PDA

Просмотр полной версии : Новости из России (БФ)


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Polecat
06.05.2016, 14:42
Наверное потому что сейчас среди не живших в СССР принято его идеализировать, а значит там кроме более зеленой травы и Героя Советского Союза правильней давали.

На самом деле идеологии при присвоении звания Героя Советского Союза было больше чем слишком.
Начнем с первых награжденных. Ими стали летчики, спасавшие челюскинцев. Почему именно летчики, там другие тоже жизнью рисковали и не меньшее мужество проявили
А потому что летчики это на виду, это престижно. Потом Громову присвоили звание ГСС за установление рекорда. Потому что престиж страны защищал...

Т.е. летчики подвиг таки совершили? Он стал меньше от того, что не только они?

Даже в войну звание ГСС легче было заработать летчику истребителю чем штурмовику или бомбардировщику. Это при том что штурмовать было намного опасней а опытный истребитель за счет опыта уже минимально рисковал своей жизнью. И тем не менее главные герои были именно они. Я уж молчу что надо было сделать чтобы получить ГСС в пехоте или саперу....
Откуда такие бредовые данные или измышления?

Ну а дальше космонавты.
Опять же потому что престиж. А вот пожарному чтобы получить ГСС надо было реальный подвиг совершить. При том что работа как бы не опаснее чем у космонавтов.

Про космонавтов уже выше люди правильно объяснили, советовал бы их почитать. Или Вы пожарный или его родственник?

Svidomy
06.05.2016, 15:00
Начнем с первых награжденных. Ими стали летчики, спасавшие челюскинцев. Почему именно летчики
Фанера, батист, Арктика... Не хотел бы попробовать?

Потом Громову присвоили звание ГСС за установление рекорда
Ну так тогда им сложнее было чем сейчас космонавтам.
Даже в войну звание ГСС легче было заработать летчику истребителю
Ну да, особенно с учётом того что "опытный истребитель за счет опыта уже минимально рисковал своей жизнью" :09:

Вот откуда такое дерьмецо в людях берётся?! :07:

GSL
06.05.2016, 15:23
1. Вот откуда такое дерьмецо в людях берётся?!


1. Это у вас надо спросить где вы его берете.

Я где-то написал что в Арктике летать было просто? Я где-то унизил хоть одного ГСС? Так чего вы вдруг возбудились? По единомыслию соскучились? Хором "Слава КПСС" кричать надо?

Если бы вы внимательно прочитали и, главное до того как облить грязью, постарались понять прочитанное то поняли бы что я пишу что присвоение ГСС в СССР (и в РФ) тоже во многм зависело от идеологии, от того насколько публичен подвиг, насколько он значим для престижа страны и т.д. Да просто насколько доступна информация о нем. В одном случае рядом был корреспондент, в другом никого. Ребята с 45-ми сонями гибли отражая танковые атаки. Но там как правило некому было оценивать их подвиги, часто даже свидетелей не оставалось. Что уж говорить о тех кто подвиги совершали в окружении, они вообще как правило числились пропавшими без вести. И никто никогда не узнает сколько они танков подбили и как.

Да, истребитель провоевавший несколько месяцев уже имел шансы выжить. Потому что его жизнь во многом зависела от его умения. А пехотинец идущий в атаку или сидящий в окопе зависел от теории вероятности, снаряду или пуле все равно в кого попадать, в опытного воина или новичка.

Мог бы еще много примеров написать но похоже вы хотите обсуждение превратить в митинг с криками "смэрть ворогам".

sandyVRN
06.05.2016, 15:23
вот с этим спорил, не согласен я, что обесценились:
Хотелось бы знать что такого сделали
первому заместителю командующего войсками ЦВО генерал-полковнику Александру Дворникову, офицеру Генштаба ВС полковнику Вадиму Байкулову
что им дали звезду Героя.
В сравнении с тем же самым тоталитарным клятым совком Жукову к примеру звезду Героя дали за Берлин это понятно.
Что они сделали сравнимого для России?
я пишу что присвоение ГСС в СССР (и в РФ) тоже во многм зависело от идеологии, от того насколько публичен подвиг, насколько он значим для престижа страны и т.д.
Давали ведь - за реальные подвиги, а не за дутые. То что этих героев использовали для публичной пропаганды советского строя это логично.
Говорить что им давали звание для пропаганды и для престижа - это уже перебор.

GSL
06.05.2016, 15:24
Фанера, батист, Арктика... Не хотел бы попробовать?

Не батист а перкаль. Книжку бы какую почитали про Арктику и самолеты.
И откуда у вас убеждение что дюралевые самолеты 30-х были безопаснее фанерных? И те и другие соответствовали одним нормам прочности. И в войну деревянный Ла-5 был ничем не опаснее дюралевого Мессершмита.

sandyVRN
06.05.2016, 15:28
Впрочем справедливости ради давали героев и для пропаганды.
28 панфиловцев если кто то позабыл.

sandyVRN
06.05.2016, 15:30
Что не так с панфиловцами?
С дивизией имени Панфилова - все так.
С "подвигом 28-ми" - дутый миф, ЕМНИП его будет гораздо правильнее назвать "подвигом полутора сотен".ну и по мелочам.. и танков там было не 50-т.. и взрывали их не гранатами... и мертвые оказались живыми..
В общем не в казино а в преферанс.

sandyVRN
06.05.2016, 15:33
Не очень тогда понятно, что не так с генералами?
жукову дали, а этим не давать?
Если генералы провели что то сравнимое с Висло-Одерской операцией или Берлинской операцией - безусловно дать.
.е. речь о том, что подвиг "преуменьшили" до 28
То есть речь идет о том что "нэ так всо било... савсэм нэ так.."
Типичный случай когда раздули миф и ради пропаганды дали звания героев.

GSL
06.05.2016, 15:36
Что не так с панфиловцами?
им дали , но они не воевали?

Все так с панфиловцами. Но речь идет о том что награда это во многом дело случая, За одно и то же можно было орден получить или нагоняй от начальства.
Есть такая очень хорошая книга "Горячий снег" и фильм по ней, тоже хороший. Там в конце очень характерный эпизод награждения. Ну вот попались они на глаза высокому начальству. А могли и не попасться. И очень многие, воевавшие не хуже них, не попались, начальство не очень любило по передовой шастать. И тех кто попался наградили всех без разбора, хотя воевали по разному. И книгу ведь фронтовик написал, он то знал как все происходило.

sandyVRN
06.05.2016, 15:37
с чего ты решил, что эта операция - эталон, граница?
Потому как есть с чем сравнивать.
Вот например
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 июня 1945 года за умелое руководство войсками фронта в Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской операциях, Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович удостоен второй медали «Золотая Звезда» это тоже логично и понятно.
За одно и то же можно было орден получить или нагоняй от начальства.
Это вряд ли. У каждого ордена у каждой медали был свой прописанный статут.

sandyVRN
06.05.2016, 15:41
Я вообще не очень понимаю, за что Жукову и Рокоссовскому дали медали.
Для неграмотных могу повторить.
за умелое руководство войсками фронта в Восточно-Прусской, Восточно-Померанской и Берлинской операциях

GSL
06.05.2016, 15:42
Собственно тут можно применить эталонное : И ЧО?

Это вы предлагаете чтобы я для вас расшифровал собственный текст? Не буду, там все по русски.

sandyVRN
06.05.2016, 15:46
Т.е. " заместителю командующего войсками ЦВО генерал-полковнику Александру Дворникову, офицеру Генштаба ВС полковнику Вадиму Байкулову" по твоему неумело руководили в Сирийской Операции ?
То есть я не считаю что операция в Сирии имеет такое же важное значение для обороны России как Берлинская операция для обороны СССР.

GSL
06.05.2016, 15:52
Я натурально спрашиваю : И ЧО? ЧО дальше то?

А дальше ничего. Я свои мысли выразил. А на ЧОКИ отвечать смысла не вижу.

sandyVRN
06.05.2016, 15:55
Да кого еб-т , что ТЫ считаешь?
Вас.
Ведь Вы же мое мнение спросили.
Если бы не е-ло - не спрашивали бы.

Добавлено через 1 минуту
А дальше ничего.
Дальше с другой стороны должен последовать классический вопль интернет воена обожающего срачи
"слив защитан!" :)

Dimok099
06.05.2016, 15:57
что им дали звезду Героя.
В сравнении с тем же самым тоталитарным клятым совком Жукову к примеру звезду Героя дали за Берлин это понятно.
Что они сделали сравнимого для России?
Красиво выдернули один пример, показательно. Сравнили ВОВ с теперешними временами. За Афганистан, получили ГСС, минимум 5 генералов. В войне не победили. Чем они лучше тех, кому дали звезду сейчас? Заметьте, я не говорю, что зря дали. Думаю и сейчас, не за красивые глаза дали.

sandyVRN
06.05.2016, 16:02
За Афганистан, получили ГСС, минимум 5 генералов. В войне не победили. Чем они лучше тех, кому дали звезду сейчас?
Афганская война имела значение для обороноспособности СССР.

Добавлено через 1 минуту
с чтоки зрения гос-ва
Мы все в курсе что государство может дать Героя Советского Союза Абделю Насеру, но это не значит что всем это нравится.

Dimok099
06.05.2016, 16:02
Афганская война имела значение для обороноспособности СССР.

Вот уже совсем не по теме пристёгиваете, лишь бы поспорить. :( Получается их наградили, за то, что они обороноспособность про-ли, когда из Афгана вышли?

Svidomy
06.05.2016, 16:03
Мог бы еще много примеров написать но похоже вы хотите обсуждение превратить в митинг с криками "смэрть ворогам".
Травки попей, попустит - в митинг с криками? После скурпулёзного #4141?
Не батист а перкаль. Книжку бы какую почитали про Арктику и самолеты.
"... Крылья батист, бабьи подштанники!", именно из "книжки" о спасении челюскинцев, презрительно о предоставленных для спасительной операции буржуями самолётах :02:
И в войну деревянный Ла-5
, который как космос по сравнению с Р-5, который летал к Челюскину ;)

sandyVRN
06.05.2016, 16:07
Получается их наградили, за то, что они обороноспособность про-ли, когда из Афгана вышли?
Их наградили за грамотное выполнение своей боевой задачи.
Вы путаете теплое с мягким, войска в Афганистан были введены для повышения обороноспособности СССР.

Операция в Сирии была проведена для повышения обороноспособности Башара Асада.

sandyVRN
06.05.2016, 16:12
С этой точки зрения войска в Афган ввели для поддержки режима Наджибуллы)
Вы можете считать как Вам угодно, Ваше мнение не интересно.

Dimok099
06.05.2016, 16:19
Их наградили за грамотное выполнение своей боевой задачи.
Вы путаете теплое с мягким, войска в Афганистан были введены для повышения обороноспособности СССР.

Операция в Сирии была проведена для повышения обороноспособности Башара Асада.

Так награжденные сейчас, свои задачи не выполнили? Или Вам просто задачи не понравились? Или для звания героя война особенная должна быть, одна подходит, другая нет?

sandyVRN
06.05.2016, 16:27
Я тебе тоже самое говорил про награды и панфиловцев...
Ну вот видите как замечательно.
Вам не интересно мое мнение, мне Ваше.

Добавлено через 59 секунд
Или Вам просто задачи не понравились?
Не только мне.О том и речь была что награды не соответствуют выполненным задачам.

sandyVRN
06.05.2016, 16:32
во время арабо-израильских войн советские лётчики и командование
Про героев зенитчиков - знаю.
Про героев летчиков - слышал.
Про героев из генштаба впервые слышу.
Как говорят такие как Вы интернет воены - пруфлинк предоставьте.

sandyVRN
06.05.2016, 16:57
ЖУков например...
Жукова наградили звездой Героя за арабо-израильский конфликт?
Сдается мне Вы уже просто бредите

sandyVRN
06.05.2016, 17:02
командиры дивизионов
Как я уже писал ранее
Про героев зенитчиков - знаю
Вы про генштабистов поподробнее
кто где и когда из генштаба получил звезду героя
во время арабо-израильских войн

sandyVRN
06.05.2016, 17:19
Это не зенитчики - это штабисты. Командиры дивизионов.
Это командиры дивизионов,они вместе с своими дивизионами участвовали в боевых действиях, я в курсе про героев зенитчиков потому что изучал историю.
Не подскажете - в каких боевых действиях участвовали
заместителю командующего войсками ЦВО генерал-полковнику Александру Дворникову, офицеру Генштаба ВС полковнику Вадиму Байкулову

Более того - прямой аналогией помощи Башару Асаду является участие в Корейской войне наших летчиков и зенитчиков.
И опять же я в курсе что были герои и получали награды.
Награжденных ГСС за Корею генштабистов - не помню, видимо не того уровня операции чтобы за них Героев давать

sandyVRN
06.05.2016, 17:26
Всё есть в назначении!
Совершенно верно
является командующим группировкой Вооружённых сил Российской Федерации в Сирии
И как я уже писал раньше многие считают что
награды не соответствуют выполненным задачам.
Медаль, да.. орден, возможно.. Героя - многовато..

sandyVRN
06.05.2016, 17:34
Т.е. для командирова дивизиона достаточно!
Командир дивизиона рисковал своей жизнью вместе с солдатами под вражеским огнем.
Для командира дивизиона -достаточно.
для командира 4000 человек недостаточно, многовато?
Именно так, потому что командир сидел в штабе и планировал операцию, масштабы же операции не настолько влияют на обороноспособность России чтобы за нее давать Героя.

Добавлено через 1 минуту
По моему "многим" надо завалить хлебало)
Оттого что Вы изойдете на гавно - мнение людей не изменится.

sandyVRN
06.05.2016, 17:43
Ничем он там не рисковал.
Это Ваши личные фантазии. В мемуарах военных написано несколько иное, также как и непосредственно в боевых журналах.
Командиры дивизионов находились непосредственно под ударом авиации, также как и солдаты.
За это их и награждали.
Арабо-Израильские не влияли...Всех лишить!
Я уже просил Вас назвать генштабистов награжденных Героем за арабо-израильские войны.
До сих пор не названо ни одного. Видимо это тоже Ваши личные фантазии.
Я не исхожусь на говно!
Прямо на глазах.

Авицена
06.05.2016, 18:42
Кроме Брежнева, можно вспомнить космонавтов, которым звезды героя выдавали по факту, отправили-наградили. Это больше на грамоты похоже было.

Что вам стоит в космос слетать?

Добавлено через 1 минуту
Мягкую не собирал, а всякие прихожие-кухни-столы там и собирать то нечего.
Мягкая ничем не отличается

Ayrton
06.05.2016, 18:45
Не батист а перкаль. Книжку бы какую почитали про Арктику и самолеты.
И откуда у вас убеждение что дюралевые самолеты 30-х были безопаснее фанерных? И те и другие соответствовали одним нормам прочности. И в войну деревянный Ла-5 был ничем не опаснее дюралевого Мессершмита.

Ла-5 и даже их пра-прадед ЛаГГ-3 были не "фанерные", а из "дельта-древесины" - композитного материала, на основе дерева и фенольных смол. "Дельта-древесина" была прочнее дюраля, легче и не горела!!! Это великолепно описано в автобиографической книге Лавочкина.

Авицена
06.05.2016, 18:45
И про автоваз.
http://www.kommersant.ru/doc/2979384

А зарплату топменегерам уменьшить не пробовали?

Ayrton
06.05.2016, 18:48
Что не так с панфиловцами?
им дали , но они не воевали?
С дивизией имени Панфилова - все так.
С "подвигом 28-ми" - дутый миф, ЕМНИП его будет гораздо правильнее назвать "подвигом полутора сотен".ну и по мелочам.. и танков там было не 50-т.. и взрывали их не гранатами... и мертвые оказались живыми..
В общем не в казино а в преферанс.

Про "Панфиловцов" 5я колонна создала свой миф, вплоть до того, что они не погибли, а воевали на стороне фашистов. Сандаль в своём репертуаре...

nekto
06.05.2016, 19:02
Наверное потому что сейчас среди не живших в СССР принято его идеализировать, а значит там кроме более зеленой травы и Героя Советского Союза правильней давали.

На самом деле идеологии при присвоении звания Героя Советского Союза было больше чем слишком.
Начнем с первых награжденных. Ими стали летчики, спасавшие челюскинцев. Почему именно летчики, там другие тоже жизнью рисковали и не меньшее мужество проявили. А потому что летчики это на виду, это престижно. Потом Громову присвоили звание ГСС за установление рекорда. Потому что престиж страны защищал. Даже в войну звание ГСС легче было заработать летчику истребителю чем штурмовику или бомбардировщику. Это при том что штурмовать было намного опасней а опытный истребитель за счет опыта уже минимально рисковал своей жизнью. И тем не менее главные герои были именно они. Я уж молчу что надо было сделать чтобы получить ГСС в пехоте или саперу. Ну а дальше космонавты. Опять же потому что престиж. А вот пожарному чтобы получить ГСС надо было реальный подвиг совершить. При том что работа как бы не опаснее чем у космонавтов.
Всё не читал, возможно уже написали. Нивелирование награды может быть двух типов: награждают не всех отличившихся и награждают не за личные заслуги. первое будет существовать всегда, мир несовершенен, а вот второе вполне можно регулировать. Героя и следующих за ним по старшенству наград я бы давал только за подвиг, связанный с риском для собственной жизни. Пусть полководец трижды умён и своими действиями сохранил несколько десятков жизней, но он сидел в тепле и в уюте. В этом нет ничего позорного для него, грамотные решения в спешке не принимаются. Но Героя такое достижение получить не может. Недовольство людей вызывает именно соединение первого аспекта и второго: рискующий жизнью человек не получает Героя, а полководец за операцию Героя получает.

Ayrton
06.05.2016, 19:04
То есть я не считаю что операция в Сирии имеет такое же важное значение для обороны России как Берлинская операция для обороны СССР.

Традиционно, я с тобой не согласен! Берлинская операция - это было производной Сталинграда - врага добивали в его логове, да ещё и с партнёрами "союзниками"... В Сирии было иначе - Россия "показывала острые клыки", со стратегической точки зрения операция в Сирии важнее...

nekto
06.05.2016, 19:21
Традиционно, я с тобой не согласен! Берлинская операция - это было производной Сталинграда - врага добивали в его логове, да ещё и с партнёрами "союзниками"... В Сирии было иначе - Россия "показывала острые клыки", со стратегической точки зрения операция в Сирии важнее...
Кстати, сейчас никто в мире не сомневался бы, напади Грузия на Ю.Осетию и Абхазию, на ответ России, а тогда это было нечто. Значит прогресс места России в мире имеется.

Нижегородский
06.05.2016, 19:43
Мягкую не собирал, а всякие прихожие-кухни-столы там и собирать то нечего.

Та ладно??????????

Мягкая ничем не отличается

Та ладно??????????

:05:

GSL
06.05.2016, 19:57
Травки попей, попустит - в митинг с криками? После скурпулёзного #4141?

"... Крылья батист, бабьи подштанники!", именно из "книжки" о спасении челюскинцев, презрительно о предоставленных для спасительной операции буржуями самолётах :02:

, который как космос по сравнению с Р-5, который летал к Челюскину ;)

А я вас серьезным оппонентом считал. А вы на уровне бабьих подштанников оказывается. Извините!

Добавлено через 12 минут

, который как космос по сравнению с Р-5, который летал к Челюскину ;)

Вы бы все же какие-нибудь книжки про авиацию почитали до того как дискуссировать. Р-5 был одним из самых надежных советских самолетов. Если не самым надежным. Хоть он и был деревянный но по надежности превосходил своих дюралевых конкурентов. Потому и выпускали его так долго, несмотря на то что быстро устарел.

nekto
06.05.2016, 20:03
А я вас серьезным оппонентом считал.
Не поддерживаю оппонента, но ты, Урал, не прав. Не прав в том, что, коснувшись такой священной темы, не перебдил в выражении мысли и в итоге тебя поняли неверно. :011:

GSL
06.05.2016, 20:18
Ла-5 и даже их пра-прадед ЛаГГ-3 были не "фанерные", а из "дельта-древесины" - композитного материала, на основе дерева и фенольных смол. "Дельта-древесина" была прочнее дюраля, легче и не горела!!! Это великолепно описано в автобиографической книге Лавочкина.

А если вы пойдете дальше популярных мурзилок то узнаете что во время войны с дельта-древесиной были проблемы и лавочкины собирали из банального отечественного дерева. И дельта-древесина никогда не была прочнее дюраля и именно поэтому ее по мере возможности заменяли дюралем. В Ла-7 уже было много дюраля, Ла-9 и Ла-11 были цельнодюралевыми, что позволило кардинально снизить массу конструкции.

Добавлено через 6 минут

А опытный истребитель уворачивался от пуль и снарядов как Нео в матрице:09:

Да. Опытные умели уворачиваться и от зенитных и от авиационных снарядов. Была куча очень эффективных приемов. От зенитных уклонялись изменением скорости, высоты и направления полета. От огня истребителя сильно помогали подныривания под трассу, создания скольжения и другие приемы. Я понятия не имею кто такой Нео в матрице, но я прочитал кучу мемуаров летчиков. И знаю как они уворачивались.

Добавлено через 7 минут
какой же ты совок, ты что ни на есть - власовец.


В ваших глазах я готов быть эсэсовцем. Если вам это доставит удовольствие.

kettle
06.05.2016, 20:21
Репрессивная машина продолжает прессовать простых россиян -
"Хамовнический суд Москвы отклонил иск москвича Романа Масленникова, обвинявшего в своем облысении сервис «Яндекс.Новости». По мнению Масленникова, сервис распространяет негативную информацию, влияющую на здоровье.

«Заголовки новостей, которые показывает агрегатор, являются громкими и негативными. Из-за их просмотра у моего клиента развилась болезнь — облысение. Он обратился к врачам, которые выяснили, что это из-за стресса», — приводит слова адвоката Масленникова агентство «РИА Новости».

Представитель истца при этом не смог привести примеры заголовков, так как «когда Масленников читал новости и лысел», он их не сохранял.

Предприниматель Роман Масленников требовал от компании «Яндекс» 1 млн рублей за свое облысение из-за негативных новостей, распространяемых сервисом. К материалам дела истец приобщил научную работу под названием «Психологические проблемы внушения в массовых информационных процессах», выпущенную в 1992 году.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/612759#ixzz47tRxJIT1

Dimok099
06.05.2016, 20:28
Что вам стоит в космос слетать?


Любим передергивать? Тогда тоже попробую.
Сейчас всем космонавтам Героя России не дают, а в СССР давали. Возможны два вывода:
1. Звезда героя СССР, по сравнению со звездой героя России, была просто грамотой (возвращаясь к началу споров).
2. Космонавты перестали быть героями, а стали просто "банальными водителями ракет".

Если учесть, что ракеты падают чаще, чем в СССР, то вычеркиваем второй вариант. Если учесть, что пилотируемые запуски проходят без аварий, тьфу-тьфу-тьфу, первый.

Подобными методами легко до маразма дойти. Пора прекращать спор ни о чем, мы все при своем остались.

ПС. В космос слетал бы, да денег на билет нет. Кстати, если бы туристов начали возить раньше, им бы тоже орден дали?

Авицена
06.05.2016, 20:38
но я прочитал кучу мемуаров летчиков. И знаю как они уворачивались.
А я видел в цирке как чел зубами пулю ловил

И кстати - свист пуль слышали только живые. К чему бы это?

Dimok099
06.05.2016, 20:42
Спор начался с того, что вы заявили, что командующему и участнику боевых действий в Сирии не надо давать героя России)))

Я заявил? Всё началось с этого:

"Четырем офицерам было присвоено звание Героя России: начальнику штаба – первому заместителю командующего войсками ЦВО генерал-полковнику Александру Дворникову, офицеру Генштаба ВС полковнику Вадиму Байкулову ....."

Я правильно понял, что "Герой России" типа почётной грамоты, по сравнению с "Героем Советского Союза"?

С чем я был и остаюсь не согласен.

Svidomy
06.05.2016, 21:09
А я вас серьезным оппонентом считал. А вы на уровне бабьих подштанников оказывается. Извините!
Извиняться надо перед лётчиком, спасавшим чеслюскинцев, его фраза.
А серьёзный оппонент - совесть :02:
Вы бы все же какие-нибудь книжки про авиацию почитали до того как дискуссировать.
Тут же фсё есть :D
Р-5 был одним из самых надежных советских самолетов.
Что ещё не достаточно для арктических полётов.

Вот и давали заслуженно Героев и Ордена Ленина :02:

Polecat
06.05.2016, 21:27
А вы кто? Третейский судья или през России?

Т.е. своё мнение допустимо только высказывать судьям и презику?

Добавлено через 16 минут

С чем я был и остаюсь не согласен.

"Геро́й Росси́йской Федера́ции — государственная награда Российской Федерации — России, высшее звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига."

В чём состоял геройский подвиг штабистов?
Я не умоляю их заслуг, но всё должно награждаться соответственно. Написано: "за подвиг", значит давать за подвиг. В данном случае ещё и за "геройский".

Dimok099
06.05.2016, 22:57
Т.е. своё мнение допустимо только высказывать судьям и презику?

Добавлено через 16 минут


"Геро́й Росси́йской Федера́ции — государственная награда Российской Федерации — России, высшее звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига."

В чём состоял геройский подвиг штабистов?
Я не умоляю их заслуг, но всё должно награждаться соответственно. Написано: "за подвиг", значит давать за подвиг. В данном случае ещё и за "геройский".
Подвиг:

Значение
важное по своему значению деяние ◆ При таких условиях невозможно ожидать, чтобы обыватели оказали какие-нибудь подвиги по части благоустройства и благочиния или особенно успели по части наук и искусств. М. Е. Салтыков-Щедрин, «История одного города», 1869—1870 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Я не знаю лучшего подвига, лучшего наслаждения, как подать руку бедному и руководить слепого юношу, слепого по своей неопытности и молодости. Л. В. Дубельт, «Вера без добрых дел мертвая вещь», 1840—1862 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
действие, совершенное в трудных, опасных условиях ◆ Капитан вдруг оборвал; он дышал тяжело, как после какого-то трудного подвига. Ф. М. Достоевский, «Бесы», 1871—1872 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Ему оставался единственный выход — привести в совершенный порядок хаос архива, и он принялся за этот подвиг Геркулеса, очистившего конюшни царя Авгея от навоза, — со всей энергией безотрадного положения. М. А. Бестужев, «Братья Бестужевы», 1869 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
самоотверженный, героический поступок ◆ Подвиги — это была моя всегдашняя мечта; самоотречение и самопожертвование — это идея, в которую более или менее ясно отформировалось это упоительное и нетерпеливое мечтание. Н. С. Лесков, «Детские годы», 1874 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ — За твой человеколюбивый подвиг, за спасенье погибающего, к серебряной медали тебя представлю. П. И. Мельников-Печерский, «В лесах», 1871—1874 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен., разг. какая-либо проделка, нелепый, неблаговидный поступок ◆ Известно, что глуповец имел совесть покладистую и готов был на всякий подвиг, лишь бы инициатива подвига исходила от лица, могущего дать на водку. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Сатиры в прозе», 1859—1862 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Человек восстановивший ГРУ на новом уровне, проведший важную военную операцию на высоком уровне и т.д. идеально подходят под требования.

nekto
06.05.2016, 23:00
Кстати, если бы туристов начали возить раньше, им бы тоже орден дали?
Заслуженный турист Российской Федерации. Звучит.

rakolle
06.05.2016, 23:47
Если учесть, что ракеты падают чаще, чем в СССР,.
Может всё же реже?

Нижегородский
06.05.2016, 23:55
Заслуженный турист Российской Федерации. Звучит.

Десять раз по Золотому Кольцу))))))))))

nekto
07.05.2016, 00:03
Десять раз по Золотому Кольцу))))))))))
Жжошь.))))
Но после 2014-го ещё поездка в Крым обязательна.:02:

Нижегородский
07.05.2016, 00:15
Жжошь.))))
Но после 2014-го ещё поездка в Крым обязательна.:02:

Крым это уже Платиновое)))))))))))

GSL
07.05.2016, 07:53
Поэтому они недостойны звезды героя! Так им мразям!


Вам осталось найти у меня такую мысль.
Не надо приписывать оппоненту того чего он не говорил. Это не то чтобы не красиво, это самые что ни на есть грязные приемы ведения дискуссии. Вы откровенно хамите а ответить вам нельзя, я тут же получаю предупреждения о некорректном ведении спора.

Добавлено через 8 минут

Вот и давали заслуженно Героев и Ордена Ленина :02:

А теперь внимательно почитайте написанное мною и найдите где я выразил мысль что они не заслужили звание ГСС. Я писал о том что среди многих заслуживших часто выбирали самых популярных и публичных. Из политических, идеологических и пропагандистских соображений. Иногда на национальность внимание обращали, чтобы не обидеть ни одну нацию. И наверное это правильно было с точки зрения единства народов.

Вам с сто вторым слоном надо научиться отвечать на слова оппонента а не на собственные домыслы о его мыслях. А то я вам тоже могу всяких мыслеприступлений понаписать. Хотя я и не гуманитарий.

Добавлено через 17 минут
А я видел в цирке как чел зубами пулю ловил

Откройте тему про цирк. Обсудим.

Добавлено через 18 минут

Что ещё не достаточно для арктических полётов.
Вот и давали заслуженно Героев и Ордена Ленина :02:

Слышали о существовании полярной авиации? Они там почту возили, грузы, пассажиров. На северный полюс экспедиции высаживали. А потом регулярно снабжали их грузами. То есть каждый день делали то что однажды сделали летчики при спасении челюскинцев. И летали в тех же условиях и на таких же самолетах как и спасители челюскинцев. То есть то что для некоторых было подвигом для них была каждодневная работа. И звание ГСС им не давали, награду ведь за подвиг дают а они просто работали. И наверное им хорошо платили.

Был такой полярный штурман Валенти́н Ива́нович Аккура́тов. Он налетал 28 000 часов. Исколесил всю Арктику вдоль и поперек, воевал. Его налета в Арктике хватит на десяток челюскинских эпопей. Но он не ГСС, не участвовал в громких эпопеях, просто работал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккуратов,_Валентин_Иванович
Там в википедии еще не все его заслуги описаны. Он разрабатывал методы навигации в Арктике, придумал специальную проекцию для карт высоких широт (условные меридианы Аккуратова).

Добавлено через 1 час 53 минуты
Не поддерживаю оппонента, но ты, Урал, не прав. Не прав в том, что, коснувшись такой священной темы, не перебдил в выражении мысли и в итоге тебя поняли неверно. :011:

О священных темах:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/111305/
Согласен в автором. Рисуя иконы вместо реальной картинки мы даем возможность Сандям всех мастей тыкать нам в нос негативом. А надо принимать все, позитив, негатив, всю свою историю надо принимать и понимать. У нас хорошая история.

эмет
07.05.2016, 08:56
О священных темах:
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/111305/
Согласен в автором. Рисуя иконы вместо реальной картинки мы даем возможность Сандям всех мастей тыкать нам в нос негативом. А надо принимать все, позитив, негатив, всю свою историю надо принимать и понимать. У нас хорошая история.
В этом отношении мне нравится Германия. Они проговорили свою историю, проговорили то, что не хотят , чтобы повторилось, за что стыдно, извинились за это и живут радостные дальше. В Германии даже немецких овчарок не заводят. Дурной тон.
А у нас не умеют признавать ошибки. А значит и нечего исправлять.
Смотрела суд над гитлеровцами. Вошел летчик-генерал, весь в медалях. Весь суд встал и почтили его брабрость, его звание. А потом все сели и начался суд за его преступления.
А у нас и правда иконы малюют.

nekto
07.05.2016, 09:27
В этом отношении мне нравится Германия. Они проговорили свою историю, проговорили то, что не хотят , чтобы повторилось, за что стыдно, извинились за это и живут радостные дальше. В Германии даже немецких овчарок не заводят. Дурной тон.
А у нас не умеют признавать ошибки. А значит и нечего исправлять.
Смотрела суд над гитлеровцами. Вошел летчик-генерал, весь в медалях. Весь суд встал и почтили его брабрость, его звание. А потом все сели и начался суд за его преступления.
А у нас и правда иконы малюют.
Вы либо наивный глупец или провокатор. Германия ничего благородного не сделала. Её просто весь мир (всю грязную работу СССР сделал) раком поставил. Это был первый и единственный случай в истории, когда наказать одну страну было в интересах сильных мира сего. И только поэтому она допустила памятники воинам другой страны на своей территории.

Polecat
07.05.2016, 09:48
У них не погибло столько, сколько потерял Союз. Не было у них Белоруссии, в которой живого места от войны не было, не было у них блокады Ленинграда.

Почтили брабрость бравного воина ? Что вы говорите ?

Блокады не было. Но потери они тоже понесли страшные. И множество городов разрушенных под 0.
Да и вообще, разве стоит бедой мериться?

easyVRN
07.05.2016, 10:55
Блокады не было. Но потери они тоже понесли страшные. И множество городов разрушенных под 0.
Да и вообще, разве стоит бедой мериться?

Ух ты, это Вы о Германии и ее гражданах? Сильно. Посочувствовать предлагаете для начала? А потом что, платить и каяться (С)?

GSL
07.05.2016, 10:58
1. Вы либо наивный глупец или провокатор.
2. Германия ничего благородного не сделала. Её просто весь мир (всю грязную работу СССР сделал) раком поставил. Это был первый и единственный случай в истории, когда наказать одну страну было в интересах сильных мира сего. И только поэтому она допустила памятники воинам другой страны на своей территории.

1. Давайте попробуем не обзываться. Я и сам не святой, но что-то срач зашкаливает в теме.
2. Сначала Германию заставили. Но потом немцы выводы сделали. Правильные выводы. Не все конечно, но все же большинство.

nekto
07.05.2016, 11:11
2. Сначала Германию заставили. Но потом немцы выводы сделали. Правильные выводы. Не все конечно, но все же большинство.
Если вас за неправильное усвоение, к примеру, десяти заповедей будут регулярно бить палками пять человек, то вы их хорошо усвоите. А если потом двое из них из них будут сопровождать вас постоянно несколько десятилетий и разными способами также регулярно напоминать, то вы будете чтить заповеди пуще любого святого.

easyVRN
07.05.2016, 11:22
В этом отношении мне нравится Германия. Они проговорили свою историю, проговорили то, что не хотят , чтобы повторилось, за что стыдно, извинились за это и живут радостные дальше.

Попался очень емкий материал. Для тех, кто забыл, за что именно извинились радостно живущие ныне немцы:

У нас много дураков, которые считают себя 'почти европейцами' и выбирая между 'Светлой Высокорожденной Цивилизованной Европей' и 'сраной рашкой', разумеется, восхищаются первой и презирают и ненавидят вторую.
Традиция эта давняя, лет триста ей смело есть. Но об этом я напишу попозже.
Пока хочу сделать просто выкладку простого тематического фотоматериала.
Заранее предупреждаю, что он не слишком-то приятен глазу.
Многим не понравится категорически.
Но как горькое лекарство - нужен.
Полазив на просторах интернета около часа, я подобрал фото виселиц с нашими гражданами и гражданками, которыми украсили нашу землю культурные европейцы из состава военизированных формирований Третьего Рейха.
Культура и цивилизованность европейцев с фотографий просто прет. Потому как культуртрегерам страшно нравилось с радостными рожами фотографироваться на фоне виселиц. Ну, весело же - на фоне виселицы с женщиной сняться. Культура. Такие фото немцы делали очень охотно в 1941 и 1942 году. Дальше мода сошла на нет (не мода вешать всех подряд, а мода сниматься с счастливой улыбкой), потому как оказалось, что тупые совки не понимают всей прелести таких фото и найдя таковое у очередного фрица, скорее всего не поведут его в дальнюю Сибирь, а кончат тут же. Естественно, широко образованным европейцам не хотелось вот так помирать. Потому вешать продолжили. А фотографировать перестали.
Вот для той мрази, которая очень любит рассуждать, что на войне все одинаковы - типа и совки были ужасны и свирепы так же как и благоуханные европейцы - я эту публикацию и делаю. С просьбой ответить за свои слова, представив фото счастливых совков на фоне повешенных немцев и немецких фрау и мэдьхен, или заткнуть свое вонючее хайло и не врать.
Также эта публикация может работать как наглядный материал в разговоре с нашими доморощенными гитлерофилами.
Особо отмечаю, что я здесь привел набранный за полчаса материал, никоим образом не тревожа, например, материалы госкомиссии по расследованию немецко-фашистских злодеяний на территории СССР. Это - маленькая песчинка в общем объеме злодейства и геноцида. Также я ничего сюда не поместил кроме виселиц - ни массовых расстрелов, ни глума, ни изнасилований, ни грабежа и прочих прелестей европеизации.

Ознакомиться и вспомнить. Много фото (http://zhurnal.siwatcher.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml)

GSL
07.05.2016, 11:39
Если вас за неправильное усвоение, к примеру, десяти заповедей будут регулярно бить палками пять человек, то вы их хорошо усвоите.

Читал воспоминания одного советского офицера, служившего в Берлине в 1945 году. Он удивлялся почему у немцев нету партизан. До 9 мая они яростно сопротивлялись, а после серьезного сопротивления не было. А потом он увидел как среди развалин на автобусной остановке четыре немца стояли друг другу в затылок в очереди на автобус и понял почему они сопротивлялись до 9 мая и почему не боролись потом. Им просто 9 мая приказали не сопротивляться. Когда им приказывали жечь евреев в печках - они жгли евреев в печках. После войны им сказали что нацизм это плохо и они перестали быть нацистами. Ordnung потому что. Там где у нас надо заварить, замотать колючей проволокой, завалить бетонными блоками и привязать собаку у них достаточно повесить табличку ferboten (запрещено) :)

Polecat
07.05.2016, 11:57
Читал воспоминания одного советского офицера, служившего в Берлине в 1945 году. Он удивлялся почему у немцев нету партизан. До 9 мая они яростно сопротивлялись, а после серьезного сопротивления не было. А потом он увидел как среди развалин на автобусной остановке четыре немца стояли друг другу в затылок в очереди на автобус и понял почему они сопротивлялись до 9 мая и почему не боролись потом. Им просто 9 мая приказали не сопротивляться. Когда им приказывали жечь евреев в печках - они жгли евреев в печках. После войны им сказали что нацизм это плохо и они перестали быть нацистами. Ordnung потому что. Там где у нас надо заварить, замотать колючей проволокой, завалить бетонными блоками и привязать собаку у них достаточно повесить табличку ferboten (запрещено) :)

Немцы сильно засомневались в победе после Сталинграда, самым оптимистам хватило Курска.
Так что Ordnung - это сопротивление до 1945 года, а не отсутствие партизан. Да и то спорно:
- сопротивлялись только части на Восточном фронте, т.к. боялись возмездия за проделки в СССР;
- на Западном фронте приказы не выполняли не только население и фольксштурм, но и большинство частей Вермахта. В 1945 на Западе воевали только СС и "отборные" части вермахта, что и привело к быстрому продвижению союзников. (т.е. Ordnung - рухнул).

nekto
07.05.2016, 12:03
Там где у нас надо заварить, замотать колючей проволокой, завалить бетонными блоками и привязать собаку у них достаточно повесить табличку ferboten (запрещено) :)
В этом смысле немцы просто красавцы. У меня всегда вызывают улыбку люди, нелюбящие зануд, но предпочитающие немецкие и японские авто. Не любишь? Бери русское авто, там ты сразу почувствуешь в каком настроении был механик, какие отношения у конструктора с тещей и т.д. Мазохисты какие-то.

GSL
07.05.2016, 12:14
В этом смысле немцы просто красавцы. У меня всегда вызывают улыбку люди, нелюбящие зануд, но предпочитающие немецкие и японские авто. Не любишь? Бери русское авто, там ты сразу почувствуешь в каком настроении был механик, какие отношения у конструктора с тещей и т.д. Мазохисты какие-то.

Я всегда объясняю разницу между немецкими и нашими машинами тем что мы очень умные. У немца в технологии написано "завернуть болт динамометрическим ключом с моментом XX" и он тупо так и делает. А наш человек умный, он творчески подходит к процессу, он думает. И думает он "а с какого хрена я этот болт буду специальным ключом заворачивать, я что идиот что ли, куда он нафиг денется".

Polecat
07.05.2016, 12:19
В этом смысле немцы просто красавцы. У меня всегда вызывают улыбку люди, нелюбящие зануд, но предпочитающие немецкие и японские авто. Не любишь? Бери русское авто, там ты сразу почувствуешь в каком настроении был механик, какие отношения у конструктора с тещей и т.д. Мазохисты какие-то.

Оба этих народа поставлены в такие жизненные условия, что либо организация, либо смерть.
Евреев тоже история крутиться научила.
Противоположность: негры и бананы.

Sungold
07.05.2016, 13:07
Я всегда объясняю разницу между немецкими и нашими машинами тем что мы очень умные. У немца в технологии написано "завернуть болт динамометрическим ключом с моментом XX" и он тупо так и делает. А наш человек умный, он творчески подходит к процессу, он думает. И думает он "а с какого хрена я этот болт буду специальным ключом заворачивать, я что идиот что ли, куда он нафиг денется".
В данном плане можно сравнить детские конструкторы: ЛЕГО - все логично до безобразия: что нарисовано, то и получается; наш - картинка (если она есть) с деталями совершенно не желает совмещаться - вся семья ломает голову и результат несколько отличается от картинки.

Svidomy
07.05.2016, 13:47
Вам с сто вторым слоном надо научиться отвечать на слова оппонента а не на собственные домыслы о его мыслях. А то я вам тоже могу всяких мыслеприступлений понаписать. Хотя я и не гуманитарий.
Ой-ёёё... :09:

Вот, пожалуйста, не мыслью а словом в лоб:
Начнем с первых награжденных. Ими стали летчики, спасавшие челюскинцев. Почему именно летчики, там другие тоже жизнью рисковали и не меньшее мужество проявили.
Фанера, батист, Арктика... Не хотел бы попробовать?

И где домыслы с предположениями? А тебя потом понесло... Аж до Ла-5 добрался :D

Слышали о существовании полярной авиации?
В те годы? Эпизодические полёты были, Севморпуть обслуживали, но ПА это уже попозже.

Был такой полярный штурман Валенти́н Ива́нович Аккура́тов. Он налетал 28 000 часов. Исколесил всю Арктику вдоль и поперек, воевал. Его налета в Арктике хватит на десяток челюскинских эпопей.
Сколько не его счету довоенных рейсов? Отож, пан "негуманитарий", пытайтесь нити дискуссии придерживаться :02:

PS А то поднырнуть, мля, под очередь :09:

GSL
07.05.2016, 14:35
Сколько не его счету довоенных рейсов? Отож, пан "негуманитарий", пытайтесь нити дискуссии придерживаться :02:

PS А то поднырнуть, мля, под очередь :09:

Много у него довоенных рейсов. Сколько конкретно можете в интернете найти. Там же можете наверное и про подныривание под очередь найти.
Для затравки. Авиационные пушки и пулеметы всегда стреляли трассирующими пулями и снарядами, в противном случае при тогдашних прицелах попасть в движущуюся мишень далее чем с 50 метров было проблематично. Стрельба велась короткими очередями с последующей коррекцией наводки. Так вот если тот по кому стреляли имел опыт то он мог предугадать куда пойдет следующая очередь и предпринять соответствующие действия. Подробности можно найти в мемуарах. Там же про скольжение заставляющее стрелявшего не туда выносить точку прицеливания.

Спокойнее надо дискутировать. А то вы сгоряча накатите бочку на оппонента а потом выкручиваетесь. Ну как сейчас с "сколько довоенных рейсов". Дофига там у разного народа было довоенных рейсов, на Аккуратове свет клином не сошелся, тот же Чухновский где-то в 1924 - 1926 годах на Новую землю летал.

СлавянкаЯ
07.05.2016, 14:46
Граждане Украины, если что, имейте ввиду http://timlawyer.com.ua/ukraintsam-prodlen-srok-prebyvaniya-v-rossii-do-270-sutok

Svidomy
07.05.2016, 15:40
Спокойнее надо дискутировать. А то вы сгоряча накатите бочку на оппонента а потом выкручиваетесь. Ну как сейчас с "сколько довоенных рейсов".
Бочку показать получится? Нет? А я вот юзера с путанной логикой ткну:
Много у него довоенных рейсов. Сколько конкретно можете в интернете найти.
В 1936 году совместно с М. В. Водопьяновым совершил высокоширотный полёт на остров Рудольфа (архипелаг Земля Франца-Иосифа).

В 1937 году на самолёте АНТ-6-4М-34Р «Авиаарктика» участвовал в высадке на льды первой в мире дрейфующей полярной станции «Северный полюс-1».

Принимал участие в поисках самолёта С. А. Леваневского.

Нашел, по твоей же ссылке. И? Фсё? И кто теперь выкручивается с Аккуратовым? :07:

PS И о "подныривании" - чего там можно разглядеть, если по тебе ведут огонь с задней или нижней полусферы? Я даже верхнюю упустил, ради ясности вопроса. А как "корректировать огонь" если противник не в режиме равномерного полёта? Напомню что ты именно про истребители писАл. От те и безопасный секс нескладуха...
Это к вопросу о том что опытному лётчику вроде и не так опасно воевать.

frog
07.05.2016, 21:34
Граждане Украины, если что, имейте ввиду http://timlawyer.com.ua/ukraintsam-prodlen-srok-prebyvaniya-v-rossii-do-270-sutok

Не вводите людей в заблуждние, новость древняя за 2015 год, закроют въезд на 3 года.
Да и начальник Кириллова, и не ФМС, а Главного управления по вопросам миграции МВД России.

СлавянкаЯ
07.05.2016, 22:00
Не вводите людей в заблуждние, новость древняя за 2015 год, закроют въезд на 3 года.
Да и начальник Кириллова, и не ФМС, а Главного управления по вопросам миграции МВД России.

Я там даты не узрела, это раз, во-вторых, где отмена на этот приказ и почему на него нельзя ссылаться тем, кто припозднился в РФ? И в третьих, чем 2015 год хуже 2016 года, по-моему сейчас обстановка хуже.

Svidomy
07.05.2016, 22:22
И, закрывая тему политпиара героев, шумным юзерам дам пищу для раздумий - успешные операции ВКС РФ и сирийской армии предполагают скрытый от публики "звездопад", ведь русские разведчики не в посольстве сидят :02:
........................

Добавлено через 2 минуты
Я там даты не узрела
:09:
Тут недавно царя с семьёй расстреляли :02:

korav
07.05.2016, 22:55
Хе-хе, РФ собирается выдворить вна Украину небезызвестного на обоих харьковских форумах журналиста Бородавку:
http://colonelcassad.livejournal.com/2741495.html


http://ic.pics.livejournal.com/up_funny/77176426/339/339_original.jpg
Харьковский журналист находящийся в списках "Миротворца" (что как мы знаем может на Украине порой приводить к скоропостижным смертям - наиболее известный случай - убийство Бузины) Андрей Бородавка может быть выдворен на Украину, где его ничего хорошего не ждет.
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13133084_10209319779976956_2583589859427658599_n.jpg?oh=a89be09eb7ff4ef0e1e93dc496785f25&oe=57B4C581
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13133134_10209319781777001_5857094218159441021_n.jpg?oh=cf58e258408242c8850eec963cae1384&oe=579B2F79
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13124654_10209319780016957_1445338458632743249_n.jpg?oh=61176962c91376f13e783fb3a9d792b6&oe=57AFF095
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13119118_10209319779936955_8251336258587279051_n.jpg?oh=fece92da144f2e4021fc1b7aeb88a729&oe=57B46346


Он, конечно, одиозная личность, и вел себя не вполне адекватно как по мне. Но жалко дурака, посадят ведь 100%, а то и убить могут вна Украине.

sharp333
07.05.2016, 23:04
Хе-хе, РФ собирается выдворить вна Украину небезызвестного на обоих харьковских форумах журналиста Бородавку:
http://colonelcassad.livejournal.com/2741495.html



Он, конечно, одиозная личность, и вел себя не вполне адекватно как по мне. Но жалко дурака, посадят ведь 100%, а то и убить могут вна Украине.

Далеко не факт. Тут проблема: Кассад, ещё года полтора назад, сам был замечен в неадекватном поведении в своих материалах, а проще - в "переобувании". Так что, такую инфу, когда задействован такой человек, надо проверять, причём желательно на ресурсах самого Бородавки, или где он публикуется.

korav
07.05.2016, 23:30
И, закрывая тему политпиара героев, шумным юзерам дам пищу для раздумий - успешные операции ВКС РФ и сирийской армии предполагают скрытый от публики "звездопад", ведь русские разведчики не в посольстве сидят :02:

Не такой уж и скрытый этот "звездопад".
http://twower.livejournal.com/1965401.html

В полку Героев прибыло?

4 мая, 10:53

Как стало известно "Ъ", президент Владимир Путин закрытым указом присвоил начальнику Генштаба Валерию Герасимову и замминистра обороны Дмитрию Булгакову звание Героя России. По утверждению источников "Ъ", высшую государственную награду оба заместителя Сергея Шойгу получили за организацию операции в Сирии. Кроме того, аналогичное звание было посмертно присвоено и бывшему начальнику ГРУ Игорю Сергуну.
О том, что президент присвоил нескольким высокопоставленным военачальникам звание Героя России, "Ъ" сообщили источники в военном ведомстве и подтвердил сотрудник администрации президента. По словам собеседников "Ъ", в списках награжденных фигурируют, в частности, первый заместитель министра обороны и начальник Генштаба Валерий Герасимов, заместитель министра и начальник тыла Дмитрий Булгаков. Формально присвоение приурочено к Дню Победы 9 Мая, однако, по утверждению офицера центрального аппарата Минобороны, по факту эти генералы получили высшее звание в знак признания заслуг в военно-воздушной операции РФ в Сирии. "Возможно, что Валерий Васильевич (Герасимов.— "Ъ") появится на параде в Москве уже с полагающимся при награждении знаком особого отличия — "Золотой Звездой"",— говорит собеседник "Ъ".
Официально в Минобороны комментировать информацию "Ъ" о присвоении звания Героя России высшему руководству отказались, сославшись на конфиденциальность данных.

... Генералы Герасимов и Булгаков стали самыми высокопоставленными военными, которым Владимир Путин присвоил высокое звание за операцию в Сирии. По данным "Ъ", начальник Генштаба получил Героя России по совокупности заслуг, связанных как с ее планированием, так и с реализацией: считается, что большинство успехов сирийской армии напрямую связано с действиями сотрудников Валерия Герасимова, координировавшего их работу и ставившего задачи для выполнения на территории Сирии. Начальник тыла, в свою очередь, получил "Золотую Звезду" за организацию материально-технического обеспечения авиабазы Хмеймим. В августе—сентябре 2015 года большие десантные корабли и грузовые паромы загружались в Новороссийске спецтехникой, боеприпасами и горюче-смазочными материалами и через Босфор отправлялись в Средиземное море к пункту Тартус. Именно это оперативная переброска позволила в короткие сроки начать операцию. Впоследствии, по словам источников "Ъ" в военном ведомстве, проблем с материально-техническим обеспечением и авиагруппы, и личного состава в Сирии не возникало.

Также Владимир Путин присвоил посмертно звание Героя России и экс-руководителю главного разведывательного управления Генштаба Игорю Сергуну, скоропостижно умершему 4 января (см. "Ъ" от 13 января). По информации "Ъ", награждение связано не только с успешными действиями ГРУ в Сирии, но и в целом с реорганизацией военной разведки. Например, именно под его началом ГРУ стало уделять больше времени на работу по получению оперативных данных о новых и секретных вооружениях и военной технике, разрабатываемых в других странах.


Как по мне так давать Героя вышеуказанным персонам это слишком. В СССР были специальные ордена за полководческие заслуги, вроде орденов Суворова или Кутузова. А ГСС был за реальные подвиги, по крайней мере поначалу. Сейчас опять начинают разводить брежневщину.

Добавлено через 3 минуты
Далеко не факт. Тут проблема: Кассад, ещё года полтора назад, сам был замечен в неадекватном поведении в своих материалах, а проще - в "переобувании". Так что, такую инфу, когда задействован такой человек, надо проверять, причём желательно на ресурсах самого Бородавки, или где он публикуется.

Кассад это отдельная тема, у него самое большое пятно на биографии это когда он резко заболел как раз в те несколько дней когда всех звали в Симферополь под ВС АР Крым и там были столкновения с татарами.

По поводу Бородавки все на фотках, я так понимаю снимал сам Бородавка или его адвокат перед тем как расписаться в получении постановления суда, это экземпляр который вручают ему. Публичная огласка такому факту не помешает. Может обжалуют и отменят выдворение вна Украину.

Svidomy
07.05.2016, 23:36
Он, конечно, одиозная личность
Может на Ющенка надеялся, может полтора года ему мало было для легализации, может ещё шо... :07:

sharp333
07.05.2016, 23:43
Не такой уж и скрытый этот "звездопад".
http://twower.livejournal.com/1965401.html


Как по мне так давать Героя вышеуказанным персонам это слишком. В СССР были специальные ордена за полководческие заслуги, вроде орденов Суворова или Кутузова. А ГСС был за реальные подвиги, по крайней мере поначалу. Сейчас опять начинают разводить брежневщину.

Добавлено через 3 минуты


Кассад это отдельная тема, у него самое большое пятно на биографии это когда он резко заболел как раз в те несколько дней когда всех звали в Симферополь под ВС АР Крым и там были столкновения с татарами.

По поводу Бородавки все на фотках, я так понимаю снимал сам Бородавка или его адвокат перед тем как расписаться в получении постановления суда, это экземпляр который вручают ему. Публичная огласка такому факту не помешает. Может обжалуют и отменят выдворение вна Украину.

Были пятна и попозже: касательно ЛДНР, во времена разных мутных событий, очень его материалы того периода, походили укровские технологии вывода толпы. И не только были похожи на подрыв толпы, а реально подрывали.
В общем, фигня крайне мутная: там и Майкл1 уже своего накидал... материала, мол не так там всё и чисто, там ещё Корнев А. по делу проходит, да и Бородавка типа глубоко не такой уж и одуванчик... Короче мутняк, причём разборки происходят в Москве...

Svidomy
07.05.2016, 23:46
Как стало известно "Ъ", президент Владимир Путин закрытым указом
Самому не смешно? ;)

GSL
08.05.2016, 06:16
И кто теперь выкручивается с Аккуратовым? :07:

Да вы и выкручиваетесь. Потому что любите спор ради спора.

Вот вам еще немного информации. Тоже мужик мог ГСС получить, вполне достоин был, достойнее многих, но не получил. Но не потому что плох был, а потому что опытнее молодого начальника был и смел им советы давать. Да и вообще карты не так легли. Еще и в тюрьме посидел.
http://medal-sss.ru/Фарих_Фабио_Брунович_(26.05(07.06).1896_-_02.06.1985)
Там хорошая фраза есть После этого Фарих стал пилотом знаменитого "отряда самоубийц" газеты "Правда" - в любую погоду они обязаны были доставить гранки в крупнейшие города Союза [7]. Это к тому что у некоторых работа была вроде подвига у других.

Много в то время в стране было героев, значительно больше семи.

СлавянкаЯ
08.05.2016, 08:04
Не вводите людей в заблуждние, новость древняя за 2015 год, закроют въезд на 3 года.
Да и начальник Кириллова, и не ФМС, а Главного управления по вопросам миграции МВД России.

Да, признаю, поторопилась, прекращение продления срока пребывания, 31 октября 2015 года. Обещали продлевать, но пока на общих основаниях, кроме экстренных в массовом порядке с ЮВ. http://www.garant.ru/news/668627/

Svidomy
08.05.2016, 13:36
Да вы и выкручиваетесь.
Так я и знал что разоблачат мой вход под ником GSL и сравнение Аккуратова с лётчиками челюскинцами! :015:

СлавянкаЯ
08.05.2016, 13:47
Кто ездит в укру, можно сразу вернуться в РФ? У чела срок пребывания заканчивается 90 дней, вроде новый закон есть, что надо 90 дней остаться там, 180 дней всего в году, но кто то пишет, что негласное указание украинцев не трогать, можно пересечь границу и сразу обратно, кто в курсе?

Авицена
08.05.2016, 13:59
но кто то пишет, что негласное указание украинцев не трогать, можно пересечь границу и сразу обратно, кто в курсе?
У моей сестры пока так получается. Раз в три месяца пересекает границу чтобы получить новую миграционку. Работает в Москве

СлавянкаЯ
08.05.2016, 14:03
У моей сестры пока так получается. Раз в три месяца пересекает границу чтобы получить новую миграционку. Работает в Москве

После ноября 2015 выезжала и как быстро заезжала? Спасибо.

Добавлено через 1 минуту
Человеку 18 мая надо выезжать, он в панике

Svidomy
08.05.2016, 15:17
Человеку 18 мая надо выезжать, он в панике
Изведёт себя за 10 дней...

СлавянкаЯ
08.05.2016, 15:50
Изведёт себя за 10 дней...

Так, конечно, жене рожать, едет за справкой, что не женат в укре

Siberia
08.05.2016, 16:46
А шо, укрозагс не может эту инфу передать руссозагсу? ну там что-то типа оффициального запроса... обязательно ехать надо?

Авицена
08.05.2016, 17:09
После ноября 2015 выезжала и как быстро заезжала?
Выехала последний раз 30 апреля 2016, сегодня въезжает обратно. Как? Я не знаю

Добавлено через 2 минуты
он в панике
Почему? Что, очень надо сразу вернуться? Пусть в поисковике наберёт миграционка купить

Добавлено через 4 минуты
Так, конечно, жене рожать, едет за справкой, что не женат в укре

А без справки жена не родит?:D

А если серьёзно - чё за бред? Где он такую справку собрался получить? Эт сколько загсов ему объехать надо?

Добавлено через 1 минуту
укрозагс

руссозагсу
А вы где такие организации видели? Или я что то пропустил и уже создано министерство ЗАГСов?

СлавянкаЯ
08.05.2016, 17:21
Выехала последний раз 30 апреля 2016, сегодня въезжает обратно. Как? Я не знаю

Добавлено через 2 минуты

Почему? Что, очень надо сразу вернуться? Пусть в поисковике наберёт миграционка купить

Добавлено через 4 минуты


А без справки жена не родит?:D

А если серьёзно - чё за бред? Где он такую справку собрался получить? Эт сколько загсов ему объехать надо?

Добавлено через 1 минуту


Если можно купить миграционку, почему сестра выезжает? Или по семейным надо, тогда понятно. Я ему скажу про покупку миграционки, интересно это законно, то есть его потом на границе не тормознут, ездить то всё равно надо?

Вернуться надо, а ему там делать нечего, он продал квартиру, справка нужна для загса, чтобы жениться, без нее не примут заявление, хотят зарегиться, пока не родила, вроде в конце июня. Справку из загса по месту жительства.

Забыла уточнить, гражданская жена гражданка РФ

Авицена
08.05.2016, 18:22
Если можно купить миграционку, почему сестра выезжает?
У неё сын в Киеве и мать в Ахтырке.

Добавлено через 6 минут
Справку из загса по месту жительства.
Таки да, вы правы справка нужна, но: - Подавая заявление о вступлении в брак, так же он должен представить справку о том, что он не состоит в браке. Справку можно получить в посольстве (консульстве) своей страны, причем действительна она только при наличии консульской легализации.

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/10651/

И не надо ехать в Хохляндию. Уточните, где ближайшее консульство

СлавянкаЯ
08.05.2016, 19:26
У неё сын в Киеве и мать в Ахтырке.

Добавлено через 6 минут

Таки да, вы правы справка нужна, но: - Подавая заявление о вступлении в брак, так же он должен представить справку о том, что он не состоит в браке. Справку можно получить в посольстве (консульстве) своей страны, причем действительна она только при наличии консульской легализации.

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/10651/

И не надо ехать в Хохляндию. Уточните, где ближайшее консульство

Авицена, у него нет законных оснований оставаться в России, вот привезет справку, что не состоит в браке, сделает перевод с укр на рус, женится на ней, гражданке России, получит для начала РВП, зарегится у нее, тогда будут основания не выезжать после 90-дневного пребывания, может получить страховку медицинскую и работать на госпредприятии. О чем они раньше думали, я не знаю.

frog
08.05.2016, 20:37
Кто ездит в укру, можно сразу вернуться в РФ? У чела срок пребывания заканчивается 90 дней, вроде новый закон есть, что надо 90 дней остаться там, 180 дней всего в году, но кто то пишет, что негласное указание украинцев не трогать, можно пересечь границу и сразу обратно, кто в курсе?

Насколько я знаю сами таможенники пока не проверяют 90/180 (опять жеж может завтра начнут проверять), в РФ скорее всего пустят. Но любое обращение в фмс (уже полицию), будет проверка на 90/180 - регестрация, продление миграционки, подача документов на рвп ... идет проверка на законность нахождения в РФ (им прогу наконец дописали, так что теперь все видно). Если находится незаконно - то штраф и вышлют еще и с запретом (но опять жеж, есть нюансы, если нюанс достаточно влиятелен - то все решается, как c Бородавкой).

Raul27
08.05.2016, 20:40
Троллинг от Темнейшего:

Поздравление главам ряда государств с 71-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне

Владимир Путин поздравил лидеров Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана, Абхазии, Южной Осетии, а также граждан Грузии и Украины с 71-й годовщиной Победы в Великой Отечественной войне.

http://kremlin.ru/events/president/news/51885

Svidomy
09.05.2016, 01:19
Пусть в поисковике наберёт миграционка купить
Хохол же!!!

у него нет законных оснований оставаться в России, вот привезет справку, что не состоит в браке, сделает перевод с укр на рус, женится на ней, гражданке России, получит для начала РВП, зарегится у нее, тогда будут основания не выезжать после 90-дневного пребывания, может получить страховку медицинскую и работать на госпредприятии.
А шо он так долго судьбу выбирал?
Я знаю немало примеров благополучно сваливших из Неньки, вариантов тьма, если не жадничать. Самый простой - сколько стоит разрешение поучаствовать в становлении мощи Империи? Отож! ;)

СлавянкаЯ
09.05.2016, 10:14
:071:С праздником всех!:032::052:

Жаль только, что патриотизм к Родине только на низшие слои населения распространяется. И санкции тоже для нас - простых смертных. А для элиты России никакие санкции не страшны, учатся и живут в США, или в Европе!

Но мы просто обязаны быть патриотами:025:

Добавлено через 3 минуты
Хохол же!!!


А шо он так долго судьбу выбирал?

Это она выбирала и не решалась.

Добавлено через 21 минуту
Какие ублюдки на олде в теме 9 мая, от бессилия, что не могу в рожу плюнуть, на взводе:08:

Nikl
09.05.2016, 10:19
Парад Победы на Красной Площади 9 мая 2016 года

29kcLy37IhY

Андрей-Сибиряк
10.05.2016, 07:59
И санкции тоже для нас - простых смертных. А для элиты России никакие санкции не страшны
А каким боком нас, простых смертных, касаются санкции?
Я серьезно. Хамон мне и раньше был по барабану. Рыба у нас и так была своя и дальневосточная, фрукты среднеазиатские.
Выросли цены - так то нефть-доллар виноваты, а не санкции.
Где и как "простой смертный" может узреть негативное влияние санкций? Имею в виду прямое влияние, а не опосредованное, что "простому смертному" и не постижимо.

СлавянкаЯ
10.05.2016, 08:28
А каким боком нас, простых смертных, касаются санкции?
Я серьезно. Хамон мне и раньше был по барабану. Рыба у нас и так была своя и дальневосточная, фрукты среднеазиатские.
Выросли цены - так то нефть-доллар виноваты, а не санкции.
Где и как "простой смертный" может узреть негативное влияние санкций? Имею в виду прямое влияние, а не опосредованное, что "простому смертному" и не постижимо.

То есть падение рубля, подорожание пром и прод продуктов вы не ощутили?

Андрей-Сибиряк
10.05.2016, 08:33
То есть падение рубля, подорожание пром и прод продуктов вы не ощутили?
Еще раз, по слогам:
По-вы-ше-ние цен - следствие падения рубля ( в основном).
Па-де-ние руб-ля - следствие падения цен на нефть, а не санкций.

А вот теперь ответь - какая из санкций коснулась именно тебя. Или ты в санкционных списках?

merhy
10.05.2016, 09:33
То есть падение рубля, подорожание пром и прод продуктов вы не ощутили?

вы таки думаете что нефть уронили ради хохликов? )))

СлавянкаЯ
10.05.2016, 10:05
вы таки думаете что нефть уронили ради хохликов? )))

думаю да:015:

merhy
10.05.2016, 10:48
думаю да:015:

хоть представляете сколько недополучают нефтяные картели, основная масса которых имеет западных конечных бенефициаров? и ради чего? чтобы путину насолить?

Alex YES
10.05.2016, 10:48
То есть падение рубля, подорожание пром и прод продуктов вы не ощутили?
Случайно ткнул на минус.
Еще раз, по слогам:
По-вы-ше-ние цен - следствие падения рубля ( в основном).
Па-де-ние руб-ля - следствие падения цен на нефть, а не санкций.
Не только нефть. Банкам перекрыли доступ к дешевым деньгам, что не могло не сказаться на рубле.

pars
10.05.2016, 10:55
Банкам перекрыли доступ к дешевым деньгам, что не могло не сказаться на рубле.
Каким образом?
В общих чертах, схематично не поясните?..

Нижегородский
10.05.2016, 11:36
Каким образом?
В общих чертах, схематично не поясните?..

Таки вы уверены, шо хотите запустить эту цепочку "логических" рассуждений?:D)))))))))))

Alex YES
10.05.2016, 12:28
Каким образом?
В общих чертах, схематично не поясните?..
Обслуживание внешнего долга. Банки активно кредитуются на внешних рынках, где проценты займов заметно ниже.
Банкам РФ закрыли доступ к внешним рынкам, валюта автоматически стала дороже.

Добавлено через 1 минуту
Таки вы уверены, шо хотите запустить эту цепочку "логических" рассуждений?
У вас своя сермяжная правда, вам это точно не надо, да.

nekto
10.05.2016, 12:39
Каким образом?
В общих чертах, схематично не поясните?..
Цена денег для банков выросла. Банки повысили стоимость кредитов. Любое нормальное производство сидит на кредитах. Объем денег не увеличивается, производство снижается. Цены растут.

Добавлено через 6 минут

Выросли цены - так то нефть-доллар виноваты, а не санкции.
Где и как "простой смертный" может узреть негативное влияние санкций? Имею в виду прямое влияние, а не опосредованное, что "простому смертному" и не постижимо.
Цена на нефть уже давно оторвана от саморегулируемого рынка спроса и предложений и контролируется США через биржевых спекулянтов. Да, никто бумагу, подтверждающую это, не принесёт. Но когда в условиях падения цены добывающие страны срывают планы снижения объемов, то это выглядит так, как больной отказывающийся от необходимого лекарства. Кто-то может сказать об убытках сланцевой добычи. Ок, посчитаем убытки США от вхождения Украины в ТС и падения престижа США на мировой арене. Это всё стоит сотни триллионов $. Поэтому миллиардные убытки можно потерпеть.

СлавянкаЯ
10.05.2016, 13:06
хоть представляете сколько недополучают нефтяные картели, основная масса которых имеет западных конечных бенефициаров? и ради чего? чтобы путину насолить?

Ну краем глазика я читала, что Путин "рекомендует" уменьшить добычу нефти, или я дура набитая и не понимаю, что нефть от этого не подорожает:015:

Добавлено через 1 минуту
Случайно ткнул на минус.

Ну вот, а у меня сердце ранимое:023:

GSL
10.05.2016, 13:32
И санкции тоже для нас - простых смертных.

Простым смертным тоже надо иногда думать и понимать что санкции это не какая-то разовая акция а норма жизни для России. Если вы думаете что надо где-то американцам поддаться, ну там Крым вернуть и сразу отменят санкции и станет хорошо то я вас разочарую. Россия живет под санкциями десятки лет. Одни санкции отменяют, другие вводят и я не назову вам даже одного года за последние 30 лет когда бы не действовали какие-нибудь объявленные или не объявленные санкции против СССР или России. Уж как хотели понравиться Западу в 90-е, как отдавали им все что они хотели но санкции действовали. Поэтому если вы хотите отмены санкций для простого народа то сделать это можно попробовать в в индивидуальном порядке. Например в посольство обратиться, может пожалеют как представителя простого народа. Они по идее любят простой народ.

DMS
10.05.2016, 13:34
Ну краем глазика я читала, что Путин "рекомендует" уменьшить добычу нефти, или я дура набитая и не понимаю, что нефть от этого не подорожает

Об этом пытались договориться централизовано с ОПЕК. Ибо падение цен на нефть вредно ВСЕМ. Централизовано ОПЕК на это не пошел, но ряд стран, самостийно объявили о замораживании объемов добычи.
У Саудитов жопа с внутренним долгом (чего никогда не было), у пиндосов бурение свернулось чуть не до уровня 60х годов, добывающие компании складываются через одну, в Канаде, Альбетра с ее песками нефтеносными на краешке балансирует, итд.
Это ради Украины???? Да она вся оптом, со всем производством, полезными ископаемыми и ценой внутренних органов истинных свидомитов столько сама не стоит, сколько во всем мире потеряно из-за дешевой нефти.
Причем это все проходит на фоне кризиса мировой экономики помасштабней 2009 года!
Я про Россию даже не пишу. Походу она вообще меньше всех страдает от этой жопы.

Да. И кстати.
«Нефть России», 06.05.16, Москва, 18:58
Россия увеличит объем добычи нефти в 2016 году до 538 млн тонн. Об этом говорится в прогнозе министерства экономического развития, одобренного правительством РФ.

Министерство также рассчитывает, что в этом году произойдет снижение экспорта нефти на 0,6% - с 244,5 млн тонн до 243 млн тонн. В 2018 году объемы экспорта нефти будут возрастать и к 2019 году превысят уровень 2015 года.

"В 2016 году объем добычи нефти оценивается на уровне 538 млн тонн, при этом, несмотря на экономическую привлекательность экспорта нефти по сравнению с нефтепродуктами из-за принятого "налогового маневра", ожидается снижение экспорта нефти (99,4% к 2015 году), что обусловлено тенденциями мировой конъюнктуры на рынке нефти", - говорится в прогнозе.
http://www.oilru.com/news/514657/

Ayrton
10.05.2016, 13:41
Хамон мне и раньше был по барабану. Рыба у нас и так была своя и дальневосточная, фрукты среднеазиатские.
Выросли цены - так то нефть-доллар виноваты, а не санкции.

Хамон то никуда и не исчезал! Зайди в "Ройал парк" - на месте хамон. И Пармезан там четырех сортов, и плесень в сыре всех цветов радуги, и осетры, и устрицы...

А вот насчет денег, тут ты не прав. Курс очень даже связан с санкциями.

pars
10.05.2016, 14:07
Банкам РФ закрыли доступ к внешним рынкам, валюта автоматически стала дороже.
Разница между "дешевыми деньгами" и "дорогими деньгами" на Западе - 3-5%.
Объем внешних займов в общем объеме валюты на рынке России - 10-15% (точно не скажу - ориентировочно).
Итого: Валюта, по вышеназванным причинам, могла подорожать макс. на 2-3%...

Ayrton
10.05.2016, 15:03
Разница между "дешевыми деньгами" и "дорогими деньгами" на Западе - 3-5%.
Объем внешних займов в общем объеме валюты на рынке России - 10-15% (точно не скажу - ориентировочно).
Итого: Валюта, по вышеназванным причинам, могла подорожать макс. на 2-3%...

Логики не улавливаю в этих процентах...
Каким боком "объем внешних займов в общем объеме валюты на рынке России"??? Кредиты России просто перестали давать в связи с санкциями. Крупнейшие банки и предприятия прямо внесены в списки, а про остальных "намекнули", что лучше не связываться с русскими. Это мгновенно привело к подорожанию денег. Если для граждан кредиты подорожали не так сильно, на 3-5% годовых, то для бизнеса денег катастрофически не хватает. Многие из моих клиентов вынуждены были банкротить фирмы, просто потому, что стало невозможно перекредитоваться (в нормальной торговой фирме до 80% оборотных средств - кредитные...).

pars
10.05.2016, 15:26
Логики не улавливаю в этих процентах...
Каким боком "объем внешних займов в общем объеме валюты на рынке России"??? Кредиты России просто перестали давать в связи с санкциями. Крупнейшие банки и предприятия прямо внесены в списки, а про остальных "намекнули", что лучше не связываться с русскими. Это мгновенно привело к подорожанию денег.
Вы очень сильно путаете! Или путаетесь? Не суть.
России кредиты давать не перестали. Только определенному перечню банков и предприятий. Это раз.
Дальше условный пример. ВТБ не может получить кредит в Дойче-Банке под 3%. Тогда он обращается в Чайна-Банк и берет кредит под 5%. А Чайна-Банк берет кредит в Дойче-Банке под 3%. В итоге китайцы заработали на ровном месте, а ВТБ удорожание составило 2%...
(в нормальной торговой фирме до 80% оборотных средств - кредитные...
В нормальной торговой фирме 80% ТОВАРОВ - кредитные...

СлавянкаЯ
10.05.2016, 16:25
Хамон то никуда и не исчезал! Зайди в "Ройал парк" - на месте хамон. И Пармезан там четырех сортов, и плесень в сыре всех цветов радуги, и осетры, и устрицы...

А разве это всё у нас не готовят? Осетры, устрицы и сыр с плесенью так точно, чего бы хомон не сварганить и Пармезан, русские ж люди да чего то не могут, не заместят?;)

Добавлено через 51 минуту
Не думаю, что по такой цене прям из самой Испании http://www.hamoneria.ru/collection/frontpage/product/hamon-serrano-okorok-12-mes

merhy
10.05.2016, 16:29
Ну краем глазика я читала, что Путин "рекомендует" уменьшить добычу нефти, или я дура набитая и не понимаю, что нефть от этого не подорожает:015:

рекомендует, но раз никто должным образом не откликнулся, нарастил добычу. за счет увеличения объемов будет доп. денюжка и проверка нервов на предмет "кто отвернет первый" (помните в кино такие сцены когда две машины несутся навстречу и кто первый отвернул, тот проиграл :) )

А разве это всё у нас не готовят? Осетры, устрицы и сыр с плесенью так точно, чего бы хомон не сварганить и Пармезан, русские ж люди да чего то не могут, не заместят?;)
истинные груманы если увидят что хамон/пармезан/прочая плесень сделано в рф непременно захают

СлавянкаЯ
10.05.2016, 16:30
А тут вообще смешные цены http://moskva.meatinfo.ru/trade/ispanskie-hamony-165388

Добавлено через 54 секунды
истинные груманы если увидят что хамон/пармезан/прочая плесень сделано в рф непременно захают

Соглашусь:D

merhy
10.05.2016, 16:31
А тут вообще смешные цены http://moskva.meatinfo.ru/trade/ispanskie-hamony-165388
вы на даты смотрите

Авицена
10.05.2016, 16:33
То есть падение рубля, подорожание пром и прод продуктов вы не ощутили?

Пром - ощутил. Туалетная бумага была по 16, стала по 18. Продукты остались на прежнем уровне

СлавянкаЯ
10.05.2016, 16:40
вы на даты смотрите

ну я как всегда, ну да, на даты не смотрю:015:

Андрей-Сибиряк
10.05.2016, 16:54
Не только нефть. Банкам перекрыли доступ к дешевым деньгам, что не могло не сказаться на рубле.
А вот насчет денег, тут ты не прав. Курс очень даже связан с санкциями.

Уже после введения санкций и с началом падения цен на нефть больше года действовало "правило 3600":
цена барреля * цена доллара = 3600
Проще говоря как стоил баррель нефти 3600 рублей, так и через год стоил 3600 рублей.
Потом, когда рубль опустился до неприличия низко, соотношение чуть поменялось (сейчас ~3000 рублей), но изменение цены на нефть влияет на курс в течении нескольких часов для коммерческих банков, а официальный курс на завтра - от сегодняшних цен на нефть. Разумеется речь не идет о колебаниях на доли процента.

Вот еще нашел, к примеру, в статье Поиск взаимосвязей на примере Нефть-Рубль (https://habrahabr.ru/post/253285/)

https://habrastorage.org/files/b56/588/cad/b56588cad50e4f7db247afb53d7f9bdd.png

А вот где связь с санкциями?
Ок, посчитаем убытки США от вхождения Украины в ТС
Посчитай! С удовольствием почитаю.

Ayrton
10.05.2016, 17:05
А разве это всё у нас не готовят? Осетры, устрицы и сыр с плесенью так точно, чего бы хомон не сварганить и Пармезан, русские ж люди да чего то не могут, не заместят?;)

Нет, к сожалению... Осетры - армянские (у нас с осетрами строго...), устрицы - беларуские (спасибо Псаки - вырыла Беларуское море!), пармезан таки швейцарский, а хамон - испанский (контрабандный). С клубникой проблемы - в начале апреля появилась египетская, но она как пластмассовая; в прошлом году её сменила турецкая, а в 2016 - армянская, но армянская чуть не вдвое дороже египетской (400р против 250р, за одинаковые контейнеры). Щас подтянулась узбекская, по цене египетской, но вкуснее армянской. С черешней бяда - только Узбекистан и пары дней не хранится, нужно съедать сразу. Вощем живём под угрозой голода... Это Сибирь, детка! :015:

СлавянкаЯ
10.05.2016, 17:37
Нет, к сожалению... Осетры - армянские (у нас с осетрами строго...), устрицы - беларуские (спасибо Псаки - вырыла Беларуское море!), пармезан таки швейцарский, а хамон - испанский (контрабандный). С клубникой проблемы - в начале апреля появилась египетская, но она как пластмассовая; в прошлом году её сменила турецкая, а в 2016 - армянская, но армянская чуть не вдвое дороже египетской (400р против 250р, за одинаковые контейнеры). Щас подтянулась узбекская, по цене египетской, но вкуснее армянской. С черешней бяда - только Узбекистан и пары дней не хранится, нужно съедать сразу. Вощем живём под угрозой голода... Это Сибирь, детка! :015:

Да на фиг тот хамон, если честно, ну вяленое мясо, шашлык то лучше наверняка:012:

Покупала корзиночку клубники 8 дней назад за 250 руб, грамм 600 по ощущениям, может больше даже, сказали из Краснодара, клубника, как клубника, сладка и ароматная, даже в сахар не макала, как иногда,счет осетров крупная.

Добавлено через 3 минуты
Не, ну почему армянские и наши выращивают и икру производятhttp://romanovo.ru/

Siberia
10.05.2016, 19:04
Нет, к сожалению... Осетры - армянские (у нас с осетрами строго...)
Ну не знаю, не знаю... у меня таки наш, местный, Енисейский :015:

Добавлено через 3 минуты
Да на фиг тот хамон, если честно, ну вяленое мясоr
Еще и носками нестиранными воняет... как его есть можно вообще. Понты одни..

Polecat
10.05.2016, 19:14
Вот еще нашел, к примеру, в статье Поиск взаимосвязей на примере Нефть-Рубль (https://habrahabr.ru/post/253285/)

https://habrastorage.org/files/b56/588/cad/b56588cad50e4f7db247afb53d7f9bdd.png

А вот где связь с санкциями?


Очень похоже, что дельта в конце графика, и есть действие санкций.
Т.е. примерно около 6-7 руб. на доллар.

Alex YES
10.05.2016, 19:38
Уже после введения санкций и с началом падения цен на нефть больше года действовало "правило 3600":
цена барреля * цена доллара = 3600
Да нет никаких правил-)
Смотрим 2009 год, когда нефть завалилась практически на те же самые уровни, смотрим курс рубля - болтался в районе тридцати, сколько он там сейчас? - больше чем в два раза сложился по отношению к девятому году.
Нет смысла упрощать, на курс валюты влияют различные факторы, над рублем сейчас большой навес негатива, и нефть далеко не главная причина, и 2009 год яркое тому подтверждение.

nekto
10.05.2016, 20:25
Простым смертным тоже надо иногда думать и понимать что санкции это не какая-то разовая акция а норма жизни для России.
Масштаб трагедии иной. Только-только в России начала жизнь налаживаться. Чтобы пожить в своё удовольствие, и на тебе. Понимаю, Крым нужен и народ тамошний наш, но жизнь опять отодвинулась куда-то к будущим поколениям, которые наконец-то заживут как следует.

GSL
11.05.2016, 04:55
Масштаб трагедии иной. Только-только в России начала жизнь налаживаться. Чтобы пожить в своё удовольствие, и на тебе. Понимаю, Крым нужен и народ тамошний наш, но жизнь опять отодвинулась куда-то к будущим поколениям, которые наконец-то заживут как следует.

Вы считаете что санкции из за Крыма? Ну снимут санкции из за Крыма введут из за "агрессивных траекторий" российских военных самолетов над Европой и "бряцанье оружием" у границ НАТО, вам легче станет?

Не помните по какой причине лидеры ЕС на олимпиаду в Сочи не поехали? До Крыма дело было.

Чтобы пожить без санкций (не факт что в свое удовольствие) надо эмигрировать или устроить майдан с приходом к власти Навального и последующим распадом России. Какой вариант вам больше нравится?

Добавлено через 1 минуту
Понимаю, Крым нужен и народ тамошний наш, но жизнь опять отодвинулась куда-то к будущим поколениям.

Стало интересно что для вас есть жизнь?

Андрей-Сибиряк
11.05.2016, 06:00
над рублем сейчас большой навес негатива, и нефть далеко не главная причина, и 2009 год яркое тому подтверждение
Главная. Мы не про 2009, и не про 1976, не про 199х, а про последние 2 года, т.е. с момента начала падения цены на нефть.
Кстати сейчас баррель * доллар = 2996.44. Т.е. ~3000 руб/баррель (о чем писал выше). Держится (болтается вокруг) второй год.

И еще.
07.07.2014 г. нефть стоила 107$ (3640 рублей по тому курсу).
сегодня нефть 45.32 (2996.44 руб.)
Т.е. нефть упала в 2,36 раза в $, и всего лишь на 18% в рублях. Да и то потому, что "перескочили" с цены 3600 руб/баррель на цену 3000 руб/баррель.

P.S.
20.06.2011 нефть 2967 руб/баррель
За 5 лет в рублях подорожала аж на 0.97% !!!

Alex YES
11.05.2016, 11:07
Главная. Мы не про 2009, и не про 1976, не про 199х, а про последние 2 года, т.е. с момента начала падения цены на нефть.
А почему не посмотреть в ретроспективе, что мешает? Вместе с падением появились иные обстоятельства?
Так об этом и речь, об иных обстоятельствах. К падению добавились санкции и много чего еще, кумулятивный эффект.

DMS
11.05.2016, 12:20
Чтобы пожить без санкций (не факт что в свое удовольствие) надо эмигрировать или устроить майдан с приходом к власти Навального и последующим распадом России. Какой вариант вам больше нравится?

Ой, да шо ви говорите? ;)
Еще и на Харьковском форуме. ;) Ну устроили майдан, развалили страну, какого то ебалдона к власти привели с шайкой, нет никаких санкций, наоборот, подкидывают на поддержание штанов. И как? Процветание близко? ;)

Как ты не понимаешь, что вот теперешнее состояние Украины, или России в 90е - ОПТИМАЛЬНОЕ для русской страны, с т.з. партнеров. Это как раз и есть - ОНО. Процветание с помощью и без санкций.

Понимаю, Крым нужен и народ тамошний наш, но жизнь опять отодвинулась куда-то к будущим поколениям, которые наконец-то заживут как следует.

Ты путаешь ПОВОД и ПРИЧИНУ.

Добавлено через 12 минут
Главная. Мы не про 2009, и не про 1976, не про 199х, а про последние 2 года, т.е. с момента начала падения цены на нефть.
Кстати сейчас баррель * доллар = 2996.44. Т.е. ~3000 руб/баррель (о чем писал выше). Держится (болтается вокруг) второй год.

И еще.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"
В России 100% рублевая зона. Курс долара по большому счету интересен "постольку-поскольку". И ГЛАВНОЕ - почти полная не зависимость в ключевых точках от импорта.
Нет ничего значимого, что бы было хотя бы в какой то существенной части привозное. От харчей, одежды, обуви, до машин. Была бы жопа, если (к примеру) в булке хлеба была бы импортная мука, сахар, соль, дрожжи и масло (как не так давно почти и было). Тогда даааа. Доллар в 3 раза подскочил - булка автоматически в 3 раза подорожала. Но в реальности, когда в ней (условно) импортные только дрожжи, которых 0,5%, ну подорожали они в 3 раза? Да и хрен на них. На финальной себестоимости это в пределах общей инфляции отражается.

глюк
11.05.2016, 12:39
В России 100% рублевая зона. Курс долара по большому счету интересен "постольку-поскольку". И ГЛАВНОЕ - почти полная не зависимость в ключевых точках от импорта.
Нет ничего значимого, что бы было хотя бы в какой то существенной части привозное. От харчей, одежды, обуви, до машин. Была бы жопа, если (к примеру) в булке хлеба была бы импортная мука, сахар, соль, дрожжи и масло (как не так давно почти и было). Тогда даааа. Доллар в 3 раза подскочил - булка автоматически в 3 раза подорожала. Но в реальности, когда в ней (условно) импортные только дрожжи, которых 0,5%, ну подорожали они в 3 раза? Да и хрен на них. На финальной себестоимости это в пределах общей инфляции отражается.

ну да, ну да... только вот почему-то беднеет народ ОБЪЕКТИВНО... это первое...
второе. не надо приписывать факт того, что мы не скатились в полную задницу, собственному уму и трудолюбию... пожалели нас забугорные дяди...

Добавлено через 2 минуты
Масштаб трагедии иной. Только-только в России начала жизнь налаживаться. Чтобы пожить в своё удовольствие, и на тебе. Понимаю, Крым нужен и народ тамошний наш, но жизнь опять отодвинулась куда-то к будущим поколениям, которые наконец-то заживут как следует.
застанешь ты еще хорошую жизнь... все будет ХОРОШО!!!

DMS
11.05.2016, 13:03
ну да, ну да... только вот почему-то беднеет народ ОБЪЕКТИВНО... это первое...
второе. не надо приписывать факт того, что мы не скатились в полную задницу, собственному уму и трудолюбию... пожалели нас забугорные дяди...

Да! Именно пожалели. :D
Более того! Я бы особо не радовался победам под Москвой, Сталинградом, Курском, итд. Нас просто пожалели ;)

глюк
11.05.2016, 13:09
Да! Именно пожалели. :D
Более того! Я бы особо не радовался победам под Москвой, Сталинградом, Курском, итд. Нас просто пожалели ;)
правильно я тоже не радуюсь победам, доставшимся ТАКОЙ ценой...

DMS
11.05.2016, 13:20
правильно я тоже не радуюсь победам, доставшимся ТАКОЙ ценой...

И не надо. А кто заставляет то? Ты в демократической стране, или где? Радуйся высадке на Ивадзиме, или в Нормандии, если это тебе ближе и родней. Колхоз - дело добровольное ;)

GSL
11.05.2016, 13:44
Ой, да шо ви говорите? ;)
Еще и на Харьковском форуме. ;) Ну устроили майдан, развалили страну, какого то ебалдона к власти привели с шайкой, нет никаких санкций, наоборот, подкидывают на поддержание штанов. И как? Процветание близко? ;)

Как ты не понимаешь, что вот теперешнее состояние Украины, или России в 90е - ОПТИМАЛЬНОЕ для русской страны, с т.з. партнеров. Это как раз и есть - ОНО. Процветание с помощью и без санкций.

Вы бы почитали внимательнее на какое сообщение я отвечаю. Вы ведь пишете абсолютно то-же что и я написал.

DMS
11.05.2016, 17:01
В самой северной точке России, на архипелаге Земля Франца-Иосифа, строят уникальный военный объект "Арктический трилистник". Никто и никогда не строил военных объектов такого масштаба так близко к Северному Полюсу. На такое способны только русские люди!
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/tn/8329d988cbcd60fa6160fe34b36bc843.jpg

«Арктический трилистник» на сегодняшний день является единственным в мире объектом капитального строительства, возводимым на 80-м градусе северной широты.
Земля Александры — остров площадью 1130 кв.км., входящий в состав архипелага Земля Франца-Иосифа. Во время Второй мировой войны на острове располагались немецкая метеостанция и база подводных лодок.
Актуальность Земли Александры в качестве военной базы существенно возросла после создания в декабре 2014 года Объединенного стратегического командования «Север», предназначенного для комплексного обеспечения безопасности арктического региона России. Три главные задачи этой безопасности — оборона шельфа арктических морей, Северного морского пути и Северо-западного прохода.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/687115866d4add8ae92060bdd87688d4.jpg
Административно-жилой комплекс «Арктический трилистник» — это пятиэтажный трилистник, раскрашенный в цвета российского триколора, между лучами которого расположены три эллипсоида — административный блок, блок общественного питания, а также культурно-досуговый центр, совмещенный с блоком медицинского обслуживания.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/5e9f23f846b87b13593cd6856f63d83c.jpg
«Арктический трилистник» — второй комплекс замкнутого цикла, возводимый в интересах Северного флота в высокоширотных районах Арктики. Первым на 75-м градусе северной широты был построен АЖК «Северный клевер» на острове Котельный архипелага Новосибирских островов.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/897caa2aa545eaa96135b3a426b66b77.jpg

В центре трилистника находится атриум — многосветное пространство, освещенное через остекление в кровле и витражи, расположенные в боковых стенах. Над центральной опорой атриума находится смотровая площадка, защищенная светопрозрачными конструкциями, которая позволяет вести визуальное наблюдение за основными объектами военной инфраструктуры.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/5bb50b56b24208a9fe4b84a93d259289.jpg
Фактически, это комплекс для жизни и работы, по автономности равный космической станции. Автономность комплекса позволит обеспечить комфортное проживание и выполнение служебных обязанностей группе из 150 человек в течение полутора лет.
Жилой блок в «Арктическом трилистнике» состоит из модулей на одного, двух и трех человек.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/b6569ccf58e8c72efeb66c280e66acb3.jpg
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/tn/a04de4bab47c25211c40104c52a5fcab.jpg

Комплекс сконструирован таким образом, что такие объекты, как энергоблок, котельная, электростанции, очистные сооружения, склады и хранилища, соединены отапливаемыми переходами, а значит, военнослужащим не нужно будет выходить на мороз, который здесь достигает минус 52 градусов.
http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/05/03/1939354/9264bb4b7a5e02fcf7e0a5d7e89f5b7b.jpg
Это один из пяти гарнизонов, которые сейчас возводятся в северных широтах. Комплекс на Земле Франца-Иосифа – самый северный форпост России в Арктике.
итд... По ссылке больше фото.

Источник: http://fishki.net/1939354-chto-strojat-rossijskie-voennye-v-arktike.html?from=smi2 © Fishki.net

После этого освоение Марса покажется детским утренником...

Андрей-Сибиряк
11.05.2016, 17:41
К падению добавились санкции и много чего еще
Скажи мне цену нефти скажем на 1 июля 2016 (без всякого "много чего еще") и я скажу тебе цену доллара с точностью до пары рублей.

Ayrton
11.05.2016, 17:41
Никто и никогда не строил военных объектов такого масштаба так близко к Северному Полюсу. На такое способны только русские люди!

Это малость "соврамши"... Как то, что арка Бугринского моста в Новосибирске "самая большая в Европе", поскольку Нск не в Европе, а в Китае есть две арки больше нашей.

Есть такое место - Шпицберген, его северная точка на широте 80°50' - это чутка севернее и там люди живут издревле и норвеги, и русские.

Андрей-Сибиряк
11.05.2016, 17:44
правильно я тоже не радуюсь победам, доставшимся ТАКОЙ ценой...
Т.е., зная цену, нужно было сдаться?

Ayrton
11.05.2016, 18:24
Т.е., зная цену, нужно было сдаться?

Андрей, ну ты же знаешь, что сибиряки не сдаются - языков не знают и ваще нифига не умеют сдаваться...
А Глюк - это не наш свидомит.

DMS
11.05.2016, 19:04
Есть такое место - Шпицберген, его северная точка на широте 80°50' - это чутка севернее и там люди живут издревле и норвеги, и русские.

Даже не знаю, кому верить :) Своим лживым глазам, или твоим речам :)

http://s017.radikal.ru/i409/1605/62/9d458b3039ab.jpg

Если верить атласу за 5 класс средней школы, то вроде как ЗФИ очевидно севернее Шпицбергена. И даже если разбирать детали, то Земля Александры точняк на широте северной оконечности Шпицбергена (а может и севернее) и ТОЧНО много севернее "Пирамиды", где живут шахтеры...

nekto
11.05.2016, 21:03
Есть такое место - Шпицберген, его северная точка на широте 80°50' - это чутка севернее и там люди живут издревле и норвеги, и русские.
Хотел сразу написать про Гольфстрим, но решил проверить. Точно. Влияет на Шпицберген. Посему даже +/- одна широта тут не столь важна. Норвежец задубеет на ЗФИ.

Alex YES
12.05.2016, 11:36
Скажи мне цену нефти скажем на 1 июля 2016 (без всякого "много чего еще") и я скажу тебе цену доллара с точностью до пары рублей.
Ты лучше скажи, как поведет себя рубль, если отменят санкции, а нефть останется на том же уровне? Вот это интересно.
Ты же говоришь лишь о цене на нефть, предполагая, что других изменений не будет, в этих условиях рубль будет коррелировать с ценой на нефть, это и так понятно. Ты, фактически, утверждаешь, что если санкции снимут, рубль никак не отреагирует, я думаю иначе, отреагирует и заметно укрепится.

Андрей-Сибиряк
12.05.2016, 14:41
Ты же говоришь лишь о цене на нефть, предполагая, что других изменений не будет, в этих условиях рубль будет коррелировать с ценой на нефть, это и так понятно. Ты, фактически, утверждаешь, что если санкции снимут, рубль никак не отреагирует, я думаю иначе, отреагирует и заметно укрепится.
Ну немножко повлияет.
Давай так, представим себе, что через месяц произошло одного из событий:
а) сняли все санкции (вернулись к тому, что было 2 года назад)
б) цена на нефть стала 110$ (как 2 года назад)

В каком случае доллар будет стоить 35 рублей (ну или чуть больше, если его будут искусственно сдерживать)?

sandyVRN
12.05.2016, 16:23
какая из санкций коснулась именно тебя
В основном - российские. Огурцы с помидорами из Турции запретили к примеру.

Добавлено через 8 минут
русские ж люди да чего то не могут, не заместят?
Например - дешовые лекарства?
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/11/640558-otechestvennie-farmkompanii-otkazivayutsya-vipuskat-nedorogie-zhiznenno-neobhodimie-vazhneishie-lekarstva
Из-за катастрофического снижения рентабельности Фармацевтическая фабрика Санкт-Петербурга в 2015 г. перестала выпускать ряд препаратов из списка жизненно необходимых и важнейших (ЖНВЛП, цены на них регулируются государством). Об этом говорится в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности компании по РСБУ. Причина снижения рентабельности производства – ограничение цен на препараты из списка ЖНВЛП, а также резкий рост стоимости импортного сырья и материалов, вызванный девальвацией рубля, отмечается там же.

Какие именно препараты перестала выпускать фабрика, в документах не уточняется, ее представитель на запрос «Ведомостей» не ответил.

В результате Фармацевтическая фабрика Санкт-Петербурга сократила выручку от производства лекарств вдвое – до 52 млн руб., общую выручку – почти на 40% год к году, до 202 млн руб.

В списке ЖНВЛП 646 наименований, более 70% из них производятся в России, заявлял в начале марта 2016 г. министр промышленности и торговли Денис Мантуров. По данным Росздравнадзора, в целом ЖНВЛП по итогам 2015 г. подорожали на 8,8%, а ЖНВЛП дешевле 50 руб. – на 16%. При этом, по подсчетам отраслевого аналитического агентства DSM Group, цены на лекарства из списка ЖНВЛП выросли только на 2,8%. На эти препараты приходится не более 6,5% российского рынка в деньгах и около 50% в упаковках, согласно DSM Group.

Фармацевтическая фабрика Санкт-Петербурга не единственная, кто вынужден прекращать выпуск ЖНВЛП из-за нерентабельности. Так, за 2015 г. на двух заводах группы «Биотэк» – пензенском «Биосинтезе» и «Марбиофарм» в Йошкар-Оле – сняты с производства около 50 препаратов из списка ЖНВЛП, рассказал представитель группы. При существующем уровне цен регистрации и фактических затратах на производство убыток от выпуска этих лекарств в среднем достигает 40%, поясняет он. Все препараты, от которых отказалась группа, были дешевле 50 руб., заметил ее представитель.

Всего за 2015 г. на 26 российских заводах снято с производства около 80 торговых наименований лекарств из списка ЖНВЛП, напоминает генеральный директор Ассоциации российских фармацевтических производителей Виктор Дмитриев.

Добавлено через 2 минуты
Продукты остались на прежнем уровне
Россияне считают несколько иначе.
http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115685
МОСКВА, 11 мая 2016 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, как россияне оценивают рост цен на различные категории товаров и услуг.

По оценкам респондентов, темп роста цен на основные продукты и услуги год назад был заметно выше, чем в настоящее время, исключением является ситуация с горючим. При этом, на большую часть товаров, по оценкам более половины опрошенных, цены по-прежнему растут.

В первую очередь, граждане, ведущие домашнее хозяйство и занимающиеся покупками, отмечают повышение стоимости овощей и фруктов (77%, в том числе 40% говорят о существенном росте) – индекс роста цен* по данной категории товаров в апреле составил 56 п. (против 70 п. в апреле 2015 г., при диапазоне от -100 до 100).

Также довольно ощутимым является подорожание мяса – его заметили 68% (в том числе 30% сказали о значительном росте), индекс 47 п. и молочных продуктов – 70%, индекс 45 п. Для сравнения, год назад соответствующие показатели составляли 68 и 59 п. Рост ценников на хлеб фиксируют 63% опрошенных, совершающих покупки и оплачивающих квитанции, индекс 39 п. (для сравнения, апрельское значение 2015 г. – 52 п.), на сахар – 58%, 38 п. (год назад – 58 п.), на крупы и макароны – 57%, 36 п. (с 55 п.).

Среди услуг и непродовольственных категорий товаров чаще всего говорят о подорожании коммунальных платежей (70%, в том числе 35% - существенный рост), показатель роста цен составляет 51 п. (от значения годичной давности – 54 п. – он отличается незначительно). Две трети (64%) отмечают повышение цен на бензин (индекс 47 п. – против 42 п. в апреле 2015 г.). Наименее существенным, по оценкам респондентов, стало повышение цен на проездные билеты – его ощутили 44% (индекс 30 п. – ниже показателя годичной давности – 37 п.).

Данные комментирует ведущий эксперт-консультант Управления мониторинговых и электоральных исследований ВЦИОМ Олег Чернозуб ВЦИОМ: «Падение реальных доходов остаётся для большинства россиян наиболее болезненным проявлением кризиса. Несмотря на то, что рост цен замедлился, общественное сознание продолжает воспринимать его очень остро. Это – одно из наиболее ярких проявлений запаздывания в отражении общественным сознанием реальных экономических процессов».

Добавлено через 8 минут
Чтобы пожить без санкций (не факт что в свое удовольствие) надо эмигрировать или устроить майдан с приходом к власти Навального и последующим распадом России. Какой вариант вам больше нравится?
Как же CCCР умудрился нормально жить под санкциями?
Странно даже

Ayrton
12.05.2016, 17:16
Из-за катастрофического снижения рентабельности Фармацевтическая фабрика Санкт-Петербурга в 2015 г. перестала выпускать ряд препаратов из списка жизненно необходимых и важнейших (ЖНВЛП, цены на них регулируются государством). Об этом говорится в пояснительной записке к бухгалтерской отчетности компании по РСБУ. Причина снижения рентабельности производства – ограничение цен на препараты из списка ЖНВЛП, а также резкий рост стоимости импортного сырья и материалов, вызванный девальвацией рубля, отмечается там же.

Тут не санкции виноваты, а бюрократия. Цены на ЖНВЛП фиксированы Минздравом и пересматриваются не чаще 1 раза в полгода, а импортные дженерики там есть - рентабельность рухнула, прежде всего у аптек, поэтому часто элементарных лекарств нет в продаже (точнее есть пара стандартов, но их "находят" только для проверяющих, а не для покупателей...).

sandyVRN
12.05.2016, 18:05
Тут не санкции виноваты, а бюрократия.
Чукча не читатель, при чем тут санкции? написано вроде по русски.
резкий рост стоимости импортного сырья и материалов, вызванный девальвацией рубля

nekto
12.05.2016, 20:00
Кстати, заметьте, ни один либерал не вышел с возмущением к людям, почему это они под указку государства пошли на акцию "Бессмертный полк".

Polecat
12.05.2016, 20:27
Тут не санкции виноваты, а бюрократия. Цены на ЖНВЛП фиксированы Минздравом и пересматриваются не чаще 1 раза в полгода, а импортные дженерики там есть - рентабельность рухнула, прежде всего у аптек, поэтому часто элементарных лекарств нет в продаже (точнее есть пара стандартов, но их "находят" только для проверяющих, а не для покупателей...).

Всё ещё проще: очень не хочется не только повышать траты на здравоохранение, но и признавать, что реально медицина резко дорожает.
И не из-за санкций, а из-за модели платной медицины.
Министерства занижают цены.
Например анализы по ОМС в большинстве регионов (причём не зависит от "богатства" регионов, т.е. очевидно только от наглости) оценены так, что выполнение 70-90% ниже себестоимости. Т.е. практически все анализы по ОМС имеют заведомую ошибку, в большинстве регионов. В лучшем случае - просто выполняются самыми примитивными методами, в худшем - с нарушением технологии.
Так правительство Москвы сыграло конкурс на анализы для гастеров, стоимость - 25 руб., как вы думаете, сколько из анализов хотя бы видел специалист, не говоря об инструментарии?

Добавлено через 48 секунд
У либерази другая метода нынче

1) "Победобесие" (С)
2) Надо стыдится и скорбеть...

Пытаются выбить из людей сам факт победы и такого праздника, чтобы заполнить его своим либероидным бредом. Ну каким нибудь "днём расеи" по-ельцински.

Зато уродов видно по макам.:02:

Polecat
12.05.2016, 20:38
Вот тут как раз бред, уж извини!
В части обследования и анализов цены по ОМС в России завышены. Просто есть знакомые в теме.
Кабинеты частные ведут борьбу за выделение квот на эти анализы или МРТ.
Реально себестоимость этих анализов мизерная. НЕ говоря уже об МРТ и КТ.
Вся прибыль уходит на погашение кредитов на покупку того же аппарата МРТ.

Я точно знаю. Узнал о проблеме, когда выяснил, что некоторые лаборатории отказываются от выполнения большинства анализов ОМС, а это огромные деньги.
Ситуация такова:
- цены сильно отличаются по регионам, например в некоторых они вообще адекватные (если не путаю, то в Краснодарском крае)
- занижаются цены на наиболее массовые и не дорогие исследования (которые обычно и назначают), например МРТ, пункции, генетические, и практически вся экзотика - везде оплачиваются нормально и их делают с удовольствием и качественно.

Про Москву - реальный пример, если не путаю - 2014 года, и конкурс тоже был, только вопрос о результатах анализов.

Ещё надо учесть, что совсем не все лаборатории так заботятся о репутации, что не соглашаются на убыточные анализы, т.к. это огромные суммы.

В одном и том же городе, часть больниц выполняет анализы корректно, не смотря на стоимость. а часть - нет, зато легко решают проблемы бюджета.

Polecat
12.05.2016, 21:02
Бессмысленный диалог. В медицине, как и в образовании полная ЖОПА. Её разваливают и уничтожают, выталкивая население в платную область. И это ФАКТ.

Теперь школьное образование, аналогичное СССР-овскому, стало платным в госшколах. Но качество, вроде, последние пару лет не падает.

Polecat
12.05.2016, 21:13
А я вот так и не понял.
Как оно оплачивается?
Потому что столько бреда кругом.
К примеру по урокам "православия".
Оказалось это факультатив и туда ходят калеки от ПГМ родителей.
С платными предметами я чот не въехал - как это реализовано?
Потому что в Крыму ничего не платят.

Очень просто:
в старших классах детей делят по классам - гуманитарии и физматы.
Если гуманитарию не хватает часа математики в неделю или две - плати. Тоже самое с физикой и т.п.
Если в физмате интересует и биология или география, или история - плати.
Оплата - по предметная.
Я, например, хочу вычеркнуть химию и биологию. а ребёнок - против.:( Посмотрим, может и стоит оплатить.

Таким образом - набор , соответствующий СССР-овской десятилетке, стал платным.

Физкультура - в обоих курсах бесплатная.

Alex YES
12.05.2016, 21:15
Огурцы с помидорами из Турции запретили к примеру.
Я бы на твоем месте спасибо сказал.
Растворить пару этих овощей в бочке воды, - и никаких химикатов не надо, еще и на соседский огород останется!

Джаба
12.05.2016, 22:47
Зачетное фото. Зацените рожу генерала на заднем плане.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1814042.jpg

Это тоже неплоха. У кого-то сердце кровью облилось, наверное.

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1814038.jpg

DMS
12.05.2016, 23:51
https://youtu.be/re1Zla0XmiU :)

Добавлено через 2 минуты
Это тоже неплоха. У кого-то сердце кровью облилось, наверное.

Это для хохлов Путин - бог. Для россиян - обычный человек. ;) Он даже как все на льду может упасть ;)

Pavel Petrovich
13.05.2016, 00:46
Хотелось бы поподробнее...
Т.е. нет вообще биологии и химии в физ.мате?
Странное сочетания. Какое отношение биология и химия имеет к гуманитарке?
Сколько платить?
Есть конечно, но минимум, скажем так 2 часа в неделю это обычная средняя школа, если профиль то может увеличивается до 5, соответственно остальные предметы могут быть уменьшены. Все в законе об образовании написано. Сейчас нагрузка определяется несколькими компонентами - федеральный, региональный иногда есть школьный. Вот федеральный выделяет минимум по 1 часу в неделю на занятие, остальные часы добираются из остальных компонентов, но у них общее фиксированное число часов, которое можно распределить. Вот если вам нужно будет сверх положенного, тогда придется платить, ну или идти к репетитору.

DMS
13.05.2016, 02:49
ЧОт какая-то подстава...

Да какая подстава. Сделали из нормальной машины какого то Кашкая -переростка. Одна раздатка электрическая чего стоит. Какой то нахрен не нужной электроники насовали. Так двери открываются, так - не открываются. Вобщем планомерно гробят Патриота.

Авицена
13.05.2016, 06:29
Россияне считают несколько иначе.
Приезжайте жить в Заполярье

Добавлено через 5 минут
Также довольно ощутимым является подорожание мяса – его заметили 68%
Вот тута да, согласен. Ещё года полтора назад если удавалось купить свиные рёбрышки по 300 рублей (замороженные) - думал что бога за яйки ухватил. А ща лежат себе по 225 руб (охлаждёнка) и нихто витрину не ламает:D

Андрей-Сибиряк
13.05.2016, 07:14
Ах, да.
Россия - Дания 10:1
Жаль Степа не забил.

Добавлено через 3 минуты
А ща лежат себе по 225 руб (охлаждёнка) и нихто витрину не ламает
У нас с осени непрерывно акции по гипермаркетам на свинину по 199 за вырезку без костей и сала.

GSL
13.05.2016, 07:37
Теперь школьное образование, аналогичное СССР-овскому, стало платным в госшколах. Но качество, вроде, последние пару лет не падает.

И где это вы такое видели?

Marmot
13.05.2016, 08:23
И где это вы такое видели?
А что именно удивляет - то, что "аналогичное СССР-скому" или то, что платно?

Евгения
13.05.2016, 08:46
А я вот так и не понял.
Как оно оплачивается?
Потому что столько бреда кругом.
К примеру по урокам "православия".
Оказалось это факультатив и туда ходят калеки от ПГМ родителей.
С платными предметами я чот не въехал - как это реализовано?
Потому что в Крыму ничего не платят.

Так и есть.
Один ребенок в 11 - нигде никогда ни копейки не заплатили (ну кроме репетироства перед ЕГЭ). Лицей технический, класс хим-био, но при этом в гуманитарных предеметах недостатка нет (парень вырос гуманитарием в чистом виде), доп. ЕГЭ для себя выбрал историю и общество. Хотя в 9 классе нас пугали - что если пойдете на хим-био то нужно будет обязательно сдавать ЕГЭ химию или биологию. Оказалось ничего подобного.
Вторая в 3 классе, типа гуманитраная гимназия, но вся программа и математика там оказалась ровно та же что и у старшего )) плюс английский в 2 раза больше и физ-ра 3 часа в неделю. При этом еще есть 2 доп.занятия в неделю бесплатных (какие-то "умники и умницы" и еще что-то на общее развитие) и только информатика - по желанию, т.к. в курс 3 класса официально не входит - платно. 345 рублей в месяц. Ходит весь класс.
Про "православие" - на 4-ый класс предожили нам самим выбрать курс из нескольких видов - основы православия, мусульманства, иудаизма и т.д., основы всех мировых религий и курс светской этики. Наш класс выбрал курс светской этики - лично я считаю что для детей это будет очень полезно. Можно было разделится на группы и выбрать разные курсы - по желанию. Короче в этом вопросе тоже больше пугалок было о том что заставляют и навязывают...

Сейчас вот "всёпропальщики" начинают пугать что программа сократится, будет всё платно и т.д. Поживем, конечно, увидим, но пока эти прогнозы нигде не сбываются.

GSL
13.05.2016, 09:30
А что именно удивляет - то, что "аналогичное СССР-скому" или то, что платно?

Удивляет та Россия в которой вы с Санди живете. Ужас а не страна :(

Добавлено через 1 минуту
Возможно, где как, пока что. Но вы просто погуглите "программа реформирования образования", внимательно почитайте, профильтруйте

То есть вы профильтровали интернет через свой фильтр и выдали результат за реальность?

sandyVRN
13.05.2016, 09:32
почему это они под указку государства пошли на акцию "Бессмертный полк".
Каждый имеет право отмечать 9 мая как им хочется, у нас не тоталитарный совок а вполне демократичная Россия.
Поэтому лично я поехал в деревню - деду могилу подновил.

Добавлено через 1 минуту
Я бы на твоем месте спасибо сказал.
Растворить пару этих овощей в бочке воды, - и никаких химикатов не надо, еще и на соседский огород останется!
Возникает всего один вопрос, а два года назад эти огурцы разве ДРУГИЕ были?
Травили травили россиян отравой столько лет - и вдруг ВНЕЗАПНО прозрели..
Отличная шутка..
Но теперь то конечно химически чистые огурцы продают.. по 180-200 за кг..

Polecat
13.05.2016, 09:44
Так и есть.
Один ребенок в 11 - нигде никогда ни копейки не заплатили (ну кроме репетироства перед ЕГЭ)

Повезло, успели проскочить.

Polecat
13.05.2016, 09:57
Хотелось бы поподробнее...
Т.е. нет вообще биологии и химии в физ.мате?
Странное сочетания. Какое отношение биология и химия имеет к гуманитарке?
Сколько платить?

Подробнее - позже, нас в школе предупредили месяца два назад, позже считать буду, сейчас цифры не помню.

Но суть такая:
физ-ра - везде, в полном объёме и бесплатная.
осн. предметы, но не по профилю (математика в гуманитарке, история, литература - в физмат) - бесплатно примерно 1-2 часа в неделю (т.е. к 11 классу - голопом в объёме меньше 8 класса СССР), остальное за деньги.
не профильные и не основные предметы - часть вообще не преподаётся, часть в минимальных объёмах.

Цены не помню, но если хочешь, чтобы ребёнок изучил 80% предметов - ощутимо, а если ребёнок не один, то всё ещё интереснее.

Как узнаю в цифрах. отпишусь, если не забуду.

Polecat
13.05.2016, 10:03
Нет)) Просто работаю в медицине и вижу, как это весьма не плохое на бумаге, воплощается в реальности в самом отвратительном виде. Ну и у меня есть пациенты учителя (и не мало), они говорят как это воплощается в образовании (и у меня нет причин не доверять им, как первоисточнику).

Что значит: "не плохо на бумаге"?

1. Куча независимых исследований говорят о том, что система "семейного доктора" - приводит к массовым врачебным ошибкам.
2. Сроки госпитализации - официально сокращены.
3. Сроки больничных официально не учитывают период реабилитации.
4 Уже писал, что часто заложено, что пациент получает недостоверные результаты анализов. (Где-то читал, что немецкие врачи, к которым приезжают наши на госпитализацию, говорили, что основная проблема, что в 70% !!!! - неправильно поставленный диагноз.)

Т.е. на бумаге всё страшно, если в теме.

sandyVRN
13.05.2016, 10:06
возникает вопрос - с куяли половина прибыли от продажи нефтегаза за бугор остаётся в руках олигархата?
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/11/n_8619773.shtml
Доходы России от экспорта нефти с января по март 2016 года упали в 1,6 раза по сравнению с аналогичным периодом за прошлый год, до $14,093 млрд. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы (ФТС).

Так, экспорт в страны дальнего зарубежья принес $13,076 млрд, а экспорт в страны СНГ — $1,016 млрд.

Экспорт нефтепродуктов за январь — март также упал и составил 38,526 млн тонн (на 15,9% меньше показателя за 2015 год), или $9,533 млрд в денежном выражении.

В целом сумма, вырученная за счет экспорта нефти и нефтепродуктов, стала минимальной за все время ведения статистики ФТС, то есть с 2004 года.
Нищают бедные :(
Надо помочь...

GSL
13.05.2016, 10:10
Ну и у меня есть пациенты учителя (и не мало).

Судя по глубине знаний во всех областях у вас не только учителя знакомые есть но и дочери офицеров :D

Вы не допускаете что тут у многих дети в школе учатся. И они знают реальное положение дел в образовании.

Polecat
13.05.2016, 10:13
А разве не ужас?
Отвлекаясь от всяких неважностей типа бабла.
Восстановление сословного общества по имущественному цензу.
Олигархат.
Расслоение на помещиков и быдло.
Судебная система работает соответственно. Скоро за пререкания с боярином будут плетьми бить.
Удобная система управления. Любые предъявы к местной власти отсылаются к "это путин виноват". А царь -святАй.
А если уж бабла коснутся, то возникает вопрос - с куяли половина прибыли от продажи нефтегаза за бугор остаётся в руках олигархата? .

Некоторым слоям, попам например, очень нравилось жить по правилам до 1917 г., тоже самое и сейчас.

ЗЫ Да, кстати, а что ты будешь верещать, когда тебя , плебея, барин будет ногами бить у супермаркета или собьёт твоего сына на перешеходном переходе?.

Здесь всё как в 90-е, три варианта:
- забыть, как страшный сон;
- попытаться получить малюсенькую денжную компенсацию, доказав, что твой зудёж в судах, всё-таки чего-то стоит;
- самосуд в стиле 90-х, понимая, что именно ты и получишь потом на полную катушку.


Я бы как раз не доверял в этих вопросах ни медицинским работникам , ни учителям, ни преподавателям в ВУЗах.
Они - консервативный элемент. Всегда стремятся меньше делать - больше получать. И возможности у них в этом огромные. Я уж не говорю про открытый саботаж любых заинтересованных мелких чиновников в сохранении старых порядков.

Это отчасти так. Например были и здоровые попытки финансовых реформ (контроль закупок) - главврачи саботировали, и откатили назад, т.к. система якобы не смогла работать по новым правилам.
Но и объективные факторы, и личный опыт обращений говорит о резком ухудшении ситуации.

GSL
13.05.2016, 10:14
А разве не ужас?


С вашей точки зрения конечно ужас. И всегда будет ужас. Потому что голова ваша так устроена. И глазки так видят.
Но я то к счастью не в ваших головах живу, а в реальном мире все намного лучше чем у вас в голове :D

Polecat
13.05.2016, 10:18
Судя по глубине знаний во всех областях у вас не только учителя знакомые есть но и дочери офицеров :D
Вы не допускаете что тут у многих дети в школе учатся. И они знают реальное положение дел в образовании.

Запросы разные у всех.
Кому и кобыла - невеста, или ЦПШ - достаточное образование.

sandyVRN
13.05.2016, 10:22
а в реальном мире
как то так...
http://rodonews.ru/i/full1328969900.jpg

Polecat
13.05.2016, 10:46
Но теперь то конечно химически чистые огурцы продают.. по 180-200 за кг..

Цены везде разные. Есть и по 180-200, а вчера взял по 70 и отличные, не импортные! :02:

rakolle
13.05.2016, 10:57
Приезжайте жить в Заполярье
И что там делать?

rigorin
13.05.2016, 11:06
И что там делать?
Жить :)

sandyVRN
13.05.2016, 11:18
Цены везде разные.
Два мини рынка и два супермаркета на микрорайон - цена на одном уровне.
В Заполярье за огурцами - не предлагать :)

DMS
13.05.2016, 11:25
А если уж бабла коснутся, то возникает вопрос - с куяли половина прибыли от продажи нефтегаза за бугор остаётся в руках олигархата?

Государство свое забирает не столько с прибыли, сколько налогами (федеральными и местными), акцизами и таможенной пошлиной. Ну и прибылью еще, пропорционально участию.

Евгения
13.05.2016, 12:14
Возможно, где как, пока что. Но вы просто погуглите "программа реформирования образования", внимательно почитайте, профильтруйте, как написано и что за этим скрывается (как будет). В Москве уже сокращены часы на химию и физику (это то что знаю лично), возможно и по другим предметам.
Образование идёт рука-об-руку с медициной. А в медицине вам тоже все нравится? В Багдаде все спокойно?

Говорят с медициной всё плохо, и скорее всего в этом есть большая доля истины - по крайней мере муж подруги врач рассказывает много плохого про реформу. Особенно его высаживает необходимость заполнения кучи бумаг.

Но то с чем сталкиваюсь конкретно я - вот никак не могу пожаловаться..
Маме хрусталик в глазу поменяли (катаракта) по квоте - бесплатно, потом сделали еще какую-то операцию тоже бесплатно, но заплатили за лекарство, т.к. оно в список бесплатных не входит. Обследования она все проходит бесплатно еще и в соцслужбе пользуется всякими льготами - путевки в санаторий раз в год, бесплатные билеты в театры, вечно посиделки какие-то им устраивают, даже в фитнес-зал ходит за счет соцслужбы.
Ребенок на тренировке руку сломал - положили тут же в травму, вшили пластину - быстро, качественно, бесплатно.В больнице сделан очень неплохой ремонт, палаты удобные, холодильник, телевизор, даже микроволновка в палате. Кормили правда так себе.
Подруга с инстультом попала - 4 месяца на больничном была, стационар и потом два реабилитационных центра - они вообще повергли меня в культурный шок от оснащения тренажерами, тоже совершенно бесплатно. Поставили на ноги полностью, на 100% вернули работоспособность.

Что не устраивает - трудно записаться к профильным врачам в поликлинику, запись интернету надо сидеть и ловить чуть ли не по ночам или в определенный день к 7 утра идти в регистратуру за талончиками.

sapa
13.05.2016, 12:28
Цены везде разные. Есть и по 180-200, а вчера взял по 70 и отличные, не импортные! :02:
почитайте на фермерских сайтах, как их кормят...может и не купите их больше:)после того, как сам стал фермером(лет 6) не покупаю растительную и мясную продукцию не местного и незнакомого произв-ля. особенно не рекомендую лук перо....

Alex YES
13.05.2016, 12:36
Два мини рынка и два супермаркета на микрорайон - цена на одном уровне.
В Заполярье за огурцами - не предлагать
__________________
Вы как в разных, даже не в странах, в разных измерениях живете-)
Если я чего-то не знаю, всегда могу спросить инет.
Санди, тебе явно надо менять места покупок-)
http://www.agroserver.ru/ogurtsy/

sandyVRN
13.05.2016, 12:41
тебе явно надо менять места покупок-)
Я же просил.
В Заполярье за огурцами - не предлагать

Добавлено через 1 минуту
почитайте на фермерских сайтах, как их кормят...может и не купите их больш
Вы путаете, это турецкие была отрава - потому и запретили...
По мнению некоторых.

Евгения
13.05.2016, 12:56
Вы как в разных, даже не в странах, в разных измерениях живете-)


Мне кажется здесь в первую вопрос уровня восприятия - кому то ведь и жемчуг мелок. А кто-то просто живет, радуется тому что есть и что-то делает в своей жизни, не ждет манны небесной и не стонет, на мой взгляд таким людям и везёт по жизни и всё получается.

Alex YES
13.05.2016, 13:01
Я же просил.
Ну, это кат-то по детски.
Там же ведь и Воронеж есть, или это какой-то заполярный Воронеж?
http://agrobazar.ru/vegetables/wholesale/Cucumbers/voronej_voronejskaya_oblast_rossiya/

sandyVRN
13.05.2016, 14:53
Там же ведь и Воронеж есть
Есть, не подскажете вот только - зачем мне 15 тонн огурцов?
То что оптом будет дешевле я в курсе.

Alex YES
13.05.2016, 15:38
Есть, не подскажете вот только - зачем мне 15 тонн огурцов?
То что оптом будет дешевле я в курсе.
Да, это опт, но из этого можно понять, что уровень цен совершенной иной! Врать совсем ни к чему, всё можно проверить.
Где купить? Могу подсказать. За 94 рубля с доставкой на дом подойдет?
Тогда сюда.
http://www.mir-vkusa.ru/catalog/ovoshi/ogurtsi-german-1kg-rossiya-piknik/

sapa
13.05.2016, 15:41
Вы путаете, это турецкие была отрава - потому и запретили...
По мнению некоторых.

это была полуправда :D турецкие отрава, кто спорит, но украинские...да и наши чуть в меньшой степени...

sandyVRN
13.05.2016, 15:50
Да, это опт, но из этого можно понять, что уровень цен совершенной иной! Врать совсем ни к чему, всё можно проверить.
Вам приложить "нотариально заверенный скриншот" ценника?
Без проблем - на спор. Бутылка коньяка. Спорить будете?

Добавлено через 3 минуты
это была полуправда турецкие отрава, кто спорит, но украинские...да и наши чуть в меньшой степени...
Я в курсе что заботы о здоровье там и близко нету - тем смешнее читать таких вот поцреотов.

nekto
13.05.2016, 16:09
Мне кажется здесь в первую вопрос уровня восприятия - кому то ведь и жемчуг мелок. А кто-то просто живет, радуется тому что есть и что-то делает в своей жизни, не ждет манны небесной и не стонет, на мой взгляд таким людям и везёт по жизни и всё получается.
Вы про Путина, Тимченко и Ротенбергов? :D Санди не одобряю, но России до достойного существования граждан ещё пахать и пахать. Особенно в нравственно-этической области.
Довольных я видел только два типа: те, кто тем или иным образом завязан на энергетике и военных, и те, кто законно путает свой карман с государственным.

DMS
13.05.2016, 16:39
В 2015 доход всех компаний - 203 млрд баксов от нефтегаза.
Налогами в государство ушло порядка 100-130 млрд. Точно хрен нагуглишь.
Где ещё 70 млрд? Все ушли на амортизацию и заработные платы? А чо геологоразведку сократили? Почему рвут пласты?

Кстати... Пласты шевелили чуть не с 70х годов, причем еще и мирным атомом, если не ошибаюсь. Это как бы увеличивает отдачу. Это к слову.
Я честно не знаю, сколько там отшелушевает государство. Просто лень считать. Косвенно можно оценить сравнивая общую добычу, вроде цифры есть и поискать заявленную прибыль НК, по итогам года. Они же перелд акционерами отчитываются..
Грубо, но прикинуть можно. Но лень.

Главное этого и не нужно. Достаточно глянуть структуру цены нефтепродуктов. Я вот просто уверен, что ситуевина будет просто очень похожая...
http://ktovkurse.com/wp-content/uploads/2014/10/gasilineprice.jpg

И еще не забывай, что в большей части НК государство еще и долевой собственник, так что еще и от прибыли кусочек можно резать.

ЗЫ
Да! Еще не забывай, что все инвестиции, геологоразведка - с прибыли. Это про теоретические 70 ярдов в Лондоне.

DMS
13.05.2016, 17:04
Заявленная прибыль - фейк! Потому что её можно сделать любой. Хоть отрицательной.
Атомом пласты не шевелили. Атомом проводили геологоразведку.
Ну так сколько уходит в лАндоны по твоему?

У меня нет доступа к фин отчетности ни Роснефти, ни даже Лукойла :) Если у тебя есть - давай, резани правду матку про фейковую прибыль ;) Не забудь только про аудиты многочисленные, евроотчетность (они же акции размещают на рынке...)

Насчет мирного атома, сейчас уже не вспомню детали, читал какую то статью, так там описано хрен пойми сколько взрывов. И скважены тушили взрывом и руду дробили и подземные емкости делали. Наверняка найдется пример и шевеления пласта.
На Украине, кстати, точно помню, что факел ядреным взрывом в 60х-70х тушили.

ЗЫ
Ха. Да пжалста! ;)

В 1980 году — пять взрывов «Бутан» мощностью от 2,3 до 3,2 килотонны в 10 км к северо-западу от города Мелеуза на Грачёвском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти и газа.
Пять взрывов мощностью 3,2 килотонны из серии «Гелий» в 20 км юго-восточнее города Красновишерск, которые производились в 1981—1987 годах. Интенсификация добычи нефти и газа на Гежском нефтяном месторождении.
«Тахта-Кугульта». 90 км севернее Ставрополя, 25 августа 1969 года, мощность — 10 килотонн. Интенсификация добычи газа.
«Бензол». 10 км северо-восточнее посёлка КС-5, окрестности города Пыть-Ях, 18 июня 1985 года, мощность — 2,5 килотонн, глубина 2850 м. Интенсификация добычи нефти. итд

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирные_ядерные_взрывы_в_СССР#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A0

ЗЗЫ
«Кливаж». Донецкая область, г. Юнокоммунаровск, Енакиевского горсовета. 16 сентября 1979 года. Мощность — 0,3 кт, глубина 903 м. Цель — предупреждение выбросов метана и угля.
«Факел». Харьковская область, Красноградский район, с. Крестище (20 км севернее г. Красноград). 9 июля 1972 года. Мощность — 3,8 кт, глубина 2483 м. Перекрытие аварийного газового фонтана. Цель не была достигнута.

Alex YES
13.05.2016, 17:13
Вам приложить "нотариально заверенный скриншот" ценника?
Без проблем - на спор. Бутылка коньяка. Спорить будете?
Буду. Только ты уже проспорил.
Я показал, по каким ценам тебе могут доставить огурцы на дом - цена отличается в два раза!
Я не в курсе ваших цен, но я хорошо понимаю, что цены могут сильно отличаться, всё бы ничего, но банальный мониторинг показал, что названная тобою цена, мягко говоря - завышена. Может это контрабандные турецкие огурцы с наценкой за риск?-)
Бутылку можешь выпить сам, а на ценник я бы посмотрел, сфотографируй, когда в очередной раз пойдешь за огурцами. Ок?

Авицена
13.05.2016, 17:40
Ах, да.
Россия - Дания 10:1
Жаль Степа не забил.

Добавлено через 3 минуты

У нас с осени непрерывно акции по гипермаркетам на свинину по 199 за вырезку без костей и сала.

У нас выреза 350

Добавлено через 3 минуты
А в медицине вам тоже все нравится?
Да, даже платные процедуры оплачивает здравохранение. Просто платную тебе сделают сейчас, а бесплатную через неделю-другую. Вот и вся разница

Добавлено через 5 минут
И что там делать?

В магазин ходить:D:D:D

GSL
13.05.2016, 18:10
Санди не одобряю, но России до достойного существования граждан ещё пахать и пахать.
Сегодня шел с работы. Это около четырех километров. Шел, природой любовался, жизни радовался. И тут знакомого встретил. Который мне начал рассказывать как его правительство прессует и как он вообще несчастен. Здоровенный тридцатилетний мудак страдает от преступной власти. Я человек вежливый, молчал в основном. Но боюсь что когда-то я сорвусь и всех этих сандей буду пинать ногами. Потому как достали они уже своими размазывании соплей и слез по щекам. Ваши сопли я тоже не уважаю. Мужик не должен соплями гордиться. Или он не мужик а санди.

DMS
13.05.2016, 19:04
Рвут не взрывом, а водой, уася.

Да хоть соплями. Какая разница. Цель - нарушить монолитность пласта, создать полость, где соберется определенный объем нефти/газа, тем самым увеличить дебет скважены. Мы чего, конкретную технологию обсуждаем? А можно 50 дырок насверлить, в каждую ФАБ 500 швырнуть. О чем ты говоришь? Вода-не вода...

Добавлено через 7 минут
http://utmagazine.ru/posts/8897-neft-i-gaz-rossii
При обороте в сотни млрд баксов у них прибыль ху да ниху...

Ты ссыль то смотрел? Я даже не вспоминаю, что это 13 год
Газпром - считай гос компания, Роснефть - аналогично, В 13м даже ТНК уже под гос крыло перешла. Про какие ты миллиарды все печешься? Алекперова с Богданчиком?
Ну и они рано, или поздно там же будут.

nekto
13.05.2016, 19:16
Сегодня шел с работы. Это около четырех километров. Шел, природой любовался, жизни радовался. И тут знакомого встретил. Который мне начал рассказывать как его правительство прессует и как он вообще несчастен. Здоровенный тридцатилетний мудак страдает от преступной власти. Я человек вежливый, молчал в основном. Но боюсь что когда-то я сорвусь и всех этих сандей буду пинать ногами. Потому как достали они уже своими размазывании соплей и слез по щекам. Ваши сопли я тоже не уважаю. Мужик не должен соплями гордиться. Или он не мужик а санди.
Не сегодня и не вчера, но раз несколько тысяч в жизни бывало. Живу, радуюсь. А тут встречаются мне организмы мужского пола, от 10-ти лет до 60-ти. И матом людей кроют и ради прибыли в денежном и ином выражениях ложью, интрижками, да сплетнями не гнушаются, а на спрос либо сливаются со страшной силой, либо на личность переходят, либо в драку лезут. Я человек вежливый, ответственный, обманывал считанные разы в жизни, ни одного матерного слова за мной за всю жизнь не числится. Но, думаю, куплю себе сайгу как-нибудь. А то понарождалось всякой чуши, которая успехи свои нечестным способом заполучила, а за деяния свои ответить не может. Что же это за мужик, который честным способом последний раз первую зарплату заработал. Таких нужно сразу после рождения со скалы вниз головой, а с родителей плату брать за уборку территории внизу. Китай, кстати, так не делает, но после расстрела коррупционера его родственники обязаны оплатить стоимость пуль. Я к идеи об оплате уборки независимо от Китая пришёл. И почему-то не удивлён, когда в 2008-м году в стране с самой сильной армией в мире было минус 10% ВВП, а у мелких китаёзов плюс 10%.

nekto
13.05.2016, 21:30
Срываться надо тут же.

Pro-man, может уже хватит закусываться? В чём-то ваши взгляды расходятся, но критической массы нет.

Polecat
13.05.2016, 21:39
Два мини рынка и два супермаркета на микрорайон - цена на одном уровне.
В Заполярье за огурцами - не предлагать :)

А нормального рынка нет в Воронеже?

Добавлено через 2 минуты
почитайте на фермерских сайтах, как их кормят...может и не купите их больше:)после того, как сам стал фермером(лет 6) не покупаю растительную и мясную продукцию не местного и незнакомого произв-ля. особенно не рекомендую лук перо....

Мой любимый продукт из зелени :023:

nekto
13.05.2016, 22:01
Иван Сергеевич Тургенев "Дурак"

Хорошее произведение. Но вспомним Нильса Бора: ты можешь быть не прав, но ты не можешь быть невежливым.

Polecat
13.05.2016, 22:25
Мне кажется здесь в первую вопрос уровня восприятия - кому то ведь и жемчуг мелок. А кто-то просто живет, радуется тому что есть и что-то делает в своей жизни, не ждет манны небесной и не стонет, на мой взгляд таким людям и везёт по жизни и всё получается.

Проблема не в этом. Проблема такая:
Жил был человек и жизнь его принципиально устраивала, потом в стране всё переворачивают, и жемчуг пропадает. После появляется мелкий, и челу все объясняют, что он такой и должен быть, и радоваться надо раз вообще дали.
А чел не полный идиот, и понимает, что вся новая система и построена на том. что средний и крупный жемчуг достаётся 5% населения, и перспектив у 95% нет.
Конечно можно жизнерадостно пользовать и мелочь, и не думать, что ты лох, так удобно.

Добавлено через 1 минуту
Государство свое забирает не столько с прибыли, сколько налогами (федеральными и местными), акцизами и таможенной пошлиной. Ну и прибылью еще, пропорционально участию.
Что это за поток? О чём эти фантазии?

Добавлено через 2 минуты
Есть, не подскажете вот только - зачем мне 15 тонн огурцов?
То что оптом будет дешевле я в курсе.

Санди, мы в России! Огурцы можно и солить , и мариновать.
Не обязательно все 15 тонн сжирать в течении пары дней.:02:

Добавлено через 7 минут

Бутылку можешь выпить сам, а на ценник я бы посмотрел, сфотографируй, когда в очередной раз пойдешь за огурцами. Ок?

У нас огурцы от 100 до 200 руб. А с рук я взял за 70, и, повторю, отличные, лучше, чем за 180.

Спрашивается: не арендная ли плата с налогами даёт, такую прибавку?

Про Воронеж я уже писал: в магазинах лично видел абсолютно дикие цены на продовольствие (год назад), не меньше уральских, с тех мест, где и картошка вырастает редко больше абрикоса.

Добавлено через 3 минуты
Но боюсь что когда-то я сорвусь и всех этих сандей буду пинать ногами. Потому как достали они уже своими размазывании соплей и слез по щекам. Ваши сопли я тоже не уважаю. Мужик не должен соплями гордиться. Или он не мужик а санди.

Пора начинать бить. Это проще чем аргументировать словами.
И мешает жить подлец, а как хорошо 4 км с идиотской улыбкой, и не зная забот...
Настоящий мужик должен улыбаться и бить в морду, а не читать, или , тем более , думать.

Добавлено через 3 минуты
И почему-то не удивлён, когда в 2008-м году в стране с самой сильной армией в мире было минус 10% ВВП, .

Это что за страна?

Polecat
13.05.2016, 22:35
Пережиток 19 века.
Идеальное общество - это общество невежливых хамов по современным меркам.
Просто потому, что вежливость - это попытка скрыть свои настоящие мысли, например, классовое презрение.

Вежливость - это способ терпимого сосуществования в одном пространстве с неприятными личностями.

nekto
13.05.2016, 22:38
Пережиток 19 века.

Он, вообще-то, жил в 20-м.)
Просто потому, что вежливость - это попытка скрыть свои настоящие мысли, например, классовое презрение.
Зачем из двух возможных вариантов ориентироваться на плохой? Состояние страны так влияет? Есть вполне здоровое понимание вежливости как желания сгладить острые угли при общении с малознакомым человеком, да и со старым знакомым тоже.

easyVRN
13.05.2016, 22:54
А нормального рынка нет в Воронеже?

В Воронеже есть всё. Это только у Сэнди ничего нет.

Про Воронеж я уже писал: в магазинах лично видел абсолютно дикие цены на продовольствие (год назад)

И еще у Вас, Polecat, что-то странное с представлениями о Воронеже творится. Цены у нас ничем не выдающиеся.

Джаба
14.05.2016, 09:03
Иван Сергеевич Тургенев "Дурак"



Прям про Продромолу написано. Один в один.:D

Нижегородский
14.05.2016, 09:14
В Воронеже есть всё. Это только у Сэнди ничего нет.

Так насколько я понимаю не барское это дело)))))))))

Ну итрохи местного(моего) бытия....... Или про Либеральные сми)))))))))))

мрии))))))))))

В Нижегородской области урежут расходы на борьбу с онкологией из-за подготовки к ЧМ-2018

https://tvrain.ru/news/v_nizhegorodskoj_oblasti-409215/



Действительность)))))))))

Стало известно, что именно нижегородская чиновница сказала в Москве про онкологию и ЧМ-2018

http://www.nn.ru/news/more/stalo_izvestno_chto_imenno_nizhegorodskaya_chinovnitsa_skazala_v_moskve_pro_onkologiyu_i_chm2018/26263293/

easyVRN
14.05.2016, 09:19
мрии))))))))))
Действительность)))))))))

Сэндиеобразные мрии пятой колонны, да. :02:

Нижегородский
14.05.2016, 09:26
Сэндиеобразные мрии пятой колонны, да. :02:

Ну так а куда без них душа моя)))))))) Впрочем я придерживаюсь точки зрения что: все проФФесии важны, все проФФесии нужны(с), в том числе и товарищЪ сандаль))))))))))

Джаба
14.05.2016, 09:38
Сэндиеобразные мрии пятой колонны, да. :02:
Вас с ХГ прогнали?))

easyVRN
14.05.2016, 09:45
Вас с ХГ прогнали?))

:013: Еще мрии? :07:

Джаба
14.05.2016, 10:46
:013: Еще мрии? :07:

Сами ушли?))

Telmos
14.05.2016, 12:50
Так и есть.
Один ребенок в 11 - нигде никогда ни копейки не заплатили (ну кроме репетироства перед ЕГЭ). Лицей технический, класс хим-био, но при этом в гуманитарных предеметах недостатка нет (парень вырос гуманитарием в чистом виде), доп. ЕГЭ для себя выбрал историю и общество. Хотя в 9 классе нас пугали - что если пойдете на хим-био то нужно будет обязательно сдавать ЕГЭ химию или биологию. Оказалось ничего подобного.
Вторая в 3 классе, типа гуманитраная гимназия, но вся программа и математика там оказалась ровно та же что и у старшего )) плюс английский в 2 раза больше и физ-ра 3 часа в неделю. При этом еще есть 2 доп.занятия в неделю бесплатных (какие-то "умники и умницы" и еще что-то на общее развитие) и только информатика - по желанию, т.к. в курс 3 класса официально не входит - платно. 345 рублей в месяц. Ходит весь класс.
Про "православие" - на 4-ый класс предожили нам самим выбрать курс из нескольких видов - основы православия, мусульманства, иудаизма и т.д., основы всех мировых религий и курс светской этики. Наш класс выбрал курс светской этики - лично я считаю что для детей это будет очень полезно. Можно было разделится на группы и выбрать разные курсы - по желанию. Короче в этом вопросе тоже больше пугалок было о том что заставляют и навязывают...

Сейчас вот "всёпропальщики" начинают пугать что программа сократится, будет всё платно и т.д. Поживем, конечно, увидим, но пока эти прогнозы нигде не сбываются.

Возможно, где как, пока что. Но вы просто погуглите "программа реформирования образования", внимательно почитайте, профильтруйте, как написано и что за этим скрывается (как будет). В Москве уже сокращены часы на химию и физику (это то что знаю лично), возможно и по другим предметам.
Образование идёт рука-об-руку с медициной. А в медицине вам тоже все нравится? В Багдаде все спокойно?

Я живу в Москве и у меня такая же ситуация: одна внучка в 10-м, вторая - в 3-м классах. Сообщение Евгении из Екатеринбурга подтверждаю от первой до последней буквы.
И вот по поводу медицины. Так получилось, что последние лет 20 я обращалась к медикам только по полису ДМС (заключали компании, в которых я работала). У меня даже карты не было в районной поликлинике, хотя полис ОМС у меня конечно же есть. Поскольку лечиться я никогда не любила, то имею 30-летнюю проблему с рукой, вылечить которую я не надеялась (когда-то 30 лет назад врачи говорили мне, что ЭТО не вылечивается). И вот сейчас (при отсутствии ДМС) дочь заставила меня заняться этой проблемой.
Читая на разных форумах и статьях всяческие ужасы о нашей медицине, я и брезгливо боялась обращаться в районную поликлинику (Марьино) и не верила в их помощь. Но пришлось идти. Да, поликлиника не вылизана дизайнерами, как в ДМСовских, врачи без офигенных регалий. Но обе поликлиники (как-то объединены, как школы с садами) - это большие высотные здания, везде электронная запись, практически нет очередей. За два месяца хождения туда ни разу не столкнулась с отсутствием каких-либо специалистов. ЗАСТАВЛЯЮТ обязательно проходить флюорографию и гинеколога. Предлагают проходить диспансеризацию. В моем случае меня направили в клинику, специализирующуюся на травмах кистей. Консультация профессора, затем консультация в ЦИТО, снова профессор... Сейчас прохожу курс физиотерапии. Если прогресса не будет - операция в той самой клинике.
ЭТО ВСЕ БЕСПЛАТНО! Наверное, есть проблемы. Даже не так: КОНЕЧНО ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, но я пока с этим не столкнулась. Но и утверждать, что здесь везде жопа - это ложь.

GSL
14.05.2016, 14:33
Проблема не в этом. Проблема такая:
Жил был человек и жизнь его принципиально устраивала, потом в стране всё переворачивают, и жемчуг пропадает. После появляется мелкий, и челу все объясняют, что он такой и должен быть, и радоваться надо раз вообще дали.

Небольшое уточнение. Крупного жемчуга у человека никогда не было. Но его убеждают что был и обязательно будет снова если устроить майдан и все отобрать и поделить. А самостоятельно подумать хотя-бы чуть-чуть дальше чем "отобрать и поделить" человек не способен. У вас, кстати, тоже мысль дальше справедливой дележки не прослеживается. Ну например зачем надо будет хорошо работать если у всех все поровну будет. Это ведь проблема была в СССР. И очень серьезная.

Добавлено через 12 минут

И мешает жить подлец, а как хорошо 4 км с идиотской улыбкой, и не зная забот...
Настоящий мужик должен улыбаться и бить в морду, а не читать, или , тем более , думать.


Настоящий мужик имеет право поплакать. В одиночку, где нибудь под кроватью. Потом слезы и сопли вытереть и жить дальше.

Насчет читать и думать это вы подзагнули, обиженные мыслители это нечто новое :D

Когда-то Маяковский писал:
Если бы выставить в музее плачущего большевика-весь день бы в музее торчали ротозеи.
Ещё бы - такое не увидишь и в века! .
Он думал что большевики не плачут. Но все меняется и уже выведен новый вид большевика - большевик плачущий :)

Polecat
14.05.2016, 14:55
Небольшое уточнение. Крупного жемчуга у человека никогда не было.

Большинству был легко доступен средний, и его достаточно.
Расскажите мне сказку о челе, любителе денег, который не мог заработать в СССР 300 руб, что обеспечивало уровень жизни выше среднего.

Но его убеждают что был и обязательно будет снова если устроить майдан и все отобрать и поделить.

У Вас Майдан не вызывает проблем с организмом? Где я призывал или оправдывал эту акцию?

А самостоятельно подумать хотя-бы чуть-чуть дальше чем "отобрать и поделить" человек не способен. У вас, кстати, тоже мысль дальше справедливой дележки не прослеживается.

Из какого пальца Вы высасываете такие выводы? Где я писал что-н. подобное?:)

Ну например зачем надо будет хорошо работать если у всех все поровну будет. Это ведь проблема была в СССР. И очень серьезная.
А это Вы откуда взяли? Я про эту проблему только читал у критиков строя, но почему-то в жизни её было не видать.
И что Вы считаете уравниловкой? Рабочие получали на заводе от 70 до 250-300 руб
Разница: 2-3 раза. Это уравниловка?
Инженеры от 110 до 160. Тут похоже. Но я что-то не помню ни одного успешного инженера, который боролся за бабло, а не за техн. решения.

И где я говорил, что надо восстанавливать СССР со всеми недостатками?

Если я утверждаю, что капитализм, в том числе и в России, тупиковый путь, который ведёт к уничтожению народа, это не значит, что я призываю устроить Майдан, или восстанавливать СССР со всеми плюшками, которые привели к его развалу.

Вот Вы - ярый защитник нынешней власти, считаете нормальным, например, полную зависимость РФ от одного человека? Или это вопрос не к Вам, т.к. по телеку об этом не говорят?

GSL
14.05.2016, 15:21
Если я утверждаю, что капитализм, в том числе и в России, тупиковый путь, который ведёт к уничтожению народа, это не значит, что я призываю устроить Майдан, или восстанавливать СССР со всеми плюшками, которые привели к его развалу.

Ну так расскажите внятно к чему вы призываете. Как будет устроено это новое не тупиковое общество. И как это новое общество строить собираетесь. Пока ничего конструктивнее "злочынну банду гэть" я от вас не вижу. А это и есть майдан. И что-то как-то мне его не хочется :(

Добавлено через 4 минуты

Или это вопрос не к Вам, т.к. по телеку об этом не говорят?

Я не смотрю телевизор. Вообще. Так что этот приемчик ведения дискуссии вычеркните и больше по отношению ко мне его не применяйте. Так понятно?

DMS
14.05.2016, 17:54
Если я утверждаю, что капитализм, в том числе и в России, тупиковый путь, который ведёт к уничтожению народа, это не значит, что я призываю устроить Майдан, или восстанавливать СССР со всеми плюшками, которые привели к его развалу.

Вот Вы - ярый защитник нынешней власти, считаете нормальным, например, полную зависимость РФ от одного человека? Или это вопрос не к Вам, т.к. по телеку об этом не говорят?

1. Вообще, критикуя, не мешает показать альтернативу, хотя бы завирательно теоретическую. Ну - это плохо, это плохо, потому что нужно так и так? Не? Нет желания рассказать, как надо?

2. Перед тем, как опять дуть в дудку про единовластие и царя Путина, проанализируй, хоть сам для себя - откуда вообще взялся Путин? Ну кто знал Путина до 2000 года? Человек 100 в Питере?
Я вот точно не знал вообще, кто это такой, чего он там и где делал. Однако, вот прямо такой никто ничто и звать никак (с виду), самовыдвинулся, самоизбрался и взял и свернул в бараний рог всех "партнеров" ;)
А-га.
Все сам, все один, единовластно ;)

Polecat
14.05.2016, 19:42
Ну так расскажите внятно к чему вы призываете. Как будет устроено это новое не тупиковое общество. И как это новое общество строить собираетесь.
А я не к чему не приывал ни разу, кроме как думать.
И я не Санди, лекции мне читать вовсе не интересно, хотя бы из-за того, что это долго, а результат ближе к 0.
Пока ничего конструктивнее "злочынну банду гэть" я от вас не вижу.
У Вас с Майданом какие-то интимные отношения. Вы его лозунги наблюдаете, где их нет.
А это и есть майдан. И что-то как-то мне его не хочется :(
А мне тоже, представьте не хочется никакого Майдана.

Добавлено через 21 минуту
1. Вообще, критикуя, не мешает показать альтернативу, хотя бы завирательно теоретическую. Ну - это плохо, это плохо, потому что нужно так и так? Не? Нет желания рассказать, как надо?

1. Желания мало, см. выше.
2. Я правильно понял, что вы (как минимум двое) такие ура-патриоты, т.к. не представляете как и что можно улучшить?

2. Перед тем, как опять дуть в дудку про единовластие и царя Путина, проанализируй, хоть сам для себя - откуда вообще взялся Путин? Ну кто знал Путина до 2000 года? Человек 100 в Питере?
Я вот точно не знал вообще, кто это такой, чего он там и где делал. Однако, вот прямо такой никто ничто и звать никак (с виду), самовыдвинулся, самоизбрался и взял и свернул в бараний рог всех "партнеров" ;)
А-га.
Все сам, все один, единовластно ;)
Путина поставил Борис, которому Путин дал гарантии безопасности для семьи.
Потом Путин успешно зачистил всю полянку.


По просьбам трудящихся, кусок идей (возможно и спорных, или ошибочных):

Я бы начал с реформы избирательной системы:
- сокращение СФ до 20-50 чел.
- сокращение ГД до 100 ,с некоторым увеличением помощников (расходов меньше, и дурость каждого депутата должна быть видна)
- голосование только по партспискам (чтобы не было случайных)
- запрет на досрочное голосование и , в большинстве случаев, переносные урны (чистота выборов)
- реальные сроки за нарушения при голосовании или подсчёте
- голосовать должны не все, не имеют право голоса:
-- все, кто прямо кормится от бюджета: военные, госслужащие, пенсионеры, студенты (как заинтересованные в определённых статьях бюджета, и легко принуждаемые)
-- лица, зарабатывающие менее средней зарплаты (если не могут работать, кого они могут выбрать?)
- голосование платное, чтобы не было "случайных" голосователей
- любой, из не имеющих право голоса, может избираться
- затраты на выборы партий должны строго контролироваться, не допускать зарубежное финансирование.

Ну вот, где-то так. Естественно примерно, обсуждаемо, и написано на форуме, а не в программе партии (т.е. спешно. кратко, и с возможными ошибками, но подход ясен)

Авицена
14.05.2016, 20:46
Так насколько я понимаю не барское это дело)))))))))

Ну итрохи местного(моего) бытия....... Или про Либеральные сми)))))))))))

мрии))))))))))



Действительность)))))))))

Хотите расскажу про действительность 2013 года?
Пошли мы с сестрой поздно вечером прогуляться по Новосибирской в районе поликлиники №19.. Искали каку нить кафешку пива попить. Фиг нашли:( Всё. Пипец цивилизации:09:

Добавлено через 6 минут
большевик плачущий
Это я. Хотя никогда не голосил за комуняк. Просто сёдня посмотрел кино про оборону Севастополя. По НТВ. Полотенце от слёз всё мокрое

Добавлено через 2 минуты
Расскажите мне сказку о челе, любителе денег, который не мог заработать в СССР 300 руб, что обеспечивало уровень жизни выше среднего.
Ну я это и чё?

Polecat
14.05.2016, 20:54
Ну я это и чё?
Что же ты, любитель бабла, в шахтёры не пошёл, там вообще до 500?

pars
14.05.2016, 20:56
- голосование только по партспискам (чтобы не было случайных)
- запрет на досрочное голосование и , в большинстве случаев, переносные урны (чистота выборов)
- реальные сроки за нарушения при голосовании или подсчёте
- голосовать должны не все, не имеют право голоса:
-- все, кто прямо кормится от бюджета: военные, госслужащие, пенсионеры, студенты (как заинтересованные в определённых статьях бюджета, и легко принуждаемые)
-- лица, зарабатывающие менее средней зарплаты (если не могут работать, кого они могут выбрать?)
О!!
С этими тезисами Вы будете королевой бала на БХФ..

Авицена
14.05.2016, 20:58
Что же ты, любитель бабла, в шахтёры не пошёл, там вообще до 500?

Очко жим, жим(с) Сектор газа. А вы альтруист?

Polecat
14.05.2016, 21:05
Очко жим, жим(с) Сектор газа. А вы альтруист?
1. Фрезировщики тоже редко меньше 200 имели, а 5-6 разряды гораздо выше. Станок не пугает?
2.Нет. Просто предпочитал получать меньше, но работу интереснее.

Добавлено через 2 минуты

О!!
С этими тезисами Вы будете королевой бала на БХФ..

Есть другие способы борьбы с популистами? Предложите и я поменяю своё мнение.

А ярлыки вешать не надо. И Гитлер что-то правильно делал, например автобаны.

pars
14.05.2016, 21:26
А ярлыки вешать не надо.
Не имею такой привычки.
Просто вспомнилось, что на БХФ некто Тори соплями истекала доказывая, что пенсионеров нужно от выборов отлучить.
А какой-то клоун(не помню его ник) с прибалтийскими корнями, но из-под Полтавы, требовал госслужащих лишить права голоса.
И имущественный ценз там-же пропагандировался.

Что как-бы намекает...

Polecat
14.05.2016, 21:49
Не имею такой привычки.
Просто вспомнилось, что на БХФ некто Тори соплями истекала доказывая, что пенсионеров нужно от выборов отлучить.
А какой-то клоун(не помню его ник) с прибалтийскими корнями, но из-под Полтавы, требовал госслужащих лишить права голоса.
И имущественный ценз там-же пропагандировался.
Что как-бы намекает...

Я там не был, возможно и так.
Я мало людей знаю пенсионного возраста, дающих адекватные оценки. Думаю, что и сам буду не лучше.
А эту жесть предложил, т.к. популизм - крайне опасен при управлении гос-вом.

С госслужащими - я и сам не уверен, но голосование батальонами мне не нравится.

БОНИФАЦИЙ
14.05.2016, 21:52
Ну что там , Поветкина сняли , или всё же бой будет ?

33DFiRrFsMk

слежу по Аллбоксинг.ру

Polecat
14.05.2016, 21:53
Ну что там , Поветкина сняли , или всё бой будет ?

А с чего его снимать?!

Авицена
14.05.2016, 21:56
а 5-6 разряды гораздо выше.
А ну расскажите сколько надо дней зарабатывать 5-6 разряд?

pars
14.05.2016, 22:00
Я там не был, возможно и так.
Я мало людей знаю пенсионного возраста, дающих адекватные оценки. Думаю, что и сам буду не лучше.
А эту жесть предложил, т.к. популизм - крайне опасен при управлении гос-вом.

С госслужащими - я и сам не уверен, но голосование батальонами мне не нравится.
Вы все ставите с ног на голову. И постоянно путаете понятия.
Например "людей пенсионного возраста" и "людей впавших в маразм". Пенсионер и в 60, и в 90. А жизнь нам наглядно показывает, что среди 30-40 летних полным полно дебилов! Достаточно взглянуть на ВРУ. И кого стоит не допускать к урнам, 30-летнего Парасюка, или 78-летнего Толочко?

А при управлении государством опасен не популизм, а мудазвонство. Когда быдло хватает подвернувшуюся власть, а что с ней делать - не знает.

В любом случае, решать проблему методом - "запрещать и не пущать", не лучший вариант...

Polecat
14.05.2016, 22:09
А ну расскажите сколько надо дней зарабатывать 5-6 разряд?

Лет 5 минимум. А ты халявщик?
В 27 лет можно было на заводе выйти на 250р, что примерно 80-100 т.р. нынешних, если не больше.
И таких было масса. Сейчас тоже масса легко достигает этого уровня?

Добавлено через 5 минут
Вы все ставите с ног на голову. И постоянно путаете понятия.
Например "людей пенсионного возраста" и "людей впавших в маразм". Пенсионер и в 60, и в 90. А жизнь нам наглядно показывает, что среди 30-40 летних полным полно дебилов! Достаточно взглянуть на ВРУ. И кого стоит не допускать к урнам, 30-летнего Парасюка, или 78-летнего Толочко?

А при управлении государством опасен не популизм, а мудазвонство. Когда быдло хватает подвернувшуюся власть, а что с ней делать - не знает.

В любом случае, решать проблему методом - "запрещать и не пущать", не лучший вариант...

Ваши предложения?
Основная масса будет всегда достаточно внушаема, это не так?
Кто мешает Толочко агитировать и участвовать в выборах?
Кто выбирал Парасюка? Люди что-то соображающие?!

У нас тут есть например целое поселение цыган, наркота и никто официально не работает. Тоже избиратели?

Пока только критиканство.

БОНИФАЦИЙ
14.05.2016, 22:15
А с чего его снимать?!

По сообщениям американских СМИ, в допинг-пробе Александра Поветкина найдены следы мельдония, статус боя с Деонтеем Уайлдером находится под вопросом

http://allboxing.ru/twit/20160513-2054/po-soobshcheniyam-amerikanskih-smi-v-doping-probe-aleksandra-povetkina-naydeny

Polecat
14.05.2016, 22:23
По сообщениям американских СМИ, в допинг-пробе Александра Поветкина найдены следы мельдония, статус боя с Деонтеем Уайлдером находится под вопросом


"Допинг-тест, по соглашению промоутеров обоих боксеров, проводила Добровольная антидопинговая ассоциация (VADA). Пробы были взяты в конце апреля, их результаты стали известны 13 мая. Не доверять им нет никаких оснований.

Не ставит под сомнение факт употребления Поветкиным запрещенного препарата и Андрей Рябинский, глава промоутерской компании «Мир Бокса», членом которой является «Русский витязь». «Саша употреблял мельдоний в сентябре. Запрещен мельдоний с января этого года. Остаточные микродозы могут оставаться в крови, вот у него та самая ситуация. С одной стороны, обнаружено запрещенное вещество, а с другой — концентрация показывает тот факт, что вещество употреблялось в прошлом году до его запрещения. Поэтому в этом случае должно быть принято какое-то индивидуальное решение, мы находимся в переговорах с WBC, и они будут принимать решение, состоится бой или нет. На сегодняшний день бой не отменен», — сообщил Рябинский «Р-Спорту»."

https://lenta.ru/articles/2016/05/14/povetkin/

Т.е. вероятность снятия есть, но я не вижу заинтересованных лиц, т.к. очевидно, что повод надуманный и провакационный.

easyVRN
14.05.2016, 22:25
на БХФ некто Тори соплями истекала доказывая, что пенсионеров нужно от выборов отлучить

Ничто не ново под луной. Еще в 2014 году чокнутая белоленточная Божена Рынска высказалась:

«Из-за этого поколения дожития, из-за этих покорных муму страдает наше поколение, — они вносят чудовищные, судьбоносные помехи в избирательный пейзаж. Доживать им осталось не так много, а наш век своим тупорылым голосованием реально заедают. Не должна уходящая натура влиять на жизнь цветущую и созидающую».


За что получила по рогам. От многих. Включая шлагбаум на парковке. Сильно и неоднократно. :02:

pars
14.05.2016, 22:47
У нас тут есть например целое поселение цыган, наркота и никто официально не работает. Тоже избиратели?
Граждане России? Да, избиратели!
Наркота и не работают? Вопрос к мусорам, а не к избирательной комиссии. Не путайте разные вещи.
Пока только критиканство.
Если я я вижу, что в целях увеличения грузоподъемности самолета, ему отпиливают крыло, я говорю - это неправильно!
Хотя как нужно сделать правильно, я точно не знаю.
Это не есть критиканство...

Polecat
14.05.2016, 23:44
Граждане России? Да, избиратели!
Наркота и не работают? Вопрос к мусорам, а не к избирательной комиссии. Не путайте разные вещи.
У нас демократия, и тунеядство не наказывается.


Если я я вижу, что в целях увеличения грузоподъемности самолета, ему отпиливают крыло, я говорю - это неправильно!
Хотя как нужно сделать правильно, я точно не знаю.
Это не есть критиканство...

Ок. Предположим, что не критиканство.
Почему это похоже на отпиливание крыла? Пока история никак не показала преимущества всеобщего избирательного права. И выборы сохраняются, и хоть какая-то надежда на их эффективность.
Я бы это сравнил с запретом марихуаны, которая сама по себе не опасна, но с неё частенько на тяж переходят. Иногда лучше перебдить.

Polecat
14.05.2016, 23:51
А это не фашизм ? Вы, наверное, не поняли. Они и пенсии пенсионерам, дали бы им волю, перестали бы платить. Это, ведь, анти человеческая точка зрения.

Не надо путать скользкое с холодным!
Избирательное право не должно быть подарком за прежние заслуги. За заслуги не выдают даже водительских прав, а здесь дело важнее.
Про пенсии я что говорил?
Ну так и за студентов заступитесь, я бы их тоже не пустил.
Античеловечны все ограничения? Слепому выдадим права пилота?

С пенсионерами как раз проще, чем со студентами: они воспитали детей, которые о них должны заботится, и имеют право голоса. т.е. в обиду их никто не даст.
А вот со вчерашними школьниками - облом. Надежда только на родителей.

Svidomy
15.05.2016, 00:02
зачем надо будет хорошо работать если у всех все поровну будет. Это ведь проблема была в СССР. И очень серьезная.
Банальные примеры: токарь пьяница, которому только обдирку доверяют и токарь 10-го разряда. Одинаково имели? Обзавёвшийся брюхом и собственным самогонным аппаратом командир Ан-2 сельской авиации получал столько же как и командир лайнера международных авиалиний? Даже дембель с мотопехоты не мог представить что его годовое денежное довольствие всего чуть-чуть превышает денежное вознаграждение за проявленное мужество при совершении ночного прыжка в горы с оружием его попутчика из ВДВ :02:

А так да, уравниловка, поесть-одеть нечего, НКВД-КГБ пасут даже в будке клозете, и т.д. :D

Svidomy
15.05.2016, 00:19
Я мало людей знаю пенсионного возраста, дающих адекватные оценки.
Путин? ;)
Я мало людей знаю пенсионного возраста, дающих адекватные оценки. Думаю, что и сам буду не лучше.
Не тужись, уже не лучше. По одной простой причине: юлить - себе вредить :D
А эту жесть предложил, т.к. популизм - крайне опасен при управлении гос-вом.
С госслужащими - я и сам не уверен, но голосование батальонами мне не нравится.
Нытиков тоже нах из списка! :05:
Избирательное право не должно быть подарком за прежние заслуги.
Ипануться!!! И с таким альтернативным мЫшлением юзер рассуждает о правильных выборах! Тебе, кстати, его за что дарить? :09:

Нижегородский
15.05.2016, 00:26
Сообщение от Polecat
Я мало людей знаю пенсионного возраста, дающих адекватные оценки. Думаю, что и сам буду не лучше.
Не тужись, уже не лучше. По одной простой причине: юлить - себе вредить

Та не парьтесь вы они просто забыли один анегдот)

5 лет: мама всегда права.
12 лет: мама не всегда права...
15 лет: мама никогда не права и вообще ничего не понимает в жизни!
30 лет: а все-таки мама была права...:)

Svidomy
15.05.2016, 00:31
Та не парьтесь вы
Я прикалываюсь, не парюсь. Тем более что Polecat для этого наваливает достаточно глупостей :031:

Нижегородский
15.05.2016, 00:45
Я прикалываюсь, не парюсь. Тем более что Polecat для этого наваливает достаточно глупостей


:031:

GSL
15.05.2016, 04:56
А так да, уравниловка, поесть-одеть нечего, НКВД-КГБ пасут даже в будке клозете, и т.д. :D

Вы бы меньше паясничали, больше толку было-бы. Потому как ваша ирония не подкрепляется вашими знаниями.

Токаря 10 разряда не существовало в природе, разрядов в СССР было шесть (в строительстве вроде семь). И коэффициент между первым и шестым разрядом примерно 1:1.7. Ну и если хороший токарь зарабатывал например 300 рублей то это был потолок на данном рабочем месте. Больше он заработать не мог. Если увеличивал количество обточенных деталей то ему резали расценки. Потому что эта его зарплата заранее запланирована и чуть ли не в пятилетний план забита. Было такое понятие "фонд оплаты труда". Вот он и делал план не напрягаясь. Потому что если напрячься то план увеличат а деньги будут те же. Да и с товарищами по работе могли быть конфликты, им ведь тоже расценки порежут из за такого передовика.

Добавлено через 12 минут
Идьёт!
Ты хоть Ленина почитал бы шоле...

Советские газеты почитайте. Многие проблемы СССР в советских газетах открыто обсуждались. В том числе проблема стимулирования труда. Всякие разные инициативы и движения были как сверху так и снизу (хозрасчет, бригадный подряд и т.п.). А уж сколько постановлений по этому поводу выпустили http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_33637.html

Marmot
15.05.2016, 07:08
- голосовать должны не все, не имеют право голоса:
...
-- лица, зарабатывающие менее средней зарплаты (если не могут работать, кого они могут выбрать?)
эт шедеврус
не, ну понятно, что логику в школе не преподают, но арифметику, вроде как, ещё оставили.

Polecat
15.05.2016, 09:58
Токаря 10 разряда не существовало в природе, разрядов в СССР было шесть (в строительстве вроде семь). И коэффициент между первым и шестым разрядом примерно 1:1.7.
Макс. разряд - 6
Станочники имели разряды с 2-6,
(если не путаю) некоторые профессии (например в сроительстве, не имели 6-го разряда)

Ну и если хороший токарь зарабатывал например 300 рублей то это был потолок на данном рабочем месте. Больше он заработать не мог. Если увеличивал количество обточенных деталей то ему резали расценки. Потому что эта его зарплата заранее запланирована и чуть ли не в пятилетний план забита. Было такое понятие "фонд оплаты труда".
Вот он и делал план не напрягаясь. Потому что если напрячься то план увеличат а деньги будут те же. Да и с товарищами по работе могли быть конфликты, им ведь тоже расценки порежут из за такого передовика.
А сейчас потолка по профессиям нет?
Фонд оплаты труда, в том или ином виде есть и будет всегда.
"Потолок в 300 руб." :
- очень не плохой, при этом массово доступный (это сейчас есть?)
- 300 руб., а ещё были премии и не денежные плюшки: путёвки, ключи от квартиры и т.п.
- расценки и конфликты есть и сейчас, но были, вероятно, больше и из-за прозрачности их назначения. Сейчас хозяин назначает зарплату по известным ему принципам.


Советские газеты почитайте. Многие проблемы СССР в советских газетах открыто обсуждались. В том числе проблема стимулирования труда. Всякие разные инициативы и движения были как сверху так и снизу (хозрасчет, бригадный подряд и т.п.). А уж сколько постановлений по этому поводу выпустили
И не только обсуждались, но и успешно решались. Сейчас это не обсуждается не из-за отсутствия проблем, а из-за неучастия народа в распределении.

эмет
15.05.2016, 10:25
Фашистская риторика. Продолжайте и поговорим о том: можно ли старикам всё ещё называться людьми.
Они из ума для этого не сильно выжили ?


Ножом и вилкой им можно пользоваться, по улицам среди нас, имеющих права в отличии от них, им можно ходить ?
Или для стариков ты выделишь отдельные лагеря ? Ну давай уже, кричи - Хайль !
инвалидам ещё запретить голосовать. и одиноким мужчинам. если одинокий мужчина не смог выбрать себе жену, то представляю, какого он выберет президента-козла. Одиноких мужчин тоже лишить избирательного права.

Polecat
15.05.2016, 10:27
Фашистская риторика. Продолжайте и поговорим о том: можно ли старикам всё ещё называться людьми.
Они из ума для этого не сильно выжили ?

Ножом и вилкой им можно пользоваться, по улицам среди нас, имеющих права в отличии от них, им можно ходить ?
Или для стариков ты выделишь отдельные лагеря ? Ну давай уже, кричи - Хайль !

У тебя в заднице фашиста нет?
Прочти хоть что-н. про фашизм.
Увольнение из армии по достижению определённого возраста, не фашизм, не?


Ну и что это за аргумент про слепого и пилота ? Каким местом это к твоему отношению
к старикам ?
Напрягись, попробуй подумать.


В обиду даст. Ты не курсе, что ли, что не все пенсионеры опекаемы детьми ?
Ты не в курсе, но у нас:
- не выбираются по депутату на избирателя;
- законы принимаются для всех, а не с перечнем фамилий.

Я бы посоветовал иногда напрягать таки мозг.

Polecat
15.05.2016, 10:33
инвалидам ещё запретить голосовать. и одиноким мужчинам. если одинокий мужчина не смог выбрать себе жену, то представляю, какого он выберет президента-козла. Одиноких мужчин тоже лишить избирательного права.

1. Не надо путать жалость с целесообразностью и последствиями. Чем именно грозит лишение права голоса?
2. Президент-козёл, отлично выполняющий свои обязанности, должен волновать только претенденток на его постель.

Polecat
15.05.2016, 10:43
Я бы ещё лишил пенсионеров права бесплатного проезда в городском транспорте.
(Правда при этом бы выплачивал стоимость единого проездного, но это для вас мелочи)

Пример: еду с работы в час-пик, еле залез в трамвай. Сидят две бабушки, одна говорит:
"Езжу уже два часа, нашла яйца дешевле на 2 рубля."

Кроме того: компенсация льгот перевозчикам - не прозрачна ни разу, обманывают кто кого может.

эмет
15.05.2016, 10:56
1. Не надо путать жалость с целесообразностью и последствиями. Чем именно грозит лишение права голоса?
2. Президент-козёл, отлично выполняющий свои обязанности, должен волновать только претенденток на его постель.
1. никакой жалости. пошутила! вспомнила Рейх, программу Т4. Arkenstone вдохновил.
2. человек, которые не может приходить к компромиссу в своем доме на маленькой площади, не сможет отлично выполнять свои обязанности президента и руководителя. Он вдвоем не умеет, так он сумеет на всю страну? Ложь.