PDA

Просмотр полной версии : Новости из России (БФ)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61

Авицена
07.06.2016, 11:24
Только вот России до уровня Китая как до Пекина раком.

Та и не говори. Всё никак пенсии не отменят

sandyVRN
07.06.2016, 12:04
Та и не говори. Всё никак пенсии не отменят
А в Китае ни у кого пенсий нет? вот ведь новость какая.

ИгорьМск
07.06.2016, 13:27
не корректное сравнение или даже дилетантское .


В чем принципиальное отличие? И Айфон, и SSJ - изделия, использующее комплектующие иностранных государств. Причем в Айфоне деталей , произведенных в США, как я подозреваю, вообще нет.

Добавлено через 2 минуты
Вот только этот компилятор их проект и их собственность.



В случае гипотетического серьезного битья горшков, войны и массированных санкций на "поставку компиляторов" :) никто в "осажденной РФ" не будет, очевидно, заморачиваться такой мелочью, как интеллектуальная собственность.

Добавлено через 6 минут


Надо дружить с Китаем против США, но Китай сам парень зубастый и сожрет РФ не подавившись. По крайней мере вгонит в зависимость.

Любое сотрудничество - ВСЕГДА зависимость. И на государственном, и на простом бытовом уровне. От любых родственников и друзей человек в той или иной степени зависит, но почему-то наличие друзей и родственников чем-то плохим не считается.

Добавлено через 4 минуты
Это всё американские микрочимы. И заводы американские и хозяева сидят в США. В том числе арабские шейхи и тайваньские олигархи.



Арабские шейхи и тайваньские олигархи - американцы? А китайские олигархи - тоже американцы? А то Китай тоже получил свою нынешнюю экономическую и технологическую мощь путем построения у себя иностранных заводов на иностранные деньги.

И почему к арабским и тайваньским шейхам не применима ваша же логика:

Завтра США крикнет и Тайвань ху*м полбу даст ЗАО МЦСТ.

Почему по тем или иным причинам "ху*м полбу" со стороны Тайваня или ОАЭ не может случиться в сторону тех же США?

Добавлено через 4 минуты
Только вот России до уровня Китая как до Пекина раком.
Значит ли это, что по Китайскому пути не надо идти. Если да, то почему?

Добавлено через 4 минуты

Туземцы типа тебя всё равно не в состоянии эти деньги выбить из должника, а значит это не они заложники ситуации, а ты!

А "должник" в состоянии "выбить" из кредиторов "свои" заводы и центры исследований и разработок, и перевезти в США? ;) Палка эта, она как бы о двух концах. Если рухнет основанная на долларе мировая финансово-кредитная система, китайские/тайваньские/арабские заводы, как в Starcraft, взлетят и улетят в Техас?

sandyVRN
07.06.2016, 13:32
Значит ли это, что по Китайскому пути не надо идти.
Это значит что по Китайскому пути нынешней России идти невозможно в принципе.
Вы с этой идеей опоздали лет на 30.

Олег1
07.06.2016, 13:57
Нет!
Ни одного проекта, от которого бы "западный мир" так зависел от России как Россия зависит от банальных поставок американских микрочипов. Про пользовательское и проектировочное ПО я аще молчу.
Да даже банальный посевной материал и сперму быков закупают, без чего рос.СХ загнётся за год.
Монсанто и аналоги скоро задушат нах-й РФ.
Если РФ не создаст свой проект ГМО.
О! как! а в доставке космонавтов на МКС? Батут....Вы бы уважаемый если обделались по титану-помолчали бы....глядишь Вас и зауважали бы!
И насчет ГМО, мечтаете таким стать?:
https://i.ytimg.com/vi/T3h4q_6-duQ/maxresdefault.jpg
мммм.....странное желание....

Добавлено через 1 минуту
Это значит что по Китайскому пути нынешней России идти невозможно в принципе.
Вы с этой идеей опоздали лет на 30.
идем своим и достаточно успешно....в чем проблемы то?

Добавлено через 5 минут
Новости об "отсталой" России:

Демонстрация нового российского лайнера МС-21 пройдет 8 июня

Корпорация «Иркут» на Иркутском авиазаводе на 8 июня запланировала демонстрацию нового авиалайнера МС-21-300.
МС-21 это ближне- и среднемагистральный авиалайнер российского производства. Строительство первого самолета считается важнейшим этапом реализации программы МС-21.
Уже завершены аэродинамические, прочностные и ресурсные испытания частей и узлов самолета. Проходят летные, инженерные и другие испытания двигателя ПД-14, которым будет оснащен авиалайнер.

При создании лайнера использовались передовые технологии по сокращению топлива, снижению выработки вредных веществ и т.п.
Президент «Иркута» отметил, что в корпорации ожидают делегацию партнеров авиационного завода. В ее состав войдут нынешние и потенциальные заказчики и представители властей.
новости
В дальнейшем лайнеры МС-21 заменят нынешний парк Ту-204, Ту-154Б/М и их зарубежные аналоги.

Алекс
07.06.2016, 14:01
http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MDIvMTYwNS8xNC80MmNiNjE4ZWE3OTcuanBnP19faWQ9Nzg2OTk=.jpg

Сегодня в Калининграде на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» был торжественно поднят Андреевский флаг на сторожевом корабле (фрегате) «Адмирал Эссен» — втором корабле проекта 11356, предназначенном для Черноморского флота



Иркутский авиазавод приступил к выполнению заказа МО РФ на 150 самолетов первоначального обучения военных летчиков Як-152

Олег1
07.06.2016, 14:22
Подводим итоги
В результате сегодня у «Росатома» есть твердые контракты на строительство 34 атомных блоков. Из них 26 – за рубежом. И есть все основания считать, что и дальше российская монополия будет наращивать свое долевое участие на рынке строительства новых АЭС, тем более что сегодня только они могут предложить клиенту весь спектр услуг: от создания проекта до вывода блока из эксплуатации.
Клиент, подписав с «Росатомом» соглашение один раз, почти 100 лет может больше ни о чем не думать.
Скажете, это зависимость? Наверное, да. Точно такая же, как и зависимость от интеловских технологий и майкрософтовского ПО. Россия в атомной энергетике пошла по этому же пути. Ну и понятно, что это не нравится США. Точно так же, как России не нравится доллар и процессоры от «Интел», но тем не менее США пользуются первым (атомными российскими технологиями), а Россия - последним.
Далее только вперед. По планам корпорации, которые выглядят весьма реалистичными, за текущий год портфель заказов (повторяю: за год) будет увеличен с 70 млрд долларов до 90 млрд долларов.

ЗЫ Сколько в России работает процессоров Intel и сколько пакетов ПО от «Майкрософт»? Почему бы не вернуть рынку США той же монетой таблетки от «ТВЭЛ»?

Андрей-Сибиряк
07.06.2016, 14:53
Завтра США крикнет и Тайвань ху*м полбу даст ЗАО МЦСТ.
Завтра Тайвань вернется в родную гавань и ху*м полбу даст США. Почему нет?

Олег1
07.06.2016, 15:18
И превратится в глуху провинцию.
Пока Тайвань отделён от Китая - ТНК с припиской в США вкачивают туда бабки.
США вкачивали бабки в континентальный Китай и Тайвань, как только Тайвань вернется в родную гавань, вкачивать будут как в просто Китай.

ЗЫ в глухую провинцию? Т. е все заводы демонтируют и увезут в пиндосию? Верю, верю! Вам! верю!

nsk1
07.06.2016, 15:24
Судебные приставы забрали у Ходорковского 10 тысяч евро

07.06.2016 - 13:18

Судебные приставы перечислили в российский бюджет 10 тысяч евро, выплаченных бывшему совладельцу ЮКОСа Михаилу Ходорковскому по решению Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ).

«Компенсация морального вреда в пользу Михаила Ходорковского пошла на погашение его долга в доход бюджета РФ», — сообщает пресс-центр Федеральной службы судебных приставов (ФСПП).

3 июня 2016 года эквивалентные 10 тысячам евро денежные средства в рублях были перечислены министерством юстиции РФ на депозитный счет управления по исполнению особо важных исполнительных производств ФССП России.

«В настоящее время данная сумма распределена и перечислена в счет погашения задолженности в рамках исполнительного производства в бюджет РФ», — уточнили в ведомстве.

кляты москали :023:... гыыыыыыыы :D

Добавлено через 1 минуту
Киев просит Москву возобновить поставки газа

07.06.2016 - 12:44

Украинская сторона вновь пошла на попятную и забыла о своих громких обещаниях «не закупать газ у агрессора».

Сегодня в «Газпроме» сообщили, что «Нафтогаз Украины» направил официальное обращение российской компании с просьбой возобновить поставки газа из России на Украину.

При этом речь идет о том, что поставки могут быть возобновлены уже во втором полугодии 2016 года, уточнил глава «Газпрома» Алексей Миллер.

«Действительно, вчера (6 июня — прим. ред.) мы получили официальное письмо от руководителя „Нафтогаза Украины“ с просьбой о возобновлении поставок российского газа.
Речь идет от девяти месяцах: втором полугодии 2016 года и первом квартале 2017 года. То есть о всей предстоящей зиме и периоде подготовки к ней», — пояснил глава «Газпрома».

:018: ..... а де долг и предоплата за газ? :013:

Авицена
07.06.2016, 15:27
А в Китае ни у кого пенсий нет? вот ведь новость какая.

В преферансе есть такая поговорка: -курочка по зёрнышку, а весь двор в говне.

rakolle
07.06.2016, 15:52
В чем принципиальное отличие?
Электроника имеет заменимые аналоги, в авиации такой фокус обойдётся в круглую сумму.

Marmot
07.06.2016, 16:23
Не используют.
И выпускать такие дроны можно миллионами...По баксу за штуку. угу, фильм Крикуны

Олег1
07.06.2016, 16:30
Ты дурашка...
Тайвань никогда не захочет стать частью Китая.
это его "эго", его Я.
Только если Китай его силой подберёт.
может силой а может и мирно-как Гонконг, одно знаю точно Вас об этом спрашивать разрешения и даже мнения Вашего не будут...

Американские заводы в Китае производят АМЕРИКАНСКОЕ оборудование, а не китайское.
Точно так же как и немецкие и японские предприятия в РФ собирают не российские трактора и грейдеры, а немецкие и японские!
О! как а вот русские заводы, русские АЗС в Америке, Европе они чьи? Амерские-европейские или наши? Вы как тоопределитесь а то у Вас по отношению к нам одни правила-к пиндосам-другие...ЭТО ЛЮБОВЬ?

ИгорьМск
07.06.2016, 16:47
Это значит что по Китайскому пути нынешней России идти невозможно в принципе.
Вы с этой идеей опоздали лет на 30.

А тогда что делать? Куда идти? На кладбище, завернувшись в простыню?

Добавлено через 4 минуты
И превратится в глуху провинцию.
Пока Тайвань отделён от Китая - ТНК с припиской в США вкачивают туда бабки.

Гонконг не превратился почему-то....странно. Кстати, ничего, что США и в Китай "вкачивает бабки"? Более того, сегодня тайские бизнесмены активно вкачивают в Китай бабки - с год назад читал статью, что рабочая сила в Тайване стала неконкурентно дорогой, и бизнес потихоньку потек на материк.

Marmot
07.06.2016, 16:47
Кроме того, для тех самых американцев, проблема глобально усугубляется "мировым" долгом, который как раз и сформировался, в период самых продвинутых разработок. А выхлоп от них? Он сможет погасить внешие долги США? Сомневаюсь.Внешний долг США - это фикция, он может быть погашен в течении 24 часов, из которых 23:59 уйдут на согласование и принятие соответствующего закона. А вот затем - Наступит Завтра.

Олег1
07.06.2016, 16:50
Внешний долг США - это фикция, он может быть погашен в течении 24 часов, из которых 23:59 уйдут на согласование и принятие соответствующего закона. А вот затем - Наступит Завтра.
предлагаете дефолт США и отказ мира от долларов? Вообще то здравое предложение....один тока вопрос за что такое США желаете? Не жалко земляков чернокожего властелина?

sandyVRN
07.06.2016, 16:50
А тогда что делать?
А надо что то делать?

Олег1
07.06.2016, 16:52
Внешний долг США - это фикция, он может быть погашен в течении 24 часов
Внешний долг любой страны-это фикция он может быть погашен в течении 24 часов...гы

Добавлено через 1 минуту
А надо что то делать?
предлагаете в отношении либерас-в сталинский рецепт:
http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2016/141/mctj301.jpg
а что мысль......

ИгорьМск
07.06.2016, 17:02
А надо что то делать?
Ну вы же сами постоянно постите сюда всяческие проблемы и негативные моменты из жизни РФ. Надо как-то развиваться, исправлять и устранять, разве нет? Или предлагаете всем купить водки, и на бесконечную рыбалку? :D

Олег1
07.06.2016, 17:04
Ну вы же сами постоянно постите сюда всяческие проблемы и негативные моменты из жизни РФ. Надо как-то развиваться, исправлять и устранять, разве нет? Или предлагаете всем купить водки, и на бесконечную рыбалку?
мммм...по вопросу ...про сандю с промодолом:

Среди плачущих по «потерянной Украине» очень много тех, кто сделал для ее бандеризации больше, чем все «госдепы» вместе взятые. Я говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один «попил и распил», что все успехи России — это «продажа последних крох наследства СССР», что «чурки рулят страной», и так далее.
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу, и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле «эстетика депрессивных #беней».
Я говорю о тех, для кого любовь к СССР, Российской Империи или (чаще всего) воображаемой «России-в-которой-он-Император-и-Пуп-Земли» превратилась в ярую ненависть к сегодняшней реальной России.
Посмотрите на ситуацию глазами иностранца. Если даже «патриоты России» говорят о том, что она продана, пр****на и «катится в ад под руководством Путина», которого поддерживают только «лучезарные идиоты», то какой вменяемый человек захочет дружить с такой Россией? Сотрудничать с ее властью? Связывать свое будущее, будущее своих детей и будущее своей малой Родины с такой страной? Да на фоне завываний российских (а российских ли?) шизопатриотов все бредни про «Таежный Союз» от Радио Свобода становились гораздо более убедительными.

ИгорьМск
07.06.2016, 17:09
Электроника имеет заменимые аналоги, в авиации такой фокус обойдётся в круглую сумму.
Т.е. если завтра Китай скажет - все, айфоны в США более не поставляем, комплектующие не продаем, в США легко начнут производство у себя? Что, серьезно? ;) Я думаю, что такой "фокус" в реальности будет стоить куда дороже.

Добавлено через 2 минуты

Посмотрите на ситуацию глазами иностранца.

Иностранцы, к счастью, тоже бывают разные. Те, что зарабатывают серьезные деньги, в массе своей всю эту фигню не читают и ен слушают ;)

Marmot
07.06.2016, 17:13
предлагаете дефолт США и отказ мира от долларов?
Какой нафиг дефолт? Долг в долларах США, и Штаты могут напечатать их столько, что Мир подавится. Но это будет БП.

Добавлено через 2 минуты
Внешний долг любой страны-это фикция он может быть погашен в течении 24 часов...гы

Добавлено через 1 минутуТолько если этот долг номинирован в валюте страны должника. Иначе, никак. В этом смысле, суверенный дефолт России 1998 - настоящая глупость.

Олег1
07.06.2016, 17:18
Какой нафиг дефолт? Долг в долларах США, и Штаты могут напечатать их столько, что Мир подавится. Но это будет БП.
О! как! а чо таки с долгом, рассказывайте, а то я спать не буду перживать!
БП...аха, но больше всего грандпиндосии, которой за бакосы ничо не продадут а производства там реального проценты от того что было в 20-х.....гыыыыыыыыы

rakolle
07.06.2016, 17:25
Т.е. если завтра Китай скажет - все, айфоны в США более не поставляем, комплектующие не продаем, в США легко начнут производство у себя? Что, серьезно? ;) Я думаю, что такой "фокус" в реальности будет стоить куда дороже.

не путайте проблемы какой-то одной компании с проблемами государства.

ИгорьМск
07.06.2016, 17:31
не путайте проблемы какой-то одной компании с проблемами государства.

Если Китай прекратит торговлю с США, у государства США точно так же будут проблемы катастрофического масштаба, разве нет?
Впрочем, мы очень сильно отклонились от исходного утверждения. Напомню, изначально Продмололу утверждал, что


Самолёт собранный из иностранной комплектухи - не российский самолёт.

На что я спросил, чей айФон? ;)

Причем здесь проблемы государств?

sandyVRN
07.06.2016, 17:31
Надо как-то развиваться, исправлять и устранять, разве нет?
Задам хороший вопрос - КОМУ надо? Судя по опросам россиян и по голосованиям на выборах - большинство населения все устраивает. Рейтинг опять же 86%.

Marmot
07.06.2016, 17:36
О! как! а чо таки с долгом, рассказывайте, а то я спать не буду перживать!
Так а что именно интересует?



БП...аха, но больше всего грандпиндосии, которой за бакосы ничо не продадут а производства там реального проценты от того что было в 20-х.....гыыыыыыыыыУ палки два конца. Вот, некто, произведёт 100500 наушников как на вашей аватарке, а завтра решит их не продавать на самом большом рынке. И что дальше, сам их жрать будет?

Добавлено через 2 минуты
На что я спросил, чей айФон?
Ифон принадлежит ТНК Эппл.

Олег1
07.06.2016, 17:38
Так а что именно интересует?
что за закон, формулируйте а я сформулирую последствия его для мира и штатов.
У палки два конца. Вот, некто, произведёт 100500 наушников как на вашей аватарке, а завтра решит их не продавать на самом большом рынке. И что дальше, сам их жрать будет?
может он поменяет их у того кто производит продовольствие? Не? А вот хто производит тока доллары-когда пропадет доверие к ним на что он наушники выменяет? А? если реального производства нет? вопросик....

Marmot
07.06.2016, 17:53
что за закон, формулируйте а я сформулирую последствия его для мира и штатов.
Закон о погашении внешнего долга? Если понадобится, так они и сами сформулируют. Это не сложнее закона о увеличении долга.
За последствия итак понятно. По этому, решиться на Большой Кидок не так просто, нужны хорошие шансы для принимающих решение, но ещё есть элемент случайности и рано или поздно это произойдёт.

TTZ
07.06.2016, 18:03
говорю о наших шизопатриотах, которые день и ночь на протяжении долгих лет писали во всех СМИ и соцсетях о том, что Россия гибнет, что Путин — «предатель, вор и тряпка», что армию развалили, что везде один «попил и распил», что все успехи России — это «продажа последних крох наследства СССР», что «чурки рулят страной», и так далее.
Я говорю о тех, которые смаковали каждую проблему и пиарили каждую неудачу, и лепили постинги о ситуации в России с фоточками в стиле «эстетика депрессивных #беней».
типа это все писалось не за деньги-гранты Госдепа.
ну что тут скажешь усилия США по взращиванию агрессивной -но тупой либероппозишен и гомопятокалонус оправдались.

Добавлено через 1 минуту
Закон о погашении внешнего долга
я думаю , что именно Трамп,если придет к власти может так сделать.

Добавлено через 3 минуты
не путайте проблемы какой-то одной компании с проблемами государства.
учитывая,что больше всего США делают деньги на финансовых институтах, фин.услугах,долларе и около того .

Ayrton
07.06.2016, 18:04
В случае гипотетического серьезного битья горшков, войны и массированных санкций на "поставку компиляторов" :) никто в "осажденной РФ" не будет, очевидно, заморачиваться такой мелочью, как интеллектуальная собственность.

А что, когда-то заморачивались??? :D В 1993 году, я работал на компе, который попадал под Закон Джексона-Веника (386+387 4М РАМ - по тем временам суперкомп). Заводик, якобы, выпускал ткацкие станки, соседи, якобы, делали сеялки... Но в Новосибирске практически нет заводов, которые не работают на войну. "Сеялки" соседей умели летать, как ракеты средней и малой дальности, а наши "ткацкие станки" были крупного калибра, от 152 до 305 мм. Надо было компы, которые потянут Автокад и 3D-Studio... Ну разведка подкинула нужные компы, в заказанном количестве. Делов то! А Веник пусть метёт тротуары, как ему положено судьбою...

Щас, весь госсектор России обязали работать на ПО с открытым кодом российской сборки, сертифицированной ФСБ, лицензионное, буржуинское - это только если нет аналогов, российских или с открытыми сорсами. Внезапно! Выяснилось, что аналоги есть практически для всего... Oraсle прекрасно заменяют Постгрис и Файрбёрд 3.0, есть российские CAD, есть триллионы строк открытых сорсов, покрывающие всё от потокового видио до систем шифрования с неограниченной длиной ключа.

Я маленько работаю по гос-заказам... Микрософт может спать спокойно, вечным сном! Все свежие тендеры - это на серваке Линукс, СУБД Постгрис, WIPN, SSL, WEB-интерфейс и т.д. - всё это с открытыми сорсами...

ИгорьМск
07.06.2016, 18:14
Задам хороший вопрос - КОМУ надо? Судя по опросам россиян и по голосованиям на выборах - большинство населения все устраивает. Рейтинг опять же 86%.

Вам не кажется, что вы смешиваете несколько не очень-то связанных между собой вещей?
-соц. опросы(где ситуация далека от "всех все устраивает")
-рейтинг Путина при голосовании на выборах
-взгляды других граждан на развитие, которые могут отличаться от ваших
-само по себе развитие

Добавлено через 3 минуты


Ифон принадлежит ТНК Эппл.

Мы рассуждали о страновой принадлежности. Это понятно, что айФоны делает Эпл, а SSJ - Сухой

Добавлено через 3 минуты
, есть триллионы строк открытых сорсов, покрывающие всё от потокового видио до систем шифрования с неограниченной длиной ключа.



Это еще одно практически безграничное пространство для "творчества" в случае "битья горшков", да. Правда, там тоже много чего под ограничивающими использование лицензиями, но ими в случае "битья горшков" тем более подотрутся.

pars
07.06.2016, 18:49
Ну разведка подкинула нужные компы, в заказанном количестве. Делов то! А Веник пусть метёт тротуары, как ему положено судьбою...
Какая к херам разведка?
В 93-м я в Харькове ставил сети по предприятиям, так эти 386-е просто везли из Москвы...

Олег1
07.06.2016, 19:13
Закон о погашении внешнего долга? Если понадобится, так они и сами сформулируют. Это не сложнее закона о увеличении долга.
За последствия итак понятно. По этому, решиться на Большой Кидок не так просто, нужны хорошие шансы для принимающих решение, но ещё есть элемент случайности и рано или поздно это произойдёт.
ну дык и доля долларов в международной торговле, роль финансовых институтов США стремительно приблизиться к нулю. В этой ситуации, пережив шок в выиграше остануться страны производящие реальную продукцию а не бумагу-бакосы.
ЗЫ представляю веселуху в штатах если одномоментно закроються все социальные программы. Особенно будут веселиться американские негры......

nekto
07.06.2016, 21:47
Какая к херам разведка?
В 93-м я в Харькове ставил сети по предприятиям, так эти 386-е просто везли из Москвы...
Разведка покупала компы в Харькове, привезённые туда из Москвы и купленные для Украины, поскольку Украина не попадала под Дж.-Вен. Это же очевидно.

rakolle
07.06.2016, 22:02
Если Китай прекратит торговлю с США, у государства США точно так же будут проблемы катастрофического масштаба, разве нет?
Нет, не будет проблем, найдут других поставщиков. На крайняк сами сделают в пределах своей страны. Только для эпплсекты цены поднимут, в этом и будет кактострофа.:)
На что я спросил, чей айФон?
маде ин эппл и всё. Это не нац.программа правительства. Но вы упорно пытаетесь сравнить блоху с носорогом.

pars
07.06.2016, 22:12
Нет, не будет проблем, найдут других поставщиков. На крайняк сами сделают в пределах своей страны.
Будут!
Наладить производство даже трусов - дело не одного дня.
Это и поставщики сырья, и логистика, и рабочая сила, сбыт, энергия и пр., пр., пр.,..

rakolle
07.06.2016, 22:28
Будут!
Наладить производство даже трусов - дело не одного дня.
Это и поставщики сырья, и логистика, и рабочая сила, сбыт, энергия и пр., пр., пр.,..

ну задержится выпуск "суперинновационной" звонилки на пару лет, в чём проблема?

Олег1
07.06.2016, 22:33
ну задержится выпуск "суперинновационной" звонилки на пару лет, в чём проблема?
__________________
это будет БЯДААААААААА!!!!!! все креалы с горя перемрут! Мы за дай бог такое даже рюмочку выпьем....:020:

Michio
07.06.2016, 23:06
прочитал где я в последний раз писал ... мда..
коротко - в гражданской микропроцессорном сегменте- ну пока нету ( вру, есть пк на базе Эльбрус 4С , но там столько гемороя ( только юр. лицам , регистрации в органах такого пк , куча сертификаций) , на хабре есть даже статейка про него и в основном промышленное применение)
в военном же - там все нормально - у них свои фишки - чем проще тем надежнее , спец исполнение и прочая радость...
в МСЦТ - зайдя на сайт там много чего есть в списке продукции
в 17-18 году должен выйти Эльбрус -8С и Байкал- Т1
на том же хабре есть рассказ о том как делают - даже есть фото где человек сидит и рисует фото-маску для процессора
Эльбрус (MIPS Warrior (если не ошбаюсь) - ЦП для настольных ПК , Байкал (ARM) - в основе всякие маршрутизаторы , тв-аппаратура , связь.....
даже проскакивала новость о том что Levono сделала пред заказ на Байкалы
помимо всего прочего так идет разработка операционных систем на ядре Linux - ну хотя бы Эльбрус ОС
http://www.mcst.ru/ - вот собственно сайт
п.с - сапфировые стекла для "супер звонилок" закупают в Зеленограде =)

Marmot
07.06.2016, 23:36
ну дык и доля долларов в международной торговле, роль финансовых институтов США стремительно приблизиться к нулю. В этой ситуации, пережив шок в выиграше остануться страны производящие реальную продукцию а не бумагу-бакосы.
ЗЫ представляю веселуху в штатах если одномоментно закроються все социальные программы. Особенно будут веселиться американские негры......
В основном, всё несколько сложнее. Вместе с обнулением доли доллара в международной торговле, обнулится и сама международная торговля, как и финансовый сектор. Падение будет катастрофическим для всех, прогноз по уровню жизни: до минус 70% для развитых экономик.
Великая депрессия 30-х длилась 10 лет, современная может затянуться хоть на 50, хоть на 100. Но даже если всё пройдёт быстрее, выигрыш стран производителей совсем не очевиден. В глобальной экономике, присутствует узкая специализация предприятий раскиданных по миру и длинные производственные цепочки. То есть, какой толк от отдельно взятого тайского завода по производству задних крышек для Ифонов, или от зеленоградского с его кварцевыми стёклами?

ЗЫ а за негров беспокоится не надо, они завсегда готовы повторить Нью Орлеан после Катрины, или Фергюсон :D

sandyVRN
08.06.2016, 08:59
Вам не кажется, что вы смешиваете несколько не очень-то связанных между собой вещей?
Я Вам простой вопрос задал - КОМУ надо что то менять?
Хотелось бы такой же простой ответ.

Polecat
08.06.2016, 10:49
Будут!
Наладить производство даже трусов - дело не одного дня.
Это и поставщики сырья, и логистика, и рабочая сила, сбыт, энергия и пр., пр., пр.,..

Трусы шьют не только в Китае. И закупки можно организовать через посредников.
И имея печатный станок, можно без трусов оставить весь мир, вопрос только логистики.

DMS
08.06.2016, 11:11
В Иркутске представили новый пассажирский лайнер МС-21
В среду, 8 июня, в Иркутске состоялась выкатка (так в авиапроме называют официальную презентацию) нового российского пассажирского лайнера МС-21, аббревиатура которого расшифровывается как "Магистральный самолет 21 века".
Пожалуй, это главная на сегодня надежда нашей авиационной отрасли - при всем уважении к "Суперджету" МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным. Грубо говоря, "Суперджет" пришел на замену летавшим на небольшие расстояния Ту-134 и Як-40, а МС-21 заменит основу авиапарка страны - среднемагистральные Ту-154.
https://rg.ru/2016/06/08/v-irkutske-predstavili-novyj-passazhirskij-lajner-ms-21.html

http://neftegaz.ru/images/мс-21.jpg

Polecat
08.06.2016, 11:15
Пожалуй, это главная на сегодня надежда нашей авиационной отрасли - при всем уважении к "Суперджету" МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным. Грубо говоря, "Суперджет" пришел на замену летавшим на небольшие расстояния Ту-134 и Як-40, а МС-21 заменит основу авиапарка страны - среднемагистральные Ту-154.[/I]


Странно. "...МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным." Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть... :07:

sandyVRN
08.06.2016, 11:16
Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть.
Авиационные войны эпизод II "Новая надежда" :)
Сегодня Турция друг,потом враг,Савченко кровавая убийца,но мы её поменяем на наших граждан ,которых не куда не посылали,сын руководителя Лукойла мерзавец,но ему ни чего не будет,Сердюков конечно вор,но пока порулит вертолетами,Васильева - мерзавка,но все по закону ,мы её отпустим ..
Пора уже привыкнуть.

Polecat
08.06.2016, 11:18
Авиационные войны эпизод II "Новая надежда" :)

Да хорошо, что наконец-то армянина попёрли. И так просрали 20 лет.
Это я так. Обидно, что очевидное не хотели замечать, и что никто даже не сидит, хотя это - чистый расстрел.

DMS
08.06.2016, 11:20
Странно. "...МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным." Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть...

Типа самолет должен быть ОДИН??? ;) В смысле модель? ;)
А пацаны в Боинге то и не знают ...

GSL
08.06.2016, 11:23
Странно. "...МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным." Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть... :07:

Расскажите кто и когда приказал вам забыть про остальное. Вы или изучите вопрос или не морочьте людям головы.
Суперджет и МС-21 самолеты разного класса, Суперджет 100 – это региональный самолет, МС-21 – это узкофюзеляжный магистральный самолет. Если у вас есть хороший микроавтобус то это не значит что автобусы уже не надо строить.

Суперджет конкурирует с Эмбраер и Бомбардье, МС-21 это уже конкурент некоторых вариантов Боинга и Эйрбаса.

Polecat
08.06.2016, 11:26
Расскажите кто и когда приказал вам забыть про остальное. Вы или изучите вопрос или не морочьте людям головы.
Суперджет и МС-21 самолеты разного класса, Суперджет 100 – это региональный самолет, МС-21 – это узкофюзеляжный магистральный самолет. Если у вас есть хороший микроавтобус то это не значит что автобусы уже не надо строить.

Ну так вы, особо грамотные, дня три назад доказывали, что все авиафирмы в РФ, кроме Су, состоят из идиотов.
Теперь не так?;)

sandyVRN
08.06.2016, 11:26
Обидно, что очевидное не хотели замечать, никто даже не сидит, хотя это - чистый расстрел.
Экий Вы нелиберальный тоталитарист.
Расскажите кто и когда приказал вам забыть про остальное.
Внимательно читаем архивы этого же форума годовой давности... Там много интересного.

DMS
08.06.2016, 11:27
Авиационные войны эпизод II "Новая надежда"

Супеджет так же выкатили в 2007м, в 2009 показали в Ле Бурже 1 штуку. На сегодняшний лень 170 штук уже есть и 30 в предзаказе. ;)

Polecat
08.06.2016, 11:27
Внимательно читаем архивы этого же форума годовой давности... Там много интересного.

Оно не может.:07:

sandyVRN
08.06.2016, 11:28
На сегодняшний лень 170 штук уже есть и 30 в предзаказе.
Это безусловно великое достижение если сравнивать с Буркина-Фасо.

Polecat
08.06.2016, 11:31
Супеджет так же выкатили в 2007м, в 2009 показали в Ле Бурже 1 штуку. На сегодняшний лень 170 штук уже есть и 30 в предзаказе. ;)
Это сообщение - претензия на Нобелевку?

Добавлено через 2 минуты
Это безусловно великое достижение если сравнивать с Буркина-Фасо.

Вот тут - не правда.
170 - до х много, тем более для такой машинки.
Вопрос только - как их запихивают. Не удивлюсь, если с минусами для бюджета.

sandyVRN
08.06.2016, 11:33
И про кризис.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3007627
Всемирный банк снизил прогноз роста мировой экономики в этом году с 2,9% до 2,4%. Напомним, именно настолько глобальный ВВП увеличился в 2015 году. Понижение прогноза в банке объясняют замедлением роста в развитых экономиках (китайское снижение темпов до 6,7% было заложено еще в январский прогноз ВБ), сохранением низких цен на сырье, слабым ростом мировой торговли и сокращением потоков капитала. Экспортеры сырья так и не смогли приспособиться к низким ценам на него, их рост в 2016 году в среднем составит всего 0,4% — на 1,2 процентного пункта меньше, чем ожидал ВБ в январе. Для сравнения: рост экономик крупных стран-импортеров (Индия, Турция) ожидается в

Россия наряду с Казахстаном и Азербайджаном продолжит испытывать негативные последствия от сохранения низких цен на нефть, однако появляются признаки того, что "спад в некоторых секторах, возможно, достиг дна", отмечают в ВБ. В банке, как и в МВФ, ожидают, что средняя цена на нефть в этом году составит $41 за баррель. На этот год прогноз динамики ВВП для России снижен до минус 1,2% (у МВФ — минус 1,5%). При этом Всемирный банк стал практически единственной международной организацией, повысившей прогноз для РФ на следующие два года — с 1,3% до 1,4% в 2017-м и с 1,5% до 1,8% в 2018 году. В МВФ в 2017-м ожидают 1% роста и далее — не более 1,5% в год. В фонде полагают, что сокращение госрасходов и слабый рост доходов населения не позволят экономике быстро вернуться к росту, указывали ранее в МВФ. Напомним, российское Минэкономики, в отличие от этих международных организаций, в 2016 году ждет стабилизации ВВП (сокращение всего на 0,2%), но при этом куда пессимистичнее оценивает 2017 год — оценивая прирост экономики лишь в 0,8%


Добавлено через 2 минуты
Вот тут - не правда.
170 - до х много, тем более для такой машинки.
Может быть.. Просто я сравниваю с каким нибудь Эмбраером и вижу цифру в 1200..
Ну так просто порядок цифр... 170.. 1200...

Polecat
08.06.2016, 11:36
Может быть.. Просто я сравниваю с каким нибудь Эмбраером и вижу цифру в 1200..
Ну так просто порядок цифр... 170.. 1200...

Новая, с набором болячек, от специфического производителя, не имеющая революционного преимущества (кроме очень вероятных демпинговых цен, иначе и за 10-к бы не вышли).

GSL
08.06.2016, 11:40
Ну так вы, особо грамотные, дня три назад доказывали, что все авиафирмы в РФ, кроме Су, состоят из идиотов.
Теперь не так?;)

Хватит выкручиваться. Брякнули чушь и в кусты. Расскажите кто вам сказал что Суперджет и МС-21 конкуренты.

Dimok099
08.06.2016, 11:43
Это сообщение - претензия на Нобелевку?

Добавлено через 2 минуты


Вот тут - не правда.
170 - до х много, тем более для такой машинки.
Вопрос только - как их запихивают. Не удивлюсь, если с минусами для бюджета.

Новая, с набором болячек, от специфического производителя, не имеющая революционного преимущества (кроме очень вероятных демпинговых цен, иначе и за 10-к бы не вышли).

С минусами, я и год назад об этом говорил. И правильно делают. Без демпинга на занятый рынок не вылезти, только так. Если по МС-21 они хотя бы 5% рынка в 2019-2025 годах в этом классе урвут, то уже молодцы, а 10% просто прекрасно.
SSJ пробивает рынок для наших самолетов, МС-21 попроще должно быть, если получится, то и о широкофюзеляжном можно подумать будет.

GSL
08.06.2016, 11:49
SSJ пробивает рынок для наших самолетов, МС-21 попроще должно быть, если получится, то и о широкофюзеляжном можно подумать будет.

Причем пробивает в основном с помощью иностранных авиакомпаний. Мексиканцы хорошую рекламу сделали теперь может ирландцы помогут раскрутить машину.

Dimok099
08.06.2016, 11:56
Может быть.. Просто я сравниваю с каким нибудь Эмбраером и вижу цифру в 1200..
Ну так просто порядок цифр... 170.. 1200...
Сравнивай с великим СССР, а не с дикой Бразилией, мы же выйти на его великие показатели пытаемся выйти. Мне всю учебу говорили о великих и недостижимых количествах произведенных Ту-134 и Ту-154.
Ту-134 за двадцать лет выпустили 854 штуки, SSJ за 5 лет- 170 штук и пытаются наращивать. Не такая уж и громадная разница.
Ту-154 за 43 года выпустили 998 штук, по МС-21 посмотрим, через пару лет только запустят серию.
Плюсом стоит учитывать, что тушки покупались в приказном порядке всем СССР и Варшавским блоком.

sandyVRN
08.06.2016, 12:00
Сравнивай с великим СССР
Увы не получится.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426134&d=1392660453
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426135&d=1392660453
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426136&d=1392660453
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426137&d=1392660453
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426138&d=1392660453
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2426139&d=1392660453

Dimok099
08.06.2016, 12:03
И это без внутриобластных рейсов.
Под спойлер простынку, пожалуйста

Polecat
08.06.2016, 12:06
Хватит выкручиваться. Брякнули чушь и в кусты. Расскажите кто вам сказал что Суперджет и МС-21 конкуренты.
К Санди, или Коту, или к соплеменникам с вопросами.

easyVRN
08.06.2016, 12:06
Сегодня Турция друг,потом враг,Савченко кровавая убийца,но мы её поменяем на наших граждан ,которых не куда не посылали,сын руководителя Лукойла мерзавец,но ему ни чего не будет,Сердюков конечно вор,но пока порулит вертолетами,Васильева - мерзавка,но все по закону ,мы её отпустим ..

sandyVRN, вижу, Вы уже не в состоянии сформулировать простейшую мысль, и просто копипастите фразы форумцев с одного форума на другой:

Сегодня Турция друг,потом враг,Савченко кровавая убийца,но мы её поменяем на наших граждан ,которых не куда не посылали,сын руководителя Лукойла мерзавец,но ему ни чего не будет,Сердюков конечно вор,но пока порулит вертолетами,Васильева - мерзавка,но все по закону ,мы её отпустим ....
Сегодня, 07.23, БВФ.

Позорище.

sandyVRN
08.06.2016, 12:07
Вторая простынка еще интереснее.
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100754&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100755&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100756&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100757&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100758&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100759&d=1294730523
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1100760&d=1294730523

Андрей-Сибиряк
08.06.2016, 12:08
Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть..
А ты обрати внимание, к примеру, на рекламу очередной версии M$ Windows. Она такая шустрая и надежная по сравнению с предыдущей.
Поднимаешь рекламу на предыдущюю - оказывается и она была шустрой и надежной по сравнению с предпредыдущей.

Polecat
08.06.2016, 12:13
SSJ пробивает рынок для наших самолетов, МС-21 попроще должно быть, если получится, то и о широкофюзеляжном можно подумать будет.
Эту странную версию слышу первый раз.:(
1. Зачем пробивать рынок ширпотребом, аналоги которого хорошо сидят на рынке?
2. Разные классы совсем. Это на широкофюзеляжный никак не повлияет положительно.
3. У РФ огромный внутренний рынок. Который пробивается в известных кабинетах.

Добавлено через 2 минуты
Сравнивай с великим СССР, а не с дикой Бразилией, мы же выйти на его великие показатели пытаемся выйти. Мне всю учебу говорили о великих и недостижимых количествах произведенных Ту-134 и Ту-154.
Ту-134 за двадцать лет выпустили 854 штуки, SSJ за 5 лет- 170 штук и пытаются наращивать. Не такая уж и громадная разница.
Ту-154 за 43 года выпустили 998 штук, по МС-21 посмотрим, через пару лет только запустят серию.
Плюсом стоит учитывать, что тушки покупались в приказном порядке всем СССР и Варшавским блоком.

Интересно, а какой запас прочности у SS-100? как у Боинга, или как у Ту? Реально интересно, не читал, и не узнавал.

Алекс
08.06.2016, 12:14
Эпический срач!:09:
Вообщем подобьем бабки....МС-21 это очередной позор Путина и образчик отсталости разваливающейся "Рашки":023:

Polecat
08.06.2016, 12:16
Эпический срач!:09:
Вообщем подобьем бабки....МС-21 это очередной позор Путина и образчик отсталости разваливающейся "Рашки":023:
А это кто такое наморозил?! Где Вы это углядели?

Dimok099
08.06.2016, 12:23
Вторая простынка еще интереснее.
Подкорректируйте, если врут.
http://pics.livejournal.com/gloriaputina/pic/0004shwy
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/621373/621373_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/gloriaputina/30544598/621726/621726_original.jpg

sandyVRN
08.06.2016, 12:27
Подкорректируйте, если врут.
1. Не нашел на графиках ни 1975 ни 1985 года.
2. Это перевозки внутри страны или за рубеж?

Dimok099
08.06.2016, 12:29
1. Зачем пробивать рынок ширпотребом, аналоги которого хорошо сидят на рынке?
2. Разные классы совсем. Это на широкофюзеляжный никак не повлияет положительно.
3. У РФ огромный внутренний рынок. Который пробивается в известных кабинетах.
1.Называть самолеты ширпотребом- это перебор.
Сидеть только на нефте-газовом рынке? Так это никому не нравится.
2. Классы разные, но воспринимаются Российские самолеты, как самолеты одного поставщика. Сеть сервисных центров, складов запчастей и прочее может быть одна (не уверен).
3. Заставлять частный бизнес покупать что-то через палку? Не надобно такого праздника.

GSL
08.06.2016, 12:31
Интересно, а какой запас прочности у SS-100? как у Боинга, или как у Ту? Реально интересно, не читал, и не узнавал.

Прочность самолета должна соответствовать нормам прочности вне зависимости Боинг это или Ту. В советское время это были НЛГГС (нормы летной годности гражданских самолетов), которые соответствовали международным нормам. Теперь вроде делают по АП (авиационные правила) приведенных в соответствие к FAR (Federal Aviation Regulations).

Никто не делает самолет менее прочным чем требуют нормы (не пройдет сертификации), никто не делает самолет более прочным чем нормы (невыгодно). В советское время коэффициент избытка прочности был вроде 0.05, то есть при 105% расчетной нагрузки самолет обязан сломаться, если он не ломается при 120% то это не самолет, это гиря.

Dimok099
08.06.2016, 12:32
1. Не нашел на графиках ни 1975 ни 1985 года.
2. Это перевозки внутри страны или за рубеж?

1. http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LmF0by5ydS9maWxlcy9pbl90ZXh0X3BpY3R1cmVzL3NvdXJjZWJvb2svMjAxMi9wYXNzYXpoaXJvb2Jvcm90LTE5NzAtMjAxMi5qcGc=.jpg
2. Какая разница? Там в сумме, похоже. Или хочется показать только то, что выгодней? ;)

Алекс
08.06.2016, 12:35
1.Называть самолеты ширпотребом- это перебор.
Сидеть только на нефте-газовом рынке? Так это никому не нравится.
2. Классы разные, но воспринимаются Российские самолеты, как самолеты одного поставщика. Сеть сервисных центров, складов запчастей и прочее может быть одна (не уверен).
3. Заставлять частный бизнес покупать что-то через палку? Не надобно такого праздника.

Ну я думаю подобная работа проводится во всех ведущих государствах мира...Естественно не "через палку"...а с помощью определенных преференций...

Кстати сегодня на выкатке выступал представитель Аэрофлота...Подписан и даже проавансирован контракт на 50 бортов для этой компании.

Polecat
08.06.2016, 12:35
Никто не делает самолет менее прочным чем требуют нормы (не пройдет сертификации), никто не делает самолет более прочным чем нормы (невыгодно). В советское время коэффициент избытка прочности был вроде 0.05, то есть при 105% расчетной нагрузки самолет обязан сломаться, если он не ломается при 120% то это не самолет, это гиря.

Если даёте цифры, то не надо их перевирать.

Dimok099
08.06.2016, 12:37
Прочность самолета должна соответствовать нормам прочности вне зависимости Боинг это или Ту. В советское время это были НЛГГС (нормы летной годности гражданских самолетов), которые соответствовали международным нормам. Теперь вроде делают по АП (авиационные правила) приведенных в соответствие к FAR (Federal Aviation Regulations).

Никто не делает самолет менее прочным чем требуют нормы (не пройдет сертификации), никто не делает самолет более прочным чем нормы (невыгодно). В советское время коэффициент избытка прочности был вроде 0.05, то есть при 105% расчетной нагрузки самолет обязан сломаться, если он не ломается при 120% то это не самолет, это гиря.

Был на Максе, когда Дримлайнер презентовали. Они его так перетяжелили, что запас как у трех гирь, но авиакомпаниям пришлось платить компенсации за потерю по экономике :D Не соответствовали заранее заключенным контрактам. Там простительно, новых технологий дофига.

sandyVRN
08.06.2016, 12:39
Какая разница?
Расписание Воронежского аэропорта которое я привел не включало в себя международные рейсы.
Сейчас из Воронежского аэропорта летают рейсы за рубеж.
хочется показать только то, что выгодней?
Нельзя сравнивать теплое с мягким - если мы говорим о рейсах внутри страны то надо их и сравнивать,тогда можно о чем то говорить.
Предположу что внутри страны пассажиропоток и количество рейсов уменьшились, за рубеж увеличились.

Dimok099
08.06.2016, 12:42
Кстати сегодня на выкатке выступал представитель ...Подписан и даже проавансирован контракт на 50 бортов для этой компании.
Вот здесь похоже через палку или они расширяться собираются фантастически. У них один из самых молодых парков в Европе, там обновлять почти нечего.

Добавлено через 1 минуту
Нельзя сравнивать теплое с мягким - если мы говорим о рейсах внутри страны то надо их и сравнивать.
Мы говорим не о рейсах внутри страны, а о объемах гражданской авиации и потребных для них самолетах. Иначе зачем было прикладывать простыни к посту о количестве выпущенных самолетов.

GSL
08.06.2016, 12:47
Был на Максе, когда Дримлайнер презентовали. Они его так перетяжелили, что запас как у трех гирь, но авиакомпаниям пришлось платить компенсации за потерю по экономике :D Не соответствовали заранее заключенным контрактам. Там простительно, новых технологий дофига.

Интересный случай был у Туполева. Они сильно перетяжелили самолет и его надо было облегчать. А облегчать очень сложно, не понятно где снимать лишнее. Тогда самолет кардинально переделали, облегчили везде. Фишка тут такая, где ослаблять неясно а где усиливать покажут прочностные испытания. Уже не помню, вроде с Ту-16 дело было.
Но Туполев у нас на особом счету был, под одну из его машин изменили нормы прочности. Хотя возможно и обоснованно, нормы не догма и должны совершенствоваться.

Добавлено через 1 минуту
Если даёте цифры, то не надо их перевирать.

Ну так поправьте.

ИгорьМск
08.06.2016, 12:54
Нет, не будет проблем, найдут других поставщиков. На крайняк сами сделают в пределах своей страны.

Через сколько лет? А ушедших при этом вперед азиатских конкурентов они вообще догонят? Вряд ли. Слабать современный смартфон на коленке за месяц не выйдет ни у кого.


Только для эпплсекты цены поднимут, в этом и будет кактострофа.:)

А это и будет катастрофа. Технологическое отставание+неадекватная цена, и через несколько лет Эппла не будет, останутся лишь воспоминания о старых добрых временах.

ну задержится выпуск "суперинновационной" звонилки на пару лет, в чём проблема?
Cамый первый пейджер, и самый первый сотовый телефон сделала американская супер-компания "Моторола". Много лет лидировала на этих рынках и по объемам продаж, и по инновациям. Но в какой-то момент тупо проспала переход к новому поколению "звонилок" - вовремя не начала разработки в направлении смартфонов, и на пару лет задержалась с выходом на этот рынок. Все, нету больше Моторолы, труп был поглощен Гуглом за смешную для былых размеров гиганта цену в 2011 году.

sandyVRN
08.06.2016, 12:55
Мы говорим не о рейсах внутри страны
Сдается что термин "среднемагистральные самолеты" подразумевает перевозки внутри России, потому и было приведено расписание Воронежского аэропорта.
Рейсы класса "Москва-Лондон" здесь как то ни при чем.

ИгорьМск
08.06.2016, 13:00
Я Вам простой вопрос задал - КОМУ надо что то менять?
Хотелось бы такой же простой ответ.

Простой ответ - мне. Меня радуют изменения последней пары лет

sandyVRN
08.06.2016, 13:03
Простой ответ - мне.
Ну так меняйте, осенью выборы в госдуму.
Меня радуют изменения последней пары лет
Если Вы не в курсе то изменения внутри России идут уже 25 лет.
Темпы и направление изменений лично меня совсем не радуют. Я не уверен что у России есть 50-100 лет для того чтобы наконец то "встать с колен" и есть у меня сильное подозрение что когда российской элите разрешат и дальше "тусоваться красиво" - все позитивные изменения заглохнут.

ИгорьМск
08.06.2016, 13:04
Странно. "...МС-21 должен стать самолетом более массовым, востребованным и конкурентоспособным." Совсем не давно, несколько лет, SS-100 , был главной перемогой, а про остальные было приказано забыть... :07:

Хм. Не несколько, но пару-тройку лет назад точно читал про стратегическую "дорожную карту": сперва возвращаемся с современным продуктом на рынок ближнемагистральных самолетов, затем двигаемся в среднемагистральный сегмент, в конце, в районе 25 года, делаем современный русско-китайский дальнемагистральник. А кем было приказано, и кому?:07:

Dimok099
08.06.2016, 13:07
Сдается что термин "среднемагистральные самолеты" подразумевает перевозки внутри России, потому и было приведено расписание Воронежского аэропорта.
Рейсы класса "Москва-Лондон" здесь как то ни при чем.

:D МС-21 дальность полета- 6000 км. Полет Москва- Лондон 2500 км.

ИгорьМск
08.06.2016, 13:12
Если Вы не в курсе то изменения внутри России идут уже 25 лет.
Темпы и направление изменений лично меня совсем не радуют.

То есть изменения 92 года - такие же, как 2015-го ? :D

у меня сильное подозрение что когда российской элите разрешат и дальше "тусоваться красиво" - все позитивные изменения заглохнут.
У вас - "подозрения", а у нас - закрытие нескольких филиалов в США(ожидаемо, много лет процесс идет) и одного крупного - в Китае(это было действительно ВНЕЗАПНО), с переводом разработки к нам в Москву. Да, ТАКИЕ изменения мне по душе.

sandyVRN
08.06.2016, 13:16
МС-21 дальность полета- 6000 км. Полет Москва- Лондон 2500 км.
Ну что ж, значит я ошибся и расписание аэропорта было не в тему.

Добавлено через 1 минуту
То есть изменения 92 года - такие же, как 2015-го
В 1992 году изменения были более радикальные но направленные в одну и ту же сторону - в сторону либерального рыночного капитализма.
У вас - "подозрения", а у нас - закрытие нескольких филиалов в США(ожидаемо, много лет процесс идет) и одного крупного - в Китае(это было действительно ВНЕЗАПНО), с переводом разработки к нам в Москву. Да, ТАКИЕ изменения мне по душе.
Туземцы рады что будут добывать еще больше слоновой кости и продавать за еще больше бус. Ну что ж - удачи туземцам.

ИгорьМск
08.06.2016, 14:12
В 1992 году изменения были более радикальные но направленные в одну и ту же сторону - в сторону либерального рыночного капитализма.

К "рыночному капитализму" давно уже пришли, еще в 90-х. С добрым утром :)


Туземцы рады что будут добывать еще больше слоновой кости и продавать за еще больше бус. Ну что ж - удачи туземцам.
Разработка ПО = добыча кости? Ок.

Странно, правда - "белые господа" почем-то сильно расстраивались, когда их увольняли. Дураки, не понимают своего счастья. :012:

sandyVRN
08.06.2016, 14:22
К "рыночному капитализму" давно уже пришли, еще в 90-х.
Приватизация госимущества однако продолжается до сих пор.
Разработка ПО = добыча кости?
Добыча кости- торговля нефтегазом, и от Вашего ПО она меньше не стала.

ИгорьМск
08.06.2016, 14:32
Приватизация госимущества однако продолжается до сих пор.

Приватизация госимущества - абсолютно естественная вещь для капиталистических стран.


Добыча кости- торговля нефтегазом, и от Вашего ПО она меньше не стала.
Тут США недавно танкер нефти в Европу пригнали и продали, даже в газетах писали. Сраная америкашка катится в сраное туземное говно, да? :D

sandyVRN
08.06.2016, 14:37
Приватизация госимущества - абсолютно естественная вещь для капиталистических стран.
Спасибо КЭП я в курсе, именно поэтому курс на либеральный рынок продолжается, что не так то?
Тут США недавно танкер нефти в Европу пригнали и продали, даже в газетах писали
И наверное доля того танкера во внешнеторговом обороте занимает 70%.

Svidomy
08.06.2016, 15:53
Cамый первый пейджер, и самый первый сотовый телефон сделала американская супер-компания "Моторола"
Гугль, "сожравший труп Моторолы", не согласен:

http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/2013/03/kupr1058.jpg

:07:

Polecat
08.06.2016, 16:05
1.Называть самолеты ширпотребом- это перебор.
Сидеть только на нефте-газовом рынке? Так это никому не нравится..
Это смотря какие.

2. Классы разные, но воспринимаются Российские самолеты, как самолеты одного поставщика.
:D Самолёты не айфонщики покупают, а люди разбирающиеся, да стоят не 1000 $
Сеть сервисных центров, складов запчастей и прочее может быть одна (не уверен).
У Су - своя сеть по шарику для SS-100?! Не смешите.
3. Заставлять частный бизнес покупать что-то через палку? Не надобно такого праздника.
Вы не с Луне не?
Уже давно-давно в мире для подъёма своих отраслей используют таможенные пошлины и т.п.
Или Россия должна быть святее Папы Римского?

ИгорьМск
08.06.2016, 16:09
Спасибо КЭП я в курсе, именно поэтому курс на либеральный рынок продолжается, что не так то?

Не так путаница между "держать курс" и "дойти". Дошли уже давно.


И наверное доля того танкера во внешнеторговом обороте занимает 70%.
При какой доле нефтегаза во внешнеторговом обороте "туземец" превращается в "белого господина"?

Polecat
08.06.2016, 16:12
Был на Максе, когда Дримлайнер презентовали. Они его так перетяжелили, что запас как у трех гирь, но авиакомпаниям пришлось платить компенсации за потерю по экономике :D Не соответствовали заранее заключенным контрактам. Там простительно, новых технологий дофига.
"Перетяжелили" и "запас прочности" - разные вещи.
Не считайте пендосов идиотами. Они прекрасно знают, что такое "лишний вес", и прочность выше норм никто делать не будет.

Добавлено через 1 минуту
Интересный случай был у Туполева.

А где Вы это находите? Я бы тоже поржал.

GSL
08.06.2016, 16:30
У Су - своя сеть по шарику для SS-100?! Не смешите.


То что вы дилетант 80 левела это еще пол беды, хуже что вы не понимаете насколько вы дилетант. И уж совсем беда что дилетант воинствующий. Да, есть у SS-100 своя сеть. Хотя пока слабенькая. В Европе этим занимаются итальянцы, это было с самого начало обговорено. По остальному миру пока россияне. Сейчас мексиканцы в своем регионе что-то такое сооружают, не помню подробностей.

Добавлено через 6 минут
"Перетяжелили" и "запас прочности" - разные вещи.


Термин запас прочности в авиации в отличие от сопромата не применяется. Там вообще все сильно по другому считают.
В авиации есть:
Расчетная перегрузка.
Коэффициент безопасности.
Коэффициент избытка прочности.

Коэффициент безопасности где-то аналог запаса прочности, для большинства расчетных случаев равен 1.5. Но бывает и выше, для шасси например как правило в районе 2.

Вы бы хоть гуглем пользовались иногда.

Добавлено через 1 минуту
А где Вы это находите? Я бы тоже поржал.

На лекции преподаватель рассказывал. Может и байка.

Polecat
08.06.2016, 16:44
То что вы дилетант 80 левела это еще пол беды, хуже что вы не понимаете насколько вы дилетант. И уж совсем беда что дилетант воинствующий. Да, есть у SS-100 своя сеть. Хотя пока слабенькая. В Европе этим занимаются итальянцы, это было с самого начало обговорено. По остальному миру пока россияне. Сейчас мексиканцы в своем регионе что-то такое сооружают, не помню подробностей.

Добавлено через 6 минут


Термин запас прочности в авиации в отличие от сопромата не применяется. Там вообще все сильно по другому считают.
В авиации есть:
Расчетная перегрузка.
Коэффициент безопасности.
Коэффициент избытка прочности.

Коэффициент безопасности где-то аналог запаса прочности, для большинства расчетных случаев равен 1.5. Но бывает и выше, для шасси например как правило в районе 2.

Вы бы хоть гуглем пользовались иногда.


Если бы Вы умели пользоваться Гуглем, то не приводили бы странных дурацких цифирок, очень отдалённо относящихся к вопросу.:D

sandyVRN
08.06.2016, 17:04
При какой доле нефтегаза во внешнеторговом обороте "туземец" превращается в "белого господина"?
Стыдно не знать элементарных вещей.
Возьмите Индию. Всем известно, что Индия есть колония. Есть ли в Индии промышленность? Безусловно, есть. Развивается ли она? Да, развивается. Но там развивается такая промышленность, которая не производит орудий и средств производства. Там орудия производства ввозятся из Англии. Поэтому (хотя, конечно, не только поэтому) там промышленность целиком подчинена английской индустрии. Это особый метод империализма — развивать в колониях промышленность таким образом, чтобы она находилась на привязи у метрополии, у империализма. © Сталин И.В. 1926 год

ИгорьМск
08.06.2016, 17:17
Стыдно не знать элементарных вещей.
© Сталин И.В. 1926 год

И при чем здесь нефтегаз? Вы не отвечаете на мой вопрос.

Вот Норвегия, это туземцы, или белые господа?

sandyVRN
08.06.2016, 17:25
И при чем здесь нефтегаз?
Притом что он меняется на бусы, а надо менять на инструменты для изготовления бус, а еще лучше изготавливать эти инструменты самим.
Иначе туземцы так и останутся туземцами встроенными в пищевую цепочку.
Вот Норвегия
Норвегия разве позиционирует себя как "оппонент подлому гейропскому Западу"?

ИгорьМск
08.06.2016, 17:46
Притом что он меняется на бусы, а надо менять на инструменты для изготовления бус, а еще лучше изготавливать эти инструменты самим.
Иначе туземцы так и останутся туземцами встроенными в пищевую цепочку.


Структура импорта РФ

http://провэд.рф/files/proved.pyary/import-an9.jpg


Вижу там 1.11% бус.



Норвегия разве позиционирует себя как "оппонент подлому гейропскому Западу"?
В Норвегии очень высокий уровень жизни, и обычно её с запасом причисляют к золотому миллиарду. А доля нефтегаза в экспорте как раз около 70. Вот я пытаюсь понять, куда вы их отнесли :D

Олег1
08.06.2016, 18:11
Приватизация госимущества однако продолжается до сих пор.
вместе с национализацией и переходом активов в распоряжение государства....

Добавлено через 6 минут
Сдается что термин "среднемагистральные самолеты" подразумевает перевозки внутри России, потому и было приведено расписание Воронежского аэропорта.
Рейсы класса "Москва-Лондон" здесь как то ни при чем.
__________________
По дальности полёта самолёты подразделяются на:
дальние магистральные – способны преодолеть более 6000 км;
средние магистральные - способны преодолеть от 2500 до 6000 км;
ближние магистральные - способны преодолеть от 1000 до 2500 км;
самолёты местных воздушных линий - менее 1000 км.

Расстояние Москва-Лондон : 2895 км
хммммм....опять поймали на лжи.....ПИЧАЛЬКА Озорник Вы однако!

GSL
08.06.2016, 18:15
Если бы Вы умели пользоваться Гуглем, то не приводили бы странных дурацких цифирок, очень отдалённо относящихся к вопросу.:D

Цифры не из гугля, меня учили считать самолеты на прочность. Профессия у меня такая.

Олег1
08.06.2016, 18:16
Количество заказов на новый российский пассажирский самолет МС-21 составляет 175 единиц, заявил глава корпорации "Иркут" Олег Демченко на авиакосмическом салоне в Сингапуре.


"Иркут" получил заказы на 175 самолетов МС-21
"Мы уже приступили к производству первых двух самолетов МС-21", - отметил Демченко. По его словам, 51% комплектующих для самолета производят в России. С началом поставок новейшего российского двигателя ПД-14 для МС-21 российские комплектующие составят в производстве до 75%.

"Процесс создания самолета и двигателя идет параллельно и по графику", - подчеркнул глава "Иркута".


Заказчики получат первые самолеты МС-21 после 2016 г.

МС-21 ("Магистральный самолёт XXI века") создан на замену Ту-154 и Ту-134. Самолет пойдет в серию в трех вариантах: МС-21-200 (150 посадочных мест), МС-21-300 (180 мест) и МС-21-400 (212 мест). Выпуск самолета наладят на заводе в Иркутске. Первый полет МС-21 намечен на 2015 г.

"Иркут" 3 октября 2013 г. заявил, что серийный МС-21 выйдет на рынок под названием Як-242. По планам корпорации, к 2020 г. производство МС-21 должно выйти на плановые показатели и достигнуть 40 самолетов в год.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/39314
Вот такая неудачка для отдельных ненавистников России....

Polecat
08.06.2016, 18:20
Цифры не из гугля, меня учили считать самолеты на прочность. Профессия у меня такая.

Очень надеюсь, что на Боинг работаешь.
Цифры даны опять - не те. Engineer?

ИгорьМск
08.06.2016, 18:35
Количество заказов на новый российский пассажирский самолет МС-21 составляет 175 единиц, заявил глава корпорации "Иркут" Олег Демченко на авиакосмическом салоне в Сингапуре.
Это действительно хороший результат, без всякого ура-патриотизма

На "коммерсанте" о презентации подробно (http://www.kommersant.ru/doc/3007799)

Олег1
08.06.2016, 18:40
И еще о МС-21. "Коммерсант"(а Коммерсант, ИМХО, на данный момент одно из самых адекватных изданий РФ, не представляющее какую-либо политическую сторону) пишет, что законтрактовано аж 175! самолетов, и по ним получен аванс. Это действительно хороший результат, без всякого ура-патриотизма
Бабашку огорчили!!!!!
http://s018.radikal.ru/i524/1302/3c/03e8783163bd.jpg
ЗЫ и еще кое-кого из форумчан......

Алекс
08.06.2016, 19:48
Между тем российские верфи (прежде всего Окская судоверфь и "Красное Сормово")
активно продолжают обновлять отечественный флот судов класса река-море...

1 июня судоходная компания «БФ Танкер» приняла в эксплуатацию комбинированный танкер-площадка «Балт-Флот 5» проекта RST54 (строительный номер 5406) дедвейтом 5745 тонн, построенный на Окской судоверфи в Навашино.
Британское Королевское общество корабельных инженеров RINA включило в 2014 году проект RST54 в число лучших судов года (Significant Ships of 2014). Это шестое построенное на верфи судно этого типа.

http://sdelanounas.ru/i/z/m/x/ZmxlZXRwaG90by5ydS9waG90by8wMS82NS8yOC8xNjUyODQuanBnP19faWQ9Nzg1MDM=.jpg



а уже 8 июня на этой же судоверфи состоялся торжественный спуск на воду тринадцатого танкера-продуктовоза «Балт Флот 14» проекта RST27 (строительный № 02713)

Тем временем 2 июня 2016 года девятнадцатый построенный на заводе "Красное Сормово" "сверхполный" танкер-продуктовоз "Балт-Флот 12" "Волго-Дон макс" класса проекта RST27 дедвейтом в море/реке около 7022/5420 тонн вышел на ходовые испытания.
Британское Королевское общество корабельных инженеров RINA дважды включало проект RST27 в число лучших судов года (Significant Ships of 2012 и Significant Ships of 2013).

Суда проекта RST27 имеют рекордный коэффициент общей полноты 0,93, при этом головной танкер показал на мерной линии скорость 11,7 узла при мощности на валах 2100 кВт (0,875 от мощности главных двигателей) и осадках носом 3,2 м, кормой 3,3 м.

http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3Lm9zeS5ydS9pbWFnZXMvc3Rvcmllcy9iYWx0X2Zsb3RfMTRfc3B1c2tfMS5qcGc_X19pZD03ODgwMg==.jpg

В Петрозаводске компанией Орион иранскому заказчику отгружен экраноплан "Орион-14", построенный на верфи "Авангард"...Это уже третий экраноплан построенный для заказчика из этой страны. «Орион-14» развивает скорость до 180 километров в час, на борт берет тонну груза и 12 пассажиров.
http://sdelanounas.ru/i/d/n/b/dnBrLm5hbWUvZmlsZS9pbWcvb3Jpb24tMTQuanBnP19faWQ9Nzg0OTM=.jpg

«Страны АСЕАН очень заинтересовались этим проектом, такие как Вьетнам, Малайзия, то есть страны, которые больше являются островными — с одного острова до другого, она экономична, она более приспособлена», — рассказывает Олег Парфенов, начальник инженерно-испытательной службы объединения «Орион». В настоящее время готовятся к выпуску 2 головных образца: „Орион-30“ и „Орион-15“

DMS
08.06.2016, 20:10
8 июня на этой же в судоверфи состоялся торжественный спуск на воду тринадцатого танкера «Балт Флот 14»
Судя по фото, танкер явный самЭц ;)

Polecat
08.06.2016, 20:17
Это действительно хороший результат, без всякого ура-патриотизма

На "коммерсанте" о презентации подробно (http://www.kommersant.ru/doc/3007799)

175 с авансами на каждый - отличный результат, даже через чур.

И самое интересное: получается что МС-21 дороже чем Airbus-320.
В чём фишка?
1. Почему, если сейчас 51%, а потом 75% производится у нас?
2. Откуда такое кол-во заказов, если он совсем не дешевый?

Sophie
08.06.2016, 20:18
Про 5 колонну тема закрыта. Поэтому сюда

jc4ZmTPEnGc

ИгорьМск
08.06.2016, 20:36
175 с авансами на каждый - отличный результат, даже через чур.

И самое интересное: получается что МС-21 дороже чем Airbus-320.
В чём фишка?
1. Почему, если сейчас 51%, а потом 75% производится у нас?
2. Откуда такое кол-во заказов, если он совсем не дешевый?

A-320 стоит 98 млн долларов.

Олег1
08.06.2016, 20:54
175 с авансами на каждый - отличный результат, даже через чур.

И самое интересное: получается что МС-21 дороже чем Airbus-320.
В чём фишка?
1. Почему, если сейчас 51%, а потом 75% производится у нас?
2. Откуда такое кол-во заказов, если он совсем не дешевый?
судя по предоставляемой инфе:
1. Движок будет нашего производства
2. Дык и иностранные заказчики появились
3. Борт дешевле импортных аналогов в том числе Боинга-737 и при эксплуатации то же дешевле....
инфа от канала Лайф......

Polecat
08.06.2016, 21:03
A-320 стоит 98 млн долларов.

http://www.virtairlines.ru/db/Airbus%20A320-200
http://expert.ru/ratings/table_40067/
http://ru.aircraft24.com/jet/airbus/a320--xm707.htm
около 60 млн.

и один источник от 88,8 млн до 113,3 млн: http://www.ato.ru/content/airbus-podnyal-ceny-na-svoi-samolety

Если цена Эйрбусика - 98 млн., то остаётся вопрос: почему наш - 85, не смотря на хорошую локализацию?

Кстати, опять про нашего другана:
"С 1 июля 2016 г. российская авиакомпания Red Wings приостановит коммерческие полеты на региональных самолетах Sukhoi Superjet 100 (SSJ 100), сообщает Росавиация. Ведомство ввело соответствующие ограничения по просьбе самого перевозчика. Срок их действия неизвестен."
http://www.ato.ru/content/red-wings-priostanovit-kommercheskuyu-ekspluataciyu-ssj-100?mpop=yes

ИгорьМск
08.06.2016, 21:07
http://www.virtairlines.ru/db/Airbus%20A320-200
http://expert.ru/ratings/table_40067/
http://ru.aircraft24.com/jet/airbus/a320--xm707.htm
около 60 млн.

и один источник от 88,8 млн до 113,3 млн: http://www.ato.ru/content/airbus-podnyal-ceny-na-svoi-samolety
...

Извините, забыл в предыдущем сообщении вставить ссылку. По прайс-листу Airbus 2016 года (http://www.airbus.com/presscentre/pressreleases/press-release-detail/detail/new-airbus-aircraft-list-prices-for-2016/), A-320 стоит 98 млн $ ;) В таких случаях всегда лучше у производителя смотреть - другие данные недостоверны и устаревают

Polecat
08.06.2016, 21:10
Извините, забыл в предыдущем сообщении вставить ссылку. По прайс-листу Airbus 2016 года (http://www.airbus.com/presscentre/pressreleases/press-release-detail/detail/new-airbus-aircraft-list-prices-for-2016/), A-320 стоит 98 млн $ ;)

Спасибо, это аргумент.

DMS
08.06.2016, 21:32
Вобщем зрада на зраде... :) Не успели фанерный, не нужный, дорогой и (какой там ишо?) самолет выпустить, как опять, новая беда ... :D

16 июня в Санкт-Петербурге состоится спуск на воду головного атомного ледокола «Арктика» проекта 22220, который станет самым большим и мощным ледоколом в мире, сообщает пресс-служба ООО «Балтийский завод – Судостроение».
«Шестнадцатого июня 2016 года на Балтийском заводе состоится спуск на воду головного атомного ледокола «Арктика» проекта 22220», – говорится в сообщении.
«Арктика» (не путать с одноименным ледоколом проекта 10520) оснащен двухреакторной энергетической установкой с основным источником пара от реакторной установки РИТМ-200 мощностью 175 МВт. Длина судна - 173 метра, ширина – 34 метра, водоизмещение – 33,5 тысячи тонн. Заложено 5 ноября 2013 года.
Главная задача ледокола - проводить караваны судов в Арктике, при этом он способен преодолевать лед толщиной до 2,9 метров с устойчивой скоростью.
8 июня 2016, 14:07
https://cont.ws/post/289544

https://cont.ws/uploads/pic/2016/6/1а%20(14).jpg

Россия просто уже не знает что еще придумать, что бы хоть малость приблизиться к украинским достижениям. Попытки явно провальные, да? ;)
А, да, забыл. Естественно, при Сталине такого не допустили бы...

"Новое поколение ледоколов спроектировало "ЦКБ "Айсберг". Головное судно проекта "Арктика" заложено в ноябре 2013 года, первый серийный ледокол "Сибирь", - в мае 2015 года. Закладка второго серийного - "Урала" - запланирована в сентябре 2016 года. По контракту, серийные атомоходы стоимостью 84,4 млрд рублей должны быть сданы в конце 2019 и 2020 годов."

Polecat
08.06.2016, 21:48
Среди требований Германии есть пункт об отсутствии угрозы транзиту Украины.

"Германия озвучила три условия, при выполнении которых она поддержит проект строительства газопровода из России в Европу Северный поток-2 при соблюдении трех условий, передает Bloomberg.

Министр экономики и энергетики Германии Зигмар Габриэль заявил, что у Берлина есть четкая позиция, которую разделяет и юридическая служба Еврокомиссии, по которой Северный поток-2 не подпадает под нормы так называемого Третьего энергопакета.

"Германия установила три условия для поддержки: Северный поток должен соответствовать требованиям законодательства, не должен угрожать транзиту Украины и ограничивать поставки газа в Восточную Европу", - сказал министр."


Может ну его нах. , этот Поток-2 ? Есть жидкий пендосовский, пусть пьют.

Svidomy
08.06.2016, 21:56
И самое интересное: получается что МС-21 дороже чем Airbus-320.
В чём фишка?
1. Почему, если сейчас 51%, а потом 75% производится у нас?
2. Откуда такое кол-во заказов, если он совсем не дешевый?

Стыдно, но МС-21 как бы следующего поколения :02:


И, это...

https://cont.ws/uploads/pic/2016/6/14%20%2846%29.jpg

:07:

nekto
08.06.2016, 21:56
[I]Среди требований Германии есть пункт об отсутствии угрозы транзиту Украины.

не должен угрожать транзиту Украины
Странная это страна, Немчура. Россия не планировала и не планирует ставить "Искандеры" на пути следования Северного потока 2, которые могут угрожать транзиту Украины.

Polecat
08.06.2016, 22:51
Странная это страна, Немчура. Россия не планировала и не планирует ставить "Искандеры" на пути следования Северного потока 2, которые могут угрожать транзиту Украины.
Право чудики. Можно подписывать. А когда будет нарезаться резервация под Львовом, с известным именем и долгами МВФ, надо чтобы труба там была - дюймовка, не более.
Хай пользуют транзит.

GSL
09.06.2016, 06:55
Цифры даны опять - не те.

Ну так дайте те. А то все эти ваши загадочные фразы наталкивают на мысль что "тех" цифр вы не знаете.

Авицена
09.06.2016, 07:41
Вобщем зрада на зраде... :) Не успели фанерный, не нужный, дорогой и (какой там ишо?) самолет выпустить, как опять, новая беда ... :D

16 июня в Санкт-Петербурге состоится спуск на воду головного атомного ледокола «Арктика» проекта 22220, который станет самым большим и мощным ледоколом в мире, сообщает пресс-служба ООО «Балтийский завод – Судостроение».
«Шестнадцатого июня 2016 года на Балтийском заводе состоится спуск на воду головного атомного ледокола «Арктика» проекта 22220», – говорится в сообщении.
«Арктика» (не путать с одноименным ледоколом проекта 10520) оснащен двухреакторной энергетической установкой с основным источником пара от реакторной установки РИТМ-200 мощностью 175 МВт. Длина судна - 173 метра, ширина – 34 метра, водоизмещение – 33,5 тысячи тонн. Заложено 5 ноября 2013 года.
Главная задача ледокола - проводить караваны судов в Арктике, при этом он способен преодолевать лед толщиной до 2,9 метров с устойчивой скоростью.
8 июня 2016, 14:07
https://cont.ws/post/289544

https://cont.ws/uploads/pic/2016/6/1а%20(14).jpg

Россия просто уже не знает что еще придумать, что бы хоть малость приблизиться к украинским достижениям. Попытки явно провальные, да? ;)
А, да, забыл. Естественно, при Сталине такого не допустили бы...

"Новое поколение ледоколов спроектировало "ЦКБ "Айсберг". Головное судно проекта "Арктика" заложено в ноябре 2013 года, первый серийный ледокол "Сибирь", - в мае 2015 года. Закладка второго серийного - "Урала" - запланирована в сентябре 2016 года. По контракту, серийные атомоходы стоимостью 84,4 млрд рублей должны быть сданы в конце 2019 и 2020 годов."

Россияне лохи, лёд в Арктике растает скоро. Чуваки из кембриджа вангуют:D

GSL
09.06.2016, 07:56
http://sdelanounas.ru/blogs/78809/#cut

Ну вот почему так. Купили мексиканцы Суперджет - всячески его рекламируют. Ирландцы купили и тут же демонстрировать его начинают. А у нас сплошные нудные нытики типа Санди только и делают что обливают самолет дерьмом. Все свое хвалят а у нас принято все свое охаивать. Это мы так самоутверждаемся, типа смотрите какой я красивый на фоне разбросанного мною дерьма?

Добавлено через 1 минуту
Россияне лохи, лёд в Арктике растает скоро. Чуваки из кембриджа вангуют:D

Будем в Керченском проливе лед ломать, мост от него защищать. По сведениям с Украины там ледоходы небывалой силы бывают. :)

Андрей-Сибиряк
09.06.2016, 08:50
Темпы и направление изменений лично меня совсем не радуют.
А вот меня после 90-х радует, что они есть и в том направлении.
Более того, приведенные графики по авиа перевозкам практически повторяют графики по большинству других показателе (население, продолжительность жизни, объем строительства жилья, да даже количесвтво медалей на соревнованиях и т.д.).
Т.е. резкий обвал в 90-х и восстановление после 2000 го.

sandyVRN
09.06.2016, 09:43
А вот меня после 90-х радует, что они есть и в том направлении.
А еще можно сравнить с 1913 годом, тогда еще лучше будет, а уж с 1812 если сравнить...
Но ни в коем случае не с 1990.
А то ишь чо удумали пятоколонники! Демократичную свободную Россию с проклятым тоталитарным совком сравнивать! Всем же известно - в совке все сделали зеки в ГУЛАГах! Не то что сейчас.
http://www.eifgaz.ru/app-9-16.htm
Из 50 показателей, которые достаточно полно, всесторонне и нетенденциозно характеризуют состояние российской индустрии, лишь по 8 уровень 1990 года достигнут или перекрыт.
По 33 показателям объемы производства в 2015 году не достигают 90 процентов от уровня 1990 года, а по 20 показателям – не превышают 50 процентов этого уровня.
----
Подытожим. В 2015 году в высокотехнологичных отраслях промышленности имел место серьезнейший кризис, который выразился, в частности, в падении производства в авиа- и автостроении и бытовой радиоэлектронике на 30–50 процентов и масштабы которого превосходят падения 1998 и 2008 годов. Этот кризис только до некоторой степени смягчается ростом производства в оборонном комплексе. В других отраслях промышленности (кроме химической и пищевой) можно говорить об умеренно-кризисном состоянии или стагнации.

Забавный текст.Поцреотам читать не рекомендуется ибо там много цифр.
http://ac.gov.ru/files/publication/a/8972.pdf

Хотя это неверное лучше в экономику.

Polecat
09.06.2016, 10:06
Забавный текст.Поцреотам читать не рекомендуется ибо там много цифр.
http://ac.gov.ru/files/publication/a/8972.pdf

Хотя это неверное лучше в экономику.

Почитал выводы. Всё не так плохо, как ожидалось.
1. С мясом - отлично.
2. С рыбой - рабочий режим.
3. С молоком - не очень. Но израильтяне предлагают построить свои фермы с компьютеризированными коровами и лучшей производительностью в мире.
4. Орехи - видимо разрешат.
5. С фруктами и овощами - нормально.
6. Говядину теряем - это плохо, придётся мне птицу в рацион вводить, что не вредно.

А главное: отмечен рост российского производства, что не может не радовать.
А когда что-то растёт, всегда есть хоть какие-то проблемы.

Добавлено через 3 минуты
А еще можно сравнить с 1913 годом, тогда еще лучше будет, а уж с 1812 если сравнить...
Но ни в коем случае не с 1990.

Санди. вроде привели цифры, что по кол-ву пассажиров ситуация уже вышла на нормальный уровень.

И если хочешь искать проблему, то смотри на другое:
Главная проблема кап-зма - монополизация.
Если про росавиаперевозки, то это: отсутствие лоукостеров, убит рынок местных перевозок.

sandyVRN
09.06.2016, 10:13
вроде привели цифры, что по кол-ву пассажиров ситуация уже вышла на нормальный уровень.
Я не спорю - внешние перевозки безусловно выросли.
Всё не так плохо, как ожидалось.
Сельское хозяйство поднимается уже давно - спасибо Медведеву.
Еще бы как то с качеством продуктов разобраться.
если хочешь искать проблему, то смотри на другое:
Главная проблема кап-зма - монополизация.
Главная проблема капитализма - капитализм. Особенно в условиях России.

bossmen
09.06.2016, 10:22
Бабашку огорчили!!!!!
http://s018.radikal.ru/i524/1302/3c/03e8783163bd.jpg
ЗЫ и еще кое-кого из форумчан......

и зачем вы этих мутантов постите:08:

Андрей-Сибиряк
09.06.2016, 10:31
А еще можно сравнить с 1913 годом, тогда еще лучше будет, а уж с 1812 если сравнить...
Не знаю, в 1913 не жил.
А вот 90-е очень даже прочувствовал на своей шкуре и больше власти прозападных либерастов не хочу.

sandyVRN
09.06.2016, 10:32
вот 90-е очень даже прочувствовал на своей шкуре и больше власти прозападных либерастов не хочу.
Вообще то Вы 25 лет уже живете под их властью, даже пожалуй все 30 если Горбачева приплюсовать.

Андрей-Сибиряк
09.06.2016, 10:38
А то ишь чо удумали пятоколонники! Демократичную свободную Россию с проклятым тоталитарным совком сравнивать!
СССР уже не вернуть.
Теоретически можно, но придется пройти, в лучшем случае в ускоренном темпе, и 1917-й, и 37-й и, возможно, 41-й.
Потому как просто так многомиллиардные ресурсы не отдадут, и поколение потребителей не сменится/перевоспитается.
Нет уж, я уже прочувствовал на себе китайскую пословицу - не дай бог родиться в эпоху перемен.

Алекс
09.06.2016, 10:52
СССР уже не вернуть.
Теоретически можно, но придется пройти, в лучшем случае в ускоренном темпе, и 1917-й, и 37-й и, возможно, 41-й.
Потому как просто так многомиллиардные ресурсы не отдадут, и поколение потребителей не сменится/перевоспитается.
Нет уж, я уже прочувствовал на себе китайскую пословицу - не дай бог родиться в эпоху перемен.

Ну....скажем...Небольшой (но реальный шанс) все же был....В 1996 году.
Но руководство КПРФ предпочло сдать и своих избирателей и победу сами знаете кому....Так штаа...поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Зато теперь можно невозбранно клеймить режЫм и ерничать по поводу 1913 года....

sandyVRN
09.06.2016, 10:58
.Небольшой (но реальный шанс) все же был....В 1996 году.
После Ельцинского государственного переворота 1993 года шансов уже не было.
Не фантазируйте.
Зато теперь можно
Отмечать великий праздник.
12 июня.

Алекс
09.06.2016, 11:00
После Ельцинского государственного переворота 1993 года шансов уже не было.
Не фантазируйте.

Отмечать великий праздник.
12 июня.

Гыы:D

Отмечайте!:035:

sandyVRN
09.06.2016, 11:02
Отмечайте!
Оставлю эту великую Российскую радость - Вам...Для меня это не праздник.

GSL
09.06.2016, 11:06
[OFF]СССР уже не вернуть.

А вы хотите?
Там ведь не только уверенность в будущем и социальная защищенность, там длиннющие очереди за всем и вся, дефицит, невозможность публично ругать власть, что многим очень важно (Санди реально посадят), непрерывные успехи по телевизору (два канала), пофигизм продавцов, пьяные кочегары и сантехники которых нельзя уволить. И машину у вас тоже заберут, не баре, на трамвае поездите. И за границу ни нагой, только в группе в соцстраны (теперь это только Корея) и с сопровождающим партийным работником. А еще всяких певцов с неправильным репертуарам разгонят, например которые про лабутены поют. Айфоны будут отечественные, торгующих импортными фарцовщиков будут ловить и сажать. Ну и интернет контролировать будут, выясняя тех кто властью недоволен. Тут я даже как бы не против, это же будут те же самые люди что и нынешней недовольны, пущая сажают, от них толку как с козла молока при любой власти. Они рождаются с лишней хромосомой нытья.

Я страдать не буду, мне только очень сильно очереди не нравятся, а "Слава КПСС" на каждом углу я потерплю.

P.S. Заранее предупреждаю наивных, рулить страной при социализме будут те же люди что и теперь рулят. Когда-то коммунисты легко стали демократами, обратное превращение они проделают с той же легкостью. И вы за них проголосуете. Особенно если учесть что в СССР выбирают из одного кондидата.

Алекс
09.06.2016, 11:13
Оставлю эту великую Российскую радость - Вам...Для меня это не праздник.

Эээ....Вообще то не замечал ни у кого особой радости. Выходной как выходной-годный
...Вона французы день взятия Бастилии отмечают и не жужжат себе... Так что ваше отношение к 12 июня всем как то по барабану...Мне в том числе:D

Добавлено через 5 минут
Ну и интернет контролировать будут, выясняя тех кто властью недоволен. Тут я даже как бы не против, это же будут те же самые люди что и нынешней недовольны, пущая сажают, от них толку как с козла молока при любой власти. Они рождаются с лишней хромосомой нытья.

Я страдать не буду, мне только очень сильно очереди не нравятся, а "Слава КПСС" на каждом углу я потерплю.

P.S. Заранее предупреждаю наивных, рулить страной при социализме будут те же люди что и теперь рулят. Когда-то коммунисты легко стали демократами, обратное превращение они проделают с той же легкостью. И вы за них проголосуете. Особенно если учесть что в СССР выбирают из одного кондидата.

:05:

ПыСы А Слава КПСС как известно вовсе и не мужик!

sandyVRN
09.06.2016, 11:26
Вообще то не замечал ни у кого особой радости
На улицу не выходите? бывает..
VFvU1vXwLPw
мне только очень сильно очереди не нравятся
И почему я в 1985-м очередей у нас в селе не видел... Странно...

Polecat
09.06.2016, 11:32
Я не спорю - внешние перевозки безусловно выросли..
Не внешние, а общие.

Сельское хозяйство поднимается уже давно - спасибо Медведеву.
Вы думаете, что подъём вызван самоограничениями премьера по закупкам айфонов и айпадов?
Очень возможно.
Еще бы как то с качеством продуктов разобраться.
Так появилось с чем разбираться, а раньше, в основном, завозное.

Главная проблема капитализма - капитализм. Особенно в условиях России.
Тоже не так:
Капитализм в любой стране рано или поздно уничтожает массу.
А монополизм - именно то, из-за чего бредни про свободный рынок не работает, что и приводит к траблам всей системы.

Добавлено через 3 минуты
Ну....скажем...Небольшой (но реальный шанс) все же был....В 1996 году.
Но руководство КПРФ предпочло сдать и своих избирателей и победу сами знаете кому....Так штаа...поздно пить боржоми когда почки отвалились.
Зато теперь можно невозбранно клеймить режЫм и ерничать по поводу 1913 года....
Зюзя к 1996 году имел уже не деньги, а долю не малую, расставаться не хотел.

sandyVRN
09.06.2016, 11:32
Не внешние, а общие.
Общие перевозки складываются из внешних и внутренних, давайте все таки не будем все в кучу валить.
Вы думаете, что подъём вызван самоограничениями премьера по закупкам айфонов и айпадов?
Я думаю что когда премьер занялся госпрограммой по подъему сельского хозяйства оно начало расти.
Это было ЕМНИП 2007-2012года.
Так появилось с чем разбираться, а раньше, в основном, завозное.
Ай не надо лукавить,отечественные продукты присутствуют на рынке достаточно давно и в достаточно большом количестве.
Качество же ухудшается с каждым годом потому что нормы закона о качестве продуктов меняются в худшую сторону

Алекс
09.06.2016, 11:34
На улицу не выходите? бывает..
VFvU1vXwLPw

И почему я в 1985-м очередей у нас в селе не видел... Странно...

Бывает....Я живу чуть более чем в 1000 км от Москвы....Этой улицы мне даже с балкона не видно...Да и честно сказать на видео количество радующихся не особо поражает :013:

Polecat
09.06.2016, 11:38
После Ельцинского государственного переворота 1993 года шансов уже не было.
Не фантазируйте.

Ну так и Вы не фантазируйте! Вы, очевидно, лично не участвовали в событиях 1993-го?
Могу точно сказать, что попытка переворота была хуже Майдана, т.к. организаторы хотели только власти, любым путём.
Майданутые хотя бы привели систему (другой вопрос какую), а эти при победе в Москве, стали бы деребанить не хуже добробатов, но без центрального рук-ва и с другими лозунгами.

Добавлено через 1 минуту
Отмечать великий праздник.
12 июня.

Я думаю - пора.
Купить пару гвоздичек, и отнести к Феликсу.

sandyVRN
09.06.2016, 11:41
Ну так и Вы не фантазируйте! Вы, очевидно, лично не участвовали в событиях 1993-го?
Могу точно сказать, что попытка переворота была хуже Майдана, т.к. организаторы хотели только власти, любым путём.
Безусловно каждый хотел власти, но именно в 1993 году вследствие госпереворота в России была утверждена президенская республика и новая конституция. Поэтому в 1996 году никакой "поворот назад" уже не был возможен.

Мухи отдельно котлеты отдельно.

Polecat
09.06.2016, 11:42
Да и честно сказать на видео количество радующихся не особо поражает :013:

И это хорошо - экономия госденег.:02:

Андрей-Сибиряк
09.06.2016, 11:45
Там ведь не только уверенность в будущем и социальная защищенность, там длиннющие очереди за всем и вся...
В том виде он все равно бы не смог существовать.
Реформы все равно бы были, но нужно было начинать с экономических, а не политических.
Ну как в Китае, к примеру. К тому же стартовые позиции в виде НАМНОГО более развитой промышленности у нас были выше.

Но все эти разрушения горбачевыми, ельциными были бы не так страшны, если бы не 2 страшные, непоправимые ошибки (а может и не ошибки вовсе, а спланированные вещи):
1) развал СССР (и разрыв экономических связей)
2) фактическая передача ресурсов и стратегических предприятий в частные руки.

sandyVRN
09.06.2016, 11:46
Я живу чуть более чем в 1000 км от Москвы....Этой улицы мне даже с балкона не видно..
Я и говорю - на улицу не выходите. У нас в Воронеже центр перекрывают в честь великого праздника и разные шествия праздничные устраивают.
Ура ура и все такое.
Реформы все равно бы были, но нужно было начинать с экономических, а не политических.
С них и начали вообще то.

Polecat
09.06.2016, 11:49
Ай не надо лукавить,отечественные продукты присутствуют на рынке достаточно давно и в достаточно большом количестве.
Качество же ухудшается с каждым годом потому что нормы закона о качестве продуктов меняются в худшую сторону
Присутствовать можно и виде кота Шредингера.
1. Именно за последние годы завалили курятиной и свининой.
2. Качество опустили почти до нуля сразу после 1991-го. Ниже - трудно, начнут помирать сразу после приёма пищи.
Так что "нормы закона о качестве продуктов меняются в худшую сторону" - это отдельные правки закрепляющие недоработки 1991-го.

Добавлено через 2 минуты
Безусловно каждый хотел власти, но именно в 1993 году вследствие госпереворота в России была утверждена президенская республика и новая конституция. Поэтому в 1996 году никакой "поворот назад" уже не был возможен.

Монстров иногда убивают, вместо помещения в зоопарк.

На тот момент это было единственно правильное решение.

sandyVRN
09.06.2016, 11:50
1. Именно за последние годы завалили курятиной и свининой.
По курице это откровенная ложь,по свинине - согласен, завалили.
http://биомедиа.рф/uploads/posts/2012-01/1327063528_review_03.jpg
Качество опустили почти до нуля сразу после 1991-го.
И это тоже ложь, законодательно санитарные нормы опускались постепенно.

Монстров иногда убивают, вместо помещения в зоопарк.
Вопрос только в том КОГО считать монстром.

Polecat
09.06.2016, 11:56
По курице это откровенная ложь,по свинине - согласен, завалили.

И? По графику чётко видно, что в 2011 году вопрос об импорте снят.

Добавлено через 4 минуты
И это тоже ложь, законодательно санитарные нормы опускались постепенно.

Манера выдавать часть правды не красит.
Сразу после 1991 была введена/разрешена/развита система ТУ и левой сертификации, что привело вообще к отсутствию контроля качества.

Всё последующее - отжатие от дна.
Ещё, чисто из практики, соблюдение по продуктам санитарных норм СССР не возможно для мелкого и среднего бизнеса, а точнее - делает его не рентабельным.

sandyVRN
09.06.2016, 11:58
По графику чётко видно, что в 2011 году вопрос об импорте снят.
Вот только 2011 год это никак не относится к периоду
за последние годы
в 2012 году ЕМНИП доля отечественной курятины и доля отечественной свинины УЖЕ была подавляющей. По говядине все было не радужно.
И сделали это именно в 2007-2012 а не за последние годы.

GSL
09.06.2016, 11:59
В том виде он все равно бы не смог существовать.
Реформы все равно бы были, но нужно было начинать с экономических, а не политических.

Как нужно было делать теперь знают все. Только вот даже теперь никто не знает как это было делать в тех конкретных условиях.
Ну вот допустим сейчас кто-то знает как реформировать экономику Украины. И что с того толку если страна не управляема. В России конечно не было такой власти у "активистов" но народ с выпученными глазами готов был бежать в Европу за кружевными трусиками и запросто мог затоптать всякого умника который видите ли вообразил себя умней народа. :D

sandyVRN
09.06.2016, 12:01
Сразу после 1991 была введена/разрешена/развита система ТУ и левой сертификации, что привело вообще к отсутствию контроля качества.
Даже ТУ в 1991 году были в достаточно жестких рамках, с каждым годом эти рамки расширялись и продолжают расширятся.

Polecat
09.06.2016, 12:06
Вопрос только в том КОГО считать монстром.

Вот отсюда - по подробнее.
Мне интересно Ваше отношение:
- к расстрелам защитниками Белого дома нейтральной милиции;
- к угрозам убийством членов семей ментов;
- к вооружённому мятежу разноцветных шаек, не имеющих единого командования, программ, партии, т.е. ничего кроме амбиций и нескольких сотен боевиков.

Руцкого и Хасбулатова надо было вешать за трупы с обоих сторон, хотя они и просто идиоты.

Добавлено через 1 минуту
Вот только 2011 год это никак не относится к периоду
2011 из будущего? Или это было много лет назад? Поясните, я теряюсь.

Добавлено через 1 минуту
в 2012 году ЕМНИП доля отечественной курятины и доля отечественной свинины УЖЕ была подавляющей. По говядине все было не радужно.
И сделали это именно в 2007-2012 а не за последние годы.
Я не был ни геем, ни вегетарианцем. Цены на свинину, и её качество - помню.

Добавлено через 43 секунды
Даже ТУ в 1991 году были в достаточно жестких рамках, с каждым годом эти рамки расширялись и продолжают расширятся.
Нет. Вы в то время ТУ интересовались?

GSL
09.06.2016, 12:11
Вот отсюда - по подробнее.
Мне интересно Ваше отношение:
- к расстрелам защитниками Белого дома нейтральной милиции;
- к угрозам убийством членов семей ментов;
- к вооружённому мятежу разноцветных шаек, не имеющих единого командования, программ, партии, т.е. ничего кроме амбиций и нескольких сотен боевиков.

Руцкого и Хасбулатова надо было вешать за трупы с обоих сторон, хотя они и просто идиоты.


Я к тем событиям отношусь как к полному аналогу майдана 2014 года. С той лишь разницей что у Ельцина были яйца. Я еще вечером, до штурма белого дома, понял что или власть белый дом снесет артиллерией или России кранты, погрязнем в гражданской войне с соответствующими последствиями. Поэтому я был на стороне "кровавого режима" кровью залившего "революцию достоинства". Там и лидеры восстания те еще ребята были, по сравнению с ними Сеня вполне себе демократ. https://www.youtube.com/watch?v=0ZeVTGvI76k

sandyVRN
09.06.2016, 12:28
2011 из будущего? Или это было много лет назад? Поясните, я теряюсь.
Последние годы это 1-2года.. ну три.
То что было 8-9 лет назад к последним годам отнести сложно.
Вот отсюда - по подробнее.
Ельцин ничем не лучше Руцкого или Хасбулатова. Победили бы они -сейчас бы рассказывали сказки о кровавом зверюге Борисе Николаевиче.

Я к тем событиям отношусь как к полному аналогу майдана 2014 года. С той лишь разницей
Что все было сделано согласно законам Российской Федерации.
Поэтому к майдану притянуть никак не получится.

bossmen
09.06.2016, 12:48
Я к тем событиям отношусь как к полному аналогу майдана 2014 года. С той лишь разницей что у Ельцина были яйца. Я еще вечером, до штурма белого дома, понял что или власть белый дом снесет артиллерией или России кранты, погрязнем в гражданской войне с соответствующими последствиями. Поэтому я был на стороне "кровавого режима" кровью залившего "революцию достоинства". Там и лидеры восстания те еще ребята были, по сравнению с ними Сеня вполне себе демократ. https://www.youtube.com/watch?v=0ZeVTGvI76k

судя по макашову он таких как сеня с петей в первую очередь за яйцы повесил :020:

Добавлено через 2 минуты
Как нужно было делать теперь знают все. Только вот даже теперь никто не знает как это было делать в тех конкретных условиях.
Ну вот допустим сейчас кто-то знает как реформировать экономику Украины. И что с того толку если страна не управляема. В России конечно не было такой власти у "активистов" но народ с выпученными глазами готов был бежать в Европу за кружевными трусиками и запросто мог затоптать всякого умника который видите ли вообразил себя умней народа. :D

это проблема всех умников
ибо сначала надо народу фитиля вставить
построить его в шеренги и пустить топать строем туда---к светлому будущему
они как дети--учится не хотят
надо заставлять учится читать книжки учить политэкономию и пр.
и только после обучения можно относится как к взрослым

GSL
09.06.2016, 12:54
судя по макашову он таких как сеня с петей в первую очередь за яйцы повесил :020:


Проблема в том что было очень много не желающих идти за Макашовым и ко. И это были целые регионы. Так что аналогия с Украиной была бы полная если бы у Ельцина с компанией не было яиц. Правда надо заметить что реальной власти у Ельцина было существенно больше чем у Януковича, ему было легче проявить твердость и разогнать онижедетей. Тем более что российские онижедети были с автоматами и гранатометами.

Авицена
09.06.2016, 12:57
И почему я в 1985-м очередей у нас в селе не видел... Странно...
А у себя во дворе вы очередь в сортир видели?

ИгорьМск
09.06.2016, 13:07
Сельское хозяйство поднимается уже давно - спасибо Медведеву.
Еще бы как то с качеством продуктов разобраться.


ИМХО в аналогичных сегментах довольно высокое вследствие большого количества запретов по сравнению с теми же штатами. На уровне приличных стран ЕС. В Штатах местная пищевая продукция из низкого ценового сегмента - вообще помойка, корм для скота.

Разумеется речь об общей картине - производители в РФ, равно как и в любой другой стране бывают разные. Но в США им можно слишком много.

Добавлено через 2 минуты
А вы хотите?
Там ведь не только уверенность в будущем и социальная защищенность, там длиннющие очереди за всем и вся, дефицит, невозможность публично ругать власть, что многим очень важно (Санди реально посадят), непрерывные успехи по телевизору (два канала), пофигизм продавцов, пьяные кочегары и сантехники которых нельзя уволить. И машину у вас тоже заберут, не баре, на трамвае поездите. И за границу ни нагой, только в группе в соцстраны (теперь это только Корея) и с сопровождающим партийным работником. А еще всяких певцов с неправильным репертуарам разгонят, например которые про лабутены поют. Айфоны будут отечественные, торгующих импортными фарцовщиков будут ловить и сажать. Ну и интернет контролировать будут, выясняя тех кто властью недоволен. Тут я даже как бы не против, это же будут те же самые люди что и нынешней недовольны, пущая сажают, от них толку как с козла молока при любой власти. Они рождаются с лишней хромосомой нытья.

Поздний СССР вполне можно было реформировать и двинуться по Китайскому пути. Тогда не все, но многое из этого бы побороли. Впрочем, пить боржоми действительно уже поздно

Андрей-Сибиряк
09.06.2016, 13:11
Руцкого и Хасбулатова надо было вешать за трупы с обоих сторон
Это Ельцина надо было вешать, причем за яйца, заспиртовать как Ленина и оставить подвешенным на Красной площади в назидание потомкам.
(нискока низаруцкова)

GSL
09.06.2016, 13:36
Это Ельцина надо было вешать

Что мне нравится в подобных призывах так это то что на "повесить" мысль заканчивается. Удовлетворил свою жажду мести и все, что будет дальше уже не интересно, цель достигнута, преступную власть свергли. Но ведь после того как повесили и начинается самое интересное, а именно судьба страны и народа. Дальше начинается дележ власти, грызня разных группировок, потеря Крыма и Донбасса (Кавказа, Урала, Сибири, Калининградской области), правый сектор, активисты, Сашко Билый, разруха в экономике, безвластие и беспредел. Но так далеко к сожалению революционеры не думают. Зато они тщательно продумывают где вешать, за какие части тела и как все это организовать чтобы получить максимальное удовлетворение.

sandyVRN
09.06.2016, 13:39
В Штатах местная пищевая продукция из низкого ценового сегмента - вообще помойка, корм для скота.
США для Вас являются примером для подражания?
Однако..
Проблема в том что было очень много не желающих идти за Макашовым и ко. И это были целые регионы.
Хорошая сказка, смешная.. Однако ближе к истине будет утверждение - регионам было пофигу что в 1991 что в 1993-м.
Как в Москве решится - так и будет,поэтому бредни про гражданскую войну забавляют.

nekto
09.06.2016, 13:45
Даже ТУ в 1991 году были в достаточно жестких рамках, с каждым годом эти рамки расширялись и продолжают расширятся.
А если голову включить? Сравнивать госты и ту времён, когда прибыль роли не играла, а вот за низкое качество можно было получить по шапке, с эпохой капитализма это то же самое как ожидать, что дворник за свою обычную зарплату будет подметать так, как у себя дома перед ожиданием гостей.

sandyVRN
09.06.2016, 13:59
Сравнивать госты и ту времён, когда прибыль роли не играла, а вот за низкое качество можно было получить по шапке, с эпохой капитализма
Вы считаете что людей в России можно и нужно кормить говном?
Ну что ж - Ваше право.

ЗЫ:Про то что прибыль роли не играла - отдельное спасибо, посмеялся..

Ayrton
09.06.2016, 14:22
Однако ближе к истине будет утверждение - регионам было пофигу что в 1991 что в 1993-м.
Как в Москве решится - так и будет,поэтому бредни про гражданскую войну забавляют.

Регионам было далеко не пофиг! Во всяком случае у нас в Сибири напряглись сильно и в 91, и в 93. Просто всё кончилось довольно быстро и беспорядки не перекинулись на регионы. Гражданская война за неделю не развяжется.

sandyVRN
09.06.2016, 14:23
Во всяком случае у нас в Сибири напряглись сильно и в 91, и в 93.
Как напряглись так и распряглись, никто и не пикнул. Региональные элитки сидели ждали развязки в Москве и побежали присягать Ельцину.
Точно также побежали бы и к Хасбулатову с Руцким.
Гражданская война
И кто воевать то пошел бы?с кем? Рабочие против колхозников? Шахтеры против сталеваров?
Смешите меня дальше.

Sungold
09.06.2016, 14:27
Точно также побежали бы и к Хасбулатову с Руцким.
Вот не факт, доказательств, кстати, предъявить нельзя, хотя если вспомнить Киев... гражданская война в России 1993 года реально могла быть.

GSL
09.06.2016, 14:31
Регионам было далеко не пофиг! Во всяком случае у нас в Сибири напряглись сильно и в 91, и в 93. Просто всё кончилось довольно быстро и беспорядки не перекинулись на регионы. Гражданская война за неделю не развяжется.

На Урале тоже напряглись оба раза. Причем в 91 власть в Свердловской области фактически принадлежала Ельцину, областное телевидение работало против ГКЧП.

sandyVRN
09.06.2016, 14:34
гражданская война в России 1993 года реально могла быть.
Война кого с кем?
Рабочие против колхозников? Шахтеры против сталеваров?
Максимум "Новых русских" бы погромили, ну и евреев заодно.

Polecat
09.06.2016, 14:40
Последние годы это 1-2года.. ну три.
То что было 8-9 лет назад к последним годам отнести сложно..
Ссылочку можно на это?;)

Ельцин ничем не лучше Руцкого или Хасбулатова. Победили бы они -сейчас бы рассказывали сказки о кровавом зверюге Борисе Николаевиче.
Нет. Большая часть населения стала бы напрямую общаться с чертями и ангелами. Оставшиеся бы граждане РФ образца 1991 года, жили бы в разных, не связанных княжествах.

Добавлено через 2 минуты

Поэтому к майдану притянуть никак не получится.

Почему? Бандитский вооружённый переворот в обоих случаях.
В Киеве - ещё и с подготовкой, организацией и поддержкой сильнейшего гос-ва.

sandyVRN
09.06.2016, 14:42
Ссылочку можно на это?
На что?
Я Вам дал график согласно которому все изменения по курятине произошли в 2007-2011 годах.
Большая часть населения стала бы напрямую общаться с чертями и ангелами. Оставшиеся бы граждане РФ образца 1991 года, жили бы в разных, не связанных княжествах.
Для этого необходимо было чтобы
1 региональные элитки взбунтовались против Москвы.
2 их поддержала армия.

1 пункт допускаю, второй - сомнительно.

Добавлено через 56 секунд
Почему?
Потому что импичмент президента проведенный по закону РФ и в соответствии с конституцией РФ это совсем не то что
Бандитский вооружённый переворот

Polecat
09.06.2016, 14:48
Я и говорю - на улицу не выходите. У нас в Воронеже центр перекрывают в честь великого праздника и разные шествия праздничные устраивают.
Ура ура и все такое.

А чего хотелось бы 12 июня? Выхода олигархов, с покаянием и счетами на лобное место?

rigorin
09.06.2016, 14:50
У нас в Воронеже центр перекрывают в честь великого праздника и разные шествия праздничные устраивают.
Ура ура и все такое.
Прям как 7 ноября при СССР!!!

Олег1
09.06.2016, 14:57
1 пункт допускаю, второй - сомнительно.
голодная и злая армия? Да легко!

sandyVRN
09.06.2016, 14:58
А чего хотелось бы 12 июня?
Мне - ничего. Это не мой праздник.
Прям как 7 ноября при СССР!
Ну теперь то к великому счастью проклятый тоталитарный совок исчез.
Можно и порадоваться.

Олег1
09.06.2016, 14:58
А чего хотелось бы 12 июня? Выхода олигархов, с покаянием и счетами на лобное место?
хотелось бы....но к сожаоению не будет, будем говорить о реальном.....

Polecat
09.06.2016, 15:11
На что?
Я Вам дал график согласно которому все изменения по курятине произошли в 2007-2011 годах.
Я просил ссылочку, что считается "последними годами", а что - нет.

Для этого необходимо было чтобы
1 региональные элитки взбунтовались против Москвы.
2 их поддержала армия.

1 пункт допускаю, второй - сомнительно..
Ну не тупите! Пришедшие в результате переворота разные группы и группки, стали бы конвертировать власть в захваты собственности, в том числе районами.
При слабейшем центре.
Чего тут то тупить? Или и дальше объяснять про псевдогосударства, свою валюту и т.п?

Потому что импичмент президента проведенный по закону РФ и в соответствии с конституцией РФ это совсем не то что
Вы начитались разной х...и.
Я не хочу даже вспоминать эту кровавую грязную акцию, Ваш "импичмент" - это для прессы.
Я себе верю больше, чем чтиву. Ещё ни разу за последние 10 лет не слышал реальной истории 1993-го.
Руцкой вообще всё врёт. Хасбулатов так обосрался, что старается молчать.

sandyVRN
09.06.2016, 15:24
Я просил ссылочку, что считается "последними годами", а что - нет.
Я вроде по русски написал.
Последние годы это 1-2года.. ну три.
То что было 8-9 лет назад к последним годам отнести сложно.
Пришедшие в результате переворота разные группы и группки, стали бы конвертировать власть в захваты собственности, в том числе районами.
Если бы да кабы да во рту росли грибы. С тем же успехом можно утверждать что пришедьшая в результате к в власти группировка утвердила бы парламентскую республику, или хунту, или просто уехала в Китай.
Гадать на воде оно конечно интересно... Но вероятнее всего региональные элиты прибежали бы на поклон также как к Ельцину и присягнули бы и полностью поддержали.

Внутри себя группировка безусловно бы погрызлась и кто то загрыз бы других, но не более того. Так и у Ельцина в команде грызня была в 96-м однако это к распаду России не привело.

Вы начитались разной х...и.
Я начитался законов РФ и постановлений РФ, это официальные документы, возможно они х..евые но это официальные законы и постановления.
Я себе верю больше, чем чтиву.
Верьте чему хотите - согласно документам это был импичмент проведенный в полном соответствии с законами. Поэтому сравнивать его с майданом некорректно.

Polecat
09.06.2016, 15:50
Я вроде по русски написал..
И? Я должен верить всему, что Вы написали?

Если бы да кабы да во рту росли грибы. С тем же успехом можно утверждать что пришедьшая в результате к в власти группировка утвердила бы парламентскую республику, или хунту, или просто уехала в Китай.
Гадать на воде оно конечно интересно... Но вероятнее всего региональные элиты прибежали бы на поклон также как к Ельцину и присягнули бы и полностью поддержали.
Внутри себя группировка безусловно бы погрызлась и кто то загрыз бы других, но не более того. Так и у Ельцина в команде грызня была в 96-м однако это к распаду России не привело.
Я начитался законов РФ и постановлений РФ, это официальные документы, возможно они х..евые но это официальные законы и постановления.
Верьте чему хотите - согласно документам это был импичмент проведенный в полном соответствии с законами. Поэтому сравнивать его с майданом некорректно.
Меня док-ты того времени давно не интересуют.
Мне хватило того, что и как делали Руцкой и Хасбулатов, что они говорили и делали тогда не публично, в том числе о целях и методах. Кроме того, были ясны реальные возможности этих субъектов.
Обсуждать здесь нечего. Можете и дальше фантазировать с официальными документами и без.

sandyVRN
09.06.2016, 15:57
Меня док-ты того времени давно не интересуют.
В таком случае сравнивать с переворотом тем более неправомерно.
Можете и дальше фантазировать с официальными документами и без.
Без документов это фантазии.
С документами - факты. Вы можете верить сколько угодно в перевороты и майданы - факты таковы что Ельцин Борис Николаевич устроил военный антиконституционный переворот в России после его законной отставки.
Мне хватило того, что и как делали Руцкой и Хасбулатов, что они говорили и делали тогда не публично, в том числе о целях и методах. Кроме того, были ясны реальные возможности этих субъектов.
Как я уже говорил выше Ельцин ничуть не лучше их, не стоит из него делать прынца на бЭлом коне.

Добавлено через 1 минуту
Ну и немного о новостях.
Q3rbsedPEZ0
RukYj7dFWSg

Polecat
09.06.2016, 16:07
Как я уже говорил выше Ельцин ничуть не лучше их, не стоит из него делать прынца на бЭлом коне.

Приведите примеры следующего поведения Бориса Николаевича:
- угрозы мирному населению;
- массовое вооружение неизвестного отребья в центре Москвы;
- убийство на улицах несогласных с переворотом;
- убийства снайперами прохожих.
И всё это на основании "импичмента" и не имея за собой никого, кроме ограниченного кол-ва боевиков (т.е. ещё и авантюра, только с трупами).

sandyVRN
09.06.2016, 16:21
Приведите примеры следующего поведения Бориса Николаевича:
Вот эти два примера
- убийство на улицах несогласных с переворотом;
- убийства снайперами прохожих.
полностью относятся к Ельцину 1993 года.
А это
массовое вооружение неизвестного отребья в центре Москвы;
было сделано в 1991-м опять же Ельциным.

Не стоит делать из него прынца на бЭлом коне.

По поводу законного импичмента и антиконституционного военного переворота я так понимаю - вопросов нет?Ну вот и славно.

Олег1
09.06.2016, 16:35
было сделано в 1991-м опять же Ельциным.

Не стоит делать из него прынца на бЭлом коне.
соглашусь-он урод....да и с другой стороны вряд-ли лучше.....

Polecat
09.06.2016, 16:48
Вот эти два примера

полностью относятся к Ельцину 1993 года.
А это

было сделано в 1991-м опять же Ельциным.
.

Этого всего где Вы поначитались? Что-то чем больше времени проходит, тем больше неожиданного.
Только по пунктикам, а не отписочками.

Marmot
09.06.2016, 17:11
Я к тем событиям отношусь как к полному аналогу майдана 2014 года. С той лишь разницей что у Ельцина были яйца. Я еще вечером, до штурма белого дома, понял что или власть белый дом снесет артиллерией или России кранты, погрязнем в гражданской войне с соответствующими последствиями. Поэтому я был на стороне "кровавого режима" кровью залившего "революцию достоинства". Там и лидеры восстания те еще ребята были, по сравнению с ними Сеня вполне себе демократ. https://www.youtube.com/watch?v=0ZeVTGvI76k
Абсолютно искаженное восприятие реальности в купе с проявлением мерцающего сознания.
Ельцин и Ко устроили кризис-переворот-майдан. Разогнали Верховный Совет, изменили конституцию и запустили Чеченскую войну, завершившуюся Хосавюртом. И здесь, вполне справедлива ваша аналогия с Украиной 2014: победа майдана -> гражданская война -> потеря территорий.

Добавлено через 13 минут
Ещё ни разу за последние 10 лет не слышал реальной истории 1993-го.
Вы чё, в натуре про указ 1400 не слышали?

sandyVRN
09.06.2016, 17:15
Этого всего где Вы поначитались?
Про снайперов в основном по отзывам очевидцев. Про погибших - в годовщину 5 летия (1998год) было шествие родственников с портретами и именами.
Про 1991 год по мемуарам Коржакова и Лебедя. Все они там кровью мазаные и хороших не было.

Но вопрос не в "хороших" или "плохих" а в том что Ельцина отстранили от власти по закону после чего он устроил антиконституционный военный переворот.

Marmot
09.06.2016, 17:37
Приведите примеры следующего поведения Бориса Николаевича:
- угрозы мирному населению;
- массовое вооружение неизвестного отребья в центре Москвы;
- убийство на улицах несогласных с переворотом;
- убийства снайперами прохожих.
И всё это на основании "импичмента" и не имея за собой никого, кроме ограниченного кол-ва боевиков (т.е. ещё и авантюра, только с трупами).Да все пункты. Только не надо упирать на то, что Ельцин не делал это лично.
1. Та же Ахиджакова с призывами растоптать гадину и Конституцию в прямом эфире ТВ.
2. Танки обстреливавшие здание Верховного Совета не были воинским подразделением - сборная солянка неизвестных с тяжелой техникой в центре Москвы.
3. Доказаны расстрелы не только непосредственных защитников Белого Дома, но и попавшихся по всей Москве.
4. А что, не стреляли?

Polecat
09.06.2016, 17:53
Про снайперов в основном по отзывам очевидцев. Про погибших - в годовщину 5 летия (1998год) было шествие родственников с портретами и именами.
Про 1991 год по мемуарам Коржакова и Лебедя. Все они там кровью мазаные и хороших не было.

Слились?
1. "Очевидцы". Это гуд! Я с ними беседовал в ходе мероприятия или по горячим следам :), а так же с непосредственными активными участниками различных эпизодов, с обоих сторон.
Итог: либо "очевидец" - ошарашенный выстрелами обыватель (причём есть и реальные очевидцы: они и труп видели, и могут даже правильно указать на высотку откуда стреляют, только не знают кто в ней в данный момент), либо противник ельцинского режима, который просто "знает".(Это про стрельбу ельцинских снайперов, если чо).
2. "Родственники" - погибло народа много, и шествие может быть. Только походил бы там, да поспрашивал, где погиб, как, чем занимался? Не?
3. И что эти двое написали про вооружение "неизвестных"? Кол-во, кто, где были, и что делали эти вооружённые личности?
Это очень интересно :), особенно в сравнении с 1993-м и с Майданом.
Кем именно, и каким вооружением владела "Оборона Белого дома"? Кстати, и об арене событий тоже интересно.


Это всё не по теме, если есть возможность. то лучше перенести это модераторами в "Историю". Мне кажется, так будет правильнее.

Добавлено через 12 минут
Верьте чему хотите - согласно документам это был импичмент проведенный в полном соответствии с законами. Поэтому сравнивать его с майданом некорректно.
Я возможно и урод, но мне всё равно какой бумажкой прикрываются когда народ убивают.

sandyVRN
09.06.2016, 18:02
мне всё равно какой бумажкой прикрываются когда народ убивают.
Мне тоже все равно какой бумажкой прикрывался Ельцин.
Ах простите, он же вообще никакой не прикрывался он просто устроил военный переворот и убивал народ.
Итог: либо "очевидец" - ошарашенный выстрелами обыватель (причём есть и реальные очевидцы: они и труп видели, и могут даже правильно указать на высотку откуда стреляют, только не знают кто в ней в данный момент), либо противник ельцинского режима, который просто "знает".(Это про стрельбу ельцинских снайперов, если чо).
Принадлежность снайперов не установлена, то что они были - факт.
что эти двое написали про вооружение "неизвестных"? Кол-во, кто, где были, и что делали эти вооружённые личности?
Эти вооруженные личности защищали в 1991 году "Белый дом".
"Родственники" - погибло народа много, и шествие может быть. Только походил бы там, да поспрашивал, где погиб, как, чем занимался?
Исключительно грабили убивали и насиловали..ага ага Верю верю.

Вы заканчивайте уже оправдывать Ельцина. В плане властолюбия он такой же как и Хасбулатов с Руцким - ничем от них не отличается. За власть любому глотку перегрызет и по трупам граждан спокойно прошел.

Polecat
09.06.2016, 18:21
Мне тоже все равно какой бумажкой прикрывался Ельцин.
Ах простите, он же вообще никакой не прикрывался он просто устроил военный переворот и убивал народ..
Кто начал Вам вообще не интересно. А зачем такие глупости?

Принадлежность снайперов не установлена, то что они были - факт.
И? Это кто-н. отрицал?

Эти вооруженные личности защищали в 1991 году "Белый дом"..
Поподробнее. Зачем же кидаться фразами? Уточните:
Кол-во, кто они, как называлось формирование, вооружение, дислокация, командиры?
[/QUOTE]

Добавлено через 8 минут
Исключительно грабили убивали и насиловали..ага ага Верю верю.
Я это писал? Не надо цирк устраивать. Вы, очевидно, вообще ничего не знаете.
Вы заканчивайте уже оправдывать Ельцина. В плане властолюбия он такой же как и Хасбулатов с Руцким - ничем от них не отличается. За власть любому глотку перегрызет и по трупам граждан спокойно прошел.
Т.е. Вам личного отношения к БН, хватает для обвинения его в том, что он не делал?
Т.к. конкретно ни чего из Вами указанного никак не подтверждается.

Я не оправдываю БН в том, в чём он действительно виновен, но и навешивать всех собак - не камильфо. Ещё не забывайте, что когда вешается для паровоза, истинные виновники остаются в "белом".

Что-то Вы поначитались о БН, но сравнивать его с двумя засерями, которых Вы совсем не знаете, - крайне глупо.

Marmot
09.06.2016, 18:30
Вы заканчивайте уже оправдывать Ельцина. В плане властолюбия он такой же как и Хасбулатов с Руцким - ничем от них не отличается. За власть любому глотку перегрызет и по трупам граждан спокойно прошел.Так и есть. Сейчас уже вполне спокойно рассказывают о подготовке силового варианта сохранения власти Ельцина в 96-м. Просто, этот вариант оставили вторым номером. И если бы выборы дали иной результат, то мы бы увидели ещё одно шоу со стрельбой в прямом эфире.

pars
09.06.2016, 19:00
то что они были - факт.
И конечно, Вы можете предоставить хотя бы(!!!) ссылку?..

nekto
09.06.2016, 19:20
ЗЫ:Про то что прибыль роли не играла - отдельное спасибо, посмеялся..
Расскажи нам всем какие показатели ставились во главу угла при СССР и мы посмеемся вместе. Также не забудь рассказать чем закончили директора предприятий, которые, внедряя частную инициативу, получали значительную прибыль и делились ею с работниками посредством повышенной зарплаты.

Svidomy
09.06.2016, 19:30
Это Ельцина надо было вешать, причем за яйца
и причём до этого, гораздо раньше :02:
Дальше начинается дележ власти, грызня разных группировок, потеря Крыма и Донбасса (Кавказа, Урала, Сибири, Калининградской области)
Я один ма-ааленький, но важный нюанс напомню - до этого как-бы на 15 кусков с гаком развалили державу эти реформаторы и незалежники, не?
Но так далеко к сожалению революционеры не думают.
Не помнят :D

Добавлено через 9 минут
Я не хочу даже вспоминать эту кровавую грязную акцию, Ваш "импичмент" - это для прессы.
Я себе верю больше, чем чтиву.
Ну так расскажи нам что и как там было :D
"...Я себе верю больше, чем чтиву", комик, мля!

Polecat
09.06.2016, 19:35
И конечно, Вы можете предоставить хотя бы(!!!) ссылку?..
Ссылки не дам, но были со всех сторон.

Svidomy
09.06.2016, 19:35
Регионам было далеко не пофиг! Во всяком случае у нас в Сибири напряглись сильно и в 91, и в 93.
Первое что вспомнилось о "напрягах":

Провинция зевала грустно, нервно в телевизоры,
А кто-то просто шел домой и ел яичницу.
Дышали трупы тихо, мерно под скальпелем провизора,
А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью.

Примерно так?

pars
09.06.2016, 19:38
Ссылки не дам, но были со всех сторон.
Вообще-то спрашивал не у Вас, но тогда Вы скажите, что такое "факт"...

Алекс
09.06.2016, 19:43
Разбившийся в Подмосковье истребитель Су-27 принадлежал пилотажной группе "Русские Витязи" Пилотажная группа "Русские Витязи" сегодня утром выполняла демонстрационные полеты на церемонии открытия памятника Авиаторам России в поселке Ашукино Пушкинского района. При возвращении на базу в районе деревни Мураново один истребитель разбился. Погибший пилот сделал все что бы увести самолет от домов.

Командир звена «Русских витязей», Гвардии майор Сергей Александрович Ерёменко

http://sdelanounas.ru/i/d/3/d/d3d3LnNkZWxhbm91bmFzLnJ1L3VwbG9hZHMvNi8wLzYwMzE0NjU0ODI5NjBfb3JpZy5qcGVnP19faWQ9Nzg4NjY=.jpg

Svidomy
09.06.2016, 20:16
Вы начитались разной х...и.
А вот тут посоветую почитать что случилось с людьми, знавшими куда больше тебя и беззаветно служивших Родине.

http://topwar.ru/34362-alfa-i-vympel-na-lezvii-grazhdanskoy-voyny.html

http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-10/1381294241_08.jpg

Polecat
09.06.2016, 21:25
Вообще-то спрашивал не у Вас, но тогда Вы скажите, что такое "факт"...

Спорить не буду! Для меня:
Факт - событие или результат; реальное, а не вымышленное.
И я заранее признаю, что то, что я считаю фактом, не является таковым для других.
(если они хорошо аргументируют свою позицию, я меняю свою)

pars
09.06.2016, 21:28
И я заранее признаю,
Хорошо..
На мой взгляд, факт - событие которое лично наблюдал, или информацию о котором получил из источника НЕ ВЫЗЫВАЮЩЕГО недоверие...

Polecat
09.06.2016, 21:38
Хорошо..
На мой взгляд, факт - событие которое лично наблюдал, или информацию о котором получил из источника НЕ ВЫЗЫВАЮЩЕГО недоверие...
Абсолютно согласен с такой трактовкой.

(И наличие снайперов под неё попадает, и тех, и тех)

СлавянкаЯ
09.06.2016, 21:51
Спорить не буду! Для меня:
Факт - событие или результат; реальное, а не вымышленное.
И я заранее признаю, что то, что я считаю фактом, не является таковым для других.
(если они хорошо аргументируют свою позицию, я меняю свою)

Абсолютно верно. Для верующего и бог неопровержимый факт.

DMS
10.06.2016, 02:58
Россия готовится к революции в мясном экспорте (нагло клевещит РЕЙТЕР)
МОСКВА (Рейтер) - Традиционно известная как один из крупнейших в мире экспортеров пшеницы Россия впервые за свою постсоветскую историю готовится выступить в роли конкурентоспособного экспортера мяса, обеспечив себе за счет ответных продовольственных санкций период восстановления производства.
....По предварительным оценкам Национальной ассоциации свиноводов, российский экспорт мяса может в первом полугодии 2016 года вырасти на 130 процентов до 83 тысяч тонн, из которых свинины - около 20 тысяч тонн (рост на 185 процентов), мяса птицы - 62 тысячи тонн (+120 процентов) и говядины - лишь 1,42 тысячи тонн (+40 процентов). И это уже рекордные показатели для постсоветской России.
По данным Минсельхоза РФ, рост экспортных поставок мяса в 2015 году составил порядка 20 процентов.....
...На сегодняшний день Россия является шестым крупнейшим в мире производителем свинины и четвертым - мяса птицы....
...Одним из крупнейших направлений российского мясного экспорта, по мнению властей и производителей, может стать Китай, рынок которого на сегодня предлагает более высокие цены и огромные объемы потребления. Как заявил Ткачев, министерство надеется, что разрешение Китая на первые поставки мяса птицы будет получено уже через несколько месяцев.

"Сколько бы не производили в России, они всё съедят", - рассуждает Малютин.

Российский крупнейший производитель свинины и говядины Мираторг, уже добившийся первых поставок говядины в ОАЭ, готов отвести на Китай половину в своем потенциальном объеме экспорта мяса в целом....
http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKCN0YV1OV?sp=true

Андрей-Сибиряк
10.06.2016, 08:19
Региональные элитки сидели ждали развязки в Москве и побежали присягать Ельцину.
У нас Муха не стал.
За что в последствии и был снят

Добавлено через 5 минут
И кто воевать то пошел бы?с кем?
А что много было за Ельцина?
Кстати, как раз в ту пору коллеги были в командировке в Москве. Правда развязку застали в поезде, и о результатах не знали до самого приезда.
А когда узнали - очень удивились. Нет, не просто удивились, а обалдели.
С их слов "вся Москва была против Ельцина" и они просто были уверены, что пока они едут его точно скинут.
Танков в расчет никто не брал.

Добавлено через 5 минут
Прям как 7 ноября при СССР!!!
Лучше так, чем как в Киеве - гей-парад

Добавлено через 34 минуты
Приведите примеры следующего поведения Бориса Николаевича:
- убийство на улицах несогласных с переворотом;
До
http://www.colta.ru/storage/post/648/detailed_picture.jpg
после
http://journalufa.com/uploads/posts/2012-10/1349496619_bely_dom.jpg
http://img3.nnm.me/1/4/4/0/1/14401afd629cee35f9a4e62b5e8a7d6d_full.jpg

- убийства снайперами прохожих.
http://ic.pics.livejournal.com/iereys/12238544/105692/105692_900.jpg
http://inosmi.ru/images/21352/92/213529216.jpg
http://old.artyushenkooleg.ru/files/5514/3686/3217/zhertvy_chernogo_oktyabrya_1993.jpg

Из первого попавшегося
Октябрь 1993. Москва. Неизвестные снайперы (https://nstarikov.ru/blog/20939)
можно еще кучу ссылок.

Добавлено через 12 минут
"Очевидцы". Это гуд! Я с ними беседовал в ходе мероприятия или по горячим следам
Вы меня заинтриговали.
Скажи честно, сколько тебе лет? Не нужна точная дата, а, к примеру, во время событий 1993 года ты:
1) был еще в проекте
2) в школе
3) студент
4) работал
5) пенсионер

Потому как крепнет убежденность, что о тех событиях ты читал немного в нынешнее время в демократической прессе

Олег1
10.06.2016, 12:57
Экономика России в цифрах и фактах

Мудрый крот, переживший девяностые и дефолты, первым делом смотрит на золотовалютные резервы (по крайней мере, пока РФ полностью не откажется от монетаристской финансовой политики). А с ЗВР всё в порядке – за последний год они выросли с 356,7 до 387,7 миллиардов долларов. В том числе монетарное золото с 47,9 до 57,9 миллиардов долларов.

Следующий показатель, который важен для «физического» экономиста – это индекс промышленного производства. С февраля по апрель текущего года он колебался в пределах 99,3-99,9% по отношению к прошлому году (при этом постепенно повышаясь). То есть формально есть спад, но микроскопический. И в условиях структурной перестройки экономики – это нормально. В том числе и с учётом общего замедления мировой экономики.

А в мае наблюдается скромный рост промпроизводства. Посмотрим, сможет ли правительство сохранить эту динамику в третьем квартале.

В целом по ВВП всё более запутано. Еврокомиссия ухудшила свой прогноз по российскому ВВП с падения на 1,2% до 1,9%. А Всемирный банк, наоборот, свой прогноз улучшил – с обещанного падения на 1,7% до 1,2% (с ростом в 2017-18 годах на 1,4 и 1,8% соответственно). ЦБ РФ также улучшил свой прогноз, отметив, что в первом квартале показатели были лучше прогнозированных, а в апреле была точка перелома тренда. Самым оптимистичным пока остаётся Минэкономразвития, который прогнозирует спад максимум на 0,2% от ВВП.

Хотя и это не факт. Поскольку мы видим, что цены на нефть снова поползли вверх и уже колеблются в районе 51-52 доллара за баррель. Конечно, это не тот рост, о котором хотелось бы мечтать (я бы всё-таки предпочёл рост высокотехнологического производства), но и он позволит слегка выправить макроэкономические показатели.

От редакции — нынешний бюджет РФ рассчитан из расчёта за цену нефти в 50$ за баррель. Улыбаемся и машем небратьям и «экспертам»-алармистам, которые обещали нам 10$ за баррель к марту 2016 года…

Опять же, Россия снова стала мировым лидером по экспорту зерна (хотя после развала СССР до 2002 года импортировала его). И доходы от этой деятельности превысили доходы от экспорта вооружений (где РФ также уверенно занимает третье место в мире).

Единственное, что напрягает – это дефицит федерального бюджета в 3,7% по результатам первого квартала. Я бы предпочёл, чтобы он был более сбалансированным. Но, опять же, это (как проявление популизма) общая черта практически всех современных демократических правительств.

Ах, да, чуть не забыл – внешний государственный долг РФ за год сократился с 51,5 до 49,2 миллиарда долларов. Что составляет примерно 1,4% от ВВП и является одним из лучших показателей в мире.

Можно приводить ещё много различных показателей, но все они скажут то же самое – никаких оснований для паники нет. Ракеты летают, мосты строятся, пшеница растёт, «Арматы» собираются, пиво и колбаса в магазинах в ассортименте. Сохраняйте спокойствие и любите Россию.

GSL
10.06.2016, 13:35
А что много было за Ельцина?

А чтобы не хотеть потрясений обязательно надо быть за Ельцина?

Ну вот по аналогии многие ли в Харькове и Одессе за Янкуковича? И почему если ты против Януковича то автоматически за Порошенко и правый сектор? Все эти протестные действия типа банду гэть чаще всего заканчиваются приходом к власти другой банды, обычно еще хуже чем попередники. Именно поэтому я в 1993 был за подавление революции, видел кто идет к власти.

rakolle
10.06.2016, 13:46
Ну вот по аналогии многие ли в Харькове и Одессе за Янкуковича?
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/02/7/4730368/

http://www.isgeo.kiev.ua/sites/default/files/images/ru/ias_02_ru.png

GSL
10.06.2016, 13:50
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/02/7/4730368/


Я про 2014 год. И про сейчас.

rakolle
10.06.2016, 13:54
Я про 2014 год. И про сейчас.

с 2014 года не было выборов, была профанация выборов. Достаточно посмотреть проценты не пришедших на выборы и проголосовавших не за хунту.

Сейчас за Овоща и ЛДНР не проголосует. Так что, эту жирную тварь можно смело отдать хунте на растерзание. Путин зря рисковал своими спецами спасая эту трижды нахрен ненужную жизнь.

Олег1
10.06.2016, 14:19
Сейчас за Овоща и ЛДНР не проголосует. Так что, эту жирную тварь можно смело отдать хунте на растерзание. Путин зря рисковал своими спецами спасая эту трижды нахрен ненужную жизнь.
ну спасал на всякий случай-вдруг пригодиться....да и еще его долбанная обостренная порядочность-пообещал видать.....

GSL
10.06.2016, 14:23
Какой то ебалдон вон к Красной площади яйца гвоздем пришпилил. Тож судят вроде.

Если и судят то не за порчу своего имущества (яиц) а за порчу казенного. Он у какого то учреждения дверь бензином облил и поджег.

easyVRN
10.06.2016, 14:31
Он у какого то учреждения дверь бензином облил и поджег.

Не у какого-то, а у ФСБ: :D

Дело о поджоге двери здания ФСБ на Лубянской площади художником- акционистом Петром Павленским начал рассматривать 18 мая по существу Мещанский суд столицы.

GSL
10.06.2016, 14:34
Не у какого-то, а у ФСБ: :D

Интересно, этот художник картины рисует или только из себя изображает?

sharp333
10.06.2016, 14:36
Интересно, этот художник картины рисует или только из себя изображает?

Дело скорее в том, что "художник" - это кличка, на самом деле...:D

Алекс
10.06.2016, 15:23
Сегодня в Санкт-Петербурге на ОАО «Адмиралтейские верфи» спущен на воду головной ледокол проекта 21180 «Илья Муромец», предназначенный для ВМФ России. Судно с заводским номером 02470 было заложено 23 апреля прошлого года и предназначено для ледокольного обеспечения базирования и развертывания сил флота в ледовых условиях, самостоятельной проводки кораблей и судов, а также их буксирного обеспечения в ледовых условиях. Проект дизель-электрического ледокола разработан ОАО «КБ «Вымпел» (Нижний Новгород), после достройки и прохождения испытаний он пополнит состав вспомогательных судов Северного флота.

http://sdelanounas.ru/i/c/z/a/czAxOC5yYWRpa2FsLnJ1L2k1MDIvMTYwNi82Yi9mODUyMTlkYTI3YWYuanBnP19faWQ9Nzg4ODU=.jpg

nekto
10.06.2016, 15:35
Сегодня в Санкт-Петербурге на ОАО «Адмиралтейские верфи» спущен на воду головной ледокол проекта 21180 «Илья Муромец», предназначенный для ВМФ России.
Санди, пишущий пёс, обязательно заметь, что металлоконструкция слева не покрашена. Так что проект не удался. :02:

ИгорьМск
10.06.2016, 15:46
Санди, пишущий пёс, обязательно заметь, что металлоконструкция слева не покрашена. Так что проект не удался. :02:

Какая-то пластиковая моделька по виду. Опять обманывают боты из Ольгино. А если и не моделька, то распилили 90% бюджета, и все зря - льды Арктики вот-вот растают, как говорят британские ученые. Как раз будет, где киборгам сапоги омыть. :D

Добавлено через 1 минуту
Интересно, этот художник картины рисует или только из себя изображает?

Рисует, но даже лень их гуглить. Зачем, он ведь не этим интересен? Он уже навсегда останется в памяти, как человек, прибивший тестикулы к Красной Площади.

Ибрагим Хусяинов
10.06.2016, 16:03
Интересно, этот художник картины рисует или только из себя изображает?

Не... Он мошонку свою к брусчатке Красной площади прибивает, кутается в колючую проволоку и поджигает двери ФСБ.

Посмотрел я на него:D:05:

Типичный лагерный обиженный:02:

Я на таких на службе насмотрелся:05:

sandyVRN
10.06.2016, 16:21
А что много было за Ельцина?
Вот и мне тоже интересно - кто с кем воевать то стал бы в случае если бы Ельцина арестовали?

Polecat
10.06.2016, 16:36
Вот и мне тоже интересно - кто с кем воевать то стал бы в случае если бы Ельцина арестовали?
Если бы было интересно, то прочёл бы и ответ, ранее написанный:
Воевать стали бы отдельные группировки за делёж имущества, что всегда происходит при отсутствии центральной власти и армии.

Marmot
10.06.2016, 16:57
Если бы было интересно, то прочёл бы и ответ, ранее написанный:
Воевать стали бы отдельные группировки за делёж имущества, что всегда происходит при отсутствии центральной власти и армии.
Ви таки явно украинский политолог. :D

Котик
10.06.2016, 16:57
металлоконструкция слева не покрашена

Кран это. Покрашен. В серый. Давно.

Тимур Южанин
10.06.2016, 17:11
Сегодня в Санкт-Петербурге на ОАО «Адмиралтейские верфи» спущен на воду головной ледокол проекта 21180 «Илья Муромец»,

http://ptzgovorit.ru/sites/default/files/styles/700x100_proc/public/insert_images/postanovlenie.jpg?itok=dsCKEdhL

:D

Polecat
10.06.2016, 17:19
http://ptzgovorit.ru/sites/default/files/styles/700x100_proc/public/insert_images/postanovlenie.jpg?itok=dsCKEdhL

:D
А какой пункт Вас так рассмешил?

Svidomy
10.06.2016, 18:33
Сегодня в Санкт-Петербурге на ОАО «Адмиралтейские верфи» спущен на воду головной ледокол проекта 21180 «Илья Муромец»
И, сцуко такой, будет ещё долго рвать пердаки слезшим картоном Тимуркам и их компаниям :D

Svidomy
10.06.2016, 18:40
Интересно, этот художник картины рисует или только из себя изображает?

Творчество последних лет:

http://kharkovforums.com/attachment.php?attachmentid=527&stc=1&d=1465573182

:02:

Svidomy
10.06.2016, 19:17
И стенающим про Ельцина - такое помните?

https://cont.ws/uploads/pic/2016/6/24%20%2824%29.jpg

А ведь они могли и дальше строгать свою продукцию во славу Отечества.

rigorin
10.06.2016, 19:19
Говорят, что ЦБ ключевую ставку снизил?
А еще говорят, и что Банки начнут снижать ставки по кредитам и депозитам вслед за решением ЦБ? РБК брешет либо?
http://www.rbc.ru/finances/10/06/2016/575abdba9a7947e1bdbe4630?from=newsfeed
http://www.rbc.ru/finances/10/06/2016/575a855c9a794752db3ed695?from=newsfeed

Тимур Южанин
10.06.2016, 19:19
А какой пункт Вас так рассмешил?

Ой, даже не знаю. Вас же сильно веселит поднятие цен на газ в Украине, например. По братски. Ну, наверно, и мы должны за вас, по братски тоже радоваться. Я так считаю.:)

rigorin
10.06.2016, 19:30
Вас же сильно веселит поднятие цен на газ в Украине, например.
Абсолютно не веселит поднятие цен. Веселит то, что Вы этого сами хотели. Как там - жить по Европейски? За это скакали?

easyVRN
10.06.2016, 19:33
Абсолютно не веселит поднятие цен. Веселит то, что Вы этого сами хотели.

А меня вообще ничто не веселит из происходившего либо происходящего на Украине. В принципе. Сон разума рождает чудовищ. (С)

Алекс
10.06.2016, 19:36
http://ptzgovorit.ru/sites/default/files/styles/700x100_proc/public/insert_images/postanovlenie.jpg?itok=dsCKEdhL

:D

:07: Отдохнуть вам надо.....Как вас прям торкнуло!

Я вам тут еще тогда землечерпалок подкину....хрен с ними с ледоколами.....

"Красное Сормово" продолжает выполнять контракт на строительство и поставку дноуглубительных судов проекта TSHD1000 был подписан Росморпортом и заводом «Красное Сормово» в апреле 2014 года при содействии Группы компаний «Морские и нефтегазовые проекты» (МНП). Суда оптимально подходят под условия эксплуатации в акваториях и подходах к российским морским портам. Универсальность в сочетании с высокой производительностью — главные преимущества земснарядов проекта TSHD1000.
В среду было спущено на воду 2-е судно серии под названием "Кроншлот". Его назначение -проведение дноуглубительных работ для поддержания заданных глубин на акватории и подходах к морскому порту Большой порт Санкт-Петербург с целью обеспечения безопасности мореплавания.

http://sdelanounas.ru/i/c/n/v/cnVzLXNoaXBwaW5nLnJ1L3VwbG9hZC9uZXdzL3J0Zi8yNTRfSU1HXzYzMDJfMS5qcGc_X19pZD03ODc5NQ==.jpg

DMS
10.06.2016, 19:38
Говорят, что ЦБ ключевую ставку снизил?

На 0,5%

ИгорьМск
10.06.2016, 19:49
Немного ужасов ватной глубинки вам в ленту (http://zavodfoto.livejournal.com/4891571.html). Мрак, беспросветность и запустение катящегося в г... и разваливающегося Мордора


На 0,5%

Жопошники. Очень мало и запоздало. Что называется, "на от...стань".

Андрей-Сибиряк
10.06.2016, 20:10
Ой, даже не знаю. Вас же сильно веселит поднятие цен на газ в Украине, например. По братски. Ну, наверно, и мы должны за вас, по братски тоже радоваться. Я так считаю
Точно, давай дальше веселится.
Стеб про "денег нет" ведь пошел с пенсий? Этот год еще не кончился, потому посмотрим по прошлому году.
Средняя пенсия (http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/pensiya-v-2015-godu/srednyaya-pensiya/)
На 1 апреля 2015 года пенсионный фонд РФ установил следующие показатели средней пенсии:
Трудовая пенсия по старости – 13 900 рублей.

Средняя пенсия в Украине в 2015 году составила 52 доллара (1100 гривен или 2946,54 рублей).
И вправду смешная пенсия.
Особенно смешно, думаю, украинским пенсионерам, когда они слышат, что в Крыму жалуются на пенсию в 8000 рублей.

Тимур Южанин
10.06.2016, 20:11
Жопошники. Очень мало и запоздало. Что называется, "на от...стань".
Ну почему же? Зато многие сограждане уже успели отметить очередное российское покращення. :) не портите людям праздник:)

Polecat
10.06.2016, 20:16
Ну почему же? Зато многие сограждане уже успели отметить очередное российское покращення. :) не портите людям праздник:)
Тимур, Россия и россияне тебя предали, за человека не считают, вот какое тебе дело до дел в России?
Ты же цивилизованный европеец. зачем здесь трёшься? Не нравится Киев - есть Оттава.;)

Megera-Gargona
10.06.2016, 20:23
А еще говорят, и что Банки начнут снижать ставки по кредитам и депозитам вслед за решением ЦБ? РБК брешет либо?
Нет, не брешут. Вопрос в том, когда они начнут снижать и главнок на сколько. Если к примеру понизят на 3,5-4 процента, то это будет хоть сколько нибудь ощутимо, а если меньше, то один фиг кредит практически не подъемным останется.
Будем надеяться, что найдутся банки которые переориентируются на потребителей кредитов. В таком случае, у тех кто брал кредит года три назад появится шанс перекодироваться.

Тимур Южанин
10.06.2016, 20:29
Тимур, Россия и россияне тебя предали, за человека не считают, вот какое тебе дело до дел в России?
Ты же цивилизованный европеец. зачем здесь трёшься? Не нравится Киев - есть Оттава.;)

Не все россияне, а Путин и его сторонники.слава богу в России большинство адекватных людей, не скакунов и ура- патриотов.это во- первых. во- вторых, ущербность любого свидомого, и российского в том числе, видна в том, что он позволяет себе хаять и совать нос куда ему вздумается, а когда ему той же монетой дают по сусала, сразу говорят а нам за шо? Вот ровно так как вам есть дело до Украины, так и нам есть дело до России. По братски так переживаем. Понятно объяснил?а трусь я тут, потому что это украинский форум, а не российский. Иди ты трись на российских ура- патриотических форумах.

Polecat
10.06.2016, 20:38
Вот ровно так как вам есть дело до Украины, так и нам есть дело до России. По братски так переживаем. Понятно объяснил?а трусь я тут, потому что это украинский форум, а не российский. Иди ты трись на российских ура- патриотических форумах.

Вот отсюда поподробнее.
Почему это украинский форум?

Добавлено через 1 минуту
Нет, не брешут. Вопрос в том, когда они начнут снижать и главнок на сколько. Если к примеру понизят на 3,5-4 процента, то это будет хоть сколько нибудь ощутимо, а если меньше, то один фиг кредит практически не подъемным останется.
Будем надеяться, что найдутся банки которые переориентируются на потребителей кредитов. В таком случае, у тех кто брал кредит года три назад появится шанс перекодироваться.

Ага. 0,5 - больше рекламный ход. Пока на несколько не спадёт, результата не будет.

Евгений
10.06.2016, 20:45
а трусь я тут, потому что это украинский форум в смысле?!

Андрей-Сибиряк
10.06.2016, 20:54
Иди ты трись на российских ура- патриотических форумах.
Да не злись ты.
Хотя я в 90-е так же зол был. А если бы подтрунивали, то психовал бы наверняка.
А про ура-патриотизм... Это не ура-патриотизм, не одобрям-с. Много чего у нас не так, очень много.
СССР распался 25 лет назад. А до того была перестройка. Но впервые за это время не стыдно за страну, за президента.
Мало того уже появляются поводы гордится страной. После тины 90-х, после разрухи и унижений есть ощущение, что мы движемся вперед.
Жилье строится не отдельными домами, а целыми жилмассивами. Не знаю по цифрам, но по ощущениям даже больше чем в советское время.
Машин во дворах море. 2-3 машины в семье уже не редкость. И т.д. и т.п.
Во внешней политике не гнемся под пиндосов, не смотря на огромнейшее давление не сломались и не согнулись.

Пишу про себя, не за остальных. А жил я и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горби, и при алкаше, и при Вове с Димой.
Есть с чем сравнить.

Тимур Южанин
10.06.2016, 20:56
в смысле?!

Спасибо за вопрос. Вы хотя бы название форума прочитали)) он называется харьковский форум. А с каких пор Харьков стал Российским?и я у себя дома, а вы в гостях

Евгений
10.06.2016, 20:57
А с каких пор Харьков стал Российским? а когда Харьков стал Украинским городом?

Андрей-Сибиряк
10.06.2016, 21:04
а когда Харьков стал Украинским городом?
Подколол! :05: