введением новой системы.

И не надо меня сильно трясти по данному вопросу. Я больше уже написанного точно не знаю )))

GSL
25.10.2016, 13:46
То есть, первоначальная система была хуже нынешнего Глонасс по точности и быстродействию?

У нее вообще задача совсем другая, "Глонас" определяет свои координаты, "Легенда" - чужие. То есть это радиолокатор на орбите и заменить его на Глонас нельзя. Потому и делали систему следующего поколения - "Лиана".

Ayrton
25.10.2016, 13:57
Ну тут я бы не стал иронизировать. Таки стрельба по авианосцам и стрельба по самолетам несколько разные вещи. Разные требования по точности и быстродействию. Да и по габаритам наверное. К тому же для поражения линкора достаточно знать две координаты, для поражения самолета - три.

Ты прикалываешься или всерьез?
Ракете ПВО все координаты глубоко по барабану! В ПВО навигация нужна, чтобы не заблудившись добрать до заданной позиции. А ракете ГЛОНАСС нужен как зайцу стоп-сигнал.

Иное дело крылатые ракеты. Но у них как минимум три независимых системы навигации. Но и у них ГЛОНАСС не главная система, поскольку ГЛОНАСС можно легко подавить помехами.

ИгорьМск
25.10.2016, 14:01
Вообще то есть отличия. ПВО работает в относительной системе координат - "цель - ракета", ей вобщем то похрен в какой географической точке пространства все действо происходит,

Это вообще не так. Вернее, это верно для автономного средства, расположенного в одной "точке". Как только "точек" становится больше одной, и между ними начинается обмен теми или иными данными, топопривязка становится жизненно необходима для работы.

В ранних версиях эту задачу решали с помощью специального грузовика-топопривязчика. Принцип его работы основнан на том, что он выезжает из точки с четко известными координатами, и по пути измеряет изменение координат. Сейчас топопривязка "комбинированная", наряду со старым методом используется ГЛОНАСС

sandyVRN
25.10.2016, 14:08
По счастью в России такого нет
А где есть?
Может потому, что частная печатная конторка не в России
В России есть своя конторка - ЦБ РФ называется. Но он тоже нахаляву денег никому не выдает.
Только под проценты.
в чем отличие системы "для ПВО" от системы "не для ПВО"?
Видимо в отсутствии необходимости. Система ПВО находится на земле с достаточно точной привязкой к местности.
Определять же местоположение подводной лодки с помощью сектанта моряки почему то не хотят.

Ayrton
25.10.2016, 14:11
Это вообще не так. Вернее, это верно для автономного средства, расположенного в одной "точке". Как только "точек" становится больше одной, и между ними начинается обмен теми или иными данными, топопривязка становится жизненно необходима для работы.

В ранних версиях эту задачу решали с помощью специального грузовика-топопривязчика. Принцип его работы основнан на том, что он выезжает из точки с четко известными координатами, и по пути измеряет изменение координат. Сейчас топопривязка "комбинированная", наряду со старым методом используется ГЛОНАСС

Не путай ПВО и радио-разведку.

GSL
25.10.2016, 14:17
Ракете ПВО все координаты глубоко по барабану! В ПВО навигация нужна, чтобы не заблудившись добрать до заданной позиции. А ракете ГЛОНАСС нужен как зайцу стоп-сигнал.


Да ладно шуметь-то. Для вас координаты это только долгота и широта? В школе плохо геометрию учили? Координаты бывают разные. И начало координат не обязательно на экваторе на гринвичском меридиане. Азимут, угол места и наклонная дальность это тоже координаты. С началом координат в месте расположения локатора.

Добавлено через 3 минуты
Это вообще не так. Вернее, это верно для автономного средства, расположенного в одной "точке". Как только "точек" становится больше одной, и между ними начинается обмен теми или иными данными, топопривязка становится жизненно необходима для работы.

Таки да, в современных системах предусмотрена работа всех комплексов как единой системы. Даже ПЗРК. Сидят стрелки с ПЗРК в разных местах и получают на "планшет" координаты целей с локатора какого-нибудь. И чтобы пересчитать координаты цели в полярные относительно стрелка его координаты на местности надо знать.

DMS
25.10.2016, 14:56
Кстати. На тему ГПС+Глонасс ;)

http://s017.radikal.ru/i416/1610/8a/06738a61a75a.jpg

Зеленые - ГПС, Серенькие - Глонасс

Это в Ярославке в глухомани фоткал.

=========================================================================================
И немного о финансах. А ведь Гарант больше года назад предупреждал - возвращайте бабки, замучаетесь пыль глотать.
НО..
Если человек, дурак, то это надолго...

Средства Домодедово оказались заблокированы в кипрском филиале банка из Танзании, который власти США подозревают в причастности к отмыванию средств. Руководство московского аэропорта обратилось в суд

Более 1,9 млрд руб., принадлежащих материнской компании Домодедово, DME Limited, оказались заблокированы в кипрском филиале танзанийского банка FBME Bank Ltd, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на отчет компании за первое полугодие 2016 года.

Власти США подозревают FBME Bank в причастности к отмыванию средств. Кипрские власти неоднократно штрафовали местный филиал: в 2008 году — за недостаточную оценку новых клиентов и невыполнение антиотмывочных норм, в 2013 году — за нарушение требований к капиталу и рисковую политику. В 2014 году Банк Кипра ввел в филиале FBME Bank временную администрацию, которая ограничила выдачу средств с открытых в банке счетов. В декабре 2015 года кипрский Центробанк отозвал у филиала лицензию на совершение банковских операций.
http://www.rbc.ru/finances/25/10/2016/580f11419a7947562efe5d7f#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories_brief_news%5D

А га. В суд. ;) Кипрский банк в Танзании. Блин - звучит, как музыка.

Алекс
25.10.2016, 15:11
Видимо все же звучит так:

-Танзанийский банк на Кипре....

ИгорьМск
25.10.2016, 16:33
Видимо в отсутствии необходимости.

До конца нулевых необходимости не было, а потом вдруг появилась? :D

Система ПВО находится на земле с достаточно точной привязкой к местности.
Определять же местоположение подводной лодки с помощью сектанта моряки почему то не хотят.
Стационарная ПВО на данный момент практически не актуальна, есличо. Даже "кольца" вдоль бетонок вокруг Москвы уже много десятилетий как мобильные на самом деле ;)
И определение координат при очередном развёртывании элементов системы - важнейшая задача

Добавлено через 4 минуты
Не путай ПВО и радио-разведку.

Расскажите, пожалуйста, как система ПВО, состоящая из разнесенных на местности на, скажем, 10км радиолокатора и дивизиона пусковых установок выдаст по данным этого локатора целеуказание дивизиону при отсутствии знаний координат этого локатора и локатора дивизиона

"Смотри туда, не знаю куда"? :)

Добавлено через 10 минут

=========================================================================================
И немного о финансах. А ведь Гарант больше года назад предупреждал - возвращайте бабки, замучаетесь пыль глотать.
НО..
Если человек, дурак, то это надолго...

[I]Средства Домодедово оказались заблокированы в кипрском филиале банка из Танзании, который власти США подозревают в причастности к отмыванию средств. Руководство московского аэропорта обратилось в суд

Более 1,9 млрд руб., принадлежащих материнской компании Домодедово, DME Limited, оказались заблокированы в кипрском филиале танзанийского банка FBME Bank Ltd, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на отчет компании за первое полугодие 2016 года.


Все это очень хорошо для долгосрочной перспективы, на самом деле. Нанося тактический урон противникам, западная система губит себя стратегически. Серия шагов этого года очень серьезно подорывает доверие инвесторов из "неправильных" стран к западной финансовой системе. А эта система - основа остатков могущества Запада. Забери сейчас у США и некоторых его сателлитов финансовые услуги, и у них наступит коллапс экономики.

sandyVRN
25.10.2016, 17:24
До конца нулевых необходимости не было, а потом вдруг появилась?
ВНЕЗАПНО!!!!
, в современных системах предусмотрена работа всех комплексов как единой системы. Даже ПЗРК.

А еще в совке сотовых не было!! Вот где жуткое отставание.

определение координат при очередном развёртывании элементов системы - важнейшая задача
Вас никогда по карте и компасу не учили определять координаты на местности?
Или Вы военку не заканчивали?

Виктор Седашов
25.10.2016, 17:27
@sandyVRN
А еще в совке сотовых не было!! Вот где жуткое отставание.



А вообще сотовый был изобретен в СССР.:02:

sandyVRN
25.10.2016, 17:31
вообще сотовый был изобретен в СССР
Спасибо КЭП я в курсе, более того в Воронеже в ВНИИС.
Но их же не было у населения!!
Это же жуткое отставание!!!

Alex YES
25.10.2016, 17:34
История настолько известная что я уже начинаю сомневаться в ее правдивости Не в том что станки купили а в прямой связи между покупкой станков и уровнем шума. Источник информации не внушает доверия.
Достоверно сказать сложно, но @Алекс следом выложил фото, фрезер вроде как импортный?

ИгорьМск
25.10.2016, 17:35
ВНЕЗАПНО!!!!


А еще в совке сотовых не было!! Вот где жуткое отставание.

С300 начали разрабатывать в 1975 году, если верить Вики. И она полностью мобильна изначально по своей концепции
И я изначально писал именно о топопривязке с300 разных версий. Но чукча - не читатель

Вас никогда по карте и компасу не учили определять координаты на местности?
Или Вы военку не заканчивали?
:019: это пять
Точность определения координат таким методом категорически недостаточна для ПВО. Скорость - тем более. Пока вы будете определять координаты элементов системы ПВО по карте и компасу, прикрываемые объекты разбомбят к фигам. ;) ваш кэп

Алекс
25.10.2016, 18:33
Достоверно сказать сложно, но @Алекс следом выложил фото, фрезер вроде как импортный?

Карусельный токарно-фрезерный - РВD-90А...
Правда после глубокой модернизации на Шкоде.:02:
http://www.star.ru/index.php?page=132



Вот этот установлен несколько лет назад...
https://www.youtube.com/watch?v=UsgrcN_OChY

Ayrton
25.10.2016, 20:33
Расскажите, пожалуйста, как система ПВО, состоящая из разнесенных на местности на, скажем, 10км радиолокатора и дивизиона пусковых установок выдаст по данным этого локатора целеуказание дивизиону при отсутствии знаний координат этого локатора и локатора дивизиона

"Смотри туда, не знаю куда"? :)

Так далеко от РЛС пусковые установки обычно не бывают. Стандартно, РЛС стоит "в центре круга", а ПУ на периферии этого круга, радиусом не более 100 метров. Это потому, что когда ракеты поразят цели, весь комплекс ПВО С-300/400 срывается с места и на форсаже моторов меняет позицию... Это С-75 были стационарными, но во Вьетнаме стало ясно - ракетные комплексы должны быть супер-мобильными!

Но даже если 10км... РЛС видит цель и видит ракеты идущие на цель. Задача РЛС - совместить ракеты и цель, по избранному алгоритму атаки: "Вдогон", "Половинного деления", "метод К" и т.д., а когда цель и ракета сблизились - тут РЛС может только созерцать - "чем дело кончится, чем сердце успокоится?" На последних метрах ракету ПВО ведет радио-взрыватель, который её и взорвет, когда сочтет нужным - на дистанции 100-10 метров уже никакой реакции не хватит, чисто автоматика ракеты...

Как старший лейтенант запаса ПВО, регулярно проходящий переподготовку, я конечно могу рассказать - как это делается...
Но есть ли у вас соответствующая группа допуска?

pars
25.10.2016, 20:39
Так далеко от РЛС пусковые установки обычно не бывают. Стандартно, РЛС стоит "в центре круга", а ПУ на периферии этого круга, радиусом не более 100 метров. Это потому, что когда ракеты поразят цели, весь комплекс ПВО С-300/400 срывается с места и на форсаже моторов меняет позицию... Это С-75 были стационарными, но во Вьетнаме стало ясно - ракетные комплексы должны быть супер-мобильными!
В бытность мою служивым, было как раз наоборот.
РЛС располагались вдали от пусковых.
А передающие центры вдали от штабов.
Потому, что засечь РЛС, или передатчик по излучению - проще простого. И туда прилетает "подарок".
Пусковые (штаб) остаются целы, а в дело включается следующая очередь РЛС (передатчиков)..

ИгорьМск
25.10.2016, 21:02
В бытность мою служивым, было как раз наоборот.
РЛС располагались вдали от пусковых.
А передающие центры вдали от штабов.
Потому, что засечь РЛС, или передатчик по излучению - проще простого. И туда прилетает "подарок".
Пусковые (штаб) остаются целы, а в дело включается следующая очередь РЛС (передатчиков)..

И в этом плане мало что изменилось. Наоборот, все стало еще связаннее - элементы ПВО РФ сегодня сопрягаются друг с другом, с вышестоящими КП, вплоть до Центрального Командного Пункта ПВО, и далее до Национального Центра Управления Обороной РФ. Т.е. разные средства выстраиваются в единую систему, как из кубиков.

Но даже "отдельно стоящая" С300 может иметь расстояние от центрального КП до дивизионов в десятки километров.

Добавлено через 6 минут
Так далеко от РЛС пусковые установки обычно не бывают. Стандартно, РЛС стоит "в центре круга", а ПУ на периферии этого круга, радиусом не более 100 метров.


Когда-то так и было. Лет 40-50 назад. :02:


Как старший лейтенант запаса ПВО, регулярно проходящий переподготовку, я конечно могу рассказать - как это делается...

Лучше расскажите, зачем и в каких случаях в состав дивизиона С300 вводится вот такая вот "фигня". ;)
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1328.0;attach=90002;image


Но есть ли у вас соответствующая группа допуска?
Истекла, к счастью. Но я и так все помню ;)

kettle
25.10.2016, 21:03
новости культуры -
Никита Джигурда, российский эпатажный актер, режиссер и бард, собирается жениться на американке. ...

«Никиты Джигурды уже нет, я уже практически поменял имя и фамилию, отдал паспорт, осталась простая формальность», — заявил актер. В сентябре 2016 года бард заявил о смене имени и фамилии на Джанатан Эль-Аир Браташ Джи Погоржельский фон Ган Эден.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/640725#ixzz4O7K3fb16

Polecat
25.10.2016, 21:15
новости культуры -

Ещё б друзей своих забрал, было бы вообще шикарно.
Только какое отношение жизнь животных имеет к культуре?

Добавлено через 3 минуты

Точность определения координат таким методом категорически недостаточна для ПВО. Скорость - тем более. Пока вы будете определять координаты элементов системы ПВО по карте и компасу, прикрываемые объекты разбомбят к фигам. ;) ваш кэп

Я, извиняюсь, но я таки не понял зачем ПВО быстро и точно позиционироваться?

korav
25.10.2016, 23:08
Ещё б друзей своих забрал, было бы вообще шикарно.
Только какое отношение жизнь животных имеет к культуре?
Этот уже давно ушел в "атсрал"© к Жанне Агузаровой, это уже не обычный "в мире животных" шоубизнеса, тут уже чудесный мир грибов.

Впрочем, Джигурда вдохновлял некоторых на вполне годное творчество:
mq9QMdy98jU



Я, извиняюсь, но я таки не понял зачем ПВО быстро и точно позиционироваться?

Чтобы удаленная от ПУ РЛС наблюдения\сопровождения цели правильно выдавала данные цели.

korav
25.10.2016, 23:38
Для этого достаточно координат ПУ в СК, связанной с РЛС.

А откуда им взяться? Нужна же топопривязка ПУ какая-то.

sandyVRN
25.10.2016, 23:57
Точность определения координат таким методом категорически недостаточна для ПВО. Скорость - тем более.
Это Ваши личные фантазии..
Военку Вы все таки как я понимаю не заканчивали...
Не надо натягивать сову на глобус :)
Не тянется...
Я, извиняюсь, но я таки не понял зачем ПВО быстро и точно позиционироваться?
В 70-х80-х думаю незачем.
Поэтому и жпс с глонассами им не нужен.
Нас в 90-х учили ориентации на местности по карте и компасу.
Правда не ПВО а ПТО, но думаю разница не слишком существенна.
Нужна же топопривязка ПУ какая-то.
У Вас как я понимаю военной кафедры ТОЖЕ не было?
Привязка на местности вполне осуществляется по карте

Polecat
26.10.2016, 00:13
Чтобы удаленная от ПУ РЛС наблюдения\сопровождения цели правильно выдавала данные цели.
А что случится, если РЛС ошибётся в своём местоположении на 70 метров (определяя по карте или др. не спутниковым системам), когда она передаст координаты цели. перемещающейся со скоростью 1,5М ?:07:

Добавлено через 3 минуты

Нас в 90-х учили ориентации на местности по карте и компасу.
Правда не ПВО а ПТО, но думаю разница не слишком существенна.

Привязка на местности вполне осуществляется по карте

В 90-е был случай, когда начпогранзаставы поймали на том, что он не умеет пользоваться компасом, и картой соответственно.)))
А компасу всегда будут учить - спутники не надёжны.

Добавлено через 5 минут

Тем не менее подводные лодки так до сих пор и курсируют практически на секССССтантах)))
Просто это теперь большая такая коробка-интегратор с акселерометрами, входами ДУСов и гироскопами.
!
Не знаю как на лодках, а на разведывательных машинах стояли такие, не очень и большие, чисто механические, с весьма небольшой накапливающейся ошибкой.
Только не каждый офицер умел ею пользоваться )))
Думаю, если сейчас не ставят, то только из-за дороговизны, т.к. штука автономная и надёжная.

GSL
26.10.2016, 04:51
Достоверно сказать сложно, но @Алекс следом выложил фото, фрезер вроде как импортный?

Шум винта зависит от его геометрии. То есть в первую очередь это заслуга проектировщика. А как его делали, на импортном станке или напильниками и наждачкой вытачивали это уже второстепенно. Поэтому всем известная история про импортный станок и малошумные подводки это пока для меня только гипотеза требующая подтверждения.

Добавлено через 5 минут
[OFF]Так далеко от РЛС пусковые установки обычно не бывают.

МиГ-31 представляют собой комплекс ПВО из четырех самолетов. Они баражируют на расстоянии порядка 200 км друг от друга. У каждого есть локатор и ракеты. И они обмениваются информацией друг с другом. Любой самолет может стрелять ракетой по цели сопровождаемой локатором другого самолета. И это старый комплекс, современные я так думаю еще более интегрированы в единую систему.

Алекс
26.10.2016, 08:23
Шум винта зависит от его геометрии. То есть в первую очередь это заслуга проектировщика. А как его делали, на импортном станке или напильниками и наждачкой вытачивали это уже второстепенно. Поэтому всем известная история про импортный станок и малошумные подводки это пока для меня только гипотеза требующая подтверждения.





Шумность АПЛ - большой и сложный вопрос и геометрия винта или допуски с которыми тот был изготовлен решающего значения на этот параметр не оказывают (ИМХО)

GSL
26.10.2016, 08:26
А вам какое подтверждение нужно? Фото не достаточно?:D

На фото станок обрабатывает винт. Мне нужно доказательство что винт обработанный на других станках шумел бы больше. Фото этого не доказывает.

Dimok099
26.10.2016, 09:05
Шумность АПЛ - большой и сложный вопрос и геометрия винта или допуски с которыми тот был изготовлен решающего значения на этот параметр не оказывают
Как так не оказывают? А зачем тогда мудрили и всякие хитрые винты проектировали, что бы с кавитацией бороться?

Алекс
26.10.2016, 09:08
Вам надо справку показать?:D
На этом форуме вам ее точно никто не покажет...

ПыСы....Шумность АПЛ большая и сложная проблемма.
И не сводится только к геометрии и точности обработки гребных винтов....Это ее составная часть.
Шумность зависит от аккустических характеристик сотен механизмов: циркуляционных насосов, турбогенераторов, приводов, ГТЗА и. т.д. и т.п. Решаются эти проблеммы комплексно:
Как повышением точности обработки трущихся деталей и узлов, так и применением многокаскадной амортизации, cовременных НППРК, cистем активного шумоподавления, гидродинамическими исследованиями, борьбой с проявлениями кавитации и т.д. и т.п
Конкретно РВD-90A имел на тот момент более высокую точность обработки чем на токарно-карусельных станках отечественного производства и меньший процент брака.

Добавлено через 1 минуту
Как так не оказывают? А зачем тогда мудрили и всякие хитрые винты проектировали, что бы с кавитацией бороться?

Я не говорил что не оказывают.
Явление кавитации-это прежде всего геометрия винта.

Dimok099
26.10.2016, 09:21
Вам надо справку показать?:D
На этом форуме вам ее точно никто не покажет...

ПыСы....Шумность АПЛ большая и сложная проблемма.
И не сводится только к геометрии и точности обработки гребных винтов....Это ее составная часть.
Шумность зависит от аккустических характеристик сотен механизмов: циркуляционных насосов, турбогенераторов, приводов, ГТЗА и. т.д. и т.п. Решаются эти проблеммы комплексно:
Как повышением точности обработки трущихся деталей и узлов, так и применением многокаскадной амортизации, cовременных НППРК, cистем активного шумоподавления, гидродинамическими исследованиями, борьбой с проявлениями кавитации и т.д. и т.п
Конкретно РВD-90A имел на тот момент более высокую точность обработки чем на токарно-карусельных станках отечественного производства и меньший процент брака.

Добавлено через 1 минуту


Я не говорил что не оказывают.

Ну тогда на шумность решающего значения ничто не имеет. Разве что пьяный барабанщик.

Алекс
26.10.2016, 09:34
Ну тогда на шумность решающего значения ничто не имеет. Разве что пьяный барабанщик.

:D Почему не имеет...имеет...
Вот у ДПЛ ЯЭУ нет, ГТЗА нет....насосы циркуляционные не работают....
Потому и "Черная дыра"

Alex YES
26.10.2016, 10:20
Шум винта зависит от его геометрии. То есть в первую очередь это заслуга проектировщика. А как его делали, на импортном станке или напильниками и наждачкой вытачивали это уже второстепенно. Поэтому всем известная история про импортный станок и малошумные подводки это пока для меня только гипотеза требующая подтверждения.
С этим согласен. Мне тонкости изготовления винтов неизвестны, возможно, что для воплощения замыслов конструктора, было проще и быстрее купить станок, чем вытачивать винты напильником, судя по всему - так оно и есть, раз до сих пор используют тошибовские станки. А в те времена - было важно время, ибо была гонка вооружений.

Алекс
26.10.2016, 11:07
С этим согласен. Мне тонкости изготовления винтов неизвестны, возможно, что для воплощения замыслов конструктора, было проще и быстрее купить станок, чем вытачивать винты напильником, судя по всему - так оно и есть, раз до сих пор используют тошибовские станки. А в те времена - было важно время, ибо была гонка вооружений.

Да...Напильником сложновато...
Ну вообще то выпускались и отечественные карусельные станки, которые вполне исправно работают.

http://ic.pics.livejournal.com/zvezdochka_ru/39660376/225960/225960_900.jpg

Ayrton
26.10.2016, 11:58
Тем не менее подводные лодки так до сих пор и курсируют практически на секССССтантах)))

Деревня! Ни на одной подводной лодке никогда не было секстанТов! СекстанТ - это когда-то было у летчиков, на флоте был исключительно секстан, без буквы Т на конце!

pars
26.10.2016, 12:28
мысля была в то, что подводники не пользуются спутниковой навигацией в силу того, что они под водой)))
И по-этому капитан достает секстантсекстан, направляет его на лампочку в кубрике, и точно определяет местонахождение лодки...

Polecat
26.10.2016, 12:32
И по-этому капитан достает секстантсекстан, направляет его на лампочку в кубрике, и точно определяет местонахождение лодки...

"секстантсекстан" - теперь ОН так называется?

pars
26.10.2016, 12:34
теперь ОН так называется?
Я видел удостоверение Ayrton-а!
Стало быть ему виднее.
А я человек от воды далекий..

ИгорьМск
26.10.2016, 13:37
Это Ваши личные фантазии..
Военку Вы все таки как я понимаю не заканчивали...
Не надо натягивать сову на глобус :)
Не тянется...

Я закончил "военку" с отличием по ВУС "офицер пункта боевого управления С300", и служил на рубеже 90х-00-х в одной из гвардейских частей на малом кольце вокруг Москвы. Поэтому ваши рассуждения "блондинки про двигатель внутреннего сгорания" меня веселят именно как "автомеханика". :019:

Теперь коротко ликбез про современную ПВО. На примере отдельной С300, хотя современная ПВО объединяет(на аппаратном уровне) множество различных средств в единую систему, и сами С300 в нее тоже входят, как кирпичики, при этом сами состоят тоже из более мелких кирпичиков. И на примере, опять же, действий в ситуации тотальной ядерной войны с главным "условным противником" - это основная задача С300, под которую она, собственно, и разрабатывалась в первую очередь.

Про принципы построения С300 можно прочитать в открытых источниках. Например, здесь (http://army-news.ru/2010/09/raketnyj-kompleks/), или здесь (http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs/obych/rtsu/1%20(1).pdf). Гугл в помощь. Если коротко, то есть командный пункт, (сопряженный с вышестоящим), и один или несколько локаторов рядом с ним, есть дивизионы со своими локаторами и пусковыми установками, есть другие приданные средства, вплоть до отдельных "Панцирей". До десяти и более "элементов" разбросано в пространстве, расстояние между элементами может составлять ДЕСЯТКИ километров.

И вот наступает "Время Ч". В этот момент командиры отдельных "элементов" системы узнают координаты своих новых позиций, в которые они должны прибыть в кратчайшие сроки(так как стационарные позиции средств заранее разведаны и известны условному противнику). Время на марш до новых позиций исчисляется десятками минут. По истечении этих минут вся система приступает к развертыванию, на которое дается 5(ПЯТЬ) минут. Через 5 минут после начала развертывания различные колонны техники на огромной площади должны остановиться(независимо от того, куда в итоге они доехали), привести свои основные средства в боевое состояние, и начать боевую работу. Для этого элементам системы надо, в числе прочего, за 5 минут "выяснить" свои координаты, причем не в виде мыслей в голове их командира типа "по ходу, это окраина гадюкинского леса, мы сюда в том году за грибами ходили". Вычислительные средства должны по каналам связи обменяться как можно более точными координатами в цифровом виде, и передать их дальше. Грубо говоря, через 5 минут конкретный дивизион или кп должен в виде точки на экране увидеть и командир системы, и вышестоящее командование, включая "условного Путина" на центральном КП ВС РФ, а компьютеры средств системы - знать, где кто находится.

И вот что-бы командир каждого из элементов системы в момент начала развертывания не втыкал в бумажную карту и компас со словами "бл..., а где это мы", светя фонариком в стену дождя и тумана, и не бегал потом до вычислительных средств, что бы вручную вводить свое примерное местоположение :D, умные разработчики системы добавили в каждую колонну специальные навигационные системы, постоянно совершенствующиеся. Задача этих систем - давать как можно более точную информацию о своем местоположении компьютерам и командирам.

Раньше это был грузовик-топопривязчик с ТНА-4, который с помощью гироскопов измерял изменение координат в процессе марша. С недостаточной точностью. Поэтому навигационное оборудование постоянно менялось, и меняется, совершенствуется и усложняется, и еще в 00-х годах "научилось" пользоваться и спутниками тоже. Точности позиционирования не бывает много.

Подробно про это - здесь (http://vpk.name/news/66611_modernizaciya_navigacionnoi_apparaturyi_zenitnyih_raketnyih_kompleksov_s300_pmu1c400_na_osnove_izdeliya_galsd2m.html).

Добавлено через 4 минуты
А что случится, если РЛС ошибётся в своём местоположении на 70 метров (определяя по карте или др. не спутниковым системам), когда она передаст координаты цели. перемещающейся со скоростью 1,5М ?:07:


При передачи целеуказания по стратегическому бомбардировщику, летящему в сотне километров, на дивизион - ничего. При передаче ЦУ по крылатой ракете, внезапно обнаруженной в ложбинке между холмами, у цели той крылатой ракеты вполне могут "случиться" проблемы.

И кстати, стрельбу по наземным целям тоже никто не отменял ;)


Думаю, если сейчас не ставят, то только из-за дороговизны, т.к. штука автономная и надёжная.

Ставят, совершенствуют, но и спутниками тоже пользуются. Дал выше ссылку.

Polecat
26.10.2016, 13:44
[OFF]При передачи целеуказания по стратегическому бомбардировщику, летящему в сотне километров, на дивизион - ничего. При передаче ЦУ по крылатой ракете, внезапно обнаруженной в ложбинке между холмами, у цели той крылатой ракеты вполне могут "случиться" проблемы

Вряд ли, можно время реакции учесть. Скорее это от этого:


Точности позиционирования не бывает много.

ИгорьМск
26.10.2016, 13:58
Вряд ли, можно время реакции учесть. Скорее это от этого:

Дело не только во времени реакции, хотя и в нем тоже - любая ошибка, это дополнительное потерянное время. А, например, в том, что в реальности ракета летит с другой стороны от вершины холма. Соответственно, ЦУ по цели уйдет средству, которое физически не сможет обнаружить и сбить эту цель

Ну и, повторюсь, стрельбу по наземным целям никто не отменял.

Алекс
26.10.2016, 14:43
Пленарная сессия форума «Открытые инновации в Сколково» с участием премьер-министра Дмитрия Медведева прервалась после нескольких хлопков в здании, где проходит мероприятие.
После хлопков ведущий форума предложил гостям и участникам покинуть зал, премьер-министр Дмитрий Медведев, принимавший участие в мероприятии, также покинул зал вместе с делегацией, передает РИА «Новости».
В сессии также принимали участие вице-премьер Аркадий Дворкович, члены правительства, бизнесмены.

Сотрудники службы пожарной безопасности Сколково сообщили, что произошло короткое замыкание. Они уточнили, что возгорание произошло, предположительно, на одном из куполов здания.

В корпусе, где проходит Форум, стоит отчетливый запах гари и весит легкий дым, передает ТАСС. Как уточняется, пожар был на втором этаже. В настоящее время он уже потушен.
Чтобы рассеять гарь и задымление в корпусе включена система вентиляции. Участник и гости Форума не торопятся расходиться.


http://vz.ru/news/20.../26/840251.html

:07:

Добавлено через 10 минут
С.-ПЕТЕРБУРГ, 26 окт — РИА Новости. Дизель-электрическую подводную лодку проекта 636.3 "Великий Новгород", построенную на "Адмиралтейских верфях", передали ВМФ России.
Как отметил генеральный директор "Адмиралтейских верфей" Александр Бузаков, подводная лодка "Великий Новгород" прошла все государственные испытания и подтвердила все боевые характеристики. По его словам, шестая в серии подводная лодка "Колпино" прошла госиспытания и "примерно через месяц" будет передана ВМФ России.

Ayrton
26.10.2016, 18:35
Деревня, которая не умеет в ололо и сраказм, рассказывает о деревне!
Можешь заменить секстант на астролябию.

Без буквы Т на конце - это для дуриков, которые не читал Джека Лондона и прочих Финиморов Куперов. Все его называют секстант...И даже Википедия и БСЭ.

Да это и не важно ибо мысля была в то, что подводники не пользуются спутниковой навигацией в силу того, что они под водой)))

Да, подводники не пользуются спутниковой навигацией - у них иные методы.

Но на море свой язык... Как это было у Высоцкого:

Мы говорим не "штормы", а "шторма",
Слова выходят коротки и смачны!

Первоначально секстан имел дугу, равную приблизительно 7б градусам окружности, по-латински это произносится как sextans — шестая часть, откуда секстан и получил свое название.

Мне пох чего там пишут в БСЭ и Вики, но у моряков секстан без Т на конце. Известны 20 способов определения координат, с помощью секстана: http://shturman-tof.ru/Smile/Smile_1/Smile_1_1.htm

korav
26.10.2016, 18:40
http://tass.ru/politika/3735693


Политика 26 октября, 14:25 дата обновления: 26 октября, 14:31 UTC+3
По словам пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, все юридические действия в отношении Савченко были выполнены, ей не закрыт въезд на территорию РФ
...
При этом представитель Кремля отметил, что приезд в Россию на заседание суда по делу украинских националистов депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко, ранее осужденной и помилованной в РФ по делу о гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, с Кремлем не согласовывался. "Нет, нет необходимости в этом", - пояснил Песков.
Верховный суд РФ в среду рассмотрит апелляционную жалобу на приговор двум гражданам Украины - членам запрещенной в России националистической организации УНА-УНСО Николаю Карпюку и Станиславу Клыху, обвиняемым в участии в военных действиях на территории Чечни в 1994-1995 годах. 26 мая суд в Грозном приговорил Карпюка к 22,5 года колонии строгого режима, Клыха - к 20 годам.


Про Карпюка, ЕМНИП, украинская власть утверждает, что он был выкран из Киева в феврале 2014го и оказался в тюрьме в РФ. Если правда, то хреново, что с другими так не сделали.

Polecat
26.10.2016, 18:43
http://tass.ru/politika/3735693
Про Карпюка, ЕМНИП, украинская власть утверждает, что он был выкран из Киева в феврале 2014го и оказался в тюрьме в РФ. Если правда, то хреново, что с другими так не сделали.
Это какой-то накладный метод для февраля 2014-го.
Карпюку и его друзьям можно было просто стать случайными жертвами прямо в Киеве.

korav
26.10.2016, 18:47
Это какой-то накладный метод для февраля 2014-го.
Карпюку и его друзьям можно было просто стать случайными жертвами прямо в Киеве.

Тем не менее он действительно, если верить официальным заявлениям, пропал в Киеве, а потом объявился в СИЗО под РнД. В Украине было открыто дело по его пропаже в Киеве и убийстве.
http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/03/29/1005873-pravyiy-sektor-zayavil-rukovoditel-unaunso-karpyuk-pohischen-rossiyskimi-spetssluzhbami.html

Есть еще более экзотичные версии, мол, Карпюк это эдакий Гесс украинских националистов:
https://112.ua/statji/moe-prestuplenie-pered-rossiey-v-tom-chto-ya-ukrainec-kak-v-chechne-sudyat-karpyuka-i-klyha-313490.html

По официальной версии, Карпюк, был делегирован от украинских националистов (УНА-УНСО, Правый сектор, Трезуб Степана Бандеры и другие организации), для переговоров с представителем Кремля. Он выехал в Россию, чтобы уговорить Москву не проводить референдум на полуострове. Сейчас это звучит странно, но тогда аннексия и уж тем более военные действия против Украины казались невозможными, люди верили, что правила игры существуют. Он выехал с Вячеславом Фурсой и водителем, но машину задержали на российском КПП на границе. Фурса потом в Украину вернулся, а Карпюк пропал на год, к нему не допускали адвокатов и пытали.
...
Эта история становится еще более странной из-за реакции руководства Правого сектора, заявившего сразу после захвата Карпюка, что он выехал в Россию самовольно, не имея никаких полномочий для переговоров. Фурса, который, по словам Карпюка организовал встречу с представителями Кремля, от комментариев отказался. Я попытался неофициально проверить, зафиксировано ли пересечение границы Карпюком, - мне ответили, что документального подтверждения нет.

В июне 2015 года российский следователь, который вел дело Карпюка, отправил запрос в Украину с просьбой оказать правовую помощь. Эта зачастую формальная процедура, на самом деле, могла серьезно помочь защите украинца в Чечне: Карпюк назвал целый список имен, которые могут подтвердить, что в новогоднюю ночь 1994 года он был в Украине, адвокат передал этот список украинским силовикам. Но когда они его получили, дело об убийстве было моментально закрыто, запрос следователя и адвоката оставили без внимания вплоть до февраля 2016 года, когда защита украинцев приехала в Киев и выступила на пресс-конференции и в ряде СМИ.

Станислав Клых в УНА-УНСО тоже состоял в самом начале образования партии, успел принять участие в нескольких мероприятиях, а потом интерес к ней потерял. В Россию он приехал сам, чтобы встретиться в Орле с девушкой, с которой познакомился раньше. Его задержали в гостинице, что там точно произошло не известно.


Случайными жертвами в Киеве многие не стали, к сожалению.

Polecat
26.10.2016, 18:51
... если верить официальным заявлениям, ...
Кого это? Кто там оттявкал заявление? )))
Не шуткуй так! Со смеху подохну! "Официальное заявление" от Украины! :D:D:D

Андрей-Сибиряк
26.10.2016, 18:53
https://news2.ru/story/505976/

ВЦИОМ: 86% россиян не хотят эмигрировать, а 75% считают, что и детям лучше жить в России

Большинство граждан России не хотят эмигрировать из страны. Об этом свидетельствуют данные, полученные в результате исследования ВЦИОМа.

Социологи отмечают, что санкции западных стран и экономический кризис не увеличили число граждан, желающих уехать на ПМЖ за границу. Так, сейчас их количество составляет 11%, из которых 7% хотели бы эмигрировать в течение ближайшего года-двух.

Большинство респондентов не отмечают увеличения потока выезжающих на постоянное место жительства в другие страны: 21% считают, что таких людей стало меньше, 33% придерживаются мнения, что их число не изменилось. О росте потока переселенцев сказали 23%. При этом родственники и знакомые, покинувшие Россию в последние годы, есть у каждого пятого участника опроса.

Как показал опрос, готовятся к переезду, изучая иностранные языки 16% граждан. Откладывают деньги — 15%, собирают информацию о желанной стране — 14% и консультируются с эмигрировавшими знакомыми — 11%.

Между тем, большинство респондентов сегодня не стремятся покинуть Россию (86%), а также считают, что их детям и внукам лучше жить в этой стране, чем за границей (75%).

korav
26.10.2016, 19:00
Кого это? Кто там оттявкал заявление? )))
Не шуткуй так! Со смеху подохну! "Официальное заявление" от Украины! :D:D:D

МВД Украины открыло дело о изчезновении и даже вело расследование по убийству. Потом, когда выяснилось что он сидит в СИЗО, расследование о убийствее закрыли.

Сейчас помилованная Путиным Надя будет скакать в зале суда в Москве, чтобы добиться освобождения двух украинских националистов. Им паяют участие в первой Чеченской, но доказательств прямых нет. Лучше бы впаяли участие в запрещенной в РФ организации и призывы к трампампам. Да, не 20 лет, но тоже норм было бы.

Ayrton
26.10.2016, 19:07
[OFF]Я закончил "военку" с отличием по ВУС "офицер пункта боевого управления С300", и служил на рубеже 90х-00-х в одной из гвардейских частей на малом кольце вокруг Москвы. Поэтому ваши рассуждения "блондинки про двигатель внутреннего сгорания" меня веселят именно как "автомеханика". :019:

Теперь коротко ликбез про современную ПВО. На примере отдельной С300, хотя современная ПВО объединяет(на аппаратном уровне) множество различных средств в единую систему, и сами С300 в нее тоже входят, как кирпичики, при этом сами состоят тоже из более мелких кирпичиков. И на примере, опять же, действий в ситуации тотальной ядерной войны с главным "условным противником" - это основная задача С300, под которую она, собственно, и разрабатывалась в первую очередь.

Очень познавательно! Я то свои лейтенантские две звездочки получил в 1984ом, на комплексе С-75... Партзанил переподготовку проходил, но у меня ВУС "Технический дивизион ПВО", лишнего нам не давали...

kettle
26.10.2016, 20:11
Надийка в Москву приехала -
Ранее осужденная в России по делу об убийстве российских журналистов в Донбассе и помилованная указом президента Владимира Путина депутат Верховной рады Надежда Савченко прибыла к зданию Верховного суда на апелляцию по делу украинских националистов Николая Карпюка и Станислава Клыха.

В Верховном суде РФ сегодня случилась сенсация: утром на заседание по рассмотрению апелляции по делу украинских националистов Клыха и Карпюка, приговоренных грозненским судом к длительным срокам заключения, прибыла «герой Украины» Надежда Савченко. Как всегда — с боевым настроем и в чистой вышиванке.
Появление нардепа Верховной рады в самом сердце российской столицы стало неожиданностью даже для ее украинских соратников.

Перед отъездом Надежда оставила обращение в соцсети, где сообщила, что «может не вернуться живой». Но долг свой, который видит в том, чтобы поддержать морально соратников по борьбе, выполнит.


Добавлено через 25 минут
Власти как-то индифферентно отнеслись -
В Кремле не считают необходимым реагировать на приезд бывшей военнослужащей, а ныне депутата Верховной рады Украины Надежды Савченко в Москву. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков на брифинге в среду.

«Все юридические действия в отношении Савченко были выполнены. Ей не закрыт въезд на территорию Российской Федерации. Поэтому здесь не на что реагировать», — сказал он журналистам.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/640926#ixzz4OCwX97wL

Polecat
26.10.2016, 21:18
МВД Украины открыло
Я не понимаю разницы между заявлениями МВД или СБУ Украины и пресс-атташе покойного Мюллера.

Сейчас помилованная Путиным Надя будет скакать в зале суда в Москве, чтобы добиться освобождения двух украинских националистов. Им паяют участие в первой Чеченской, но доказательств прямых нет. Лучше бы впаяли участие в запрещенной в РФ организации и призывы к трампампам. Да, не 20 лет, но тоже норм было бы.
Оказалось, что Надюшку не зря отпустили, да и своих достали заодно.
А этим 20 - мало, если в Чечне были. А видимо были.

korav
26.10.2016, 21:21
Надийка в Москву приехала -
Власти как-то индифферентно отнеслись -

Там все интереснее с процессом приезда, если верить либеральной прессе :
https://www.gazeta.ru/politics/2016/10/26_a_10280639.shtml


По его словам, Савченко прилетела самолетом в Минск и «растворилась» в Белоруссии. Идея заключалась в максимальной конспирации, чтобы спецслужбы России не смогли отследить ее въезд ночью на автомобиле из Белоруссии в Россию через неохраняемую границу. «Машину все же встретил кордон на трассе, ее документы и документы водителя были изъяты, их продержали в машине 3 часа. После чего развернули», — рассказал Новиков.
В итоге Савченко прилетела утром из Минска в Москву «внутренним» рейсом, не предполагающим паспортного контроля. Но, по словам Новикова, бывшую российскую заключенную в аэропорте Шереметьево уже ждала проверка документов и трехчасовое ожидание, после которого ее все же пустили в Россию.
Кто именно принял решение пустить Савченко в Москву — главная загадка, которую обсуждают сейчас в России и на Украине.

Ayrton
26.10.2016, 23:26
Я не понимаю разницы между заявлениями МВД или СБУ Украины и пресс-атташе покойного Мюллера.

Начнем с того, что Генриха Мюллера никто не видел мёртвым...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/43/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85.jpg/250px-%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85.jpg

А в исполнении Броневого, Мюллер стал почти "национальным героем СССР"
http://img.aforism.ru/img/697513/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80.jpg

Круче только Шелленберг, родственники которого высоко оценили "17 мгновений весны"
http://static.diary.ru/userdir/1/8/8/9/1889749/67491204.jpg

Андрей-Сибиряк
27.10.2016, 06:52
Может и боян (некогда искать)
https://aftershock.news/?q=node/447290
Даже не ожидал от западника Кончаловского такого!


Режиссер Кончаловский уделывает "поэта" Зильбертруда(Быкова).

Из беседы Андрея Кончаловского и Дмитрия Зибельтруда (Быкова) кретиреда (креативного редактора) "Собеседник.ru"

(....)

— Но какие соблазны у нынешних российских крымнашистов? Ведь они-то все понимают.

— Твой язык и слова, который ты употребляешь, говорят о том, что тебе абсолютно ясна картина мира. Ты знаешь, что хорошо и что плохо. И вряд ли ты задумываешься, что ты узник своей концепции. Осмелюсь предположить, что ты сидишь в тюрьме своей концепции. А ведь всё на свете становится одновременно и хуже и лучше. «Хуже» всегда очевиднее, потому то оно всегда громче заявляет о себе. Мне кажется, пугалки и разговоры о фашизме в России — это готовые к носке дешевые формы одежды, этакое «Pret-a-porter». Мало кто понимает, что русская культура — огромная архаическая плита, которая лежит во всю Евразию и восходит даже не к славянству, а к праславянству, к самой языческой древности. В наследство от Византии нам досталось Православие, но не досталось ни иудейской схоластики, ни греческой философии, ни римского права. И в этом — как наш недостаток, так и наше преимущество. И эту тектоническую плиту пока никому не удалось сдвинуть. И любую власть она будет структурировать, согласно своему представлению: какой она должна быть.

— Согласитесь, эта плита начинает сейчас размываться…

— С чем я должен соглашаться? С тем, во что веришь? Твои надежды, которые ты выдаешь за действительность? Мудрость Путина именно в том и заключается, что он улавливает эти гравитационные волны, — в отличие от других политиков, которых народ сейчас недолюбливает. Путин опирается на эту тектоническую плиту, в этом его сила, зачем ему соответствовать ожиданиям наших «друзей»?

Он такой лидер, в котором мы нуждаемся, именно поэтому у России в XXI веке наилучшие шансы. И когда «Министерство Правды» совокупного западного мира возмущается тем, что Путин «хочет изменить существующий мировой порядок», оно скромно умалчивает, что сегодня — это мировой порядок, соответствующий интересам Америки. Я должен констатировать, к своему огорчению, что этот мировой порядок приходит к своему краху, и никакие рецепты спасения англо-саксонского мира уже не работают.

Первыми, как всегда, это сообразили англичане. Помнишь, в фильме «Гараж» герой Гафта говорит: «Вовремя предать — это не предать, это предвидеть!» Англичане — мастера предвидения! Королева Британии делает книксен китайскому коммунисту, подсаживает его в золотую карету — думал ли ты дожить до такого? Так вот, вернемся в кризису англо-саксонского миропорядка — Путин совершенно четко дает ему понять, что доллар не должен управлять мировой экономикой. Все, кто осмеливались до него это сделать, были физически уничтожены. Кеннеди, Садам Хусейн, Каддафи… Де Голлю повезло — он умер своей смертью. Сегодня никто не осмеливается этого сделать, но Путин сделал.

— Знаете, Андрей Сергеевич… Вот услышать от вас слово «англосаксы» — до этого я действительно не думал дожить. Дальше, наверное, будет «геополитика».

— В слове «англосаксы» нет негативного смысла. Они были всегда наиболее продвинутыми идеологами имперской экспансии. Еще влиятельный английский придворный астролог, математик, астроном, географ и секретный агент Джон Ди в конце шестнадцатого века в письмах Елизавете Первой внушал ей представления об особом мировом предназначении Нового Света. Он был вовлечен в тайную внешнюю политику королевы и стоял у истоков борьбы с Россией. Кстати, Джон Ди подписывал свои секретные сообщения королеве псевдонимом «007». Англия всегда боялась конкуренции с Россией. Она постоянно сталкивала Россию с другими государствами. Полтора века назад английский премьер-министр, лорд Палмерстон, признался — «как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет». Тут нечего добавить! Пытаясь ослабить Россию, британцы всегда успешно сражались с нами чужими руками — французскими, немецкими, турецкими. Мне кажется, что революционный агитпроп Маяковского времен 20-х годов вполне отвечает реальности. Есть мировой капитал, «три толстяка», про которых все гениально угадал Олеша, — так и выглядит мировой империализм. Конечно, и у Рокфеллера и у Сороса есть ЯСНОЕ представление о том, как должен быть обустроен мир. Но, согласись, принимать во внимание их мнение бы ошибкой, Гайдар с Чубайсом уже это попробовали… Теперь и у «толстяков» грядут разборки. Например, европейский клан Ротшильдов не на жизнь, а на смерть конкурирует с американскими Рокфеллерами. Если ты подозреваешь, что от моих ответов пахнет «ватником», — я не против. Считай, что я ватник.

— Но Россия не развивается, гниет, о каких великих шансах вы говорите?!

— Это твоя точка зрения, — одна из бесконечного количества точек зрения других думающих людей, которые убеждены что их понимание проблемы отражает истину. Спорить с тобой я не нахожу продуктивным. Однако могу заметить, что такая категорическая ЯСНОСТЬ — не самая лучшая позиция, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию истины. Осторожная попытка оценки свойственна восточной мудрости. Сегодняшняя европейская безапелляционность — во многом результат изобилия мгновенно доступной информации в интернете, где банальные истины смешаны с гениальными прозрениями и теряются в океане полного мусора.

Изобилие информации привело к банализации всех понятий и десакрализации мировых ценностей и к «ПОЛНОЙ ЯСНОСТИ». Такая ясность может быть очень опасна и разрушительна. Теперь попробуй опровергнуть несколько фактов: Россия при Путине стала одним из центров глобальной политики. Ни одно серьёзное решение в мире не может быть принято без участия России. Это касается как политических решений (например, попыток пересмотра итогов 2-й мировой войны), так и экономических (мировые цены на нефть, газ и др.). А ты утверждаешь что Россия гниет…

Другой вопрос что кризис мировой политической системы, а также невероятный накат лжи и грязи, льющийся из общезападного «Министерства Правды» вкупе с разного рода санкциями, заставляет Россию поджимать ноги и преодолевать ухабы и рытвины, а также принимать адекватные меры для сохранения своей государственности.

Да, запахло морозцем, но «подмороженность» – как говорил, кажется, Победоносцев, — лучшее состояние для Российского государства… Чтобы, так сказать, «не протухла»…

А так, мне кажется, что наша страна редко когда была в лучшем состоянии…

Не могу удержаться, тут у меня отмечена чья-то реплика из среды «интелликонов»: «…Мы зажрались, господа. Мы слишком много и вкусно жрем, нам слишком легко все достается. Мы не ценим шмотки из прошлой коллекции, забыв как наши бабушки штопали носки. Мы ноем, что нам плохо, в комфортных автомобилях с кондеем. Мы вообще всегда ноем. Нам вечно мало, ничего не удивляет. Чтобы быть счастливым, надо себя ограничивать. Не зря в любой религии существует пост. Чем человек голоднее, тем вкуснее еда. Чем человек зажратие, тем еда безвкуснее, а душа несчастнее. ..Нас почему-то воспитывали так, что нам все должны. Мы не ходили в школу за 5 километров, вгрызаясь в гранит науки. Мы не помогали родителям в поле – нас всегда обеспечивали горячим завтраком. Многие их нас не хотят детей. А зачем заботиться о ком-то?..» ну и так далее. Конечно, это только еще одна точка зрения… Однако, стоит признать, что опасения и страх Западных стран вполне обоснованы… Огромные просторы, неизбывные ресурсы, талантливейший народ, высокая нравственность сохранившаяся с ХIХ века — у России действительно есть все для того, чтобы стать державой — гегемоном

— Никто не получает от них ничего.

— Мне, конечно, очень симпатично твое искреннее стремление к справедливому распределению благ, которое напоминает мне первые лозунги большевиков и которые так приглянулись архаическому крестьянину. Но ничто в мире не случается без причинно-следственных связей. Русская ментальность безгранично неприхотлива и лишена буржуазного накопительского инстинкта.

Одной из главных проблем нашей Власти я вижу в том, что призыв к предпринимательству не рождает в русской душе немедленного желания бурной деятельности и разбогатеть. Крестьянская ментальность, которая пронизывает наше общество, и носителями которой также являемся мы с тобой (да, да, не морщись!), эта ментальность требует от государства лишь одного — чтобы его государство оставило в покое и не мешало существовать. Солидной части нашего населения будет вполне комфортно, если им будут прибавлять по пять тысяч в год, они будет довольны. И потом, не надо забывать — Россия самый лакомый кусок для мировой алчной Дантовой волчицы, потому что при таком богатстве земли у нас самая малая плотность населения.

У Китая нет природных ресурсов и сто сорок пять человек на квадратный километр, а у нас восточней Урала — двое. Оптимальное соотношение гигантских запасов, огромной территории и почти нет народа. В этом плане похожи мы только на Бразилию. И именно мы — две главные страны этого века. От Европы вообще уже ничего не осталось, ее добил интернет, вялая мягкотелая имитация демократии, политкорректность.

А Россия останется неизменной и перемелет всех. Философ Александр Ахиезер, незаслуженно забытый, нащупал алгоритм российского маятника от архаики к попытке модернизации и откат откат обратно в хтоничекую пропасть. Он пришел к выводу, что в отсутствии в русской культуре «серого» звена между белым и черным, между «наш» и «не наш», Россия всегда будет выбирать архаизацию, всегда будет совершать возвратно-поступательное движение — кризис, перезревшие реформы, медленные откат, назревание нового кризиса.

И так до тех пор, пока не возникнет безжалостная потребность насильственно утвердить между двумя крайностями третью нейтральное аксиологическое пространство, которое сведет на нет стремление русских к крайностям — «кто не с нами, тот против нас».

— Но Ахиезер ужасался этой ситуации, а вы восхищаетесь…

— Во первых — с чего ты взял, что он ужасался? Ученый не может ужасаться, это удел мечтателей и тех людей, которым ЯСНО, как должна складываться реальность. Ибо то, что Ахиезер описал, само по себе не плохо и не хорошо … Я восхищаюсь не смыслом его анализа, я восхищаюсь его глубиной, которая помогает понять Россию и объяснить закономерности ее развития. Еще один ученый — Владимир Булдаков — очень интересно развил мысль Ахиезера, касающуюся тектонической плиты архаики, на которой покоится российская культура, а следовательно, государство.

Не без иронии Булдаков замечает, что интеллигенции недоступно понимание того иррационального факта, что русский народ создает в своем обществе власть согласно своему представлению о власти, а не вследствие победы той или иной партии на выборах. Для меня это было огромное облегчение — понять неизбежность возникновения властной государственной вертикали. Так вот, в 90-е года Запад находился в эйфории от ощущения, что Россия ослабла и не представляет более никакой опасности для ее полного захвата, и тут откуда ни возьмись вышел этот, невысокий, и сказал: «хватит, Россию я вам не отдам!»

Может быть и не он сказал, а через него история сказала, провидение! У него просто хороший слух, он услышал тихий голос истории, вот и все.

— Он будет, видимо, править пожизненно?

— Я чувствую горечь в твоих ламентациях! А у тебя есть альтернатива? Чем дольше он будет править, тем это лучше для России. Россия сейчас единственная, кроме Китая, кто может помешать «Трем Толстякам» угробить планету. Так что нас они в покое не оставят.

— Скажите, а в Крым обязательно было входить?

— Зачем ты задаешь мне такие смешные проверочные вопросы, чтобы понять, что я «свой» или «чужой»? Просто факт — в семнадцатом истекает контракт с Украиной на размещение нашего флота в Севастополе, и украинцы с американцами уже договорились о военной базе с НАТО. Так что в Крыму была бы американская база со всеми вытекающими из этого последствиями. Ты можешь себе это представить: американский Крым?!

— Я даже спорить с вами не буду, потому что с конспирологией не спорят.

— Старик, но все это так очевидно! Тебе, конечно, подавай великие потрясения, потому что ты толстый, как Хичкок, и соответственно любишь триллеры…

— Я не очень толстый.

— Ты толстый.

— Феллини тоже был толстый.

— Но не такой, как ты. Я его видел не раз. Он был плотный малый, но и только. Я в семидесятом оказался в Риме и позвал всех кумиров смотреть «Дворянское гнездо»: Феллини, Антониони, Пазолини, Лоллобриджиду, Кардинале… Они все пришли. Почему – до сих пор не понимаю. Видимо, поразились моей наглости. Феллини сел в первом ряду и через десять минут ушел, и больше я его не видел. Он, наверное, не мог находиться с Антониони в одном помещении.


Вот вам и западник, не стесняется называть себя ватником!
Вопрос - поумнел с годами или переобулся?

Андрей-Сибиряк
27.10.2016, 12:05
RT установил рекорд по просмотрам на Youtube среди новостных телеканалов

Совокупное число просмотров видео RT на YouTube превысило 4 миллиарда. По этим показателям RT сохраняет безоговорочное лидерство среди международных новостных телеканалов, включая CNN и BBC, сообщили в пресс-службе телеканала.

По количеству просмотров RT более чем в два раза опережает CNN, почти в три раза — Euronews и более чем в семь раз — новостные каналы BBC.



"Будущее СМИ неразрывно связано с интернетом. Если в этой сфере ты опоздаешь, то уже не догонишь. Мы с самого начала делали упор на платформы в сфере digital, и именно это — залог нашего успеха", — заявила главный редактор RT Маргарита Симоньян.

"Уже который год RT — безоговорочный номер один на самой популярной видеоплатформе в мире. Четыре миллиарда — это новая планка, которую мы будем поднимать выше и выше", — отметил в свою очередь руководитель интернет-редакции RT Кирилл Карнович-Валуа.

RT в 2007 году первым из российских телеканалов начал размещать свои материалы на YouTube. По итогам 2011 года видео RT было признано самым просматриваемым новостным видео на YouTube. В 2012 году американский исследовательский центр The Pew Research Center признал RT главным поставщиком новостного контента на YouTube. В 2013 году RT стал первым в мире новостным телеканалом, который достиг отметки в миллиард просмотров на YouTube.

В сентябре 2016 RT завоевал сразу семь наград европейской digital-премии Lovie Awards. В апреле RT одержал победу в зрительском голосовании международного "интернет-Оскара" Webby Awards, опередив BBC, ABC, NBC и New York Times.


В СССР мы слушали Западные "голоса" (Голос Америки, Немецкая Волна, Радио "Свобода" и т.д). Их глушили, но они пробивались и от того были еще более популярны. И внесли определенную лепту в изменение сознания, приблизили начало перестройки и распад СССР.
И кто бы мог подумать, что теперь на Западе чуть ли не подпольно слушают и смотрят наши СМИ?
Очередь распада за ними?

ИгорьМск
27.10.2016, 13:01
И кто бы мог подумать, что теперь на Западе чуть ли не подпольно слушают и смотрят наши СМИ?
Очередь распада за ними?
Не подпольно, а вполне открыто.
Среди интересующихся политикой на западе RT чудовищно популярен, потому что это единственное достаточно сильно раскрученное СМИ, предоставляющее альтернативную точку зрения. Всякие CNN и BBC давно уже "колеблются с линией партии", и зрители это прекрасно видят. Ситуация с "голосами" в СССР действительно в чем-то схожая. Но RT никто не глушит(по-серьезному, легкие наезды не в счет).

До распада, впрочем, им еще очень далеко, ИМХО

DMS
27.10.2016, 13:11
Может и боян (некогда искать)
https://aftershock.news/?q=node/447290
Даже не ожидал от западника Кончаловского такого!


Оригинал и полный текст: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20171017-andrey-konchalovskiy-chem-dolshe-budet-putin-tem-luchshe

Все вроде по тексту. ;)

expat
27.10.2016, 13:13
Россию задушат не войной.
Иван не понял, что он быдло. Без технологий, без экономики, без идей которые можно предложить миру.
Но быковать не отучился.
Ивана накажут.
Понятно, что физически Россию невозможно завоевать. Задушат изоляцией. Никому не нужны 140 миллионов агрессивного быдла

Dimok099
27.10.2016, 13:21
Россию задушат не войной.
Иван не понял, что он быдло. Без технологий, без экономики, без идей которые можно предложить миру.
Но быковать не отучился.
Ивана накажут.
Понятно, что физически Россию невозможно завоевать. Задушат изоляцией. Никому не нужны 140 миллионов агрессивного быдла

Ура! Опять интересно будет, если снова раньше времени не забанят...

expat
27.10.2016, 13:26
Ура! Опять интересно будет, если снова раньше времени не забанят...
забанят. Не переживай. Как банят идиоты укронацисты на старом ХФ.
Я тот кого банят везде. Потому что я против всех форм идиотизма. Как укронацистского так и идей тухлого русского мира и стонов "я рожден в СССР, верните меня обратно"

Dimok099
27.10.2016, 13:32
забанят. Не переживай. Как банят идиоты укронацисты на старом ХФ.
Я тот кого банят везде. Потому что я против всех форм идиотизма. Как укронацистского так и идей тухлого русского мира и стонов "я рожден в СССР, верните меня обратно"

Мужчины любят женщин, женщины-детей, дети-хомячков, а хомяки никого не
любят!!!
Да я и не переживаю, наоборот надеялся, что подольше продержишься.

expat
27.10.2016, 13:41
Да я и не переживаю, наоборот надеялся, что подольше продержишься.
Цивилизованный мир идет вперед. Развивает технологии, предлагает новые концепции.
На постсовке занимаются дрочкой. Одни кретины дрочат на Бандеру и вышиванки , другие на Сталина,Ивана Грозного и "деды воевали"
Ты пробовал ездить на машине смотря в заднее окно? Наверное так можно доехать только до ближайшего столба.
Нормальные люди смотрят вперед.

Alex7
27.10.2016, 13:51
Цивилизованный мир идет вперед.
Экспансию проводит? Так им не дали. Скоро дрочкой будут заниматься они.

Добавлено через 2 минуты
Развивает технологии, предлагает новые концепции.

Впечетлило тебя? Недавно интернет провели домой и ты увидел мир?

expat
27.10.2016, 13:55
1) Без каких технологий?
2) Что за экономику вы вечно ищете?
3) С чего ты взял, что этому "миру" надо что-то предлагать? Для себя жить не пробывал?
4) Каким образом можно кого-то задушить изоляцией? Изоляцией от чего и где?
5) Если бы в России жило агрессивное быдло, то в Куябе бы уже все фонари были бы украшены телами любителей Кобзаря :D По мне так "быдло в Расее" недостаточно агрессивно по международным меркам.

Добавлено через 1 минуту


И какие же идеи ты "можешь предложить миру"? :D
Ну так по честному. Я вот огляделся в квартире и попытался найти хоть что-то российское. Честно пытался отыскать что-то такое что является продуктом русского разума.
Ведь ничего нет.
Все, от моей машины до помады жены - продукты проклятого Запада и его заводов в Китае.

Что генерирует Россия кроме тотальной ненависти к миру и идеи "мы осажденная крепость" ?
Да кому вы нужны?
Как тот неуловимый Джон из анекдота.
Россия - бочка с нефтью. И больше ничего.
Унылая страна с деградирующим населением, в которой вдруг накрутили суперпатриотизм и желание победить Америку.
Где Россия , а где США. Технологический и научный разрыв в сотню лет. Смешно.
Россия в феодализме, куда цепкими ручеками хочет затянуть и Украину

ИгорьМск
27.10.2016, 14:08
Цивилизованный мир идет вперед. Развивает технологии, предлагает новые концепции.
На постсовке занимаются дрочкой. Одни кретины дрочат на Бандеру и вышиванки , другие на Сталина,Ивана Грозного и "деды воевали"
Ты пробовал ездить на машине смотря в заднее окно? Наверное так можно доехать только до ближайшего столба.
Нормальные люди смотрят вперед.

А не подскажете, откуда вы берете информацию про "цивилизованный мир" и "нормальных людей"? А то я почему-то наблюдаю на Западе немного иные настроения

Например, как раз вчера просматривал прессу "цивилизованного мира" за последнее время(много работы в последние недели, не успевал). Наткнулся на канадскую статью (http://edmontonjournal.com/opinion/columnists/gary-lamphier-russias-energy-industry-outmanoeuvres-canada-the-consultation-nation) под названием "Российская энергетическая индустрия везде обходит Канаду - "нацию консультаций" ".

Переводить ее всю не буду, но вкратце это мощное бурление говн на тему: "Просрали все полимеры! Пока наше правительство занимается бесполезной говорильней, Россия обходит нас на всех рынках и в проектах, грамотно работает на перспективу, и строит инфраструктуру, пока мы строим хоккейные арены и бесконечно консультируемся". В качестве примера из серии "смотрите, вот как надо работать" приводится Роснефть. Комментарии тоже весьма интересны. ;)

И это весьма типичный взгляд на вещи.

Dimok099
27.10.2016, 14:10
Цивилизованный мир идет вперед. Развивает технологии, предлагает новые концепции.
На постсовке занимаются дрочкой. Одни кретины дрочат на Бандеру и вышиванки , другие на Сталина,Ивана Грозного и "деды воевали"
Ты пробовал ездить на машине смотря в заднее окно? Наверное так можно доехать только до ближайшего столба.
Нормальные люди смотрят вперед.

Как предлагаешь стать частью "цивилизованного" мира? Ну кроме переезда. И главное, развитие каких технологий (в какой сфере) считаешь самым важным для человечества?

ИгорьМск
27.10.2016, 14:20
Ну так по честному. Я вот огляделся в квартире

Свет включали при осмотре? Он, с немалой степенью вероятности, имеет огромную российскую составляющую.

Все, от моей машины до помады жены - продукты проклятого Запада и его заводов в Китае.

И КИТАЙСКИХ заводов в Китае. В Китае уже очень давно невозможно построить ничего "своего". Все только через местные "дочки".


Что генерирует Россия кроме тотальной ненависти к миру и идеи "мы осажденная крепость" ?

Россия не генерирует эту идею. Наоборот. Максимум партнерских отношений, со всеми. Идею про "генерацию этой идеи в РФ" генерируют исключительно укроСМИ

Россия - бочка с нефтью. И больше ничего.

В любом Боинге, и в большинстве современных моделей iPhon-ов(начиная с 5-го) есть российские комплектующие, например. В мерседесовских дизелях масса сложных деталей - из Ярославля. Список можно долго продолжать.


Унылая страна с деградирующим населением
...
Россия в феодализме
Уровень жизни в нашем "феодализме" за последние 15 лет вырос до уровня середнячков ЕС. Очень многие в этом мире сегодня с удовольствием бы попали на наш уровень. Но не получается :07:

Добавлено через 1 минуту
Как предлагаешь стать частью "цивилизованного" мира? Ну кроме переезда. И главное, развитие каких технологий (в какой сфере) считаешь самым важным для человечества?

"Становиться" никуда ен надо, так как Россия давно уже "там".